Не нужно ждать, надо наказывать агрессора здесь и сейчас, - эксперт.

Если каждый гражданин будет уважать законы страны, будет и единство, и благополучие. Об этом заявил Касым-Жомарт Токаев. Президент поручил правоохранителям пресекать любые факты насилия против женщин и детей. Какие меры необходимо принять для того, чтобы усилить работу в этом направлении и что нужно изменить в обществе, обсудили в интервью с руководителем фонда «Коргау Астана» Анной Рыль.

- Анна Игоревна, в ходе проведения консультаций с руководителями правоохранительных органов Касым-Жомарт Токаев сделал акцент на формировании в стране абсолютной атмосферы непринятия любых нарушений Закона и Порядка. О чём, на Ваш взгляд, свидетельствует это заявление Президента?

Я хочу сказать о том, что ни одного усилия, ни одного госоргана не будет срабатывать, если само общество не будет нетерпимо к фактам насилия. Даже, если полиция будет возбуждать административные дела без заявления пострадавшего лица, пока стражи порядка не будут извещены об этом факте, принять меры будет невозможно. Соответственно, очень важно, чтобы своевременно обо всех случаях проявления насилия или возможного проявления сообщалась в правоохранительные органы или в организации, которые оказывают помощь. Ни от одного сообщения о предполагаемом факте насилия отмахиваться нельзя. Каждый случай должен быть изучен и рассмотрен. И это означает, что само общество не должно умалчивать об этом. Зачастую соседи, родственники или знакомые знают о фактах, которые происходят, но не сообщают. Иногда бывает так, что они говорят «если ты ещё раз совершишь данный факт, то я сообщу в полицию в следующий раз». Не надо ждать следующего раза, необходимо здесь и сейчас наказывать агрессоров. Ещё бы я хотела сказать, что приношу извинения близким Салтанат. Это связано с последним случаем.

- Глава государства особо подчеркнул, что необходимо работать над повышением уровня правосознания казахстанцев. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.

Я поддерживаю политику Президента. Мы видели, что в ходе встречи Касым-Жомарт Кемелевич Токаев уделяет очень большое значение вопросу соблюдения законности и повышению уровня правосознания граждан. Это очень важный аспект. Мы сталкиваемся с тем, что люди очень часто верят мифам, любую информацию, прочтённую в интернете, за правду. И это связано с моментом того, что у человека не хватает базовых знаний юридических, чтобы понимать логичность или нелогичность некоторых заявлений. Соответственно, самое важное, что мы можем дать нашему молодому поколению, это критическое мышление и образование. И это неимоверно важно.

Во многих странах, даже соседних, например, в Кыргызстане сейчас используются специальные образовательные гендерные программы для мужчин. Мы, со своей стороны можем перенять хороший опыт и предложить обучение не только для мужчин, но и для женщин. Обучать правилам поведения, допустимости отношения к себе, пониманию, что делать с юридической точки зрения. На самом деле это не сложно. Эти тренинги нужно проводить в школе, с родителями, на предприятиях. Но здесь другой момент, что мы стесняемся говорить о том, что необходимо финансирование и всё время пытаемся реализовать те или иные проекты. Но, наверное, в тех случаях, когда от этого зависит будущее, необходимо финансирование данных проектов, где будут привлечены хорошие тренеры, где будет проводиться обучение на постоянной основе достаточно серьёзным вещам. Потому что знания о своих правах и правах других людей очень важны. Образованное население это же шаг к снижению феминизации, в целом.

Мы должны понимать, что дети, пережившие насилие, это негативный опыт детства, его они несут с собой всю жизнь. И это выражается в том, что в подростковом возрасте мы имеем девиантных детей, которые совершают правонарушения, которые вырастают и также становятся абьюзерами или пострадавшими, которые потом имеют проблемы со здоровьем. Никто не отменяет ментальные проблемы, когда у людей, переживших насилие в детстве, во взрослом возрасте, такие исследования есть, которые это подтверждают, очень серьёзные проблемы со здоровьем, которое касается щитовидной железы, астмы, диабета, онкозаболевания, всё это крайне серьёзно.

- Что в Казахстане изменилось в сфере борьбы с бытовым насилием за последние годы?

Нужно отметить, что МВД сейчас проводится большая работа. Одно из позитивных изменений – возбуждение административного производства без заявления пострадавшего лица по фактам семейно-бытового насилия. Это, на самом деле, очень большой шаг по предупреждению случаев. С одной стороны, мы снимаем ответственность с женщин за написание заявления. Потому что не всегда женщины готовы брать на себя эту ответственность, так как потом их в дальнейшем винят родственники или она получает угрозы со стороны супруга, как она посмела на него написать заявление. А с другой стороны, это даёт понять агрессору, что если он будет скандалить, применять физическое насилие, он будет привлечён к ответственности, вне зависимости от того напишет в отношении него пострадавшее лицо заявление или нет. Просто такой факт есть. И, возможно, многих агрессоров это удержит от повторения насилия в отношении своих близких. Я считаю, что это правильно, когда административное производство должно по многим статьям возбуждаться без наличия заявления, по случаям насилия, жестокого обращения с детьми, в отношении женщин, пожилых людей. То есть, факт есть, всё. Даже, если нет обращения, то агрессор должен быть наказан, а поступку должна быть дана правовая оценка.

Я согласна с увеличением срока, но я считаю, что ещё и административным судам необходимо идентифицировать правильно случаи. И во всех случаях, где есть применение насилия, уже не выдавать предупреждение, тем более, если пострадавший не примиряется с агрессором, обидчиком, в этом случае необходимо выносить административный арест. Второй момент, я выступаю за криминализацию бытового насилия в части лёгкого вреда здоровью. Считаю, что причинение лёгкого вреда здоровью необходимо разделить на две категории. К лёгкому вреду здоровью относятся и какие-то лёгкие травмы, небольшие царапины, но и в тоже время, если человека избили сильно, и перелом носа относится к лёгкому вреду здоровью. И мы видим случаи, когда у женщины гематомы по всему телу, но переломов нет, и это опять снова лёгкий вред здоровью. Поэтому я считаю, что тяжести нанесения побоев необходимо разделить на две категории. Есть мелкие неумышленные, когда схватили за руку, поцарапали, а другое дело, если умышленно били, наносили неоднократно удары, то я считаю, что это должно попадать хотя бы под уголовный проступок.

- На прошедшем заседании Национальной комиссии по делам женщин и семейно-демографической политике, участники встречи заявили, что Казахстану нужна конкретная программа по борьбе с насилием. В каком направлении, по Вашему мнению, необходимо усилить работу?

Я согласна с решением Национальной комиссии по делам женщин и семейно-гендерной политике, что необходима большая планомерная программа, которая включила бы в себя многие аспекты и была направлена на профилактику бытового насилия, поддержку жертв насилия и работу с агрессорами. Очень много сейчас об этом говорим, о том, что семья состоит из двух половинок и поддерживать только пострадавших от насилия недостаточно, необходимо ещё и проводить большую комплексную работу с мужчинами. Первый момент, я считаю, что агрессорами сами были жертвами в детстве или пережили какой-то насильственный опыт, который не позволяет им вырваться из круга насилия. Второй момент, это усиленная работа с социально-неблагополучными семьями, потому что это одна из причин ссор и конфликтов. И третий момент, это работа с зависимыми мужчинами, потому что очень высокий рост лудомании, употребления алкоголя.

Нам необходимо сейчас, во-первых, урегулировать вопрос учёта лиц зависимых. Второе, снизить барьеры при помещении лица для принудительного лечения. Сейчас это очень сложный момент. Мужчина, допустим, уже достаточно долгое время употребляет алкоголь и применяет физическое насилие, приносит вред, как себе, так и окружающим, но женщина, так как она бывшая супруга, не имеет права подать заявление, что ему необходимо лечение. То есть, это барьеры. Соответственно, должна быть какая-то комиссия, которая согласно поведению этого человека, скажет, что человек злоупотребляет, не работает, ему необходимо лечение. Срок должен быть не обязательно шесть месяцев принудительного лечения, может быть 40 дней, 90, 180. Решать это должны специалисты.

Кроме того, необходимо уделить внимание лудомании. Сейчас игровая зависимость у большого количества людей. Мы видим это и у женщин, и у мужчин. Не каждый человек может позволить себе лечь в кризисный центр, но ему нужен специалист по работе с зависимостями, которого он мог бы посещать и, в то же время, посещать работу. Нам нужно открытие центра, где оказывают бесплатные услуги такие специалисты.