• 153646
  • 1262
  • 38
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Новое предложение по алфавиту

 

Я не перестаю размышлять о том, каким должен быть новый казахский алфавит на латинице. Я был сторонником диграфики (использование только 26 латинских букв, для передачи некоторых фонем использовать сочетания пар стандартных букв) и даже составил алфавит (ссылка).

Однако у данного алфавита есть серьёзные недостатки. Они заключаются в том, что слова получаются длинными и трудночитаемыми.

Альтернативой диграфики является диакретика, где для передачи некоторых фонем используются специальные знаки: точки, крючки и пр. Они ставятся над и под стандартными буквами. Также могут использоваться дополнительные символы. Аргументом против диактретики является неудобство его использования в компьютерной сфере. Любая буква с каким-нибудь дополнительным знаком является для электронной машины отдельным символом, то есть отдельной буквой. А учитывая, что буквы бывают заглавные и сточные, то это будет уже два символа. Для дополнительных букв придётся искать место на клавиатуре. Клавиатура будет загромождена большим количеством букв и других символов, и пользоваться такой клавиатурой будет неудобно.

Но если мы внимательно посмотрим на QWERTY клавиатуру, то увидим, что какие-то символы и кнопки на ней практически не используются большинством обычных казахских пользователей. Какие это кнопки и символы? Следующие:

То есть мы видим, что уже изначально QWERTY клавиатура создавалась с небольшим запасом. И если оптимизировать имеющуюся клавиатуру, то на неё можно уместить некоторое количество дополнительных букв.

В моём варианте казахского алфавита наибольшая сложность возникла с передачей фонем Ә и Ө. Таким образом, используя эту возможность можно добавить в алфавит две дополнительные буквы: Ә и Ö.

Кроме этого, можно было бы предусмотреть отдельный символ для казахской фонемы Ң. И здесь есть у нас одна хорошая возможность. Дело в том, что в казахском языке фонема Ң никогда не стоит в начале слова. Поэтому для неё можно предусмотреть лишь один строчный символ (без заглавной буквы). И оговорить, что даже если слово написано всеми заглавными буквами, то данная фонема всё равно должна писаться строчной буквой. Подобно немецкой букве эсцет (ß), которая может быть только строчной. Для обозначения казахской фонемы Ң можно использовать символ ŋ (может быть только строчным). Это нам позволит обозначать казахскую фонему и сэкономить один символ на клавиатуре.

Кроме этого, буква Ш. Она достаточно часто встречается в казахском языке. Правда не так часто, как в других тюркских языках, потому что там, где другие тюрки используют фонему Ш, казахи используют С (БЕШ – БЕС, БАШ – БАС и т.д.). Тем не менее, она используется достаточно часто. Поэтому и для этой фонемы можно предусмотреть отдельную букву. Например, Ş. А в моём варианте она также передаёт и фонему Щ.

Несколько перераспределив символы на клавиатуре можно разместить на ней наши дополнительные буквы следующим образом:

Крайнюю верхнюю клавишу можно использовать для буквы, которая встречается в казахском языке редко. Например, туда можно поместить фонему Ч, обозначив её буквой Ҫ. Подобно тому, как русские поместили туда букву Ё. Тогда наша клавиатура примет такой вид:

Как видите, осталось два символа. Вместо символа $ можно разместить символ тенге ₸. А знак номера можно оставить, либо же обозначить его как №.

Итак, окончательно наша клавиатура будет выглядеть следующим образом:

Правда, здесь изображена полная QWERTY клавиатура. Сейчас во многих мобильных устройствах используется уменьшенная QWERTY клавиатура, которая не содержит дополнительных символов. Поэтому необходимо также предусмотреть альтернативную письменность без использования дополнительных букв. Об этом я также уже писал (ссылка).

Давайте теперь ещё раз суммирую моё предложение относительно нового казахского алфавита.

Современный казахский алфавит

Моё предложение

А

A

Ә

Ә

Б

B

В

V

Г

G

Ғ

H

Д

D

Е

E

Ё

IO

Ж

J

З

Z

И

II или I или YI

Й

I

К

K

Қ

Q

Л

L

М

M

Н

N

Ң

ŋ (только строчная)

О

O

Ө

Ö

П

P

Р

R

С

S

Т

T

У

U или W или UU

Ұ

U

Ү

W

Ф

F

Х

X

Һ

X

Ц

C

Ч

Ҫ

Ш

Ş

Щ

Ş

Ъ

Y

Ы

Y

І

I

Ь

(отсутствует)

Э

E

Ю

IU

Я

IA

Для тех, кто не читал моих предыдущих постов, поясню по некоторым буквам.

Относительно буквы И.

Перед фонемой Ы или после фонемы Қ передавать её как “YI”. Таким образом:

СИЫР – SYIYR, ЖИЫРМА – JYIYRMA.

ҚИЯЛ – QYIAL (переделать слово в ҚИАЛ), ҚИСЫҚ – QYISYQ.

Перед фонемами І, а также буквами Я, Ю, Ё, передавать её одной “I”. Следующим образом:

БИІК – BIIK, ТИІН (белка) – TIIN.

ФРАНЦИЯ – FRANCIIA, ПИЯЗ – PIIAZ.

Перед согласными, перед буквой Е или в конце слова, передавать букву И как “II”. Таким вот образом:

ИГІЛІК – IIGILIK, ИНЕ – IINE.

ИЕ – IIE, ЖИЕН – JIIEN.

ҚАЗАҚИ – QAZAQII, ӘЛІПБИ – ӘLIPBII.

Если после слова, оканчивающегося на И следует окончание -І, -ІМ и т.п., то окончание отделять от слова апострофом. Таким образом:

ҚАЗАҚ ӘЛІПБИІ – QAZAQ ӘLIPBII’I.

Относительно буквы У.

Чаще всего в казахском языке буква У произносится кратко. В твёрдых словах как твёрдая Ұ, в мягких словах как мягкая Ү. В конце глаголов она звучит твёрдо и тоже кратко. Поэтому я предлагаю не выделять для неё отдельной буквы. Обозначать как “U” в твёрдых словах, подобно букве Ұ, и как “W” в мягких словах, подобно букве Ү. Таким вот образом:

УАҚЫТ – UAQYT, ЖАЛАУ – JALAU, ҚУАТ – QUAT, ЖУЫР – JUYR.

УӘДЕ – WӘDE, МӘСКЕУ – MӘSKEW.

В конце глаголов я предложил букву У всегда обозначать как “U”. Таким образом:

БАРУ – BARU, ЖҮРУ – JWRU, КЕТУ – KETU, ОТЫРУ – OTYRU.

Однако, в редких случаях фонема У звучит протяжно и всегда в таких случаях твёрдо. В таких случаях я предлагаю передавать её как “UU”. Следующим образом:

ТУРА – TUURA, ТУ - TUU.

В случае, если в глаголе после долгой У добавляется ещё одно окончание У, то его отделять апострофом, как и в случае с тремя буквами I. Следующим образом:

ТУУ - TUU'U.

Если у Вас есть вопросы по другим буквам, прошу Вас прочитать мои предыдущие посты.

26 января 2013, 21:23
7355

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Дизайнеры-шрифтовики будут безумно счастливы.
Поясните пожалуйста свою мысль.
Диванный лингвист. Это хорошо.
Неудачное выражение зависти.
причем тут выражение зависти? Польностью согласен с предыдущим комментом, у вас хоть какое то образование есть в сфере лингвистики? Например в турецком языке и английском й обозначается как y. Подобных замечаний вам можно сделать много.
Турки и англичане могут писать как хотят. У них свои особенности. У меня Y используется для Ы.
У англичан Ы нет. Турки для её обозначения используют уродливую букву, i без точки.
Нам нужно выбирать то, что удобно нам, а не оглядываться на других.
Специального образования в лингвистике у меня нет. Однако я очень много изучал её.
В совершенстве знаю кроме русского и казахского, ещё английский, турецкий и почти все тюркские языки. Немного изучал китайский, арабский, французский, украинский, польский, болгарский, а также таджикский и испанский. Правда сейчас уже многое подзабыл.
Мне кажется, когда знаешь несколько языков намного лучше начинаешь понимать даже свой родной язык. Открываешь для себя происхождение слов. Пытаешься понять фонетику разных языков. Ведь даже язык во рту лежит по разному, когда говоришь на разных языках. Даже дышишь по разному. Скорость речи у разных языков разная. Это чрезвычайно интересная сфера.
бла бла, отвечайте на конкретно поставленный вопрос, думаю если вы знаете турецкий, то должны знать, чем они ы обозначают. А так все делается как раз таки оглядываясь на турков и прочих, чтобы они тоже понимали наш язык, им проще было его изучать.
А так в общем то думаю обойдется без всякого кухонного бреда, а то иначе давайте каждый кунный умник себе выдумает для своего удобства закарючки, чтобы писать на родном языке. Ну и вообще полагаю, что все уже придуманно без вас qz.government.kz
Придумано много чего, но окончательное решение ещё не принято.
Вам никто не мешает молчать в тряпочку, и лишь гавкать из угла. Если Вы считате себя достойным лишь кухонной трепни, это Ваши проблемы.
Однако я считаю, что у человека должна быть активная гражданская позиция. Если мне не нравятся те варианты, которые я вижу. Если я чувствую, что могу предложить что-то лучше, то молчать не буду. И рот мне не заткнёте.
Конечно, вероятнее всего, что окончательно будет принят другой вариант. Но я буду удовлетворён тем, что сделал всё, что мог. Чем ходить потом и жалеть, что всё прошло мимо меня.
Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.
И я ни разу не оглядывался ни на турков, ни на кого ещё. При разработке своих вариантов я, в первую очередь, думал о том, как будет удобно для носителей языка. Иностранцы вторичны. В моём прежнем посте один комментатор даже сказал, что слово ЖЕЗКАЗГАН пишется не совсем удобно для иностранцев. В моём варианте получается JEZQAZHAN. Тот комментатор сказал, что могут прочесть ЖЕЗКАЖАН. Мой ответ был пусть. Мы создаём алфавит в первую очередь для казахов. Главное, чтобы им было удобно. А иностранцы пусть привыкают.
Однако элемент унификации тоже должен быть. Нужно стараться использовать принятые повесместно стандарты. И не нужно искать здесь признаки прогиба под кого-то. Если буква К во всём мире К, зачем придумывать что-то другое. Это в первую очередь и для удобства самих казахов, а не иностранцев. Чтобы казахом впоследствии было удобнее изучать инстранные языки.
Например, китайцы используют букву Q для обозначения фонемы "ЦЬ". Я тоже думал над тем, чтобы использовать её для передачи звука "Ц". Но всё же решил использовать для фонмы "Қ", поскольку это более общепринятый вариант.
я тебя считаю куханным лингвистом или специальный человек от власти, который создает подобие движений на эту тему, но скорей всего первое. "Мы создаём алфавит в первую очередь для казахов" - культурней было бы выразиться для казахстанцев, так что с тобой все понятно. Пиши дальше свои бредни.
Намного проще обкакать, чем создать что-то стоящее. Кто не в состоянии создавать, тому остаётся только какать.
Может Вам и не нравится, но Вы читаете мои посты. Мой первый пост на эту тему прочитали почти 5000 человек. Это немало для Казнета. И все эти люди читают бредни? Только один Вы такой умный, а вокруг одни бараны?
Если Вы сможете достичь такого же показателя своими небреднями, я сниму перед Вами шляпу.
Человек всегда скатывается на оскорбления, когда ему нечего сказать. Насилие - признак бессилия.
И я не оговорился. И я настаиваю, что алфавит впервую очередь для казахов, как родителей и носителей этого языка. И никто кроме казахов не несёт ответственности и не беспокоится о развитии казахского языка.
И не нужно здесь выискивать шовинизма. Его нет.
И русский алфавит создавался в своё время для русских и под русский язык. И никто никаких проблем из этого не делает.
лично я занимаюсь тем, на что учился и в чем более менее профессионал. А тема просто легкодоступная для понимания наших людей, ну и касается непосредственно их, вот они и смотрят, да и статистика эта совершенно не уникальная на этой блогплатформе, ее можно даже легко накрутить.
В разработке языка задействованы лингвисты, они все сделают без вас, даже уже думаю сделали, вариант я вам уже показывал, единственное в нем еще могут поменять специфических букв написание. А всем известные ы и й пишутся однозначно не так, как у вас.
Если вам девать время некуда, вы продолжайте, продолжайте писать свое, только потом время покажет, какой у вас будет результат. А то развелось "лингвистов", только ради гоняния воздуха ерундой страдают, считая, что спасают мир от проблем, которые уже давно имеют свое решение.
Вы так и продолжаете какать. Ну накрутите себе 5000 просмотров и 280 комментариев. Посмотрю как у Вас получится. Разглагольствовать все мастера.
Я, конечно, извиняюсь за грубость, но у Вас психология барана.
Куда Вас погонят, туда и побежите. Завтра скажут вам писать справа налево и снизу вверх, и будете корячится. За Вас же всё решили специалисты.
Благодаря таким вот "специалистам" в кавычках уже двадцать лет нельзя нормально работать на казахской раскладке без переключения на русскую. Благодаря таким вот "специалистам" в лексикологии казахского языка творится полный бардак. Я так говорю, потому что знаю, как обстоят дела в других языках и мне есть с чем сравнивать.
Во время войны одни такие умники от государства придумали, что люди должны носить на спине звёзды. И люди, как бараны их носили. Но иногда была в этом и польза. Если бы не бараны, советские бездарные командиры не смогли бы завалить трупами немецкие автоматы, и не выйграли бы войны.
Поймите, государство - это не какие-то абстрактные дяди. Это люди, такие же как и Вы, и я. И совсем не обязательно они имеют даже образование в нужной сфере. Сколько в налоговых и таможенных структурах у нас работают агрономов да политехников. Для вида получивших заочно экономическую или юридическую корочку. Да и то, для вида, с пустотой в голове.
вы можете сколько угодно считать свое гавно лучше остального, но факт остается фактом, пока вы не показываете результат в чем то, вы никто. Я говорю лишь о том, что ваше решение не подходит, и не только я об этом говорю. А вы все свою палку гнете, так что еще надо посмотреть, кто из нас баран, и кто во всех окружающих видит только баранов, и не уважает наших профессоров лингвистов, которые все поголовно корочки купили получается.
На то это и форум, чтобы общаться и спорить. Если несколько упрямцев здесь продолжают спорить, то это не значит, что так думают все. Почитайте комментарии к моим предыдущим постам. Очень много людей мой вариант поддерживают. Один человек даже сказал, что он лучше, чем вариант, который в течении нескольких лет разрабатывался в каком-то институте.
А Вы говорите говно. Придумайте тогда сами что-нибудь. Если не можете, то хотя бы конструктивную критику дайте. Мол, мне не нравится то-то и то-то, предлагаю сделать вот так. А так лишь пустые оскорбления и всё.
Профессоров я уважаю. Зря Вы так говорите. Хотя я знаю, как у нас присваивают все эти научные степени. И сколько у нас в науке проходимцев. Какие значимые научные открытия были сделаны в Казахстане в последние 20 лет? Я затрудняюсь ответить. И такая ситуация во всех науках. Включая лингвистику. Какие новые правила были разработаны для казахского языка за последние 20 лет? Мы ни на метр не продвинулись в этом направлении. Хотя зарплату все получают регулярно. Весь результат - это придуманные идиотские новые казахские слова, которые никто не понимает, типа "аскарпаза" (это теперь по-казахски альпинист).
а у нас в стране только такие предложения и прокатывают )))
Расслабьтесь - его алфавит вообще никому не упал. Он так и останется в большних диванно-пердежных теориях автора, повышая его иллюзорное чувство собственной значимости.

Как говорят: "На словах ты Лев Толстой, а на деле Простой."
Осмелюсь поинтересоваться, а что Вы дарите этому миру? Кроме испаражнений, углекислоты различного происхождения, да дурно пахнущих комментариев в моём блоге?
Для чего Ваша мать произвела Вас на этот свет?
Я так понял в 26 символов новый алфавит все равно не уложится. Доп. символы - неудобство набора текста.
А может оставить все как есть (кириллица) и не морочить голову себе и другим.
Возьмите какую-нибудь статью на казахском языке, чтобы она была с цифрами. И попробуйте её набрать без использования нумпада.
Думаю, что после этого Ваше мнение изменится. )))
daur88
0
0
Да лучше одному челу нумпад поставить, чем миллионам алфвавит портить
Вы хотели сказать, миллионам поставить нумпад?
Кому надо тот и поставит, а тут всем навязываете латиницу.
Вы утверждаете, что нынешняя казахская раскладка настолько удобна, что ничего делать не нужно?
Осталось только болтать ногами и наслаждаться жизнью?
В нынешной казахской раскладке я вижу и минусы и плюсы. Плюс - каз. раскладка является-таки удобной. Самые популярные гласные: а, е, ы попадают под левую руку, в то время как согласные под правую. Получается левая и правая рука печатает в перемешку. Минус - сложности набора текста с цифрами. Хотя этот минус условный, его можно решить программно - к примеру назначить ә на а, предверяя альтом. Повторюсь, это пример. Можно еще исключить ъ, щ и добавить ә, ғ. и так далее. Взгляните на украинскую, болгарскую и "казахстанскую" раскладки. раскладку от Сайрана Киккарина.

На ожидаемую реакцию "а почему тогда таких программ нету" скажу, что раз нету, значит народу не до такой степени сложно набирать тексты с цифрами, чтобы искать программное решение.
Даже для скорописи нынешняя казахская раскладка неудобна. На удобных местах стоят буквы Ь, В, Ч, которые в казахском языке почти не используются. В то время как достаточно распространённые казахские фонемы вынесены на цифровую панель.
Вы предлагаете решать сложности набора установкой дополнительных программ.
Зачем? Кто так делает в мире, из развитых стран?
Зачем изголяться и что-то придумывать, если можно принять нормальный алфавит и нормально работать как все белые люди.
А если будем использовать специальные программы для набора текста, как это сейчас работает там, где пользуются иерогливами, то превратим казахский язык в аборигенную экзотику. Подобно койсанского языка в Африке. Весь мир будет трещать: "УАУ!", "Вот это да!", "Ай бедные казахи, как мучаются!"
Я так не хочу.
Кажется, будет сложнее и дольше чем думали многие, но, "волков бояться - в лес не ходить". В любом случае, если переходить, то к этому надо начать готовиться пораньше.
К Вам вопрос, мне кажется или у вас для Ш и Щ один и тот же символ?
Да, я предлагаю объединить две буквы в одной.
Более подробно можете почитать здесь: yvision.kz
Вы используете для "Ө" - "Ö", с чем я согласен, любой кто пользуется латиницей, будь то Финн или Немец поймет как ее читать.
Ну так почему бы для "Ә" не использовать "Ä"?? И те кто для кого родной английский, тоже прекрасно поймут что это вариация на тему буквы "А" .
Тогда как фонему "Ә" им придется спрашивать у носителя казахского.
И для "Ү" предлагаю использовать немецкую букву "Ü". Фонетически она идентична. Зачем нагромождать две буквы??
Зачем вносить в латиницу кириллицу, когда этого можно избежать?
В остальном нахожу ваш вариант раскладки на клаве удобным.
По большому счёту большой разницы нет. Может быть и Ä, и Ә.
Я тоже думал об этом. Но всё же больше склонился к второму варианту. По следующим причинам:
1) Она сейчас используется в казахском языке,
2) Наверное её будет удобнее писать от руки,
3) Эта буква используется в азербайджанском языке.
Иностранцы один раз спросят, потом научатся. И она похожа внешне на А.
А для компьютера никакой разницы нет, будь то хоть кириллическим символом, хоть нестандартным латиническим.
daur88
0
0
Вашей латинской "Ә" нет места в кодировках - ни 7-битная (DOS), ни 8-битной (Windows 1250 и т.д.). А использование только строчной "ң" (и латинской "Ә", кстати тоже) приведет к тому, что придется перерисовать шрифты. Ведь мы же не хотим пересев на латиницу оказаться без шрифтов?
А разве большое разнообразие шрифтов у нынешней казахской кириллицы?
Вообщем то да. Если вы не в курсе, это не значит, что их нет.

Да и с другой стороны, раз уж меняете алфавит, обеспечтье шрифтами. Если не можете, создайте алфавит под существующие шрифты, кодировки, раскладки, чтобы потом головняка не было.
Не алфавит должен подстраиваться под имеющиеся шрифты, а наоборот.
Под нынешний алфавит же сделали шрифтов. И под новый сделают. Это вообще не проблема.
Нужно понимать, что первично, а что вторично.
Вы предлагаете добавить "Ü", а я предлагаю обойтись без неё. Чувствуете разницу?
Я понимаю разницу, и приму это только если Вы откажетесь от двух букв, выбирая меньшее из двух зол.
Две буквы намного хуже, чем одна буква для двух фонем.
Поскольку у нас в языке сингармонизм, то из мягких гласных в этом слове будет ясно что стоит под "U", "Ү" или "Ұ".
Но... бывает слова состоявшие из двух корней, тут опять начнется путаница.
В моём варианте для "Ұ" всегда "U", для "Ү" всегда "W". Здесь путаницы не будет. Но буква "У" у меня либо "U", либо "W", либо "UU". Но и здесь я предлагаю достаточно простые правила. Думаю, разработка правил правописания решит эту проблему.
Плохой ваш вариант. Мало того что вы близкие фонемы "Ү"и "Ұ" разносите в разные буквы, так Вы еще и вносите сумбур предлагая самостоятельной фонеме "У" разные варианты написания. И вводите зачем то для одной фонемы сдвоенные буквы. Хуже не придумаешь.

Двойная "UU" в крайне редких случаях.
А этот сумбур с буквой У со временем решиться. Явление временное. Люди научатся и привыкнут. И всё это соответствует орфоэпии казахского языка.
Зачем нам "Ü", если она просто лишняя? Потому что она есть у турков и азербайджанцев?
1 - я печатаю куеву тучу текста на казахском. И представляю себе что такое это "сдвоенные буквы" для одной фонемы. Короче, я против.

2 - "Зачем нам "Ü", если она просто лишняя? Потому что она есть у турков и азербайджанцев?" - отвечаю: Если она у них есть (а я этого не знал) , тогда я еще больше за. Потому что ихние лингвисты не дураки, и не враги себе. Предлагаю присоединится к ним не потому что у них есть, а потому что это УДОБНО!

1 - Повторю ещё раз, в моём варианте двойная UU будет встречаться в тексте очень редко. Но даже в этом случае набрать две U совсем не сложно. Англичане и французы по 4 буквы используют для передачи одного звука.
2 - Я предлагаю вариант, где нет "Ü", и я не предлагаю для неё сдвоенную гласную.
Комментарий удалён администрацией
Пользоваться алтернативным вариантом, без диакретиков. Прочтите текст поста ещё раз, повнимательнее.
Вы могли бы перевести теперь это на понятный язык?
CeleR
0
0
А зачем вообще переводить на латиницу?! какой смысл?!
CeleR
1
0
ни разу не убедительно! Самобытность языка, от того что его переведешь на латиницу только потеряется, все выезды мои за границу и изучение читабельности местных языков сводились к тому что в каждом самобытном языке буквы и их сочетание может правильно подсказать только носитель языка. +ко всему почему иероглифописцы не стремятся к латинизации?! Ввод новых символов неизбежен и от того пользоваться верхними цифорками все равно придется, что так и будет замедлять машинопись...
Я думаю, что вопрос о том, переходить на латиницу или нет уже закрыт.
Любой народ создаёт письменность в первую очередь для себя, а не для туристов. Если туристам сильно нужно - пусть покупают учебник и учатся.
Насчёт иероглифописцев можно поспорить. У китайского языка помимо двух иероглифических алфавитов (традиционный и упрощённый) есть также и вариант на латинице. И его всё чаще использует молодое поколение для общения между собой в электронной сфере, особенно в программах быстрых сообщений (Skype и пр).
Японцы уже не первый год обсуждают переход на латинскую письменность.
Насчёт корейцев такого пока не слышал, но у них письменность самая простая из иероглифических. По сути дела это тот же алфавит, только с использованием иероглифов.
Даже в России есть идеи о переводе русского языка на латинскую письменность (возможно как альтернативного варианта для использования). А то многие русские, живущие за рубежом не могут нормально писать в Рунете.
Насчёт циферок. Выносить буквы на цифры, я считаю, нельзя ни в коем случае. Как это происходит сейчас. Но это будет неизбежно, если мы придумаем девять дополнительных букв. Но какое-то ограниченное количество, я считаю, возможно. И я это объяснил в своём посте. Те же немцы используют 3-4 дополнительные буквы на клавиатуре и их машинопись от этого не страдает. Даже Гитлера стенографировали на машинке.
Я же сказал, что несколько символов на клавиатуре не используются. Это ресурс, которым можно воспользоваться. Зачем зря таскать на клавиатуре этот балласт. Пусть работают все кнопки по максимуму.
Немцы поступают грамотно. Они отжимают все возможности клавиатуры, но и не перегружают её.
Видел ни одну немецкую клавиатуру, все их символы умещаются на основной ее части! Вот и Вы говори те что на туристов ровно. Так накой латиница нужна?! Все кто не умеют печатать, всегда могут заказать себе клавиатуру, наклейки или прям уж совсем на крайняк писать транслитом. И что то я не замечал в китайских сайтах использование латинской альтернативы - только версия на английском. Мы пригибаем колено западу, нас так постепенно мировая политика толкает отказаться от своего языка совсем и перейти на английский, потеряв красоту своих песен, долгие сказания, и бесценные труды великих писателей в том звуке, которым они писали свои произведения! Подумайте на несколько ходов вперед, а не только на то что у вас на клавиатуре будет один язык!
Вот немецкая раскладка:
jNPZ4JCht2v2XixuimoUs7LbKE8Owl.png
Как видите, дополнительных букв совсем немного. Размещены они удобно и без ущерба для нужных символов. Вообще, немцы подошли к этому вопросу достаточно грамотно.
Если Вы до сих пор не поняли, то латиница нужна в первую очередь для казахского языка. Чтобы им было удобно пользоваться в современных условиях, а также для его популяризации. Также немаловажно, что это подстегнёт интерес к языку.
Сайты китайские конечно будут на иероглифах. Но я общался с китайцами в скайпе на китайском. И мы использовали для этого латиницу.
И мы потерям свой язык, если оставим всё как есть. Сейчас вообще мировая тенденция идёт к тому, что языков становится всё меньше и меньше. Даже французы обеспокоены будущим своего языка. Так что если не хотим сделать казахский язык анахронизмом или каким-нибудь периферийным языком, нужно его модернизировать и развивать.
И я говорю именно об этом, потому что пытаюсь заглянуть вперёд.
как у немцев все равно не получиться, да и говорили они на этом языке уже давно, и додумывать им особо ничего и не приходилось! То у Вас "нах туристов - пусть сами разбираются", то популяризация языка, не понятно от крайности в крайность мечитесь. Заражены вы идеей и не думаете что вокруг. Арабам, Азиатам, Индусам совершенно ровно до изменения своей письменности. а вот интерес к иероглифам не пропадает у людей - и учат язык китайский, японский и наши студенты и на иероглифах учат. И для этого ни одна из этих стран не стремиться перевести свой язык. Да пользуются транслитом, но не переводом своего языка, и только ради гостей иноземцем, и продолжают хранить свою культуру, историю и самобытность. Что в свете последних событий в Казахстане у нас призрачно и туманно...
Почему не получится? Если захотеть, то даже лучше можно сделать. Чем немцы лучше нас? Тоже две руки, одна голова, даже в черепной коробке те же полтора литра точно такого же серого вещества. У нас даже преимущество есть. Мы можем изучить их опыт и сделать лучше.
Все наши проблемы только в нас самих. С таким убеждением как у Вас и будем всегда ходить в догоняющих.
Теперь объясню свою точку зрения, чтобы Вам стало понятно.
Принципиально переход на латиницу необходим для того, чтобы языком было удобно пользоваться во всём мире. То есть для популяризации.
А в вопросе каким образом переходить, здесь в первую очередь нужно учитывать наши собственные потребности. Не подстравиваться ни под турков, ни под кого. Поэтому первоочередное - для себя, гости и иностранцы вторичны. Хотя для общего удобства где возможно, универсальный и общепринятый подход использовать нужно. Надеюсь, смог объяснить свою позицию.
И на арабов, индусов, китайцев и т.п. тоже оглядываться не нужно. У них своя страна, свои задачи.
На одном уровне идёт борьба между большими языками, монстрами: английским, китайским, хинди, русским и т.п. Они стараются сохранить свою самобытность и развиваться. Пока побеждает английский. В мире всё больше и больше используется английский. И тенденция эта, скорее всего, сохранится.
На казахском языке говорят очень мало людей. Если мы будем выпендриваться, то вообще сделаем свой язык периферийным. Думаю, это ждёт грузинский и армянский языки.
Ну а раз мы слабы, то должны подстраиваться под других. Развивать свой язык на чужой основе. И лучшая основа для этого - английский язык.
Подобно тому, если у тебя нет возможности раскручивать свой блог на отдельном сайте, ты это делаешь на общей блог-платформе. Ничего зазорного здесь нет. Каждый строит планы в меру своих возможностей.
В России две проблемы: дороги и дураки. Да и мы недалеко ушли ...
Вы скажите, чем вас не устраивает кириллица? Какие проблемы не решает кириллица, которые возможно решить латиницей? Я не спорю с Вами, интересна Ваша точка зрения. Может я чего то недопонимаю.
Кириллица не решает проблемы удобного создания электронной информации. Если на компьютере установлена только одна казахская раскладка, то пользоваться такой раскладкой невозможно. Обязательно понадобится ещё либо русская, либо английская.
Чтобы писать нормально на казахском обязательно нужна казахская раскладка. Это исключает возможность использования казахского языка где-нибудь за рубежом без необходимости установки казахской раскладки. Где-нибудь, например, в Интернет-кафе.
Так значит латинизация нужна чтобы у пользователей в трее был только один язык? В современном мире, методов ввода информации уйма. Ваша проблема с раскладками решается программно, повторюсь.
Методов уйма, но наиболее простой и распространённый - QWERTY клавиатура. И ничего с этим не поделаешь.
Это как на войне. Есть, конечно и танки, и самолёты, и пушки, но всё же самым распространённым оружием остаётся обыкновенный автомат.
И зачем, чтобы каждый решал самостоятельно эту проблему, если мы можем решить её на государственном уровне один раз и навсегда?
все наши сайты, вся информационная технология у нас на кириллице. посмотрите на Рунет! миллионы сайтов и все на русском. так что эта латиница нам вовсе ни к чему. в шоколаде будут только те, кто срубит деньжат на этом деле.
Рунет должен быть на кириллице. А для казахского языка кириллица не является родной письменностью.
И деньги все равно срубят. Если не здесь, то в другом месте. На то и существует финансовая полиция, чтобы ловить таких "дровосеков".
финансовая полиция?! не смешите меня, Наивный ))) где Храпунов и прежние беглецы? куда смотрел финпол?
а для казахского языка родными являются Орхон-Енисейская письменность и арабская грфика. тогда давай перейдем на такую графику. Абай писал на арабском, но мы же читаем его произведения на казахском алфавите.
Лес рубят - щепки летят. Негоже, чтобы воры и казнокрады мешали реализации государственно важных мероприятий.
Да и потом Вы сильно недооцениваете казахстанскую финансовую полицию. Храпунов уже давно сбежал. С тех пор много что изменилось. Посмотрите, сколько коррупционных преступлений было раскрыто за последнее время. То ли ещё будет.
Арабская графика тоже не является родной для казахского языка. Орхоноенисейские руны были так давно, что к современному казахскому языку уже давно не имеют никакого отношения.
А посему у казахского языка нет родной письменности. А из всех неродных лучше выбрать латиницу.
И Абая будем без проблем читать на латинице.
Комментарий удалён администрацией
Таких латинских казахских существует около ста.
Насчёт понятности и удобства можно поспорить. Выберите любую статью из приведённого Вами ресурса и наберите её на своём компьютере.
Мне будет интересно, что Вы скажете после этого.
Комментарий удалён администрацией
Ренжитін ешнәрсе жоқ мұнда.
Осы мақалаларды жазған себебім атақ табу емес. Ылғи айтамын, менің нұсқам мінсіз емес. Одан да жақсы түрі табылса мен қуанамын.
Тек мақсатым еліміздің ғасырлар, мыңжылдықтар бойы пайдаланатын жақсы әліпбиі болса.
Ресми жаңалықтарды тарататын сайтта қолданған әліпби ұнамайды маған. Одан жақсы бір нұсқаны табуға болады. Оны да іздеп табуымыз керек. Бұл біздің ұрпағымыздың міндеті. Ертең оны өзгерту мың есе қиынырақ болады.
Мен ешнәрсе істей алмаймын, менің пікірім ноль деген ой дұрыс емес. Адамның талабы көп нәрсені жасай алады.
Комментарий удалён администрацией
Сол үшін мемлекеттік комиссия барлық нұсқаларды жинап, зерттеп ең жақсысын шығарады. Уайымдамаңыз.
қазақта сөз бар "бүйректен сирақ шығарды" деген. бізге ешқандай латын алфавитінің қажеті жоқ. әуелі қазақшаны дұрыстап үйреніп алайық. мен кейде мемлекеттік телеарналардың дикторларының сөйлегендерін көріп-естіп, қазақ тіліне жаным ашиды. олар сондай, басқалардан не сұраймыз?
Қазақ тіліне маңызды бір реформа қажет. Әліпби өзгерісі де бұл реформаның бір бөлігі.
Менің ойымша әліпбидің өзгерісінен кейін қазақшаны үйрете бастасақ дұрыс болатын еді.
реформа қажет болса, қазақ тілін ЖАЛҒЫЗ мемлекеттік тіл қылып қалдыру керек, Прибалтика мемлекеттері сияқты. оларда да халқының жартысы орыстар ғой
Қазақстанда қазақ тілі ЖАЛҒЫЗ мемлекеттік тіл. Конституцияны қарап шығыңыз.
Zaxxon
0
0
Оставим в стороне нужность перехода на латиницу.
А вот на клавиатуру такую перейти точно не получится, потому что все символы, которые вы предлагаете убрать, нужны для программирования. Сомневаюсь, что люди будут покупать несколько клавиатур для разных родов деятельности. Изначально-то идея была в универсальности клавиатуры, как устройства ввода любых символов.
Хотя стандартная клава и стоит копейки - что-то, начиная от 700 тенге.
Скорее уж, как вариант, вынести эти несколько клавиш на дополнительный ряд над функциональными кнопками F1 - F12 (как на мультимедийных клавиатурах). Или всё-таки многострадальный нумпад. К примеру, добавить нажатие чисел + Shift.
Большая часть населения программированием каждый день не занимается.
Максимум, что делают, ведут свои сайты и создают Интернет-страницы с несложными html-кодами. И я это тоже учёл при разработке клавиатуры. Самые часто встречающиеся символы в html-кодах - это треуголные скобки (< и >). Я их на клавиатуре оставил и они стоят у меня рядом друг с другом, так, чтобы удобно было ими пользоваться. Правда, я их вынес на цифры, ну так большинство людей и не пишет каждый день html-коды.
Для создания html-кодов моей раскладки хватит вполне. Если Вы обратили внимание, я даже собачку оставил (@), чтобы люди могли легко и просто писать электронные адреса.
Ну а кто занимается серьёзно JAVA-программированием или подобными вещами, пожалуйста, переключайся на английскую раскладку и вперёд. Там действительно, нужны такие символы, как фигурные скобки ({ и }) и пр. Но таких людей не более 1% от всего населения.
Например, сегодня в русском языке, чтобы создать самый простой html-код нужно переключаться на английский. И постоянно приходится прыгать. Вставил тег на английском, перескочил на русский, набрал фразу. Потом опять на английский, чтобы закрыть этот тег. Неудобно ужасно.
А с моей раскладкой можно создавать Интернет-страницы оставаясь всегда в казахском языке.
А как быть с литературой, которая на кириллице?
Перевести.
Будет создано ещё больше литературы не на кириллице. Количество создаваемого знания с каждый годом растёт почти в геометрической прогрессии.
Не вижу смысла перехода на латинский алфавит, если все равно нужно добавлять символы.
Думаю, что Вы редко пользуетесь казахским языком.
По логике скорее вы редко используете, если вы часто ссылаетесь на переключение раскладки!) Исли часто пользоваться казахским языком переключать раскладку особой надобности нету!) Даже если перейдем на латиницу думаю все равно нужно будет переключать если нам нужен будет английский, т.к. символы будут добавлены.
Зачем переключать, если все английские буквы останутся на месте?
А сейчас переключать приходится, чтобы ввести цифры.
вот интересно мыслит автор, прям как наши депутаты, те которые любят бюджет попилить, ну конечно на деле они могут даже открыть целое издательство, которое будет писать учебники по предметам, иллюстрированные как сказки( есть такое издательство в Алматы), однако сами учебники никому не нужны, их даже мало кто видит. Важен сам процесс, при котором осваивается бюджет.
Я лично видел единственный смысл в переходе на латиницу, это для того чтобы иностранцы могли легче понимать нашу письменность. Однако автор поста плюет на иностранцев, мол кому надо, пусть учатся специально нашим новым закарючкам. Клавиатуру опять же раскидали как попало, вопрос с ней заново открывается, опять производить и продавать клавиатуры нового типа.
Так что получается у народа даже мнения нет навязанного, для чего все это нужно. Печально.
Можете поплакать в уголочке.
Что на самом деле печально, так это то что население наше чрезмерно пассивно. Хотя кое для кого это хорошо. Нет у нас культуры демократии. Даже посёлки не могут самоуправляться. Всё ждут, что придёт дядя и наведёт порядок.
Вы, наверное, не очень образованный человек, что не понимаете разницу между клавиатурой и раскладкой. Объясню популярно. Клавиатура - это такое устройство с кнопками, которое позволяет вводит в память электронной машины закодированную информацию. Клавиатура - это осязаемый объект. А раскладка - это программа. Она находится в памяти компьютера и позволяет преобразовывать нажатие тех или иных клавиш в определённые электронные сигналы.
Когда Вы нажимаете на клавиатуре А, на экране тоже появляется А. Но это не потому что Вы нажали эту клавишу, а потому что программа это нажатие преобразовала в нужный символ. Эта программа могла бы преобразовать его и в другой символ, например Б. Тогда Вы на экране увидели бы Б.
Так вот клавиатуры были и будут одни и те же. Но если раньше нажатия на клавиши преобразовывались в буквы кириллицы, теперь будут преобразовывать в буквы латиницы. Вот и всё. Всё, что потребуется, лишь нарисовать нужные символы на кнопках. Или приклеить.
И главный смысл реформы - развитие и популяризация казахского языка. Причём мой вариант, я считаю, намного удобнее для понимания даже иностранцами, чем тот, который Вы сами привели с government. Именно в нём этих закорючек, мама не горюй.
Я согласен с тем, что очень много денег воруется. И из государственного бюджета, и у компаний. Ушлоганы всегда были, есть и будут есть.
Но в данном конкретном случае важен не процесс. Это действительно важное решение.
Junpei
3
1
Бред.
Автор, ты у нас тут ученый местного разлива? Почему ты думаешь, что именно ТВОЙ вариант лучше? Где мнение народа? Дохуя умный что ли?
Это родители Вас научили так выражаться? Или они даже этому Вас не научили?
Где я сказал, что мой вариант самый лучший? Я наоборот говорю о том, что он не идеален.
Фу, как неприятно общаться с таким невоспитанным грубияном.
Junpei
0
1
А вы однако шустрый. Стерли ту запись и заменили на другую хрень. Ну, все понятно с тобой.
О чём это Вы, мистер Фантазёр?
уважаемые , если кто знает слово на казахском с несколькими буквами ,,У,, - напишите пожалуйста его тем шрифтом который предлагает автор - заменяя буквой W и попросите несколько человек незнакомых с этим постом прочитать его - результат будет интересным!!
Самому написать кишка тонка?
а хотя бы и так - что теперь ? идти вешаться потому что чужой язык не знаю ? мне достаточно родного , не изменяющегося каждые полгода по прихоти правительства !! как человек смотрящий в будущее немного дальше - могу составить не слишком благоприятный прогноз с этими изменениями , озвучить тебе его, новатор ты наш ?
Поражаюсь Вашей скромности. Не человек, а прям навигатор ходячий. Был уже такой провидец. В кепке по броневикам лазил да брёвна таскал на субботниках. Сами знаете, чем закончилось.
Похоже, что Вы не в курсе через какие реформы проходил русский язык. И это продолжается сейчас. Буквально три года назад, например, как "кофе" в русском языке стало существительным среднего рода. Хотя всегда было мужского рода.
Так что Вашей корове, как сказал бы Никита Хрущёв, лучше было бы вообще помолчать.
Но ничего плохого в этом нет. Язык - это живой организм. Он развивается и изменяется. Время от времени ему просто необходимы реформы.
И гордится тем, что не знаешь языков, и рвать по этому поводу на себе рубаху, извините, смешно.
я горжусь не незнанием языка а знанием родного , или же мне надобно забыть о родном для меня и молиться на тот который мне дают ,когда он мне не пригодился еще ни разу ?

между прочим кофе в русском языке был мужского рода с правления петра 1 - три года назад лишь разрешили также говорить что кофе среднего рода,но не переписывали весь алфавит для отмывания денег !

чем закончилось то советское время? закончилось оно приходом к власти Сталина , который ужесточил политику и как бы его ни хаяли именно он выиграл войну ! и кстати Ленин был человеком рабочим и очень даже умным - то есть с теми качествами которых не хватает нынешним политикам ! неудачный пример уважаемый !

переживаю я за этот пост по той простой причине ,что все документы,все названия улиц,все что имело название на кириллическом варианте казахского будет переделываться на латиницу и угадайте ка , кто будет за все это платить !! не чиновники со своего кармана - платить будут те кто работает на гос. казну , увеличаться налоги , снизятся расценки на переоформление документов, но когда их переделывают миллионы - это огромная сумма и т.д.!!

теперь давайте подумаем ,куда же нужны деньги сейчас ? а они нужны для воды в глухие села и аулы , электричество провести туда же , медицина могла бы стать бесплатной , школам предоставили бы деньги на ремонты и закупку оборудования, да и много куда еще !! итак ,чем же конкретно поможет народу перевод на латиницу уважаемый ?
Эка невидаль! Знает родной язык! Вообще-то это не достижение а обязанность любого человека.
Вот если бы Вы сказали, да, я не знаю казахского, но я его выучу, потому что живу в Казахстане, тогда бы я зауважал Вас. А так, ну и что, что Вы знаете русский. Я тоже знаю. И казахский знаю, и вообще много чего ещё знаю.
И алфавит русский тоже менялся. И не только алфавит. Но опять повторюсь, всё это нормальные вещи.
Ленин не был рабочим, а был самым что ни на есть представителем интеллигенции. Согласен, что он был умным человеком. Хотя без поддержки из вне революцию организовать не смог бы все равно.
А что сделала советская власть? Извиняюсь за выражение, "просрала" в Брест-Литовске жизни миллионов русских солдат, погибших в Первую мировую? Положила миллионы людей при интервенции и Гражданской войне? Уничтожила треть казахского этноса?
Заслуга Сталина заключается лишь в том, что он в очень короткие сроки смог развить инфраструктуру и модернизировать экономику Советского Союза? За счёт чего? За счёт продажи огромного количества зерна за рубеж. Это зерно отбирали у крестьян. По этой причине умерли от голода миллионы людей на Украине и в Поволжье.
Да, эта модернизация помогла нам победить в войне. Но не забывайте также о 27 миллионах жертвах войны. И всё же самым главным фактором нашей победы было беспримерное мужество и героизм русского и советсткого народа.
За расходы переживать не нужно, уважаемый. Я понимаю, что Вам, как русскому человеку не очень улыбается платить за реформу казахского языка.
Ну так Вы являетесь гражданином Казахстана, и должны понимать, что есть общегосударственные вопросы, за которые нужно платить всем. А казахский язык сейчас действительно находится в очень плачевном состоянии. Он не изучен и не разработан так, как русский язык.
Не забывайте также, что казахские пограничники и полицейские ценой своей жизни оберегают Ваш спокойный сон и безопасность Вашего имущества. А пенсию Вашей бабушке платят за счёт нефти, которая добывается на казахстанской земле.
Есть такое понятие, как фискальная политика. Она определяет количество денег, которые находятся в экономике за счёт сбора налогов и государственных расходов. Государство так или иначе должно тратить деньги, потому что оно собирает их из экономики. Это как двухсторонний процесс денежного движения. Так вот многие деньги, выделяемые государством на реализацию тех или иных программ не осваиваются. Значит экономика этих денег недополучает. Если Вы экономист, то понимаете, что из этого получается.
Ничего страшного не произойдёт, если инфраструктурные инвестиции сдвинутся на год. Вместо этого будут потрачены деньги на языковую реформу. Конечно, какие-то деньги будут украдены. Но они будут украдены в любом случае. Хоть при постройке школы, хоть водопровода. Зато сколько людей смогут получить заработок. Та же смена вывесок и прочее, это же всё доход для людей.
доход для людей ? ну ну , когда перестанет все вокруг дорожать а доходы начнут подниматься у простых работяг на селе - тогда так и скажете ! пока я вижу рост только крупных городов !! с пограничниками кстати дело мутное какое то сейчас , ну да это не в тему немного , полиция ? ох и удивили же , что она меня защищает - назащищала в свое время - больше такого не надо !!! лучше бы гопоту с улиц поубирала ,а то знакомые девушки ходить по улицам боятся одни !!! и пожалуйста ,не цепляйтесь к тому что я русский а вы казах - платить одинаково всем придется , рад за вас если вы такой разносторонне развитый человек , вам это в жизни пригодилось , а мне другое - тут как бы на вкус и цвет !!! и вообще все равно ведь каждый останется при своем мнении ,стоит ли вызывать бурление масс в посте ?
Я Вам сразу скажу, что дорожать не перестанет. Более того, все подорожает в несколько раз. Особенно продукты питания и коммунальные услуги. А большого роста заработной платы не будет.
И это не потому что наше правительство такое плохое. Это всё из-за неустойчивости модели нынешней экономики потребления. И это будет во всём мире. Не только в Казахстане. А в Европе вообще будут голодать.
Насчёт полиции и пограничников. Я согласен с тем, что ещё очень много там у нас проблем и недостатков. Но люди работают над тем, чтобы эти и другие службы стали более эффективными. И там на самом деле есть герои. Люди, которые жертвуют своей жизнью ради нашей безопасности. И Вы своими словами плюёте на них. По-моему, это очень некрасиво. Сейчас наши органы внутренних дел совсем не такие, какие были лет 10 назад. Они намного лучше, уверяю Вас. Конечно, к каждому гражданину полицейского не приставишь, поэтому и люди должны быть сознательными. Беречься сами. Не шляться по ночам в непотребном виде. Извините, если Вы идёте в миниюбке в полночь, кто будет виноват, если на Вас нападут? Только Вы сами. Причём я уверен, что наша полиция намного лучше, чем где-нибудь в Индии или Турции.
И гопота - это кто? Днём нормальные люди. А ночью после пары бутылок пива тянет на приключения. Извините, у нас демократия. Пиво пить не запрещено. Дома каждого не закроешь.
И по поводу национальностей. Я казах, но я очень хорошо отношусь к русским. Я вырос среди русских. У меня очень много друзей русских. И я считаю, что преимущество Казахстана в том и заключается, что у нас много национальностей и у каждого человека равные права и возможности.
j0KKDC7j592wm75SKO03EX202EHgCx.jpg
днем нормальные люди , чего уж там !!!

согласен что некоторые сотрудники реально с пониманием к тебе относятся , но большинство - только когда им от тебя что то нужно ,например телефон прошить или сеть протянуть ,или телефон дома поставить подешевле - тогда все просто ангелы !! а вот попадаешь к ним как подозреваемый - тут то и куда что девается,непонятно !! автор ,если не бывал в такой ситуации - не говори пожалуйста!
Вы слышали о таком понятии, как презумпция невиновности? Пока он ничего не сделал никто не вправе предъявить ему что-либо. Ходить с короткой стрижкой или в спортивных штанах - не преступление.
Улица всегда была и будет местом повышенной опасности. Поэтому сначала побереги себя сам, потом и полиция тебя побережёт.
Насчёт нарушения прав человека в полицейских участках. Признаю, есть такая проблема. Опять-таки, сейчас ситуация намного лучше, чем лет 20 назад. И у нас ничуть не хуже, чем во многих других странах. В России, Узбекистане, Кыргызстане, Турции, это лишь некоторые страны.
Не забывайте про особенность работы полицейских. Вы может быть сидите в офисе и общаетесь с воспитанными людьми. А полицейские каждый день общаются с преступниками. Это откладывает отпечаток на психике. Плюс огромное количество стрессовых ситуаций. Ненормированный рабочий день. Проблемы в семье. Постоянный прессинг за нераскрытие преступлений. Да, где-то они перегибают палку. Но часто люди сами виноваты в том отношении, которое получают.
Если ты хамишь, не жди, что тебе будут в ответ улыбаться. В любой ситуации нужно оставаться человеком. Любить и прощать, как Иисус Христос.
Вот очень дельная мысль. Деньги нужны как раз в селах, больницах, школах и т.д. и т.п. А переход это распил деньжат, и депутаты зашевелились потому что бабла спилить можно, Чеж депутаты во главе с министрами не дергались когда надо было пересесть на отечественные машины. не выгодно.
Полиция стала лучше? Автор, на мой взгляд перегнул палку, прям сильно сильно.
Я, прошу прощения, автора просто просили пройти для проверки документов хоть раз в отделение? По моему не раз.
Было. Отпечатки пальцев даже сняли. Это Вас устраивает?
Вы видимо не в курсе, как было лет 20 назад. И как оно сейчас до сих пор в России.
С улицы могли притащить человека и повесить на него всё, что угодно.
И мне интересно как с Вами разговаривали? Я не утверждаю все работники правоохранительных органов плохи. Но большинство. И на мой взгляд при обсуждении проблемы нового алфавита не стоит приплетать правоохранительные органы.
У нас не так? или у нас не вешают ни краж ни ограблений, и всякой чуши? Или сотрудники ГИБДД не придираются ни к чему?
Я для себя уяснил одну вещь. Если ты с уважением относишься к другому человеку, то он будет относится к тебе также. Самое главное быть чистым перед собой и перед Богом.
Я с пониманием отнёсся к полицейским. Это же их работа. Зачем создавать из этого проблему. Взяли отпечатки и отпустили.
И это Вы сами раздули эту тему про полицию.
Для начала отмечу, что полицию, пограничников изначально были ваши слова. И да если работники относятся по человечески, но таких работников сейчас днем с огнем не сыщешь. И я лично не намерен с пониманием относить с работнику полиции который одет черти как, ведет себя как последний урод, и пытается втолковать мне что я похож на семь преступников сразу.
Я мог сказать, но Вы уцепились за тему.
И уже одно то, что Вы считаете человека уродом объясняет то, как Вы будете у нему относится. А раз так, то каков привет, таков и ответ.
А Вы подумайте, что он тоже чей-то сын, чей-то муж или брат.
Вы скажите, дальше я не буду развивать тему про органы.
Теперь отвечу в вашем духе, если человек не уважает свою форму, то он не уважает ни кого.
и теперь где логичная связь, что он сын, муж, брат, сват, троюродный племянник. Это дает ему право хамить?
А если бы это был Ваш сын, или младший братишка?
Если бы это мой сын, или брат, он бы получил. За то что носит свою форму как попало, хотя должен внушать своим видом уважение и чувство спокойствие. И за то что относиться к любому человеку кроме маньяков и насильников, без уважения, будь он хоть кто, хоть в какой ситуации.
Вот это правильные понятия! У нас к сожалению, очень мало кто это понимает.
Больно наше общество. Душа больна у него. Лечить его нужно.
да, и кстати , как по вашему ,где этот переход на латиницу скажется в лучшую сторону?
Если Вы языками не владеете, то на Вас это не отразится никак.
Не знали казахский на кириллице, не будете его знать на латинице. Какая разница?
Да это троль походу пришел нагадить: ни языка не знает, ни темой не владеет!)
Робин , шел бы ты отсюда дарить добро бедным ! я хоть темы нужные и насущные людям обсуждаю , а вот ты что то сказал вроде как такое же ,что не надобен этот переход на латиницу , а теперь еще и меня троллем выставляешь ? нехорошо ! язык я знаю достаточно чтобы иметь представление о чем говорят за спиной - так что не суди книгу по обложке , для меня он как бы обязательным в школе являлся последние три года , дальше был бы нужен как английский - учил бы,не сомневайся!!
Так я знаю язык то, поэтому и спрашиваю.
что то не уловил в твоем посте вопроса,ладно - проехали!
cray
2
0
пожалуйста, -->|
Вы меня простите, я не настолько умён, поэтому не понял, что имел в виду cray.
Мда, образование в жопе, медицина в жопе. Зато как президент говорит что надо что менять не касающиеся чиновников все сразу несутся менять.
Второе, автор стать конечно молодец, попробывал переделать. Но вот замечания насчет шрифтов обоснованы. Кто эти шрифты делать будет?
И последнее, Я не фанат Сталина, но задам вопрос который всегда задавал, учителям истории, почему сотни людей подымались на верную смерть с криком за Родину за Сталина?( Тут выше автор рассказывал о сталине, вот хотелось бы услышать)
Вы правы в том, что у нас люди работают после пинка. Пинок, заработали. Остановились. Опять пинок, опять заработали. И это не только в государственной сфере. В частной сфере то же самое. И не только в Казахстане. В России то же самое. Ещё Фоменко в своё время сказал: "Русский человек на пустой желудок работать не будет ... А на сытый - не хочет". И в этих сдлвах очень много правды.
Спасибо за добрые слова. Насчёт шрифтов я вообще не переживаю. Они будут разработаны. Это лишь дело времени.
Теперь насчёт Сталина.
Дело в том, что в России никогда не было традиций демократии. Никогда не было самоуправления. Всегда полагались на "доброго царя". Крепостные ненавидели своего помещика, но любили царя. Считали, что царь-батюшка хороший, только он ничего не знает. Царь для русского крестьянина был почти что богом.
Даже события 1905 года (Кровавое воскресенье). Простые люди пошли к царю за правдой. Несли его портреты. А их расстреляли.
Когда к власти пришёл Сталин, он для них тоже стал почти что богом. Традиции народа очень живучи. Плюс колоссальная пропаганда. Моя мама рассказывала, что после смерти Сталина думала, что больше никогда не встанет Солнце.
Русский народ - стадный народ. Только не примите за оскорбление. Ещё Горький хорошо описал это в своей повести про Данко. Русский человек всегда принадлежал кому-то, и должен был умереть за кого-то. При самодержавии люди умирали "за Веру, Царя и Отечество". При коммунистах веру "обосрали", люди стали умирать "за Родину, за Сталина". Кстати и традиционный алкоголизм среди русских тоже результат того, что они не ценили свою жизнь, не строили планов на будущее, жили одним днём.
Но в последнее время ситуация в России меняется. Не знаю, хорошо это или плохо. Надёюсь, всё же, что хорошо.
Признаю, вы отлично увязываете факты и слово. НО, Вы, не ответили, что важнее сейчас наиболее важнее. Это не игра слов. Нужно признать, что проблемы в образовании, медицине, обеспечения наиболее приоритетны.Я не сколько не против развития языка. Но сначала разобраться надо на мой взгляд с выше обозначенными проблемами.
Мы не можем сфокусироваться только на медицине или образовании и забросить всё остальное. Нужно параллельно развивать все направления.
Да и потом, языковая реформа - это разовые затраты. Один раз навалился, решил и забыл. А медицина и образование деньги будут требовать всегда.
Разовая затрата? Вы сами то верите? Пример, учебник по казахскому языку, для школ его перепечатывали раз 7, если не больше. Хотя следуя логике вроде разовая трата. Но прошу заметить, содержание не сколько не поменялось.
Но вот, Ваша мысль насчет параллельного развития, вот это уже отличная мысль. Но заметьте, я изначально об этом говорил.
Да вот как-то непонятно выразились, что я не заметил.
Это у нас почти всегда так. Идея хорошая, реализация отвратительная. Вот и переделываем по 100 раз одно и то же.
извиняюсь , но ваши стереотипы раздражают !! алкоголизм есть в любой нации , и если вы не видели пьющего казаха ,китайца или монгола - то вы живете в раю !! наблюдаю лично каждодневное похмелье у пары представителей данных культур ? думаете лучше выглядят когда столько же выпьют ? поверьте - ничуть!

стадное чувство ? хорошо , приведите цитаты других народов где шли на войну с криком не за что то ? молча умирали только при падении со стен замков ночью в средние века !! и шли в бой и умирали чтобы их род продолжался , а этот самый род им теперь говорит что мол не в того вы верили , не так вы делали - разве так говорят о героях?
Алкоголизм есть везде, но его масштабы разные.
До революции в России алкоголизм был массовым явлением среди крестьян. Об этом даже очень много было написано русскими классиками. Тем же Некрасовым.
И я хотел лишь объяснить причину этого явления, по моему мнению. Мне очень жаль, что задел Ваши национальные чувства.
Русский крестьянин пил, потому что у него не было никаких забот. У него не было земли, никакого имущества. Сам он со всей своей семьёй принадлежал помещику. Его могли продать, обменять на собаку, лошадь или карету.
А когда у человека ничего нет, то он перестаёт думать, строить планы на будущее, планировать свою жизнь. А что ему оставалось делать? Только пить.
Каждое государство или политический лидер были заинетересованы, чтобы люди шли на войну и рисковали своей жизнью. И все добивались этого по-своему. Крестоносцы и древние китайцы шли на войну за деньгами. Индейцы воевали за свою землю. Арабы - за веру. Монголы - чтобы прокормиться, потому что ничего другого делать они не умели. Нацистская Германия и Советский Союз заставили людей идти на смерть за идею.
Всё это лишь способы добиться одной цели. Заставить людей принести на алтарь свою жизнь.
Советская власть смогла это сделать мастерски. Поэтому и был тот беспримерный героизм, благодаря которому мы победили.
Было это эффективным? Да.
Было ли правильным? Не знаю. Что было бы, если бы на месте Сталина оказался Махатма Ганди? Скорее всего он уклонился от прямого военного противостояния с Германией. Избежал бы 27 миллионов жертв. Но всё равно победил бы. Подобно тому как Индия добилась независимости.
У Германии всё равно не было ресурсов держать под контролем огромную территорию Советского Союза.
Подход Сталина - агрессия против агрессии. Подход Махатмы Ганди - любовь против агрессии.
идти на смерть за идею. - за какую же идею они шли? установить коммунизм на всей планете или германия чтобы им пошла ? (это я про союз) германия - та действительно шла за идею !! 27 миллионов жертв - это цена союза за свободу и неповиновение , стал бы Гитлер слушать Ганди и идти мирным путем ? сомневаюсь ,но силу он признал ! а в вашем варианте событий учили бы вы уважаемый , как и я немецкий и понятия бы не имели о переходе на латиницу с кириллицы !
кстати некоторые иностранцы до сих пор думают что у нас на верблюдах ездят , а в россии с медведем в обнимку водку пьют и на балалайке играют - вы им поверите? вы знаете что у нас на верблюдах не ездят , а я знаю ,что в россии пьют намного меньше , чем ранее ,и что от медведя лучше прятаться ,чем обниматься ! суть поста моего в том , что стереотипы рушить надо!
Шли на смерть за своё первое социалистическое отечество. За коммунистическую идею. А также за родную землю, за свободу.
Англичане тоже не слушали Ганди. Однако он смог сделать Индию свободной. Потому что понимал, что существовавшая тогда структура в Индии нестабильна, что англичане все-равно будут вынуждены уйти из Индии.
Монголы захватили казахов, и где они сейчас? Русские 300 лет платили дань Орде. Но это не помешало им создать великую империю.
Здесь я соглашусь, что стереотипы нужно разрушать. Они мешают мыслить свободно и нестандартно.
Уклонился от конфликта с фашисткой Германией? это типа как? чтобы фашисты выжгли всех к чертям? или сделали рабами?
И второе я чет не догнал совсем, как крестоносцы шли воевать за деньги если они были фанатики веры? один из самых фанатичных орденов? Китайцы когда за деньги воевали? У китайцев наемниками были только ниндзя. Военачальники же были самураями, которых воспитывали в духе чести и уважения. И война за деньги делала автоматически род военачальника на позор.
А почему немцы французов и бельгицев не выжгли? Всяких там чехов и т.п.?
Достаётся всегда тем, кто сопротивляется.
Немцы уничтожили каждого третьего белоруса. Почему? Потому что белорусы убивали немцев. Больше всего партизанов было именно в Белоруссии.
На Украине жерт среди мирного населения было намного меньше. Почему? Потому что они не сильно то и сопротивлялись. Правда за это хохлам потом от Советского Союза досталось.
Да, досталось от немцев евреям и цыганам. Но и здесь нет дыма без огня.
А из крестоносцев малая часть шла воевать за веру, "освобождать гроб Господен". А большинство шли именно ради наживы.
И Вы путаете историю Китая и Японии. Идите, подучите немного. Всё, что Вы рассказали - про историю Японии. А в Китае в средние века солдаты воевали только за деньги. Почитайте про историю государств Суй, Тан, Сун.
Интересно, Вы, знакомы с историей второй мировой. Вы знаете про планы нацисткой Германии, об уничтожении половины населения Средней Азии. Или может не в курсе как сжигали мирные селения в той же Белоруссии, причем именно мирные? Или напомнить про освенцим? А не выжгли как вы выразились разных там французов, бельгийцев, чехов, потому что, во первых они работали на промышленность германии, а кое кто и воевал за фашистскую германию. И причем тут евреи и цыгане? это не люди?
ЕСЛИ БЫ ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, ЛЮДИ ШЛИ ВАШИМ ПРИНЦИПАМИ, СЕЙЧАС БЫ ПОЛОВИНЫ МИРА БЫ НЕ БЫЛО А ОСТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ БЫЛА БЫ ПРОСТО СКОТОМ С ПОРЯДКОВЫМИ НОМЕРАМИ. РАССУЖДАТЬ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ ЭТО ПРОСТО БАНАЛЬНОЕ НЕ УВАЖЕНИЕ К ПАМЯТИ ВСЕХ ПАВШИХ.
История не терпит сослагательного наклонения.
Ещё неизвестно, как оно было бы. Планы можно нарисовать какие угодно. Но реализовать их другое дело. У англичан тоже было много планов насчёт Китая и Индии. Ничего не получилось.
Там, по-моему, у немцев были планы создать в Центральной азии марионеточное государство, Пантуркестан или что-то типа того. Даже был на примете кандидат на пост лидера, Мустафа Шокай. Планировалось переселить много русских и украинцев в Казахстан, а их территории заселить немцами. Но всё это бред больного воображения. Для реализации этих планов физически не хватило бы немцев. Немцы даже планировали использовать для этого прибалтов. А кем тогда заселять Прибалтику?
Даже если бы Германия завоевала половину мира, она развалилась бы из-за своих огромных размеров.
Евреев конечно жалко. Но подумайте, почему евреев ненавидели почти все в Европе? Еврейские погромы были и до Гитлера. Будет время, поинтересуйтесь еврейской религией, где она учит, что евреи - избранные Богом, а все остальные должны принадлежать им и работать на них.
Я понимаю, что в Вашей голове очень сильно сидят стереотипы относительно Великой Отечественной войны, и Вам очень трудно принять другую точку зрения.
Интересно, как Вы поняли, про мои стереотипы, во вторых, я не принимаю точки зрения, где предполагалась сдаться фашистам.
Второе, я интересовался всеми мировыми религиями, и Ваше мнение про мировое господство евреев вызвано, во первых стереотипами, во вторых так называемыми протоколами синойских мудрецов. которые были составлены на основании мистических течений иудаизма.

Почему сдаться? Быть умнее.
А так Германия и Советсткий Союз оба оказались дураками. Американские евреи столкнули их друг с другом. Жизнью немцев решили уничтожить угрозу мировой революции.
И те, и другие героически воевали, хотя на самом деле играли по плану американцев.
А американцы почти без потерь вышли победителями во Второй мировой (в составе коалиции).
Ну хорошо, евреи чистые и пушистые, но почему их громили по всей европе ещё с 14 века (а может и раньше)? Значит в пушку то рыльце.
Интересно как умнее, поподробнее можно?
А у кого оно не в пушку? Американские евреи? Я что то не припомню в составе гитлеровской германии, и партии не одного еврея. может муссолини был евреем? или гитлер? или геринг?
Вы еще массонов вспомните, или иллюминатов, их кстати тоже уничтожили, может у них тоже рыльце в пушку?
Или цыган, они что тоже мировые заговоры устраивали?
Побеждает честность и искренность.
Сталин хотел наколоть весь мир. Вот и допрыгался. Вспомните Коминтерн. Вспомните, как Советская власть поддерживала коммунистов в Германии. Готовила там социалистическую революцию.
И то, что Сталин в кратчайшие сроки хотел модернизировать страну и развить инфраструктуру. Тем самым, по сути, уничтожив русский народ. Для чего, как думаете? Для людей? Шиш! Ради мировой революции и победы коммунизма.
У цыган тоже свои причины были. Кто будет любить хронических тунеядцев да воров?
Прежде чем обвинять кого-то, постарайся сначала найти причину в себе.
Зачем искать причину во мне, я ни кого не обвиняю, не оскорбляю ни кого. Высказываю обще известные факты. Позвольте узнать , почему вы называете цыган ворами, тунеядцами. Или только цыгане воруют, и ничего не делают? Таких людей полно среди всех национальностей.
Но Вы так и не ответили, как можно было обойтись без военных действий?
Теперь далее, любая теория стремиться завоевать весь мир. Будь то социализм, демократия.
И каким образом уничтожить русский народ? Создав из аграрного государства более или менее развитое?
Жизненная сила любой нации в селе, в сельском населении. Именно сельское население хранит традиции, самобытность, обеспечивает рост населения.
До революции Россия была аграрная страна. 70-80% населения жили в деревне.
Что сделал Сталин? Отобрал у крестьян хлеб, из-за которого умерли миллионы людей.
Для ускоренной модернизации Сталин начал строить огромное количество промышленных объектов. Для них потребовались миллионы людей. Откуда? Из деревни.
Каков результат? Сегодня 75% русских живут в городах. В средней полосе России десятки тысяч пустых деревень. Или деревень, где остались одни старики.
Людей переселяли в города, но не было никаких условий для их размещения. Не хватало жилья, воды. По нескольку семей жили в одной комнате. Деградация семейных ценностей. Как сказал Булгаков, квартирный вопрос испортил москвичей. Плюс "обосрали" традиционную православную веру.
Отсюда и все культурные проблемы русского народа. Демография. Нравственный кризис. Бездуховность.
Не в обиду будет сказано, но я не вижу ярких перспектив в будущем русского народа.
Вот что я имел в виду, говоря об уничтожении русского народа.
Насчёт цыган. Конечно, у каждого народа есть тунеядцы и воры. Но количество разное. И ценности разные. У цыган в средние века в Европе это было поголовно. Поэтому то их и не любили нигде в Европе. Даже убийство цыгана не считалось преступлением. Причём задолго до Гитлера.
Я говорил не о Вас, искать причину в себе. Это относится ко всем. И к евреям, и к цыганам, и к Советскому Союзу.
Завоевать мир можно по разному. Христианская религия распространилась по миру не силой оружия. Любовью, терпением и обучением. Сколько христиан было убито за веру. Тем не менее как она развилась и распространилась.
Как говорил, Штирлиц, хаять может каждый, а вы предложите конкретное действие. Покинутые деревни результат распада СССР. Если посмотреть статистику и узнать у людей живших во время СССР и сравнить с современным миром. Семейные ценности были намного выше.
Мне интересно откуда такие данные убийство цыгана не считалось убийством. Мы не говорим о религии. Это отдельная тема. Но ответ в форме что воевать с фашизмом не надо было, это знаете ли просто ужасно.
В первую очередь нужно лечить душу народа. А она очень больна.
Покинутые деревни появились уже при Советском Союзе. После распада СССР, это было лишь продолжение процесса. И до сих пор толпы людей едут из деревни в города.
Насчёт семейных ценностей. Почему после развала СССР в русской нации произошёл нравственный кризис? Потому что те ценности, которые создавались веками были разрушены за годы Советского Союза. Тлетворное влияние западного продукта попало в чистое поле и зацвело пышным цветом. При Советском Союзе была цензура. Был фильтр того, что должны смотреть и потреблять люди. Таким образом пытались сохранить или создать какие-то ценности. Как только это исчезло, вакуум заполнил западный продукт. И стерильное сознание население как губка впитало в себя всю эту дрянь.
Вы посмотрите современные российские мелодрамы. Чему они учат? Муж изменяет жене, жена изменяет мужу. В итоге они молодцы, потому что любят друг друга. Чему учится молодое поколение? Что это нормально? Что так можно?
Кстати, турецкое общество тоже попало под удар западного культурного продукта, но там нет такого нравственного кризиса, как в России. Потому что в Турции собственные национальные традиции сильны. Они не были разрушены.
Насчёт цыган. Почитайте про их историю. Про то, как их гоняли в средние века в Европе. Ставили клейма и отрезали уши. Хотя бы в Википедии.
Насчёт фашизма. Вам трудно усомниться в том, во что Вы верили долгое время.
Бороться конечно нужно, как и с любой радикальной теорией. Но бороться можно по-разному. И ответ агрессией на агрессию не всегда самое верное решение.
Фашизм по своей сути очень неустойчивое мировоззрение. Потому что оно противоречит самой сути человеческого устройства. Рано или поздно произошёл бы его кризис.
Да и Сталин хоть и оказался в итоге защитником и освободителем, на самом деле внутри был агрессором. Если бы в Европе не возникло Третьего рейха, я убеждён, он напал бы на Европу. Потому что коммунизм тоже агрессивная идеология. Такая же, как фашизм, как Ислам в первые годы своего существования.
мне интересно с каких пор википедия стала основным источником информации. во вторых- ваше рассуждение о разные методы борьбы в фашизмом, банальны, И чисто для справки фашизм как раз показывает плохие стороны человеческой натуры. Слабые должны подчиняться сильным. Вы не можете знать был ли Сталин агрессором. Судить не вам и не мне.
Интересно какие ценности разрушены? И насчет цыган не могу понять, что вам сделали цыгане, евреи.
У меня лично неприязни никакой к ним нет. Я лишь говорю о низком авторитете этих этносов в средневековой Европе. Ну а авторитет каждый имеет тот, который заслуживает.
Вы видимо плохо знакомы с теорией коммунизма. Почитайте труды Ленина. В части мировой революции.
Не нравится википедия, почитайте другие источники. Вам придётся прочитать очень много чего, но в результате все равно придёте к тому же. Википедия хороша тем, что это концентрат обширного объёма информации. Статьи в википедии пишутся не одним человеком, и там очень большой общественный контроль.
А фашизм неустойчив в том, что он сеет зло. Уничтожить, унизить, подчинить. Посеенное зло реплицируется и размножается. Таким образом такая идеология рано или поздно должна уничтожить сама себя.
Устойчивые идеологии сеют добро. К ним тянутся люди и они растут. Например, христианство.
"За расходы переживать не нужно."_-цитата из ответа автора статьи. Уважаемый, а за что переживать? Забить, пускай уйдут еще до кучи 10 млрд. тенге?
Я уже выше писал про фискальную политику.
Так вот, предположим, что государству нужно потратить 100 млрд.тенге. Оно их ДОЛЖНО потратить. Иначе экономика недополучит денег. А это безработица и прочие социальные проблемы.
Из этих 100 млрд. выделить 10 млрд. на языковую реформу. Думаю можно. Не потратим один год на стоительство новых дорог или школ. 10 лет ничего не строили. Никто не умер. Все живы и здоровы.
Действительно 10 лет не строили,что имеем? Уровень образования упал, уровень жизни тоже не высок. Давайте сначала повысим уровень жизни. Я уже раз 5 писал, да давайте развивать язык. но с умом. и поэтапно. Повысили уровень жизни на пару процентов, развиваем язык. но делать это логично последовательно, а не как это делается сейчас, выделили 5 млрд. и что? открыли пару школ перевели ужасно пару фильмов, и все? но звону что все супер мы сделали дофига. Так и будет, Так что я против таких скоропалительных введений.
Языковую реформу нужно провести до поднятия образования.
Как Вы предлагаете повысить уровень жизни? Рыночные отношения есть. Законодательная база тоже. Теперь только люди должны трудится и создавать собственное благополучие.
Я согласен с тем, что язык нужно развивать по чётко разработанному плану. А не так как сейчас, дёрганием из стороны в сторону. Ну мало у нас у нас специалистов, что поделаешь?
Каким образом можно провести реформу до поднятия образования?
Законодательная база может и есть, вопрос ее выполнения. Но это другой вопрос.
Вот именно увеличивать число специалистов. То есть набрать группу людей мыслящих прогрессивно, логично. Выучить, создать этих спецов. И только потом крутить и вертеть языком.
Сделать нормальный алфавит, а потом и вкладываться в образование. Неужели не понятно?
И сейчас человеку ничего не мешает нормально работать и зарабатывать.
И учить никого не нужно. Не дети. Нужно только создать условия. Выучатся люди сами, если нужно им будет.
Это как советская школа. Тащили за уши отстающих, и не уделяли достаточного внимания "золотым головам".
Не мешает работать? Пример недавний, Арселор Миталл уволила около 300 тысяч работников. Действительно им ничего не мешает. Вот как раз в советской школе тащили всех, и если взять уровни подготовки советского школьника и современного, даже троечника, советский троечник будет знать больше. А как вы выразились "светлые головы" знали что им будет легко поступить в университеты и их будут ждать в НИИ и на предприятиях. а теперь?
Не несите чушь. В Казахстане самое крупное предприятие Казахмыс, и на нём работает 50 тысяч человек. 300 тысяч человек во всём Темиртау нет. Включая новорожденных младенцев и глубоких стариков.
Советская школа была усредниловкой. Она тащила средний уровень. Но не давала возможности раскрыться талантливым и гениальным детям.
А то, что отличники знали, что поступят в институт и их ждут на работе, что в этом хорошего? Что хорошего в том, что вся жизнь человека расписана от его рождения до смерти? Как это гениально описано в песне Григория Гладкова "Мама, сказка, каша, кошка..."
" и должны понимать, что есть общегосударственные вопросы, за которые нужно платить всем. А казахский язык сейчас действительно находится в очень плачевном состоянии. Он не изучен и не разработан так, как русский язык." - Я за развитие языка, истории, искусства, науки. НО КОГДА ЛЮДИ ПОЛУЧАЮТ КОПЕЙКИ, ИМ НЕ ДО РАЗВИТИЯ ЯЗЫКА. В Казахстане есть люди который живут за чертой бедности, им банально жрать нечего. Может стоит потрать на них эти деньги? Или построить предприятие?
Уважаемый авторы, вы в какой области, получали образование?
"Ничего страшного не произойдёт, если инфраструктурные инвестиции сдвинутся на год. Вместо этого будут потрачены деньги на языковую реформу. Конечно, какие-то деньги будут украдены. Но они будут украдены в любом случае. Хоть при постройке школы, хоть водопровода. Зато сколько людей смогут получить заработок. Та же смена вывесок и прочее, это же всё доход для людей. "- при сдвижении инвестиции сдвинуться все планы строительства и выпуска многих предприятий, а так как, они инвестируются зарубежными компаниями, то пострадают рабочие, которые останутся без зарплат премий больничных.
Смена вывесок подразумевает изменение документации, а это снова бюрократия, кучи нервов, денег. МОЖЕТ СТОИТ СНАЧАЛА РАЗОБРАТЬСЯ С НАСУЩНЫМИ ПРОБЛЕМА, И РАЗРАБАТЫВАТЬ ПОСТЕПЕННО НОВО ВВЕДЕНИЯ В ЯЗЫКЕ, С РЕФЕРЕНДУМАМИ? А НЕ КИДАТЬСЯ ИЗ КРАЙНОСТИ В КРАЙНОСТЬ.
Отвечу на Ваш вопрос. У меня два образования. Оба экономические. Только одно на уровне бакалавриата, другое на уровне магистратуры. Одно казахстанское, другое зарубежное.
В Казахстане есть люди, которые живут за чертой бедности. И нет такой страны, где их нет. Даже в Америке они есть. Если мы будем ждать, пока удовлетворим каждого человека, то этого не произойдёт НИКОГДА. Опять таки, ненасытность человеческой натуры и ущербность модели экономики потребления.
Государство должно проводить свою политику без оглядки на сирых и убогих. А по сути на алкоголиков и тунеядцев.
И безработица в Казахстане сейчас не такая большая. Что-то около 5% трудоспособного населения. Сравните со странами Европы. Так что мы вполне можем себе позволить временное снижение инвестиций.
И референдум не всегда является правильным подходом. Есть вопросы, которые толпа решать не должна. Если сейчас провести референдум в Кубани, стоит ли расстрелять всех кавказцев. Большинство народа, скорее всего проголосует положительно. Но это будет неверное решение.
То есть, надо забыть алкоголиков и тунеядцев, предположим, хотя идея подобная была у Фридриха Ницше. А как быть с людьми потерявшими трудоспособность из за предприятий и государства? Или не могущих работать из-за ошибок врачей( опять же упадок образования).
Я не говорю об удовлетворения каждого человека. Я говорю, об уровне жизни. Когда человеку, простому работяге, не надо будет думать как накормить его детей и отправить его в школу. Тогда люди подумают и об образовании, и дадут много полезных идей об развитии языка.
И третье, насколько я помню, Казахстан движется путем демократии. Значит решать должно большинство. А не кучка консервативных людей, считающих что они все знают.
Подход нашего государства такой. Кто не может прокормить себя, тем поможем. Кто может - пусть кормится сам. Я, лично, против большой социальной поддержки трудоспособных. Потому что она расслабляет людей. Делает их ленивыми трутнями. Посмотрите современную Европу или арабские страны. Огромное количество людей просто не работает, потому что могут существовать на социальные пособия и благотворительную поддержку. И ничего хорошего в этом нет.
Уровень жизни - понятие достаточно условное. Человек должен думать о хлебе насущном. Только голодный человек развивается. Сытый деградирует. И сытый тем более не будет печься о языке. Зачем? Ему и так хорошо.
Ну и насчёт демократии. Решения всё равно принимает ограниченный круг людей. В любой стране. Даже самой демократической. Другое дело, что необходимо широкое вовлечение населения в процесс принятия решений. Чтобы каждый желающий имел возможность высказать своё мнение. Необходимо почаще чтобы проходили всенародные обсуждения. Вот это и есть демократия.
А так, бросать на растерзание толпы, это не демократия. У Казахстана есть национальный фонд. Что-то около 80-90 миллиардов долларов. И это замечательно, что Президент держит его в твёрдой руке. Толпа бы раздербанила его за полгода. Должны быть люди, которые несут ответственность за страну. Толпа такой ответственности не несёт.
Заметьте, Вы переходите на некий фонд. Мы ведем речь об обсуждении народа, об возможности перехода языка этого народа на другой тип алфавита.
Такой факт, государство выделяет минимальный прожиточный минимум тем кто не может работать, а тот кто его считал жить на него пробывал? И у нас в стране нет поддержи трудоспособных.
Но никто же не умирает. Потом, на то и есть родственники, чтобы поддерживать.
Не умирают? Еще пример, в городе Караганда, живет ветеран Афганской войны, у него нет обоих ног, родственников нет, он живет без отопления, побирается. потому что жрать нечего. Буквально подыхает человек. Кто может ему помогает, мы сделали ему отопления. еще кто одежду принес. Но заметьте чиновникам пофиг абсолютно.
так что давайте займемся социальными проблемами.
Не путайте региональные вопросы с общегосударственными. Вы ещё скажите, что у Вас кран на кухне сломан. Пусть сначала государство починит все краны в стране, а потом займёмся языком.
То есть, забудем одного человека, но будем продвигать героически алфавит, не продумав, не спросив. потратим кучу денег. Это по типу если надо спасти миллион жизнь одного не в счет? Такая логичная линия. сегодня одного забудем, завтра 1000, а потом фиг со всеми? И как это региональный вопрос. что в Астане инвалидов нет? Пенсионеров без родственников? Или в Кустанае люди травмы не получают?
Или давайте забудем все программы, но создадим новый алфавит внедрим его, пускай все все соседи в осадок выпадут, ну подумаешь передохнет пару 1000 человек, ну фигня. или уровень безработицы повысится, да пофиг. Зато будет круто.
Вы же сами говорили про многоплановость.
На каждом участке есть свои ответственные. Кто-то учит, кто-то лечит, кто-то спасает. Хорошо ли, плохо ли, но они этим занимаются и получают за это зарплату.
Есть базовые, инфраструктурные вещи. Которые необходимы для всех.
И языковая реформа ну никак не уменьшит рост ВВП.
Вы уверены? с каким энтузиазмом взялись за выполнения этого поручения. Тут столько выпилят столько денег, что мама не горюй.
Главное, чтобы сделали с умом. Деньги - Бог с ними, с деньгами. Ещё заработаем.
Если так относиться, то получим на выходе, черти что. Потому что, денег будет дофига, а толку нет.
Именно поэтому и нужно активное вовлечение население в решение важных общественных вопросов.
Так до этого вы говорили что референдум не нужен.
Как Вы это себе представляете? Напечатать в бюллетене сто вариантов алфавитов, и чтобы каждый гражданин отмечал тот, который ему больше нравится?
От населения требуется лишь мнения, идеи и аргументы. Типа мозгового штурма. Но окончательное решение принимают те, кто будет нести ответственность за это решение.
Выкинуть вопрос на референдум - это скидывание с себя политической ответственности. Чтобы можно было сказать: "Это не я. Это народ так решил!"
между прочим эти сирые и убогие , такие же люди как и мы с вами !! причин может быть много такому их состоянию - но,не зарекайтесь от той же участи ,ибо государство поступит с вами так же ,несмотря на то ,что сейчас вы его поддерживаете !
Разные могут быть причины. Если не в состоянии трудиться, тогда государство должно помочь.
Ну а если руки, ноги и голова на месте - будь добр позаботиться о себе и своей семье сам.
видели как помогает , во многих местах видели !! лучше родных никто не поможет , пусть паре немощных людей счета за ком услуги и свет с водой оплатит государство ,может немного и изменю отношение !! а пока пенсионный возраст только поднимают , чтобы большинство только платить успевало ,а забирать нет !!
Я не знаю ни одного пенсионера, который умер бы от голода. И что плохого в том, что помогают родные. Во многих странах вообще нет такого понятия, как пенсия.
И пенсионный возраст пусть повышается.
Медицина развивается, люди дольше сохраняют свою трудоспособность. Поэтому и работать нужно немного дольше. Потом, чем дольше человек работает, тем дольше сохраняет свои силы, медленнее стареет и дольше живёт. В это трудно поверить, но это так. Да и, потом, пенсионный возраст у нас не больше, чем у многих других стран.
"Медицина развивается, люди дольше сохраняют свою трудоспособность"- вопрос такой а где развивается?
Сравните медицину сегодня, 50 лет назад, 100 лет назад.
Вы не представляете себе, как развивается медицинская наука.
За последние лет 10 появилось и распространилось столько современных технологий, препаратов, методов.
Всё это ведёт к увеличению продолжительности и качества жизни.
Посмотрите на современных женщин. В 50 лет они выглядят так, как их бабушки выглядели лет в 30.
Если сравнивать медицину в Казахстане с периодом медициеы в СССР, то медицина В СССР выигрывает. Я что мало видал новых методов и средств в Казахстане. Так что насчет уровня трудоспособности вы это загнули
благодарю за понимание проблемы коллега по точке зрения ! жаль ,что у меня не получается так четко выводить формулировки мыслей !
Чем стереть казахские буквы с клавиш клавиатуры? Я ими никогда пользоватся не буду, а их на моей клаве какой-то злобный гад нарисовал :(
Смириться и терпеть ...
Нет, я выведу эти ненавистные знаки !
Ацетон не берет :(
Спирт естественно тоже.
Где то надо найти уайт спирит, а если не поможет серную кислоту.
А Вы попробуйте полюбить их!
Как детей своих малых ...
Нет!
Что я зазря потратил 10 минут поисков в гугле, как получить серную кислоту в домашних условиях?
Боюсь, что серная кислота сожгёт не только буквы на клавишах.
Could you please provide more details of your comment?
Краткость сестра таланта. Как то так.
Да вот, только не очень понятная эта сестра.
В каком именно месте здесь навоз?
Боюсь это вас оскорбит.
Ничего, я присел на стул.
А как же в этом случае будет писаться слово "жиһаз" заглавными буквами, например на вывеске, если буква "ŋ" у Вас только строчная? JIIŋAZ - так что ли? Сейчас во многих ОС, за исключением Windows так и есть "ЖИһАЗ". Но это же не показатель. Если что-то когда-то было сделано не правильно, то это нужно исправлять. Думаю, что написание любой буквы должно быть предусмотрено, как строчное, так и заглавное. А вообще, если Вы считаете себя выдающимся лингвистом, то почему же Вы не поднимете вопрос о проведении референдума за введение Вашего алфавита? У Вас же большое количество просмотров на этом сайте, может быть у Вас окажутся и последователи? Если соберете, этак 25-30 тысяч подписей, то наверное Вашу идею в администрации Президента поддержат. Почему я об этом пишу? Да просто потому, что нам всем, без исключения, казахстанцам пользоваться этим алфавитом. И как минимум, тексты написанные на нем нужно понимать.
P.S.: Тоже что-ли помечтать в блоге, только на более близкие мне темы (я эколог): предложить здесь законопроект, что все нефтяные инофирмы должны дружно побросав имущество и деньги на счетах, в срочном порядке должны убежать из Казахстана, что промышленным предприятиям заткнуть все выхлопные трубы, ввести смертную казнь за загрязнение окружающей среды и депортацию в космос за несанкционированное размещение отходов... Как-то так...
эммм .. а депортация в космос будет за большую кучу мусора или за брошенный бычок тоже? XD прошу учесть в законопроекте!!!
Прочтите ещё раз мой пост повнимательнее. У меня "ŋ" не для "h", а для "Ң".
И с чего Вы взяли, что я считаю себя выдающимся лингвистом?
Нам всем придётся пользоваться новым алфавитом. И нашим детям, и внукам, и их детям. Поэтому я лишь хочу, чтобы этот алфавит был хорошим алфавитом. Как бы потом не пришлось нам пожалеть, когда увидим окончательный вариант.
И язвить здесь не нужно. Гавкать из-за угла все мастера.
Что вы прям обливаете гадостью автора. Он всего лишь показал свою позицию.
yvision.kz
Наткнулся на интересную статью про латницу. Тот меня заинтересовал. Как вам?
Это не новая идея.
upper
1
0
автору аплодисменты, хотя бы за то, что так стойко отбивался от читателей.-)
Спасибо за поддержку!
Если честно, Тигр, мне твой алфавит больше понравился. Когда учился на ин.язе помимо английского изучал немецкий. Как я намаялся с поиском этих умлаутных букв!
Казахский я не очень хорошо знаю, но стараюсь общаюсь, в т.ч. и в чате. И тоже столкнулся с проблемой трех раскладок. Реальный геморрой! Sorry! )))
Можешь рассчитывать на мою поддержку. Диакретиков - под нож! ))))
Спасибо!
С диграфикой там действительно, сложности возникают некоторые.
Может быть всё же очень ограниченное количество диактретиков можно предусмотреть. Но не так, как в латинице Казакпарата. Там их столько, что придётся опять выносить лишние буквы на цифры. Шило на мыло.
Я заметил тенденцию. И здесь в блоге, да и вообще, в жизни. Против латиницы настроены, в-основном, представители славянских этносов. Либо пишут всякую хрень вроде того же Nikolasa, либо лицемерно озабочены тем что средства мол лучше перенаправить на экономику. Все это полная чушь. В экономике проблемы были, есть и будут и если все время ждать в море погоды - можно прождать всю жизнь.
Тигр, братан, плюнь на всех этих критиков! Делай что должен - и будь что будет. Я думаю все казахи, читавшие твой блог, тебя поддержат (ну кроме совсем конченых манкуртов).
И еще. Предложи свой проект алфавита государству. А то, чувствую, эти чиновники из "Казак тiлi" или Нац.академии наворотят там: предложат такую фигню - мало не покажется. Я тут как-то смотрел, какую наработку они представили Президенту - цензурных слов в их адрес не нашлось: буква «v» обозначает звук [ұ], а буква «f» - звук [ғ], буква «w» обозначает звук [ш], буква «h» - звук [ү], а буква «j» - звук [ы]. Это ж каким долб...ми надо быть!
Так что Тигр давай! Твой алфавит лучше и мы его поддерживаем.
Я надеюсь, что мой вариант не потеряется. Вспомнят о нём, когда будут разрабатывать алфавит.
Мне кажется, что у нас специалисты в основном однобокие, что ли. Кто-то хорошо знает язык и его фонетику, но абслютно не представляет себе, как его будут использовать на клавиатуре. Другой хорошо разбирается в компьютерах, но плохо знает язык.
Не хочу показаться нескромным, но я постарался рассмотреть все аспекты алфавита.
Постарался найти компромисс между компактностью и удобством алфавита и сохранением укникальности нашего языка.
Тигр, все же постарайся обойтись без добавочных букв.
На клавиатуре есть неиспользуемые символы. Почему бы не использовать этот ресурс? Зачем нужен этот балласт на клавиатуре? Но этих символов немного, поэтому и дополнительных букв должно быть немного. Я думаю, 2-3 самое то, что нужно.
Ведь на самом деле, нужно же как-то хорошо передать Ә и Ө.
Lion
1
0
Глубокоуважаемый Тигр Турана,

Почти во всем согласен с Вами. С интересом читаю ваши статьи и аргументации. Восхищаюсь, что вы подходите комплексно к переходу на латиницу.
Конечно, у меня глубже и шире получается мысли донести на русском, но ментальность все равно осталась неизменной казахской. Как патриот, все что для блага людей живущих в этой стране, также это мое благо.
Не верю в искренность «радетелей» освоения денежных средств на реформу. В конечном счете, если нужно добиться эффективного расходования средств, нужно организовать общественный контроль над расходами. Примеров для внедрения в мире хватает.
При прежнем акиме Алматы, развязку которую можно было строить за 25 млн долларов, фактически строили за 65млн.
Спрашивается, где были эти «радетели», когда все это выявилось и было выложено в СМИ…
Язык, это также рычаг влияния на умы массы людей. Считаю, что тут больше страх потерять тот рычаг и неуверенность в будущем превалирует у критиков и скептиков.
Вон Идрисов несколько дней назад объяснял журналистам в кремле про латиницу и дальнейшее развитие каз-го языка. До перестройки в Алмате было всего 2 полностью казахских школ. В миллионной Алмате.
Бауыр, принятие алфавита уже решенный вопрос.
Думаю, Вам не стоит лсшком утруждать себя воевать со скептиками и противниками перехода, а лучше донести свою версию насколько можно выше.
В идеале хотели бы получить QWERTY клавиатуре, где не нужно переключать языки, но также не растерять исконно казахские буквы (фонемы), и что в конечном итоге дало бы мощный импульс для массового применения нового алфавита, особенно молодежью.
Абсолютно согласен, что не следует копировать турецко-азербайжанский вариант алфавита так как казахи, это кипчакская группа тюркоязычных народов, а те огузская группа.
Национальная идентичность очень важна.

Примерно когда можно ожидать официального утверждения? И где можно узнать как проходит процесс предложения вариантов?
Насколько прозрачен данный процесс?
Большое спасибо за такой замечательный комментарий.
Хорошо это или плохо, но данный процесс абсолютно не прозрачен. Мне кажется, что власть боится, что если вынести этот вопрос на народное обсуждение, то начнётся очень большой шум. Невозможно ведь создать такой вариант, который удовлетворит всех. Все равно будут недовольные.
Новости можно узнать лишь из средств массовой информации.
По поводу сроков.
В 2025 году у нас всё должно быть уже на латинице. У нас есть 12 лет.
Я думаю, что из них около 5 лет будет параллельное использование кириллицы и латиницы.
До этого около 5 лет подготовительная работа.
Значит в течение 2-3 лет должен быть утверждён окончательный вариант алфавита.
Кстати, у меня есть идея создать сайт, где собрать все варианты алфавитов.
Посмотрите моё обращение здесь: turan_tiger.yvision.kz Очень нужна помощь всех заинтересованных. Прошу и Вас откликнуться.
akma81
0
5
menim oimsha latinsha alippemen jazuga tipti jenil boladi.
wirengennen keiin әriine jeŋil bolady.
Lion
0
0
эти знаки часто необходимы когда набирают текст например на англ-м - $ и &
Если не придумать куда их удобно внести, тогда придется переключаться между ENG и KAZ

например, удобней набрать $120 чем 120USD или M&M's чем M and M's
Либо, предложенная клавиатура выше предусматривает переключение между ENG и KAZ?
Логика здесь такая.
Есть текст казахский. Есть текст английский. Английский текст набирается в английской раскладке. Казахский текст набирается в казахской раскладке. В казахском тексте знаков $ и & нет.
Хотя редко могут встречаться, как например в ваших примерах. В таких случаях придётся переключаться на английскую раскладку. Точно таким же образом, когда набирается текст на русском языке, там тоже могут быть эти символы. Для их набора же переходят на английскую раскладку. И это не является проблемой.
ne nado nikakih diakraticheskih simvolof, ne nado kirilica "Ә", tolko 26 bukov nado sozdat alfavit
из всех добавочных букв можно было бы оставить только букву "Ә". И все. Это единственная буковка была бы символом всего нашего казахского , неким нашим талисманом. Как считаете?
Егер таза болмай жатса Ә әрпін ғана шығарып көрсетіп қояйық та . Ал басқаларынын бәрін " латыннын " ішіне кіргізейік. Қалай ойлайсыз?
У азербайджанцев тоже есть буква Ә.
Ну а вообще, одну дополнительную букву в алфавите иметь можно.
Или же пусть в письменном варианте будет Ә а в компе А` на письме Ө а на компе O`
По cловам Н. А. Назарбаева, переход на латиницу – это внутренняя потребность в развитии и модернизации казахского языка.

«Не надо искать черной кошки в темной комнате, тем более, если ее там никогда не было. Напомню, что в 20-40-е годы казахский язык уже использовал латиницу. В трех из пятнадцати союзных республик бывшего СССР до самого момента его распада национальные языки были также на латинице», - отметил глава государства.
Не нам решать перейти нам на латиницу или нет, нужно это или не нужно. Все решит правительство. Автор лишь преподнес свою идею, нет смысла говорить о ненужности его проекта.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Дорога Алматы – Хоргос. Впечатления от первой поездки

Дорога Алматы – Хоргос. Впечатления от первой поездки

Если раньше путь до Хоргоса занимал около 5 часов по Кульджинской трассе, то сейчас время до границы с Китаем сокращается до 2,5-3 часов. Уже сейчас можно ехать по 4-полосной дороге с цементобетонным покрытием.
theYakov
15 сент. 2017 / 9:35
  • 5342
  • 12
Работа в Mc Donald's. Советы и лайфхаки для гостей

Работа в Mc Donald's. Советы и лайфхаки для гостей

За три месяца я поработала в трёх разных сферах. И сегодня, хочу поведать вам о работе в одной из богатейших компаний мира. Звучит значительно лучше, чем «Я работаю в Mc Donald’s».
madiNAtty
15 сент. 2017 / 12:44
  • 2971
  • 16
Фильм «Крылья, подаренные матерью» учит ценить своих близких в любых ситуациях

Фильм «Крылья, подаренные матерью» учит ценить своих близких в любых ситуациях

Вчера состоялся предпремьерный показ нашего отечественного фильма "Крылья, подаренные матерью", после просмотра которого защемило сердце - настолько правдоподобной казалась эта история.
Gulmira-I
14 сент. 2017 / 9:34
  • 2391
  • 0
Почему депутат Божко хочет ограничить приток сельской молодёжи в города?

Почему депутат Божко хочет ограничить приток сельской молодёжи в города?

Вице-спикер Мажилиса Владимир Божко остановился на некоторых деталях известного конфликта в Астане возле строящегося «Абу Даби Плаза», затронув проблему «многочисленной сельской молодёжи»...
openqazaqstan
19 сент. 2017 / 13:16
  • 2066
  • 54
«Моя депрессия длилась больше двух лет». История о том, как я была готова сдаться

«Моя депрессия длилась больше двух лет». История о том, как я была готова сдаться

По данным статистики 2017 года Казахстан занимает 4 место по самоубийствам. Говорить об этом - социальное табу. Мы игнорируем разговоры о депрессиях. Потому что нам страшно.
goribaldi
18 сент. 2017 / 15:45
  • 2053
  • 60
Фотопрогулка по Алматы. Иностранцам не интересны наши стеклянные здания и моллы

Фотопрогулка по Алматы. Иностранцам не интересны наши стеклянные здания и моллы

Алматы - самый лучший город для меня, так как родной и самый близкий. Так как я много лет прожил за рубежом, могу сказать свою точку зрения, что надо делать у нас.
Ispanec
15 сент. 2017 / 6:20
  • 2003
  • 21
«Папина принцесса» или «обезьяна с гранатой»? Случай в бассейне

«Папина принцесса» или «обезьяна с гранатой»? Случай в бассейне

Мужчины спокойно подчиняются логичным правилам, большинство женщин пытаются выторговать себе особые условия. Я убеждалась в этом много раз.
ValentinaVladimirska
18 сент. 2017 / 14:25
  • 1676
  • 30
Бой Головкина и Альвареса завершился ничьей

Бой Головкина и Альвареса завершился ничьей

Канело согласен на реванш, что неудивительно, Гена тоже "за". Все это было немного ожидаемо - эксперты отмечали, что промоутеры надавят на поединок, и захотят растянуть его на трилогию.
Trequartista
17 сент. 2017 / 0:15
  • 2007
  • 17
Лайфхаки для путешественников. Как я не заплатила ни цента за проживание в Испании

Лайфхаки для путешественников. Как я не заплатила ни цента за проживание в Испании

Бесплатное проживание и завтрак в Испании, как прокачать иностранный язык и где поймать бесплатные ништяки в Европе. Если вы backpacker, который пересекает границу разных стран каждую неделю -...
dianaobyrne
18 сент. 2017 / 12:16
  • 2183
  • 1