• 148106
  • 1262
  • 37
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Как появились казахи (Часть 2)

Рекомендую начать с первой части. Вот ссылка.

9 век

Снова засуха в степи. Огузы вытесняют Печенегов из западного Казахстана. Те переселяются в восточноевропейские степи и вытесняют оттуда угров. От угров позже произойдут Венгры.

Тюркские племена в Семиречье и западном Китае, во главе с Карлуками создают Караханидское государство. Позже от них произойдут Дулаты, Албаны, Суаны, Сиргели и некоторые другие роды, а также большая часть узбекской нации.

11 век

Опять засуха. Кипчаки и другие племена из центрального Казахстана разбивают Огузов. Часть их уходит на запад. Они перемешаются с Печенегами, славянами. Потом от них произойдут Крымские татары и казаки.

Часть Огузов уходит на юг. От них произойдут Туркмены, Азербайджанцы и Турецкие турки.

12 век

Теснимые другими монгольскими племенами, с территории Китая приходят монгольские племена Каракитаев. Они захватывают власть в Караханидском государстве и создают Каракитайское ханство.

13 век

Спасаясь от монгольских племён, объединённых Чингисханом, с территории Китая переселяются монгольские племена Найманов. Они разбивают Каракитаев и поселяются в восточном Казахстане.

Монгольские племена, в числе которых Кереиты (Кереи и Уаки), Жалайыры, Конраты и Шаншкылы, во главе с Чингисханом уничтожают Каракитайское ханство, города на Сырдарье и уходят дальше на юг. Пройдя через Иран и Кавказ, монголы воюют с Аланами, Кипчаками и русскими. Кстати Найманы и Кереиты тогда были христианами-несторианцами.

Часть монгольских племён осталась. Они расселились в разных частях Казахстана и жили вместе с местными племенами.

Все эти племена и образовали нынешнюю казахскую нацию. Они кочевали. Меняли места своего обитания. Кто-то переселялся в другие земли и участвовал в формировании других народов. Башкир. Татар. Узбеков. Кыргызов. Но именно эти племена и составили ту массу, из которой возникли казахи.

Дальше ...

Что же было дальше? Кипчаки вместе с Татарами и монголами участвовали в набегах на Киевскую Русь.

Монгольские племена, кочевавшие в казахской степи полностью тюркизировались. Племена воевали и смешивались друг с другом. Осваивали территории северного Казахстана, по мере того как они превращались из лесов в степи.

Различные племена тюркского, монгольского, индо-арийского и даже угорского (мажары) происхождения образовали в центральном Казахстане Аргынов.

Казахская степь была поделена монгольскими правителями между тремя улусами. Улусом Джучи, улусом Чагатая и улусом Угэдэя. Это послужило причиной образования казахских жузов.

Потом была война Тамерлана с Тохтамышем.

Потом на территории Казахстана возникают Белая и Синяя Орда.

Потом Жанибек с Кереем объединят вокруг себя часть племён и создадут первое Казахское ханство. Позже в него войдут все племена, кочевавшие в казахской степи.

Вывод

Казахский народ, несмотря на свою малочисленность, имеет очень богатый генофонд. Дальними и близкими родственниками казахов являются огромное количество самых разных народов. От англо-саксонцев и русских на западе, до японцев и индейцев на востоке, и до индийцев и персов на юге.

(При использовании материала ссылка на блог обязательна.

Изображение с сайта nomads.ucoz.ru)

Правда о том, как появился разум

Вариант нового казахского алфавита на латинице

7 ноября 2011, 22:12
26823

Загрузка...
Loading...

Комментарии

izzya
1
0
потом изобрели интернет и начались срачи на этой почве
VsG
1
0
Двачую, брачо)
У-у-у, до Интернета ещё очень много что интересного (и не очень) произошло.
VsG
0
0
Хэй, а Тимура же тоже звали казахом?
Абсолютно верно. Его называли "казахом".
Но в то время казахской нации как таковой не существовало. Были племена кочевников. Которые собирательно называли "казахами".
Например, как сегодня мы всех жителей Африки называем "неграми", хотя это бушмены, пигмеи, масаи и ещё целая куча народов, которые имеют друг к другу такое же отношение, как например Вьетнамцы к Шотландцам.
Вообще "казах" обозначает "вольный". Так называли и Тамерлана. Скорее всего однозначно, что он был из кочевников.
И именно поэтому Жанибек и Керей назвали объединённые ими племена "казахами", а созданное ими государство "Казахским ханством".
Полная чушь, izzya правильно написал "потом изобрели интернет и начались срачи на этой почве".
Как такую туфту можно написать не ссылаясь ни на документы, ни на факты, ни на ссылки.
Когда мы прекратим запудривать мозги друг другу?!
Назовите любое конкретное место в посте. Я предоставлю Вам источник.
Только скажу сразу, что относительно большей части истории казахов среди историков нет единого мнения. Я изучил много материала. Изложил его в хронологической последовательности. Ту версию, которую я считаю наиболее логичной.
наши предки голубоглазые и рыжеволосые, так? в книге "Жестокий век" описывают отца Чингизхана: Есугей голубоглазый, рыжеволосый. Совпадение?
Предками казахов были четыре большие этнические группы: тюрки, монголы, арийцы и в небольшой степени угры. Скорее всего эти народы обладали большим разнообразием внешних признаков. Поэтому говорить, что предки казахов были высокими, голубоглазыми и рыжеволосыми так же правильно, как говорить, что их предки были низкими, кареглазыми и тёмноволосыми. )))
Изначально все люди на Земле были кареглазыми. 6-10 тысяч лет назад у одного человека, который жил где-то на северном берегу Чёрного моря произошла мутация. Так появились первые на Земле голубые глаза. Прошло несколько тысяч лет прежде чем количество людей в мире с голубыми глазами стало достаточно большим. А все оттенки типа серого, зелёного, светлокоричнего и пр. являются результатом смешения голубого гена с коричневым в разных комбинациях.
По всей видимости подавляющее число людей с голубым цветом глаз было вытеснено на север. В леса. По этой причине этот ген больше распространён среди северных народов. Которые традиционно жили в лесах. Хотя он вполне мог распространится и среди степных кочевников северного Причерноморья. Мог даже появиться у степных кочевников Поволжья, северного Кавказа и Казахстана.
Рыжий цвет волос у людей от Неандртальцев. Неандртальцы жили на севере и в Европе. На леднике и среди лесов. Поэтому я считаю, что светлые (не буду говорить голубые, потому что речь не идёт о чисто голубых) глаза и рыжие волосы должны были быть больше распространены среди жителей лесов. Нежели чем среди жителей степей.
Угры происходят из лесов. Среди них вполне вероятно было много светлоглазых и рыжеволосых. Монголы тоже происходят из лесов. Среди них тоже могли быть светлоглазые и рыжеволосые. Арийцы больше жили в степях. Среди них возможно меньше было таких. Но среди северных арийцев вполне могли быть светлые глаза. Тюрки также были степняками. Среди них видимо таких было немного.
Есугей происходит из монгольского рода Борджигин. Китайцы описывали борджигинов как высоких, светлоглазых и рыжеволосых. Так что описание, которое дал Калашников в "Жестоком веке", вполне правдоподобное.
ЛЮДИ!!! Вы же сами не искали и не анализировали весь материал по истории. Ну а видеть ошибки других мы всегда мастера...
Спасибо за поддержку! ))
1.Как можно сопоставлять арийцев, тюрков, монголов и угров, если все они жили в разное время, причем с интервалами почти 500 лет!
2. Дулаты были известный еще с тюрксих времен, в составе дулу, а не с карлукских.
3. Уак и шанышкылы (а не шынышкылы) типично казахские этнонимы, поэтому относить их в монголам вообще не логично!
4. О "монгольности" кереев и найманов можно очень долго спорить. Не пойму почему автор решил логичней их отнести к монголам?
5. О происхождении казахов написано очень много материалов, более грамотных, нежели это статейка.
6. Хватит уже продвигать свою "теорию" евроцентризма (это касается всех, а не автора). Избавьтесь наконец от комплекса неполноценности, поймите, что казахи ТИПИЧНЫЕ АЗИАТЫ, а не европейцы (куда уж там). Сколько бы вы не говорили, что тот то или этот наш предок был голубоглазыи блондином, в зеркале все равно (по крайне мере 60%) увидят "қара домалақа" с "сығырайған" глазами.
Отвечу Вам, уважаемый Шаке, по частям.
1. Я не совсем понял Ваше возмущение в первом пункте. Что Вы имеете в виду под словом «сопоставлять». Все эти четыре этнические семьи являются предками казахов. И жили они не в разное время, а одновременно. В то время, когда арийцы жили в степях, угры в то же время жили в лесах Урала и Западной Сибири. Тюрки жили в лесах Алтая, а монголы – в лесах Забайкалья.
На территории нынешнего Казахстана сначала (в обозримом историческом промежутке) жили арийцы и угры. Они постоянно перемешивались друг с другом. Потом пришли тюрки и перемешались ещё с ними. Наконец пришли монголы и перемешались ещё с местным населением. Вот из этого «салата» и появились казахи.
2. По поводу Дулатов.
Возможно, что я не совсем правильно выразился. В посте я не имел в виду момент, когда появился этноним «Дулат». Бесспорно, что тюркские племена «Дулу» существовали ещё до караханидской эпохи.
В Караханидское государство вошло очень много различных племён, в основном тюркского происхождения. И Дулу были среди них. Находясь в одном государственном образовании, племена неизбежно сближаются друг с другом и отдаляются от других племён, не вошедших в данное государство. У этих племён становятся ближе традиции, жизненные понятия, язык и т.п., потому что племена постоянно общаются друг с другом, перемешиваются, участвуют в общих походах, проектах и т.д.
Караханидское государство просуществовало почти 4 века. Это очень большой срок для эволюции любой этнической группы. И племена этого государства за этот срок очень сильно изменились. Те Дулу, которые существовали во времена Тюркского каганата очень сильно отличались от Дулатов, которые появились после развала Караханидского государства. В тот момент они были намного ближе по всем показателям к прото-узбекским племенам, чем, например, к кипчакам или кереитам.
В данном случае я имел в виду происхождение не этнонима, а этнической общины, коллектива людей, которые образовали казахский род Дулат.
Процесс формирования нации (а в те времена племени) идёт постоянно. И сейчас идёт процесс формирования казахстанской нации. Что же касается казахского рода Дулат, я считаю, что более или менее окончательно он сформировался именно во время Караханидского государства.
3. Не всегда этноним является доказательством происхождения. Например слово «русский» имеет, скорее всего, совсем не славянское происхождение.
Насколько мне известно, существует очень много исторических свидетельств того, что Уаки и Кереи очень родственные племена. Есть даже документы, где их называют одним племенем «Уак-Керей».
В исторических документах этноним «Уак» начинает встречатся намного позже, чем «Кереит». Вероятно, что Уаки когда-то отделились от последних. Вероятно, что это произошло уже после того, как произошла тюркизация Кереитов. Поэтому и этноним «Уак» может иметь тюркское происхождение.
Также и с этнонимом Шаншыкылы (я исправил в посте). Данное племя жило в окружении многочисленных тюркских племён. Очень часто тот или иной этнический коллектив получал название от того, как их называли другие племена, их соседи. Так, например, появился название каракалпаков. Даже этноним «казах». Во времена Тимура таким словом оседлое население Средней Азии собирательно называло все кочевые племена (если я не ошибаюсь, то даже сам Тимур называл себя казахом). И лишь потом это слово стало самоназванием сегодняшних казахов. Да и Уаки навряд ли сами придумали для себя такое название.
Возможно, что джигиты Шаншыкылы в качестве оружия использовали вилы или что-то подобное. За это их соседи и могли дали им такое название. Но исторические документы говорят о том, что данное племя имеет монгольское происхождение. По всей видимости даже близкое к Борджигинам, племени Чингис-хана. Если я не ошибаюсь, то Шаншыкылы долгое время были элитным войском, своего рода гвардией у правителей Ташкента. Большое число Шаншыкылы впоследствии вошло в узбекскую нацию.
4. Мне кажется, что монгольское происхождение найманов и кереитов достаточно достоверно обосновано. Хотя без сомнения, что они очень сильно перемешались с местным населением тюркско-арийско-угрского происхождения. И окончательно утратили монгольский язык и христианскую религию.
5. Вы достаточно чётко сформулировали своё отношение к моему посту. Никто не мешает Вам написать своё видение происхождения казахов.
6. Я написал данный пост не для того, чтобы обосновать «евроцентризм». Для меня нет значения, казахи являются европейцами или азиатами. Я не считаю ни одну расу ущербной. Я хотел написать так, как я считаю сам. И это – не исполнение какого-то заказа. Если бы верил в другое, написал бы по-другому. История, какой бы она ни была, это наша история. И из неё ничего не выкинешь. Важно знать её и уважать такой, какая она есть. Знание истории помогает понять очень многие вещи.
Кстати, казахов я не считаю ни европейцами, ни азиатами. Казахи – это смесь. А внешние азиатские признаки объясняются тем, что азиатские гены являются доминантными по отношению к европейским.
молодец, автор! спокойно-адекватно-обоснованные ответы, тут такое нечасто встретишь
Спасибо за комплимент!
Различные племена тюркского, монгольского, индо-арийского и даже угорского (мажары) происхождения образовали в центральном Казахстане Аргынов. Из этого поста понятно что афтор придерживается мнения почерпнутого из энциклопедии
о том что слово аргын означает помесь осла с ишаком

"Но именно эти племена и составили ту массу, из которой возникли казахи." Какие племена или афтор хотел поставить это предложение после нижеследующего?

"Потом Жанибек с Кереем объединят вокруг себя часть племен и создадут первое Казахское ханство. Точнее родов из племени Аргын.

И еще в самом начале так красиво задвинуть о Усунях и Шапрашты, а в конце об Аргынах. Это как в голливудских фильмах обязательно нужен цветной и еврей типа политкорректность.
А сам афтор скорей всего казах у которого папа Кипчак а мама Найман
Дорогая Динара. Мне очень жаль, что я задел Вас.
У меня мнение своё. И часто оно не совпадает с мнением других людей, из-за чего часто возникают споры. Я стараюсь получить информацию из как можно большего количества разных источников, потом включаю свой мозг. Думаю, какой вариант мне кажется более логичным. К любой информации я подхожу с определённой долей критики, не важно, получена она из энциклопедии или из разговора на улице. В конце концов, любую информацию создают люди. Хотя я с большим уважением отношусь к энциклопедиям, потому что их пишут неглупые и образованные люди, которые, в свою очередь, сами потратили много времени на то, чтобы «перелопатить» большой объём информации и сделать какие-то выводы.
Целью моего поста было показать, каким образом сформировалась казахская нация. Я хотел показать, что она возникла из общности различных кочевых племён. Я также постарался указать все крупные казахские племена. И размещал я их не по политическому принципу, как Вам показалось, а в хронологическом порядке. По мере того, как они формировались либо же появлялись в казахской степи. Вообще само понятие, когда сформировался тот или иной род, очень относительно. Этот процесс сильно растянут во времени и там нет чёткой границы, мол, в 12 веке это ещё не род, а в 13 уже род. Например, по этой причине с одним из комментаторов данной статьи мы уже поспорили о том, когда возник род Дулат. И я объяснил свою точку зрения, почему считаю, что он окончательно сформировался во время Караханидов, хотя информация об этом племени была уже намного раньше. И если Усуни прикочевали сюда раньше многих других племён, то моей вины в этом никакой нет.
Я писал лишь пост. И хотел сделать его кратким и лёгким для чтения, несмотря на то, что пришлось охватить достаточно большой исторический промежуток. Поэтому я не мог подробно объяснять, историю каждого из наших многочисленных родов. В конце концов, это не научная монография. Я ограничился лишь кратким указанием на некоторые значимые события нашей общей истории.
А к Аргынам я отношусь очень хорошо, так же как и к любому другому роду, и вообще, любому другому народу. Среди Аргынов всегда были, есть и будут очень много замечательных людей. Достаточно вспомнить хотя бы Абая, Ахмета Байтурсынова или Каныша Сатпаева.
Если же Вам интересна история именно Аргынов, то слушайте (опять, таки это моё личное видение).
Вообще исторической информации об Аргынах очень мало и она крайне разрознена, несмотря на то, что племя это очень крупное. По этой причине имеется очень много различных версий его появления, и даже среди известных учёных нет общей точки зрения. Древние исторические упоминания об Аргынах примерно следующего характера. Да, есть такое племя. Очень большое. То оно поддержало одного правителя, то другого. То вообще на сотни лет о них нет никакой информации. Самостоятельно никаких громких политических процессов Аргыны не инициировали почти вплоть до 15 века, а к тому времени они уже окончательно сформировались. По крайней мере, никакой информации о бурной политической активности Аргынов до того времени нет.
Почему так произошло? Я думаю, потому что Аргыны были гораздо менее консолидированным племенем по сравнению с другими. В первую очередь из-за своего большого размера.
Что такое кочевое общество того времени? Это большое количество общин, преимущественно родственников, живших сами по себе. Независимо от других. Например, есть юрта хозяина. А возле неё ещё какое-то количество других юрт. Этих юрт могло быть 2-3, а могло быть и десятки. Эти общины были самодостаточны, и каким-то образом консолидировать их было чрезвычайно трудно. Особенно если они не чувствовали для себя никакой угрозы. Учитывайте также, что эти общины были чрезвычайно мобильными. Постоянно передвигались с одного места в другое.
Вообще древняя история Аргынов мне видится следующим образом. Скорее всего, начальное ядро появилось где-то в районе реки Аргунь, что в Маньчжурии. Сейчас никто не знает, это начальное ядро имело происхождение тюркское или монгольское. Вероятны оба варианта, хотя слово Аргын имеет монгольское происхождение. Также вероятно, что начальное ядро уже тогда было смесью этих двух этнических групп. Это были 9-10 века.
Затем они перекочевали в западный Китай, который сильно обезлюдел после многочисленных набегов Чингисхана, уйгуров, кыргызов, ойратов и многих других племён, а также агрессии китайцев. В западном Китае Аргыны вобрали в себя большое количество уцелевших там племён, имевших тюркское и монгольское, а также и арийское происхождение. Разные источники называли протоаргынов по-разному: и аргуны, и алуни, и басмалы.
Позже Аргыны переселились в восточную, а затем и в центральную часть Казахстана. И везде вбирали в себя многочисленное местное население. Окончательно процесс формирования рода завершился уже после того периода, который описан в моём посте.
Аргыны, были словно большая и добрая мама, которая принимала в свои объятья всех, кому некуда было податься. Она была добрая, и детей у неё было много. Они то убегали, то прибегали. Каждый жил сам по себе. Собрать их всех в кучу было невозможно. Но у этого есть и своя негативная сторона. Из-за того, что у неё было много детей, она не могла обеспечить своим детям надёжную защиту. Многочисленные племена аргынов постоянно страдали от набегов других племён. Когда мы говорим о том, что кыргызы, уйгуры, найманы и т.п. совершали регулярные набеги на другие племена, чаще всего этими племенами оказывались аргыны (или те, кто позже стал аргынами).
Весьма вероятно, что очень много аргынов воевало под знамёнами Чингисхана. Более того, вполне возможно, что эти аргыны под знаменем Чингисхана шли и против других аргынов.
Не нужно стыдиться своей истории. Хорошая они или не очень, но это наша история. Надо её знать, уважать и делать из неё уроки. Мы должны гордиться своими предками уже за то, что они смогли выжить в той жесточайшей мясорубке, через которую им пришлось пройти. Донести до нас жизнь через миллионы лет. Как жаль, что многие не понимают этого и так бездарно относятся к своей жизни.
И ещё. Вероятнее всего, что тот язык, на котором сегодня говорят казахи, ближе всего именно к тому языку, на котором говорили Аргыны.
Скажите, turan tiger, вы разбираетесь в ДНК-генеалогии?
Я читал об этом. Вполне обоснованная вещь с точки зрения науки.
Я тоже так считаю, а заинтересовался ею более года назад. Так вот, в последние пару лет провили огромные ДНК исследования казахов и казахских родов. И опираясь на эти исследования можно с уверенностью сказать, что аргыны не монгольско-маньчжурского происхождения. Практически все аргыны являются носителями гаплогруппы G1, которая зародилась на тер. современного Ирана, и распространена на Ближнем Востоке, Турции, Иране. Исключение составляют лишь аргыны Северного Казахстана, среди которых распространена т.н. арийская гаплогруппа R1a, и ее нет ни у монгол, ни у маньчжур. То есть аргыны являются коренными жителями этой территории, также как и кыпшаки (R1b). Кожалар носители арабо-персидских (если так можно сказать) гаплогрупп. А вот многие рода младшего и старших жузов имеют т.н. монгольские гены, т.е. явл. носителями гаплогруппы С. На память могу сказать, что к ним относятся дулаты, шапрашты, шанышкылы, кереи, алимулы, байулы, коныраты и др.
Так вот, теперь думаю глупо будет говорить о том, что аргыны имеют монгольское или маньчжурское происхождения, основываясь только на созвучии имен, топонимов и т.д.
И что это значит младший и старший жузы нужно переименовать в монголы или Чингизиды?) Я из байулы кстати. Еще вот многие путают Младший жуз с кипчаками и вообще казахов ассоциируют с кипчаками почему то, но кипчаков то у нас всего один род в среднем жузе и все! Да и кипчаки это такие же тюркские племена и потомки гуннов как и остальные. Кароче многое запутано и вроде бы все ясно одновременно!) Одно ясно, что казахи и монголы - это только названия, но они состоят в свою очередь из множества племен. У многих нету такого, но мы сохранили почему то!
Ваша информация весьма познавательна. Спасибо!
Насколько я знаю наличие одной гаплогруппы, пусть даже и основной, не исключает наличия в сообществе и других гаплогрупп. Мне всё же кажется, что аргыны сформированы как минимум из двух компонентов. Один был местным, а другой пришёл с востока. По Вашим сведениям получается, что местный компонент был гораздо больше пришлого. Что ж, вполне может быть. Получается, что небольшое число пришельцев просто растворилось среди огромного местного населения, хоть и принесли с собой имена и названия. Учитывайте ещё, что тот компонент, который пришёл с востока, уже был смешанным. По сути, это не отменяет моей версии. Получается, что аргыны, пока дошли из Маньчжурии до центрального Казахстана полностью "растеряли" свою оригинальную гаплогруппу.
Согласен также, что и кипчаки являются потомками местного населения, большая часть которого давным давно ушла далеко на запад. Но и кипчаки наверняка подвергались сильному воздействию восточного компонента.
Кстати, кереи и конраты - это Средний жуз, а не Старший и не Младший. В посте я написал, что они имеют монгольское происхождение. Так же как и указанные Вами шанышкылы.
Наличие "монгольской" гаплогруппы у дулатов и шапрашты вполне может объясняться сильным воздействием на них монгольского компонента.
Что касается Младшего жуза, то здесь ситуация несколько сложнее. Ни Алимулы, ни Байулы, ни Жетыру родами не являются. Каждый из них - это целый племенной союз.
Если же рассматривать в резрезе родов, то родов в Младшем жузе будет намного больше, чем в Среднем и Старшем. Если Средний жуз составляют 6 родов, а Старший 11, то Младший жуз состоит из около 30! родов. По сути дела Алимулы, Байулы или Жетыру по отдельности уже можно рассматривать чуть ли не как отдельный жуз.
И все эти роды имеют самое разное происхождение. Мне кажется, в основном тюркское и арийско-угорское. А наличие "монголской" гаплогруппы опять-таки можно обяснить воздействием "монгольского" компонента.
Никогда не слышал, чтобы кыпшаков путали с младшим жузом.
Никто не собирается называть вас монголами или еще кем либо. Это скорее отвер автору и всем старше и младшежузовцем, которые пытаются кичится своим якобы чисто казахским происхождением. Хотя бы посмотри что пишет автор. перечислил все рода монгольского происхождения, назвав их родителями казахской нации, а потом добавил, что якобы опосля всего этого в ценральном казахстане появляется род смешанного происхождения под названием аргын. А далее пишет, что начальное ядро аргынов нах. в маньчжурии.
Автор, во-первых, не дружит с историей, раз уж не знает, что аргыны образовали Казахское ханство, и что они южного происхождения, о чем говорит хотя бы то, что многие предки аргынов захоронены на тер. соврем. Узбекистана (Бухара и др.) Во-вторых, он не знает, что в средние века численность аргынов была не велика, и они не были раздробленны, и тем более не были какой-то помесью.
Да и, кстати, представители старшего и младших жузов, не смотря на то, что являются носителями одних генов, между собой различаются. Точно не могу вспомнить, но у одних гаплотипы более древнее, у других относительно молодые. То есть я, как обыватель, могу предроложить, что одни могли придти с Чингисханом и его монголами, а другие раньше. Но оба однозначно восточного происхождения.
Вы хоть понимаете, что ДНК тесты проводят исключительно по мужской линии? О какой оригинальной гаплогруппе аргынов вы говорите? Аргыны процентов на 80-85 состоят из гаплогруппы G, и чуть более 10 % R1, остальные единичные левые гаплы.
По женской линии, конечно, могут иметь различные гены. Но гены, передающиеся от отца к сыну невозможно "растерять". Понимаете?
Вот поэтому ни дулаты, ни шапрашты, ни алимулы, ни аргыны и ни кто либо еще не мог растерять свои изначальные гены, так же как и не могли быть подверженными многольским или другим компонентом. Они могут хоть всех арийцев иметь по женской линии, но от этого не станут арийцами, потому как по отцу не арийцы.
Ты забыл что Алимыулы и Байулы образуют племя Алчины (Алшыны), а это племя было в составе Тюркского каганата, т.е. еще при гуннах были эти племена. Также как и кипчаки, усуни, канглы и т.д. Т.е. Алшыны также как и Кипчаки это полноценное племя или род, а Алимулы и Байулы это уже ветви от нее, и еще Байулы распадается на 12 родов, а Алимулы на 6 родов. племя А жетыру, даже незнаю, но постоянно они стояли особняком и Байулы и Алимулы немного обижали Жетыру.
Путают потому что, там где сейчас Младший жуз, Алшины обитали и Кипчаки. Например битва на Калке, это сравнительно рядом с Младшим жузом нежели со Средним где кипчаки. И по Истории монголы завоевали территорию Казахстан (дешт и кипчак), где находились Кипчаки, т.е. получается что Старший и Младший жузы это пришлые племена монголы и тюрки, а только кипчаки местнве??)
Да согласен, это не воздействие монгольского компонента. Т.к. Днк идет по мужской линии. Если бы было воздействие, то уних бы не нашли С3.
И что теперь будем определять все по близости-дальности? Калка ведь на Украине предположительно. К венгрии вы кстати тоже ближе, а вот почему они в Тургай (к "родственникам") ездят?
По твоему там, где сейчас живут кыпшаки, средневековые кипчаки никогда не жили? давай примеры на картах!
пришлые, а что тут такого? местные не только кыпшаки, но и аргыны, возможно найманы, часть албанов или джалаиров (не помню).В общем, хватает коренных. Всех неупомнил.
А по мне все кочевые племена местные, даже можно сказать немного сузили их место обитания!)) Меня только интересует. Вот говорят во время гуннов Атилла строил города, куда они делись? Или во времена Золотой орды вообще говорят богатые города были около 100 городов, а где они? Только есть следы в Астрахани от Сарай-Берке столицы Золотой орды и г.Сыганак около Уральска нашли тоже там раскопки.
Вы знаете, я не уверен, что Алшын - это одно племя. Скорее всего, это был союз племен.
А куда тогда делось племя Алчины из Тюркского каганата? И я не думаю, что просто так обзовут союз племен каким то левым именем. Практически все ученые склоняются к именно этой гипотезе. Даже если союз полюбому кто то из них должен относиться к названию племени. И еще я знаю один союз племен в младшем жузе. Это - Жетыру. Вот название этого рода говорит само за себя, т.е. туда входят 7 родов и все.
Робин, в истории много случаев простого созвучия имен и топонимов. Например, хазары и современные хазарейцы - они друг к другу вообще никакого отношения не имеют.
А вообще по-моему алимулы и байулы имеют общего предка. Не помню в каком веке жил, но не так уж и давно. Это все просчитали исследователи имея результаты ДНК тестов алшынов.
Говоря об "оригинальной" гаплогруппе аргынов я не имел в виду уникальную гаплогруппу, присущую только аргынам, как Вам показалось. Такой гаплогруппы просто не может быть. Я имел в виду ту гаплогруппу, которая преобладала у самого первого, начального ядра.
То, что по данным исследования у 80% аргынов была обнаружена ближневосточная гаплогруппа, ещё не объясняет всего.
У скольких аргынов были взяты анализы? В лучшем случае у нескольких десятков. А аргынов около миллиона. Вполне могли быть погрешности выборки.
Даже если сегодня 80% аргынов носят G, совсем не значит, что так было всегда. Вполне возможно, что полтысячелетия назад ситуация была диаметрально противоположной. Могло стать, что небольшая доля носителей G оставляла после себя более многочисленное потомство, и их доля в популяции постоянно росла. В конце 30-х годов прошлого столетия доля европейцев в Казахстане была 70%, а азиатов 30%. Сейчас ситуация диаметральная.
То же самое могло статься и с родами, которые могли иметь тюркское или арийское происхождение, но сегодня носят в основном монгольскую гаплогруппу. Например, были тюркские или арийские племена, но постоянно подвергались набегам монголов. Во время набегов монгольские войны "осеменяли" тюркских и арийских женщин и уходили обратно. В результате появлялись дети. Де-юре они были тюрками или арийцами, поскольку их отцы были такими, но де-факто в своей крови эти дети носили уже монгольский ген. И таких вариантов могло быть множество. Так что можно растерять ещё как. И превратиться из голубоглазого блондина в жгучего брюнета.
Википедия говорит, что это племенное объединение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алшын
Ну как вы не понимаете, что среди аргынов нет других гаплогрупп, кроме G1 и R1. Остальные единичный случай. Т.е., скажем, у представителя аргына нашли гаплогруппу С, человек этот был, к примеру, из подрода Аргынов-каракесеков. Протестировали все подроды каракесеков, но ни у одного не нашли данной гаплогруппы. Значит это не родная для аргынов-каракесеков гаплогруппа, может быть его предка когда-то усыновили аргыны. Точно помню, что среди шапраштинцев, шанышклинцев, дулатов, алшинов не находили других гаплогрупп.
Поймите одно -аргыны ведут свою родословную от одного человека, соотв. все его потомки носители одного генотипа. А вот аргыны сев. казахстана, предположительно, имеют корни бухарцев, которые вместе с Кучумом пришли в эти края.
Если вы приведет мне пример, где представители разных подродов аргынов или байулы будут иметь генетическую близость между собой, но не иметь близости с ругими родами, вот тогда и поговорим, а все эти вопросы "а вдруг" и т.д. ни к месту.
Точное количества сейчас вам не могу сказать, но такого крупомасштабного исследования казахских родов еще не было.
Я бы с вами подискутировал, но, как мне кажется, вы даже суть разговора не въежаете.
Ну так названия в этом случае практически на 100% созвучны. И зачем искать их предков когда названия сами за себя говорят. С таким же подходом можно тогда говорить и про другие племена) там например про кипчаков, усуней, дулатов, или аргынов, что это союз племен и просто очередные тезки созвучные или похожие по названию).
Некоторые учёные-историки считают, что племя Алшын, является выжившей ветвью далёкого рода Ашина. Помимо собственно сходства по названию племени (Ашина — Алшина — Алшын), интересным фактом является совпадение тамги рода Ашина в древности (найдена археологами при раскопках хазарских городищ) и современных тамг племен Алшын Младшего Жуза.
Хазарийцы, если что, себя именуют как хазара. Тоже 100% созвучны.
Ты хоть представляешь когда был тюркский каганат и казахское ханство? там огромная временная пропасть.
О каких усуней ты говришь? :) аргыны со всеми своими ответвлениями известы со средних веков, и ничего не изминилось.

Ну, докажи, что алшыны являются потомками каганатовских тезок? а я в свою очередь докажу, что современные аргыны являются потомками средневековых.
Ну это полный бред. ты правильно написал , что это сходство.
Ничего мы с тобой не сможем доказать!) Так как никаких письменных источников не осталось о родах. Да и не велись они, а тем более с их подродами и гениалогией). Только одни суждения и догадки ученых, а их суждения не далеко ушли от наших с тобой))). Если бы было все так ясно была бы одна история Казахстана и никто не переписывал бы ее по 100 раз. И мы бы не сидели не рассуждали, а ссылались бы на эту книгу.) Да и еще, про племенный союз, я из рода Байулы входящий в род Алшины, так все мы знаем, что 4 рода из 12-и это родственники со стороны матери в т.ч. и Адай, а остальные прямые от отца, есть шежире где все родственники, то тогда какой мы племенной союз?) Представляю 5-7 века, ну ведь кипчаки и др рода сохранились же с тех времен.
Это я с виккипедии скопипастил, по ссылке, которую дал Туран_тигер.
Во-первых, нет такого понятия, как казахское происхождение. Сегодня все, кто считает себя казахом - казахи. Какого бы жуза они ни были, какого бы цвета ни были у них волосы или глаза. Будь их предки хоть тюрками, хоть монголами, хоть арийцами, хоть уграми. Сегодня это уже не важно. Сегодня все они казахи.
Во-вторых, я никогда не говорил, что всё в истории знаю. Это просто невозможно. Ни один человек сегодня не знает с полной достоверностью, как оно происходило на самом деле 500 или более лет назад. Конечно, есть определённые источники, но многое всё же строится на догадках и предположениях.
А Вы утверждаете с такой уверенностью, как будто сами жили в то время и всё происходило на Ваших глазах. На самом деле тем самым Вы показываете свой непрофессионализм.
Сдаётся мне, что кто-то здесь флудит. )))
В смысле? во времена отделения казахов от Узбекского улуса летописцами и другимим историческими источниками было описано все, в частности, имена потомков аргына. И все это соответствует тому, что написано у многих аргынов в шежире.
Это исторический и общеизвестный факт. Ежили вы даже этого не знаете, тогда о чем мне вам говорить?
Я утверждаю это с большой уверенностью, потому что знаю где похоронены мои деды, знаю такой общеизвестный факт, как то, что аргыны явл. отцами основателями Казахского ханства. Это исторический факт!
Общеизвестный исторический факт среди аргынов? )))
Тогда нам действительно мало о чём говорить! )))
Ты хоть в курсе кто такие Керей и Джанибек? и по какой причине они откололись от Узбекского ханства?
слабо оспорить этот исторический факт?
Такой факт был, никто не спорит.
Но и придумывать легенды по этому поводу тоже не стоит. Скорее всего всё было намного тривиальнее, чем кажется многим.
Керей и Жанибек - чингизиды. Их откочёвка - лишь эпизод борьбы за власть между чингизидскими отпрысками. Эти двое были лишь более успешны в том, что смогли привлечь на свою сторону большее количество кочевых племён.
Кочевники могли бы поддержать не их, а других. Тогда другие личности были бы основателями государства казахов.
В принципе автор прав в том плане что любая нация в процессе своего формирования вбирает в себя многие кровно-этнические, культурные и прочие особености народов(племен, родов, народностей) проживающих как на той территории где идет формирование нации так и на сопредельных территориях. Проходящие племена, народы так же оставляют свой след - культурный, кровно-этнический и т.д. На начальном этапе так всегда, и было со всеми. Скажем теже славянские племена из которых в дальнейшем сформировался русский этнос так контактировали с большой массой проходящих или живущих народов в том месте где началось зарождение русской нации. Это были и потомки скифов-землепашцев, фино-угры, кочевые племена из южных степей. Многое было взято у них, многое было передано соседним народам. Между тем с течением времени, нация вырабатывает свой собственный отличный генотип, то есть становиться уникально в плане кровного родства, формируеются уникальные языковые и культурные отличия присущие любому состоявшемуся народу. И еще, казаки - это не отдельный народ, потому произойти они от кого либо не могли. Это этнографическая группа входящая в русский народ. И слово русский, это русское слово имеющее славянские корни как производные от названия местности в которой проживала как видимо значительная (в численом соотношении) племенная или родовая группа от которой название распространилось на все племена входящие в зону формирования новой нации.
На самом деле единого мнения о происхождении этнонима «русский» нет. Причём большинство версий именно о неславянском происхождении слова. Да, есть такая версия, что это слово произошло от названия реки или местности. Но это лишь одна из многочисленных версий. И даже в этом случае совсем не обязательно, что данный топоним имеет славянские корни.
Русские – народ очень большой. И он был сформирован из нескольких компонентов: славянского, финно-угорского, арийского, варяжского и даже германского и тюркского. Причём славянский компонент хоть и был самым крупным, но, скорее всего, не превалирующим. Он был центральным компонентом, вокруг которого собрались другие. По этой причине русский язык является славянским.
Вообще русскую историю изучать очень сложно. Хотя она и имеет достаточно много артефактов, но она много раз была переписана по различным политическим причинам. В этих артефактах очень много вымысла и неточностей. И сегодня уже разобраться, где истина, а где нет, очень сложно.
Казаки – это сегодня лишь этнографическая группа внутри русского народа. Но когда-то она была отдельной этнической группой со своей культурой, традициями, даже языком, и лишь потом часть её вошла в русский народ. Другая часть поучаствовала в формировании украинского народа.
То, что казаки воспринимают себя составной частью русского народа, есть результат ассимиляционной политики Российского государства на протяжении длительного времени. Не было доступно абсолютно никакой информации об истории казаков. Зато пропагандировалась версия о том, что казаки являются потомками беглых русских крестьян и разбойников.
По поводу возникновения казаков тоже очень много споров. Мне наиболее логичной кажется следующая.
Вообще слова «казак» и «казах» имеют одно происхождение и одно и то же значение. И слово «казах» было придумано искусственно, чтобы не путать казахов с казаками.
Изначально казаки имеют совсем не славянское происхождение, а тюркское. Их культура была ближе к тюркской культуре, нежели к славянской. Казаки жили в степи, а славяне в лесу. Казаки были кочевыми скотоводами, а славяне земледельцами. Казаки никогда не носили лаптей, а носили кожаные сапоги, как и тюрки. Казаки одевали шаровары. Слово «шаровар» имеет то же происхождение, что и турецкое «шалвар», и казахское «шалбар». Даже то, что казаки носили серьги, является тюркской традицией.
То же самое можно увидеть и в языке. Например окончание принадлежности у славян «-ов». Например, «Петров» - принадлежащий Петру. Казаки говорили «Петренко», а «-енко» - это тюркское окончание. У казахов, к примеру, оно преобразовалось в «-нікі» («Петрінікі»). Кстати, сегодня украинцы используют много слов казацкого происхождения. Ведь почти половина нынешних украинцев – это потомки казаков. «Спички» у украинцев «сирныкы», «площадь» - «майдан», примеров множество.
Так вот. В 12-14 веках в степях Северного Причерноморья, вплоть до Северного Кавказа и Волги живут кочевые племена различного происхождения. Преимущественно тюркского. Возможно, что «казак» было названием одного из таких племён, которое позже распространилось на всю общность.
Хотя эти племена считались зависимыми то от Золотой орды, то от Крымского ханства, то от Великого княжества Литовского, на самом деле они сохраняли достаточно большой суверенитет.
В тот период к ним действительно присоединяется много славян, переселенцев с севера. Славяне перемешиваются с тюрками. Сейчас уже не ясно, почему славяне переселялись к тюркам. Может быть, это действительно были бродяги-искатели приключений. Может быть, потому что у тюрков уровень жизни был выше (а это весьма вероятно). Может быть, просто демографическое давление (популяция славян росла, и им было тесно на своей исторической территории). Ну да ладно. Факт остаётся фактом. Начала появляться тюркско-славянская смесь.
Затем начинает стремительно укрепляться и развиваться Русское государство. В 15-16 веках у русских уже мощное государство, а казаки всё ещё продолжают жить старой кочевой жизнью. В этот период казаки и стали объектом русской внешней политики. Русские стали использовать казаков для охраны своих южных границ от Крымского ханства и других кочевников. Стали рекрутировать казаков для военных действий. Русские купцы активно нанимали казаков для освоения северных территорий, Урала, а затем и Сибири. Своих свободных людей у русских почти не было. Все были крепостными, кому-то принадлежали, их нужно было покупать за деньги. А этих можно было нанять забесплатно.
Таким образом, казаки незаметно для себя и стали частью русского государства. Приняли православную религию, перешли на использование русского языка.
Немного дольше свою самобытность сохраняли те казаки, которые оказались в пределах Великого княжества Литовского, а затем и Речи Посполитой. Хотя поляки тоже пытались использовать казаков в своих целях, но не были в этом так успешны, как русские. Тогда поляки начали пытаться притеснять казаков и те поднялись на борьбу. В 16-17 веках запорожские казаки боролись за освобождение от Польши. В результате Богдан Хмельницкий смог создать независимое государство Гетманщину, которое, впрочем, очень скоро вошла в состав Российского государства.
По иследованиям русского генома - казаки, малороссы, белоросы, жители Сибири (кроме коренных народов) представители одного народа. Ни каких особо значимых вливаний угорской, тюркской либо какой то другой крови - нет. А это значить русские есть русские - казаки они или кержаки или поляки (Алтай). Потому хоть от куда было взято какое либо слово или определение - оно русское. Дабы нация уже сформировалась и т.д. То что на начальном этапе формирования русской нации оказывалось влияние соседних народов и народностей я не отрицаю, я сам об этом писал выше. А то что уже сформировалось и оформилось - уже есть наше русское. Чему мы и рады. А от куда оно пришло и имело свой корень - хоть кол чешите, дабы оно не у кого то а у нас. Все народы на земле имеют общего предка, ну или почти все. Посему схожесть в словах, или еще в чем либо естественна. Но то что уже есть у каждой оформившейся нации - это ее культурное и прочее достояние полученое ею в процессе ее формирования. А то чей культурный уровень был выше это вилами на воде писано. Славяне были оседлым народом, и культурный уровень был высок и рассказвать мне здесь сказки про бабаев славян лучше не стоит. Интересуетесь своей историей - молодец. На чужое срать не стоит и сказки здесь строчить то же не надо. Не одни вы "просвещенны" историей своего народа. Я своим тоже интересуюсь. Но лабуду не несу.
Вы ошибаетесь. Примерно год назад я видел результаты генетического исследования, проведенные в разных регионах России. И русские, также как и казаки, имеют неоднородные гаплогруппы. Точно помню, что кубанские казаки генетически близки с черкесами и другими кавказскими народами. А в целом среди русских немало носителей угорских, тюркских, скандинавских, тунгусских и др. ген. Т.е. русские очень неоднородны.
Суть поста, не надо копать так глубоко, а то окажется что мы вообще от чукчей произошли!))) Это же про казаков, что же вы так кичитесь за их происхождение? Слова действительно тюркские, ниче с этим не поделаешь.
Не копайте глубоко. а то уже бояться.))
«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, - подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. - Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких - один геном. С поляками у нас отличия мизерные». Если хотите поспорить - езжайте в Курчатовский институт и спорьте...)))
Ну и каковы масштабы исследования? покажите мне результаты данного исследования?
с украинцами у русских вообще гигантская генетическая пропасть, тем более с поляками и др. славянскими народами.
Вы что лучше результаты знаете чем человек который непосредственно этим занимался? Не скатывайтесь до абсурда. Если есть желание тратить время на глупые споры и доказывать здесь мне какие либо мещанские байки про "монголо-татарский след" езжайте, как я уже писал, к тем людям что занимались работой над русским геномом и спорте с ими.
Да Вы параноик, батенька. Никто не собирался срать на русских и на русскую историю.
Я написал свою точку зрения. Постарался её объяснить. Никто не запрещает Вас изучить всё самому и написать своё видение. О культурном уровне спорить тоже незачем. Все народы, даже самые развитые проходили в своей истории через период варварства и невежества. Все помним, например, как Пётр Первый в 18 веке заставлял русских одевать трусы.
Насчёт однородности русского народа Вы всё же неправы. Почитайте хотя бы самое простое, вот эту ссылку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропология_русских#.D0.93.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Я уже говорил, что не нужно стыдиться своей истории. Конечно можно её припудрить, приукрасить, а то и вообще переписать, как это делали в России и некоторых других странах. Но, думаю, не стоит этого делать. К чему эти «розовые очки»?
У каждого народа были в истории красивые страницы, и были некрасивые. Нужно изучать свою историю и делать из неё уроки. Знание истории помогает лучше понять, что происходит сегодня. Даже может подсказать, что произойдёт завтра.
А к русскому народу и русской истории я отношусь с очень большим уважением. На самом деле русский народ – великий народ. У него есть очень много чему поучиться.
За несколько веков из отсталой и дикой страны создать империю от Финляндии до Калифорнии, от Польши до Маньчжурии, от Ардагана до Афганистана. Великую мировую державу. Далеко не каждый способен на такое.
А русская литература, культура. В мире нет равных ей не только по объёму, но и по духовной и философской глубине. Я очень рад, что казахи владеют русским языком и имеют доступ к этому сокровищу, накопленному русским народом за много веков.
Наконец, победа во Второй мировой войне. На 60% оплачена кровью русского народа.
Но и жуткие страницы были в русской истории. Например как в Брест-Литовске Ленин с Троцкиным пустили коту под хвост жизни миллионов русских солдат, павших на Первой мировой. Вспомните миллионы жертв Гражданской войны и сталинских лагерей.
Никто не спорит, что сегодня русский народ один и един. Я совсем не хотел вбить кол среди русского народа. Но я считаю, что русские должны изучать свою историю. Настоящую историю. Это даст им понимание того, кто они и откуда. Кто им друг, а кто нет. Кому они нужны на самом деле, а кто всегда будет стараться их лишь использовать и «отжимать».
Я видел результаты самых крупномасштабных российских генетических исследований, но никакого Скрябина с его Курчатовским институтом я не встречал. Вы понимаете, что он мог протестировать пару десятков человек?
Я нигде не писал, что знаю результаты исслед. Скрябина лучше его самого, но раз уж Вы привели пример Скрябина и его исследования, то могли бы сразу показать результаты исслед., вам не кажется?
Я тоже могу написать, что академик Мыпкымбаев из Генебаевского Университета доказал, что русские генетические братья тунгусов. Не верите? езжайте в Генебаевский институт и спорьте с ними.
Кстати, многим украинцам не нравится, когда их называют малороссами. Они вообще не считают себя частью русского этноса. А кому-то не нравится и название Украина. Они говорят, ничья мы не окраина.
Много крови было в русской истории, ненужной. И во основном сами своих же, гражданкая цари, советы и т.д.
Если не считать параноика в начале, то ответ содержательный. Я и не говорил об однородности, первоначальной, в процессе образования русской нации - я писал по этому поводу в комментариях. Его следы и сейчас видны в русском геноме - скажем следы фино-угров, между тем это не настолько значительная доля что бы говорить что русские не однородны, это следы ассимиляции угорских племен в первичный период. Очагом наибольшей концетрации галогруппы R1A1 местность в среднерусской долине, данная мутация возникла примерно 4500 лет назад, данная галогруппа присуща большинству мужского населения России - 70 - 80% в зависимости от местности проживания. Наши предки постоянно жили там (в среднерусской долине) как минимум 4000 лет являясь родоночальниками будущей русской нации и до сих пор их кровь является основопологающей. А вот различного рода вливания происходили в процеесе ассимиляции соседних племен. И ни к кому мы более развитому не приходили и не селилесь, да пусть был период варварства - кто отрицает? Да только вот и к нам так же приходили только варвары - с целью грабежа, в основном кочевники с юга, и племена угров с севера. Единственое реально культурное и цивилизованое что мы встретили на своем пути - это Византию от которой и взяли многое. А по поводу того что надо учить историю - согласен, чем и занимаюсь с того момента как научился читать. И одному источнику не доверяю, такой уж характер. И про различного рода теории читал, и про фальсификации и т.д. Многое еще проверять надо, слишком натянуто.
Когда население популяции становится очень большим, то войны и массовая гибель неизбежны. Закон природы.
Я думаю, Вы правы насчёт того, что основная часть русского народа произошла от тех людей, которые издревле жили в лесной территории древних славян. Были присоединения и других этносов к русским, но их было значительно меньше. То же самое касается, скорее всего и степных тюрков. И мне, всё же кажется, что смешение тюркского и славянского компонентов имело место. Только их доля в составе русского народа небольшая.
И насчёт Византии я, пожалуй, с Вами соглашусь.
ужс, уместил 10 веков на 10 строчек. примитивизм какой-то. аффтар, не пиши больше чушь.
О! У нас в гостях тролли! )))
не, это у тебя тараканы там, во что ты ешь ))
Вы решили окончательно народ запутать, мои ник на ювижене vitalion_kz
, к примеру, оно преобразовалось в «-нік» («vitalion_kz.yvision.kz»).
Такой вот получился "никнік". )))
Ещё одна шутка про шалаказахов?
мои пять тиынов: "Казахстан: Древние казахи были оседлыми землепашцами?" russian.eurasianet.org
В этом выражении самое главное - вопросительный знак. )))
С тех пор, казахи стали называть себя казахами, они земледельцами не были. Были кочевыми скотоводами.
Правда были некоторые группы казахов, которые селились возле узбеков или городов в Средней Азии и начинали заниматься земледелием.
На севере первые земледельцы появились лишь в начале 20 века, после прихода русских. Ими были кереи и уаки. О переходе северных казахов от скотоводства к земледелию написал Габит Мусрепов в своей книге "Улпан её имя".
Если же говорить о предках казахов, то среди них действительно были те, кто занимался земледелием. Но их было немного.
Кейбір мысалдармен келіспеймін.
Қандай мысалыға?
Мысалы қазақ руларының шығу тектері мен кезеңдері, Найман, Керей, Арғын жайлы. Найман мен Керей Шыңғысхан туралы кинодағыдай көрсетілген, ал Арғын тайпасы 9 ғасырлардан бастап тараған.
Үш жүздің құрылуына себеп болған орыс саясаты.
Қазақтар орыстардан бұрын үш жүзге бөлінген.
Моңғолдар қазақ тайпаларды үш ұлыстың арасында бөлген соң қазақ рулар пайда болды.
Найман, Керей, Арғын, бұлар барлық моңғол сөздер. Осы сөздердің қазақша мағналары жоқ. Алайда моңғолша мағналары бар.
Арғын тайпасы туралы мен жоғарда комментарийде жаздым.
Уважаемый автор а что вы знаете про историю киргизов проживающих на территории Казахстана вот уже более 300 лет? Зарание блогодарю за информацию
Здравствуйте Сергей.
Прошу прощение за поздний ответ. Был занят на сайте blog.101.kz Примерно в 5 веке кыргызы проживали в лесах южной Сибири, в верхнем течении Енисея. Вероятнее всего имеют монгольское происхождение.
После этого они начинают укрепляться и в 9 веке создают огромное государство на территории северного Китая, Монголии и южной Сибири. В этот же период они ассимилируются среди многочисленных местных тюркских племён. Переходят на использование тюркского языка.
После этого у них начинаются внутренние распри. Кыргызы воюют между собой. Ослабевают и попадают под власть монгольских племён и Чингисхана.
14 веке часть кыргызов переселяется в Семиречье. Они становятся родителями нынешних кыргызов. А от тех кыргызов, которые остались в южной Сибири, произошли алтайцы и хакасы.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Статья - бред.

Найманы, аргыны, джалаиры генетичесий не монголы.

Найманы в основном принадлежат к O3, ближе к китайской.
Аргыны к G1a. Толи Северный кавказ, толи Иран.
Джалаиры к R1a. К тюркской или индо-европейской.



Настоящий монголы среди казахов - это старшежузцы (за исключением дажалаиров) и младшежузцы.

А дулаты это самые настоящие монголы НИРУНЫ!
Уважаемый askar9992, генетический код не является единственным фактором, объясняющем происхождение. Можете почитать комментарии к данному посту. Там уже очень много поговорили на эту тему.
По сути каждый казахский род - это большая смесь самых разных компонентов. Очень распространённым явлением было, когда начальный (образующий) компонент впоследствии вбирал в себя очень много других компонентов. В результате генетический код популяции мог очень сильно измениться, хотя популяция продолжала носить имя начального компонента. В частности, такое произошло с аргынами и жалайырами. В обоих случаях в начальный монгольский компонент произошло существенное внедрение тюркско-арийских компонентов. В случае же казахов младшего жуза было наоборот. В начальный тюркско-арийский компонент произошло существенное внедрение монгольского компонента.
Например, русские лет через 200-300 могут стать носатыми и узкоглазыми. Однако они будут продолжать называться "русскими". Ещё один показательный пример - обрусение казаков.
Да и потом генетические исследования казахов до сих пор охватывают лишь очень маленькую выборку. Исследования 10-20 аргынов, тем более взятых из одного региона ещё недостаточно, чтобы нарисовать реальную генетическую картину всего рода.
Насчёт происхождения казахов старшего жуза и, в частности, дулатов, думаю вы очень сильно заблуждаетесь. Советую получше изучить историю Дулатов. На эту тему имеется очень много материала.
Действительно, в Семиречье очень долгое время проживали джунгары. Это подтверждается этнонимами. Посмотрите на географические названия этого региона. Талгар, Иссык, Капчагай, Нарын, Кеген, Чилик и т.п. Ни одно из них не является тюркским. Естественно, что проживавшее там многочисленное монгольское население не могло исчезнуть просто так. Значительная его часть "влилась" в роды казахов старшего жуза. Отсюда и распространённость среди них монгольских гаплогрупп.
Уран у кыпшаков(казахов) Айбас(небесный вожак ,небесный отец, человек синего(кок) неба(тенгри) и вожак всех волков).Так как волк(каскурт) является покровителем луны(ай) и воет на нее.
dreamworlds.ru

www.youtube.com
Kipchak Warrior Штандарт древнего Тюркского каганата.


www.kazakh.ru РОДЫ И ЖУЗЫ КАЗАХОВ
ҚЫТАЙ ҚЫПШАҚ-киданы (китаи или каракитаи) ?(не путать современными китайцами).

ҚЫТАЙҚЫПШАҚ потомки ҚАРА ҚЫПШАҚ-титул КУРХАН-ГУРХАН (БОРИ ХАН).Тамга « Ш» трезубец (тарак).
mirslovarei.com l
Гурхан (от тюрк. и монг. "кур-гур" - собрание, объединение племен) - у нек-рых кочевых народов Средней Азии в период раннего средневековья титул хана, возглавляющего союз равноправных племен. Титул Г. носил глава каракитаев, потому что это была конфедерация 8 племен, объединившихся добровольно.

Дальний предок Чингиз хана Бори - теги -чин (наследник волка ). От слова ЧИН (луна), произошло одно из названий волка (ЧИН).. Чингис хан почитал своих аруахов предков..Говорят что предки Чингизхана похоронены на горе ГУРХАН(БОРИ ХАН) где похоронены его предки.Чингизхан кипчак из кипчакского племени ЕЛЬБОРИ(народа волков). Кипчакские ханы,цари,вожди династийно -наследственно были выходцами из этого племени до Чингизхана. В этом ханстве власть передавалось от отца к сыну по наследству. Арабский историк Джурджани назвал это племя племен
"Исследования 10-20 аргынов, тем более взятых из одного региона ещё недостаточно, чтобы нарисовать реальную генетическую картину всего рода.
Насчёт происхождения казахов старшего жуза и, в частности, дулатов, думаю вы очень сильно заблуждаетесь. Советую получше изучить историю Дулатов. На эту тему имеется очень много материала."

Аргыны более 300 человек, с разных регионов, Дулаты поменее, но их и самих поменьше, преобладание С
С Кереем и Джанибеком откочевали,в основном род Аргын,с этим тоже мало кто может поспорить.В годы великого бедствия род Атыгай и Карауыл,относящимся к роду Аргын,отдали из своих родов 7девушек в жены табунщику "Сабалаку",и сделали его своим султаном,которого все знают как Аблай хан.При мощной поддержке в будущем объеденит три жуза,и даст достойнный отпор врагу.Так,что не надо много наговаривать,кто такие аргыны и что там они делали,мы и сами знаем.Я сам из рода Аргын-Атыгай-Караменди,живу Бурабайском районе.У нас тоже много историков,и у всех разные мнения о происождении Аргынов.Я даже слышал,что Аргыны,переводиться как дальние Гунны,но достоверной инфы не у кого нет.
Салем баурым
Согласно исследованиям генетиков подтверждена прямая связь всех подродов из рода Аргын кроме подрода Бабасан ссылка www.atababa.kz
Так же не исключено что при кочевке в годы бедствий могли подбирать сирот которые продолжили как одни из подродов аргынских этим и можно объяснить появление других гаплогрупп

Аргын-Атыгай-Данкой
В 1924 году при поддержке со стороны Советского Союза, была провозглашена Монгольская Народная Республика. Тогда и появилась монгольская нация, до этого они себе назвали халха. До сих пор себя называют халха.

Найманы, Кереи, Уаки, Жалайыры, Аргыны, Дулаты, Адай, Муналы, Кияты, Коңыраты, Кипчаки, Уйсуны, Албаны, Шапрашты, Канглы и. т.д все являются с древнейших времен роды-племена образующий казахского народа, до сих пор казахский народ состоит из этих племен. Все эти племена был основным составом Тюркского каганата. То есть казахи прямые наследники Тюркского каганата. А других нациях доля и количество содержание этих племен ничтожна. Современная Турция и турецкая нация, тюркмены образовано из племены огузов и селжуков смешанных с европейцами. Раньше эти племена тоже были в составе Тюркского каганата. А кипчаки и найманы в составе киргизского народа, они казахские племена попавшие состав по историческим причинам. Киргизский и Казахский народ с древних времен имеет близкий дружественное отношение. Чингизхан казах из рода торе(кият, жалайыр). Его большая заслуга было в том, что он объеденил казахский народ. Истина, остается истиной. Рано или поздно всевышний Аллах, истину откроет.
Кем бы ты не был или какими не были твои предки это бесмысленно Так как знать свою прошлую историю бессмысленно. Так как она может быть изменена кем то. История может поможет знать о прошлом и о будущем но это тоже бесмысленно. Все поздно скоро всему миру крах. Все мы грешные. У нас кровь в грехе. Сколько нашие крови убивали детей, жен, братьев и сестер. Скоро всему конец...

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Прогноз эксперта: в Казахстане будут жить 5 миллионов китайцев

Прогноз эксперта: в Казахстане будут жить 5 миллионов китайцев

В ближайшие годы в Центральной Азии будут проживать восемь миллионов китайцев, считает заведующий отделением востоковедения национального исследовательского университета высшей школы экономики.
kurmanovainur
23 июня 2017 / 11:23
  • 40658
  • 34
Они сделали это! Kaspi Bank презентовал свое мобильное приложение

Они сделали это! Kaspi Bank презентовал свое мобильное приложение

Изучив ошибки предшественников и собрав воедино новейшие идеи онлайн-банкинга, Kaspi Bank наконец выпустил... свое мобильное приложение!
niyazov
20 июня 2017 / 15:05
  • 8776
  • 8
Акимат должен прекратить уничтожение парка имени 28 гвардейцев-панфиловцев

Акимат должен прекратить уничтожение парка имени 28 гвардейцев-панфиловцев

Жители Алматы крайне возмущены действиями акимата Алматы, который на днях инициировал строительные работы на территории Парка 28-ми гвардейцев-панфиловцев.
SKYFALL
вчера / 17:30
  • 5463
  • 2
Почему мы должны быть благодарны журналисту Джеймсу Палмеру за критику ЭКСПО

Почему мы должны быть благодарны журналисту Джеймсу Палмеру за критику ЭКСПО

Как одним критичным постом зарубежному журналисту Джеймсу Палмеру удалось вскрыть сразу несколько гнойников казахстанского общества.
anotherblogger
21 июня 2017 / 0:39
  • 6820
  • 63
В каких случаях у вас могут изъять удостоверение личности?

В каких случаях у вас могут изъять удостоверение личности?

Недавно один знакомый задал вопрос: «Я сейчас выступаю как свидетель по одному делу. У меня забрали удостоверение личности (УЛ) в РУВД и не вернули обратно. Так можно?». Я сразу задалась вопросом...
asselsabekova
21 июня 2017 / 10:17
  • 3136
  • 10
Где отлично провести летние месяцы с пользой для здоровья и кошелька?

Где отлично провести летние месяцы с пользой для здоровья и кошелька?

Я обратил внимание, что в случае с уникальными природными зонами Павлодарской области применима поговорка: «что имеем – не ценим», а ведь они легко могли бы стать международными курортами.
Muzalevskiy
23 июня 2017 / 22:57
  • 2976
  • 11
Это «колхозное сооружение» вредит имиджу города. Я, как алматинка, против!

Это «колхозное сооружение» вредит имиджу города. Я, как алматинка, против!

Почему эту трубу не проложили под землей? Она обезображивает улицу, как дикий багровый шрам от раны, зашитой равнодушным, криворуким и ленивым хирургом, обезображивает лицо.
ValentinaVladimirska
23 июня 2017 / 12:10
  • 2464
  • 35
Инструкции по сопроводительному письму и собеседованию, которые подойдут всем

Инструкции по сопроводительному письму и собеседованию, которые подойдут всем

Наткнулась на статью Ассоциации юристов Новой Зеландии, в которой они дают советы выпускникам юрфака по поиску работы. Статья меня поразила, поскольку там описано все до мелочей, а их советы подойдут абсолютно всем.
asselsabekova
20 июня 2017 / 16:10
  • 2731
  • 8
На Иссык-Куль через Юг. Не бойтесь ехать в Киргизию своим ходом!

На Иссык-Куль через Юг. Не бойтесь ехать в Киргизию своим ходом!

Очень живописная и бюджетная поездка вдоль всего берега по Иссык-Кулю! Мы, две обаятельные девушки, поехали вдвоем, подготовленные к совершенно автономной жизни в палатке, и ни разу ничего не...
yelenasergiyenko
22 июня 2017 / 13:20
  • 2657
  • 23