"Журналистика – способ удовлетворить собственное любопытство за счет редакции"

За свою длинную как река Или жизнь этот человек был свидетелем и даже "соучастником" больших перемен в политике и обыденной жизни. Начинал он свою карьеру как талантливый молодой автор в культовом советском сатирическом журнале "Крокодил", а сейчас он по праву считается бодрым и спортивным агашкой отечественной прессы. Речь о Марке Айсберге, нам удалось взять интервью у ветерана казахстанской и советской журналистики.
1) Что привело вас в журналистику? Судя по стажу вашей работы, это ваше призвание?

- Журналистика в советское перестроечное время – возможность влиять на умонастроение людей, общественные процессы, бороться с коррупцией, которое тогда называлось словом «блат». И конечно, возможность получать информацию и путешествовать за счет редакции. Как я написал в 1991 году, перефразировав известный афоризм нобелевского лауреата Петра Капицы, – «Журналистика – это способ удовлетворить собственное любопытство за счет редакции».

В четности, мне довелось беседовать с такими известными людьми как премьер Пакистана Беназир Бхутто, экс-презент Грузии Саакашвили, президент Азербайджана Ильхам Алиев, первый глава Беларуси, подписавшим договор о выходе из СССР Шушкевич и т.д. И я прекрасно понимал, что они уделяют мне внимание только потому, что я - журналист, кторый помжет им транслировать им свои мысли. Начал публиковаться в 1987 году, я работал тогда научным сотрудником химического факультета КазГУ.

Стартовал с фельетона в республиканском еженедельнике «Горизонт», первой студенческой газете Казахстана. Время было перестроечное, вскоре после Желтоксана, и это издание писало дерзко, живым языком, не избегая острым тем, что после десятилетий советского застоя было просто чудом. Моим первым редактором стала замечательная Люба Краснова, которая поощряла независимость мышления и острое перо.

И был этот фельетон о том, что все, кому не лень нагло проводят лотереи, по сути, жульнические: берут рубль за билет, а выигрыши копеечные - карандаши за 10 копеек, шарики и т.д, никто не контролирует призовой фонд, налогов не платит.

Реакция была мгновенной – через день на этот фельетон откликнулся горисполком Алматы, потом облисполком, потом УВД Алматы были даны ответы и стали гонять лотерейщиков. А через месяц правительство КазССР, опираясь на наш фельетон, вынесло специальное постановление, которое запретило эти лотереи, разработав правила его проведения, четко регламентировав всё. Вот что такое было в те времена пресса. Ну, и я был горд, что сделал такое полезное дело.

Потом стал последовательно публиковать свои сатирические материалы во всех популярных изданиях столицы: «Вечерняя Алма-Ата», « Огни Алатау» ( одно из лучших СМИ того периода) и в будущей альма-матер «Ленинской смене» ( с 1991 года «Экспресс К). Потом уже совмещал работу в КазГУ с работой в бизнес-издании «АБВ», затем немного в гиллеровском «Караване».

К этому времени я уже стал преподавать в КазГУ. Да, и на работу в СМИ я особо не стремился, хотя меня приглашали, к примеру, в «Огни Алатау» редактор отдела, несравненная Вера Авалиани, тоже много сделавшая для моего становления.

Тут надо заметить, что я пришел в СМИ, сложившимися автором: у меня за спиной было 8 лет написания сценариев для сцены, которые читал со цены – сейчас это называется стэндап. Аудитория была взыскательной, учёные ценили литературный язык, тонкие намеки, крамольный подтекст, а не шутки в стиле «камеди клаб» ниже копчика. Сцена безжалостна – скучно пишешь, бубнишь под нос тебя ожидает мгновенный провал.

Конечно, нужно было освоить основы ремесла, различные жанры журналистки, понять формат различных изданий.

2) Вы начинали свою работу в известном советском сатирическом журнале “Крокодил”. Почему именно там?

- В 1982 году мне подарили книгу «Как написать фельетон» Марка Эдгаровича Виленского, который впоследствии стал моим Учителем, светлой памяти журналист и писатель-сатирик.

Это было лучшее пособие для СМИ по сатирическому жанру – написано емко, кратко и остроумно на лучших образцах этой сферы. С его помощью я писал все - от скетчей для сцены, ироничных стихов до репортажей и путевых заметок. И в 1991 год, движимый исключитльно благодарностью, я написал краткое письмо автору книги в Москву, в конверт вложил несколько своих публикаций и пару написанных, но не изданных вещей. И вот чудо - он ответил мне сразу. Марк-ага написал тепло: «у вас есть несомненный дар фельетониста.» Далее он рекомендовал мою заметку «в Литературную газету», где он работал в то время, в раздел «Дурацкий музей». Это было круто – «Литературка» в те времена считалось в своем жанре № 1.

А через пару месяцев я был в командировке в МГУ и перед отлетом домой забежал в редакцию «Крокодила» засвидетельствовать свое уважение Марку Эзровичу. Он обрадовался и потащил меня по редакции, представляя меня мэтрам и приговаривая: «этот тот самый парень, химик из Алматы, про которого я вам рассказывал»! Мэтры приняли меня как "правильного пацана". Правад, главред Алексей Пьянов в это время был в загранкомандировке.

А через неделю мне пришло письмо с приглашением стать собственным корреспондентом по Средней Азии и Казахстану. Меня поселили в люксе в гостинице «Украина», мой учитель оформил меня как главного редактора журнала «Ара-Шмель», чтобы дали такой люкс по статусу.

И хотя я проработал в этом издании всего два года, это была отличная школа журналистики. Помню, как несколько раз переписывал по приезду в Москву пару своих (как мне казалось) блистательных фельетонов.

К сожалению, вскоре грянул путч 1991 года и произошле распад СССР, все мои карьерыгне планы в Москве тоже пркиащзалаи долго жить. Кстати, в день путча в «Крокодиле» должен был выйти номер с двумя моими фельетонами, где я издевался (редкая удача!) над членами ГКЧП – премьером Павловым и Стародубцевым. И чтобы нас потом не посадили (если победит ГКЧП), редакция спешно уничтожила набранные в свинце материалы. Помню, как блестящий фельетонист Александр Моралевич, дежурный на выпуске, успокаивал по телефону меня – «Старик, ничего не бойся, я уже все убрал. Редакцию окружили военные, но мы их, сволочей, не боимся».

А потом редакция решила, что побежденных нельзя добивать ядовитыми стрелами сатиры и они так и не увидели свет. В столовой журнального комплекса ЦК КПСС в обеденный перерыв Марк Эзрович познакомил меня с большинством ведущих мастеров пера СССР, которые для всех тогда были небожителями. Но оказались людьми простыми в общении, как, впрочем, все по-настоящему выдающиеся личности - они внутренне знают себе цену, им нет нужды пускать пыль в глаза, с кучей титулов на визитке.

Осенью 1992 года закончилось мое сотрудничество с этим славным изданием, и я до 2000 года ушел из журналистки вообще.

3) Когда вы пришли работать в одну из старейших газет Казахстана “Экспресс К” (ранее “Ленинская смена”)

- Публиковаться в этой газете начал еще в 1987 году, главредом был Олег Никанов, тираж «Ленсмены» доходил до 300 тысяч, а моим учителем стала Людмила Сергеевна Герций, которую я считаю лучшим педагогом для пишущих в журналистике Казахстана. Редактор отдела культуры, красивая женщина с изумрудными добрыми глазами терпеливо выслушивала начинающих авторов, непризнанных гениев поэзии и литературы, читала их опусы, написанные часто от руки корявым почерком ( как я, к примеру) и правила под газетные требования, тактично поправляя ошибки. Среди ее учеников десятки известных журналистов, в том числе ставших главредами различных СМИ.

В «Ленсману» – а тогда это было единственное республиканское издание на русском языке, стремились практически все выпускники журфака КазГУ, кстати, единственного в стране, опять же некоторых туда устраивали через связи родители и высокопоставленные родственники – «блат». Да и в целом на очное отделение журфака поступить самому было практически невозможно, даже если ты был талантлив как Ильф + Петров.

В 2000 году захиревший от безденежья ЭК возглавил Игорь Шахнович ( Шах), он привел туда команду талантливых людей, в том числе моего друга Диму Бациева . А я это время находился в Семипалатинске и начал писать оттуда для ЭК. Через пару месяцев меня Шах пригласил на дойность собкора, а поскольку мятежный город потерял статус областного центра, то начал я с полставки - $150, в июне 2000 года. После 8-летнего перерыва я трудился в поте мозга, от души, писал и для местных СМИ, всякие репортажи с переодеванием, ночные рейды с полицией, сатиру и т.д.

А статья «Недержание оружия» произвела фурор – это подлинная история похищения несколько ящиков с пистолетами ТТ, любимым оружием киллеров в 1993 году с воинского склада на станции Отар. «КамАЗ» с оружием успел за выходные уехать с юга РК в Чечню! И вот в весной 2000 года одного из фигурантов дела случайно задержали в Семипалатинске без документов.

Я встречался с этим «полковником шариатской безопасности» в местной тюрьме, где древние стены были толщиной с метр, и там даже сидел Федор Достоевский.

А дальше оперы МРУ межрегионального управления (МРУ) по борьбе с оргпреступностью под руководством полковника Казангапова размотали это дело, которое тянет на хороший сериал в кино. Были поездки в Чечню в машине, набитой орудием для защиты от бандитов.

Потом моя исходная статья была не раз использована для последующих публикаций коллегами, а пару раз ее просто украли «коллеги», позже КТК снял по этому делу интересный докфильм.

Через год я вернулся в Алматы, осенью 2001 Шах назначил меня ответственным секретарем, еще через год редактором еженедельника «Труд в Казахстане», Шахнович, как потом пояснил, ставил меня на все должности последовательно (еще я поработал заведующим корреспондентской сетью) умышленно - чтобы «вырастить» из меня главного редактора.

Я очень благодарен своему главреду и другу, которого до сих пор называю шефом. Игорь Шах - один из лучших редакторов СМИ в истории казахстанской журналистики. Сильная личность и медиаменеджер, он обладает даром распознавать таланты, взращивать их, защищать своих подчинённых и занимал независимую позицию даже во времена всевластия Семьи.

4) Как судьба забросила вас в Афганистан?

- Собственно в Афганистане я был только в командировках пару раз, но поработал с 2013 под 2020 годы главным редактором информагентства «Афганское телеграфное агентство» (АфТАГ). Первоначально я должен был сидеть в офисе в Кабуле, в закрытом дипломатическом городке. Но когда туда полетел учредитель ИА, глава СЖ РК Сейтказы Матаев, чтобы купить там квартиру под офис и жилье для сотрудников, произошла дикая история – трое талибов-смертников захватили недостроенный дом, из который простреливался дипгородок. И трое суток их не могли оттуда выбить спецназовцы. Пока дом просто не уничтожили.

Потрясённый Саке решил не рисковать нашими жизнями, и в итоге я работал уже из Алматы, принимая материалы от источников из Афганистана, а также используя англоязычные сайты ИРА. К слову, при поддержке госдепа США и ЕС в это время в ИРА были созданы несколько СМИ, в том числе телеканал, которые работали по западным стандартам – объективно и смело.

Вот тогда я убедился, насколько лжива информация от росСМИ типа РИА «Новости» – бесконечные тупые фейки о десятках тысячах боевиков ИГ, которых, якобы, туда перекинули американцы. И постоянно запугивание вторжением афганских боевиков в СНГ. Все это делалось с целью держать в страхе вторжения страны ЦА, создать ОДКБ, разместить свои военные базы на их территории.

Самое смешное, что позже сам представитель РФ в ИРА Кабулов ( когда Кремль задружил с Талибаном) лично признался в СМИ, что афганцы не представляют опасностей для соседей. Они вообще не воюют за пределами своей страны.

Вот факт, который я часто приводил – с 1991 года был единственный случай вторжения боевиков из Афгана – банда Джумы Намангони, состоявшая из этнических узбеков-исламистов, которые направлялись в Узбекистан, через горы. И всё. Сами афганцы никогда не нападали на соседние страны. Только, разве что, контрабандисты с наркотиками переходили госграницы. Но это бизнес, а не политика.

А главная причина перманентной войны в ИРА – этническая: пуштуны, которых там примерно 42-45 %, при поддержке Пакистана ( там их около 22 млн) хотят установить шариатский режим ( это им удалось в 2020 году), а таджики ( 33-37%) узбеки, туркмены, хазарейцы, желают жить в светском государстве. Без реформирвания страны по федеративному принципу или разделения Афганистана на два государства - северную и южную части, это конфликт будет длиться вечно. Почему РК так важен Афганистан? Он рядом, и когда его контролирует исламисты, Афган становится платформой для террористических организаций, боевики которых (точнее, выходцы из ЦА) могут прийти и к нам.

5) Какая была основная тема ваших материалов?

- В начале пути я был исключительно сатириком и юмористом. В общем, ироничный и сатирический подход для меня важен и сейчас, но в дальнейшем стал универсальным журналистом. В этом мне помогло базовое образование – химическое, которое позволяет ориентироваться в смежных науках и связанных с ними сферах как фармацевтика, металлургия, вирусология, (кандидатская диссертация посвящена синтезу противовирусных и противораковых препаратов). Конечно, это еще экономика, экология, международная политика, образование.

Вообще я не буду оригинален, если скажу, что нет смысла обучать журнализму студентов 4-6 лет. Лучше было бы получать базовое образование по какой-нибудь специальности, а потом, при наличии желания и таланта, закончить годичные курсы журналистики. Это чтобы научиться уже самому ремеслу - добывать информацию, подавать ее в читабельном виде и т.д., Всем этому можно научить и за год. И, конечно, окончательная доводка специалиста происходит во время стажировки или уже во время работы в СМИ.

Кстати, я запомнил на всю жизнь с какими «понтами» относились некоторые журналисты к начинающим авторам в свое время, и когда я руководил СМИ, всегда давал шанс практически всем юным коллегам проявить себя. Особенно в этом смысле отличался ЭК – мы брали на работу некоторых со второго курса, а с третьего – многих.

6) За какой материал вы получили премию Союза Журналистов РК в 2005 году?

- Отметили меня в номинации «Лучший репортаж» за серию различного рода материалов, от забавных с рыбалки до политических. В этом смысле для меня образцом была книга репортажей Марка Твена, моего любимого, наряду с О. Генри, писателя - первая книга «Налегке», с его невероятно смешными метафорами и сравнениями.

В частности, репортажи из бурлящего Киева 2005 года, из лагерей сторонников Януковича и Ющенко, ночной марш вместе с колонной коммунистов под барабанный бой и интервью на ходу с эпатажным политиком Натальей Витренко.

А еще я под видом чернорабочего проник на место обрушения «Бурана» под чужой фамилией, и никто даже не проверил документы (российская администрация в Байконуре). Это был 2001 год. Также был ночной репортаж с ядерного полигона, вместе с охотниками за медью в радиоактивных штольнях в местечке Дегелен.

7) Почему вы стали писать книги? Это новая грань вашего творчества?

- Как шутил мой редактор Шахнович: «Айсберг – это писатель, который притворяется журналистом». Журналист, извиняюсь за сравнение, подобен неутомимому дождевому червю, который перерабатывает огромные пласты всякой информации, создавая удобренное и насыщенное воздухом информационное поле, на котором затем могут вырасти аналитика и плоды изящной словесности.

У меня было все наоборот – я пришел в СМИ, фигурально выражаясь, из «писательства». Моя первая опубликованная книга – это сборник юмористических рассказов и репортажный, шуточная история казахов, ироничный словарь – «от Айсберга до Яндекса», опубликованных в СМИ. Называется она «Стена смеха». Второй сборник я подготовил, но передумал печатать в бумажном варианте.

И в дальнейшем я написал несколько разных по жанру книг, в том числе в синтетическом жанре про уголовный розыск РК, борьбу с оргпреступностью в 90-ые годы, раскрытие резонансных заказных убийств. На основе огромной фактологии, знания методов работы лучших сыщиков, которую я тогда набрал, можно написать несколько детективов или экшн.

Кроме того, я был литературным редактором нескольких книг известных людей нашей страны в разных сферах, в их числе и первого главы МИД РК Толеутая Сулейменова.

Как и у всех пишущих, лучшая моя книга еще не создана. Главное не упустить момент баланса достаточных сил и свободного времени. Возможно, я буду размещать их в электронном формате.

Вообще журналистика многим профессионалам позволяет отточить перо до состояния дамасской стали, набраться жизненного опыта, увидеть жизнь в самых разных ипостасях, которые обычному человеку и не узнать никогда, а потом взяться и за литературное стило. Но вот вопрос – стоит ли?

На нашем крохотном книжном рынке доходы от написания книги всегда уступают заработку хорошего журналиста, поэтому материальная мотивация низкая. Разве только по желанию души, для самовыражения.

Атрибут настоящего писателя - чувство стиля, хороший слог. Конечно, еще богатый внутренний мир, иначе чем он будет делиться с читателем? Не могу читать коряво или банально написанные тексты, разве что в прикладных целях – для статьи.

8) Можете ли вы буквально в двух словах поделиться своим мнением о том, какой была журналистика в советское время и какова она сейчас, в эпоху цифровых технологий?

- Журналистика в советское время была, по сути, государственной пропагандой, худшие ее образцы – сталинские газеты и современные путинские СМД (средства массовой дезинформации) : воспевание ненависти к инакомыслию, пропаганда исклбючитльности одной нации, насилия, ксенофобия. В советское время журналистика находилась под неусыпным контролем государства, свобода слова была размером с клювик колибри. Но перестройка была, как теперь я понимаю, лучшим временем для СМИ.

Цифровая журналистика кардинально отличается по методам работы и технологиям. Это мгновенный доступ к практически любой информации, возможность самостоятельного распространения новостей и комментариев через онлайн-платформы и социальные сети.

Медиа-платформы также позволяют журналистам вести интерактивный диалог с аудиторией. Опять же это мультимедиа возможности – писать, снимать видео и монтировать.

Недостатки - продолжение достоинств: обратная сторона доступности информации – море фейков и умышленной дезинформации, а с появлением ИИ, еще и дипфейков. Поэтому главная проблема - научить начинающих журналистов умению критически относиться к информации, она должна быть верифицируема, все, что мы называем доказательной журналистикой.

Сейчас, особенно в новостной среде, эрудицию заменяют Google и уже частично ИИ. Но в конце концов, все технические возможности – это лишь инструменты, без интеллекта автора они мертвы.

P.S.Кстати, Марк является главным редактором сайта "Yvision". Профессионализм старшего коллеги по перу помогает опериться молодым авторам.