Теплая беседа за завтраком о гордости и горделивости.
Ханум: Танечка, здравствуй. Сегодня так приятно начинать утро с нашего общения. Впереди – завтрак и наши кухонные поболтушки. Несколько дней назад ты спросила у меня, что я думаю о разнице между гордостью и гордыней женщины, и знаешь: все эти дни так или иначе я сталкиваюсь с этой темой - в обрывках звучащей речи с телеэкрана, в журнальных и книжных разговорах, в примерах… Так как-то задела меня эта тема… А вот скажи мне: а ты сама в чем видишь различие между женщиной с чувством гордости и женщиной горделивой? А заодно похвастайся своим сегодняшним завтраком))… Ну-ка, ну-ка, какими ароматами наполнена твоя кухня в утренние часы?
Tanufka: Привет, дорогая.. рада тебе!
Ароматы... В последнее время мужу полюбился цикорий. Я варю его в кофеварке.. Не скажу, что он сильно ароматный, зато, говорят, полезный!
А еще у нас недавно появилась и прижилась традиция блинчиков на завтрак в выходные. Иногда даже эксперементирую.. И даже, кажется, уже почти чувствую тесто.
В выходные дни с самого утра блинчиками пахнет наш дом... Особенно приятен этот аромат, когда встанешь утром - напечешь, поешь, а потом уйдешь куда-нибудь по делам. Возвращаешься – и попадаешь в яркий аромат! Аромат дома!!! Люблю прям!
Ну а если вернуться к твоему вопросу, то для меня: гордыня - пренебрежение всеми, а гордость - достоинство…
Ханум: Гордыня - пренебрежение всеми, говоришь.. Хорошо, а как, скажем так, «распознать» горделивую женщину дома, в семье, как увидеть в самой себе эти ростки сорняка горделивости?
Tanufka: Горделивость всегда через "фи". Все не то, и все не так… И все не такие!
Ханум: По-твоему, горделивой может быть именно властная женщина, которая в доме устанавливает свои правила, запреты и поощрения и рядом с которой муж если и не подкаблучник, то, как минимум, тихоня? А может ли быть горделивой та, например, которой ближе позиция жертвы, такая, знаешь, «типа покорная» (типа - потому что она только внешне молчащая, совсем соглашающаяся, смиренная, тихая, но в душе все время мусолящая мысль «ну что поделать, у меня такой крест - его надо нести, награда ждет меня за гробом, а они все потом поймут, какая я распрекрасная и всем нужная была)?
Tanufka: Власть это не обязательно горделивость. Вот моя бабушка властная, по-моему…Но это очень благородная власть, когда хочется подчиняться…
Знаешь, женщины же очень многолики… Ну, то есть…Если она в принципе горделива, то совершенно необязательно она ведет себя так рядом с мужем...
Ханум: А мне кажется, это проявляется со всеми…
Tanufka: Женщины, мне кажется, очень от "своей" статусности зависят…Если ее муж такой весь из себя - "на коне", она может это всем своим поведением демонстрировать,скажем, в салонах красоты, на встречах с подругами, обхождением с обслуживающими людьми. Причем это отнюдь некрасивая демонстрация зачастую…
Ханум: Да, увы… Но мне кажется красование павлиньим хвостом своего мужа, такое бытовое хамство – это даже больше невоспитанность, а не только внутренняя горделивость.. Хотя и она, конечно, тоже…
Tanufka: Когда у мужчины проскальзывает такое, то чаще всего это благородно и дорого, а у женщины "эй ты, иди сюда"!
Ханум: )))))
Вообще мне нравится, когда женщина знает свое место, чувствует его как бы нутром, не умаляя и не увеличивая его… Да, она жена генерала... Это почетно, и, действительно, в этом и ее заслуга тоже. И она гордится мужем, и весь ее облик и стать вот такая - жены самого генерала))...Но при этом... Она помнит, что когда-то она была женой лейтенанта и моталась с ним по гарнизонам)) и создавала уют чуть ли не из картонных коробок... И вот это ее прошлое - отнюдь не такое уж безоблачное во всем- оно виднеется в ее глазах - в их тепле, принятии другой позиции, самоиронии, юморе каком-то...
Tanufka: Может ли быть горделивой с виду тихая?.. Еще как! По-моему, основная горделивость во внутреннем недовольстве миром!
Ханум: Согласна.
Знаешь, для меня гордыня - это... Это как бы недостаток любви и принятия. Любви в широком смысле... Когда человек как бы не понимает своего места в мире, не чувствует своей ценности как особенного (уникального) человека, без сравнения себя с другими. Когда человек не хочет брать ответственность за свою жизнь, а все время - прямо или косвенно- ищет виноватого: другого человека, судьбу, свое детство, папу с мамой, обстоятельства, финансовый кризис...
Поэтому, знаешь, для меня и показная смиренность у женщины - это прямой указатель ее внутренней гордыни. Еще для меня гордыня тесно связана со словами "хочу держать все под контролем", "все оцениваю», "ко всему прикрепляю свои ярлыки", "мое мнение - единственно верное и правильное"...
Ну и горделивость и внутреннее недовольство миром - думаю, это точно пара! Тут с тобой согласна на все сто!
Tanufka: Я думаю, гордыня легко отличается от гордости тем, что человек (с гордыней) уже ничего не слышит, кроме своего мнения, и не видит никого, кроме себя; и ни о чем другом не заботится, кроме, как о вознесении себя на пьедестал!
Ханум: Да, да…Гордыня, горделивость -это позиция (или, на худой конец) игра в позицию: «Да какое мне дело, что обо мне скажут эти людишки! Да они никто по сравнению со мною!» Когда человек не ищет оценки окружающих - это хорошо, но когда он всех считает ниже себя - тогда это страшно!
Tanufka: «По сравнению» - это ключевое… Я и они, они и Я… И так всю дорогу!
Думаю, гордость проявляется как результат твоих дел, которые действительно выполнены хорошо, это приносит удовлетворение, растит в тебе самоценность…Но ты не несешь это на сцену мира, а радуешься сам, радуются люди, которых это действительно касается….Вот именно в таком обличии для меня гордость отличается от гордыни, в таком она - благо, а не пафос ради пафоса…
Хочу рассказать тебе отрывок из одной притчи. Слушай!
ГОРДОСТЬ И ГОРДЫНЯ
(притча, отрывок)
Сошлись однажды Гордость и Гордыня…
Гордыня, осмотревшись, свысока
Сказала жестко: «Гордость! Я отныне
Хозяйка на Земле. А ты пока
Уйди с дороги. Не мешай мне лихо
Всем управлять… Я справлюсь. Будь же тихой.
Гордыня развернулась не на шутку:
Смотрела на людей поверх голов,
Не задержавшись рядом на минутку,
Не тратила на разговоры слов.
Не снизойдя до «низшего» сословья
Гордыня видела одну себя,
И, оставляя за собой злословье,
Растила свое собственное «я».
И ничего вокруг не замечала.
Куда уж ей, «великой», до забот?
Мольбы и просьбы ловко отклоняла:
Мол, и своих проблем невпроворот.
А где же Гордость? Что же с нею стало?
Куда девалась скромница сия?
Посмотрим, что к ее рукам пристало,
Иль жизнь свою она сжигает зря?
С гордынею расставшись, незаметно
Пошла туда, где нет высоких слов.
Жила как все и не гнушалась бедных,
Не попирала нравственных основ.
Трудилась с упоением, и молча
Хулу сносила, колкости, навет
И чистоту в душе людей упрочив,
Вновь возрождала Божеский Завет.
Она по крохам в души возвращала
Слова любви, терпение храня,
В себе и гнев, и ревность побеждала,
И укрощала собственное «я».
Не плакала и милость не просила,
С достоинством лишения терпя.
По совести жила и не судила,
Не вознося на пьедестал себя.
…………………………………………………
...Вот жизнь опять свела двоих на тропке…
Гордыня, подбоченясь, вновь стоит,
Но не одна – в плену мечтаний топких,
И так высокомерно говорит:
«Я вижу, Гордость, ты не преуспела!
Немного заработала ты льгот!
Вот я, ты видишь, стала, кем хотела!
Живу теперь в богатстве, без забот!
Но Гордость ей без страха отвечала:
«Да, я тружусь, и в этом мой успех.
Несу Любовь – она всему начало.
Я – честь, а ты – всего лишь смертный грех».
Гордыня… Гордость… корень в них единый.
Оттенков в поведении – не счесть…
И, если в Гордости пороки победимы,
Гордыне незнакомо слово «честь».
Ханум: Стихотворение мне понравилось. Особенно строка «Несу любовь – и в этом мой успех...» А вот в семье… это противопоставление "я и они" в чем проявляется у горделивой женщины? На таком, знаешь, не философском, а бытовом уровне?
Tanufka: «Я и они» в семье… Такая женщина не умеет слушать, перебивает, думает, что только «я» живет верно и только «я» имеет право устанавливать правила жизни для всех…
А кстати, как там поживают ароматы на твоей кухне? Что у вас сегодня на завтрак?
Ханум: У нас сегодня один из наших достаточно традиционных завтраков… Черный чай, тонкий лаваш, масло и сыр фетаки – в его основе… В «бутерброды» из лаваша, масла и сыра мы добавляем каждый по своему желанию: зелень (петрушка, базилик, рукола, тоненькие перья зеленого лука, немножко мяты, кинзы, укропа), мед (я просто обожаю, когда он в сотах))), сочные финики, морковное варенье или варенье из бергамота (дети любят еще малиновое)… Еще детям я сварила гречневую кашу, они как-то уже привыкли начинать утро с горячей каши с маслицем))… Ну, может быть, и муж не откажется от нее… Завтрак – это всегда такое очень мирное время и наполненное особенной радостью… Музыка, дети - еще все такие теплые после сна, они много шутят с мужем, делают длинные лавашевые бутерброды))), смеются, рассказывают о своих мечтах, бывает, подпевают, песенкам, это время наших многих улыбок с мужем и домашнего тепла…
Tanufka: А мы едим каши 3 раза в неделю. Муж любит молочные. Это обычно овсянка или кукурузная, возможно, ячневая. А из черной смородины ты не делаешь варенье?
Ханум: Я – делаю, но только для себя)): моим не очень нравится пока, желе из красной смородины они любят гораздо больше
Tanufka: Сыр фетаки – это как брынза?
Ханум: Ну да, это тоже рассольный сыр из козьего или овечьего молока, менее соленый, как на мой вкус.
Tanufka: Мммм, финики, в последнее время, я их очень полюбила)). У мамы ела - надо домой купить! Что-то становлюсь сластеной
Ханум: Я тоже очень люблю финики. И они очень полезная сладость!
Tanufka: А что для тебя женская гордость?
Ханум: Для меня гордость, женская гордость в первую очередь, проявляется в количестве любви, которое внутри. Не знаю, как выразить это четче... Но вот именно так! В количестве любви - к мужу, к детям, к родным, к близким, к чужим... Никакая-то заоблачная или наигранная благодетельность и желание всех осчастливить... Не причинение добра (а вот где горделивость, там, по ощущениям, как раз вечное стремление кому-нибудь причинить добро, причем без спросу), а просто добро... Не высокие материи... Внутренняя сила, когда в каждой ситуации (хорошей, плохой) человек искренне видит возможности для своего роста, для нового витка своей жизни; когда в любую ситуацию (даже очень плохую), женщина как бы вносит своей внутренностью свой свет, мягкость, тепло… Нет, не теряет себя, не позволяет себя пинать, не терпит ВСЕ, но – ОЗАРЯЕТ - своей улыбкой и внутренней любовью. Причем внешне она может быть и очень строгой, и очень даже решительной, и четко видеть свои границы, и никому не позволяет затаптывать себя, но вот внутри нет этого: фу, да вы.. да я..
Tanufka: Слушаю тебя и вижу перед собой свою конкретную коллегу. С одной стороны, это, конечно, ее воспитание прежде всего, но, с другой - и внутренняя жизненная позиция. Она активная (=жизнелюбивая), она заботливая (на совместных мероприятиях она всегда следит за едой, напитками, салфетками, машинами… за тем, чтобы все и у всех было хорошо...). Может показаться, что на таких-то легко и ездить, и на шею сесть…Но это не о ней!
Ханум: На таких, как твоя коллега, не ездят!! Это точно! Ездят на жертвах... Вот ведь, как интересно…Это же все внутренне ощущается, хотя на поверхности порой практически идентичные картины…Одна старается, старается, заботится, заботится обо всем и обо всех - а ее хочется пнуть и «спасибо» забыть сказать, от другой хочется отвернуться и попросить не причинять столько добра, а третья вызывает глубокое уважение и радость общения... Значит, мы считываем в первую очередь внутренние установки человека…
Кстати, а вчера я пекла к завтраку шарлотку – очень-очень простую. Для теста взяла 3 яйца, стан сахара, стакан муки, немного разрыхлителя для теста. Яйца взбила с сахаром, ввела туда муку с разрыхлителем. Начистила много яблок (иногда я, бывает, добавляю, бананы еще или ягоды свежие, сливы, но это так - вариации)). Уложила яблоки на протвень, залила тестом и в духовку на 180 градусов примерно на 25-30 минут… И все… Дом наполнился с самого утра ароматом свежей выпечки)))…
Tanufka: Знаешь, а у нас же.. муж за правила и порядки.. И он любит, чтобы все было по полочкам)). Вот выше я уже говорила, что три дня в неделю у нас каши (в этом и облегчение!), а два дня - творог. Но я ж неуемная натура)): я то крупы для каши смешаю))), то из творога что-нибудь накручу. Но, в сладко- теплом виде муж не любит ничего с творогом)) - он даже сырой его ест с солью!
Последний опыт вариаций с творогом не удался)). Могу рассказать только для того, чтобы ты не повторяла моих ошибок)): состав вкусный.. а выход.. ну не сложилось… Всякое бывает!:)
Ханум: Расскажи-расскажи! Я творог сама очень люблю любой сладкий, соленый, с овощами, с вареньем, в сырниках, запеканках или чизкеках – везде. Муж не любит вообще, ну если только в составе теста для пирожков, кесов, хотя фетаки – очень и очень любит)), дети едят сырники и запеканки, а сырой только в виде магазинных сладких сырков – с изюмом, шоколадом или без ничего.
А если вернуться к нашему разговору…Смотри, Таня, что получилось…Горделивость, значит, связана с такими понятиями, как сравнение себя с другими; противопоставление себя и других; представление о себе, как о пупе земли, живущем единственно верно; элементы хамства в поведении; неумение принимать какие-то болевые удары осознанно и с пониманием урока; поиски виноватого; склонностьк зависти; склонность к оценочным суждениям и контролю всего и всех; угодничание перед вышестоящими и высокомерие к низам)); замкнутость на себе самом; хвастовство; неумение слушать и слышать другого; неумение проявлять уважение в мелочах (да и уважать-то вообще, по большому счету); неудовольствие миром и жизнью; неумение благодарить и с благодарностью воспринимать жизнь; повышенная обидчивость и склонность кпретензиям; определенная жесткость и категоричность в манере разговора. И опять, и опять то, о чем мы уже с тобой говорили… Внутренне неприятие себя, отсутствие ощущения собственной самоценности, отсутствие самоуважения в должной мере…
Добавишь?
Tanufka: Неуверенность в себе и своей внутренней красоте.
А гордость тогда связана с понятиями самоценность, мудрость, мягкость, уважение к другому, любовь, принятие.
О твороге. Это должны были получиться не сладкие твороженники с картошкой))) Не получились тем, что жуть как начали прилипать к сковородке (так было в рецепте). Сейчас пишу тебе, и подумала, а может надо было их в духовке на пергаменте запечь?:) формировались они чудесно. В составе: чуть не доваренная (измельченная блендером или мясорубкой) картошка (350гр), творог (350 гр), соль, ПАПРИКА, яйцо. я еще зелень добавила. В рецепте для панировке была мука.. А я не стала.. может и поэтому прилипло.. в общем. Одну сковородку пожарила. А все остальное запекла в микре:) Съели, но это точно не блюдо - восторг:)
Ханум: Да! Еще с понятием целомудрия в широком смысле (не только физического, но и нравственного), стремлением к общечеловеческим моральным ценностям, честностью.
Tanufka: Еще мне кажется со смирением. Иначе гордость становится гордыней! В данном случае я смирение понимаю, как "с миром в душе", послушание, подчинение, умение слушаться, СЛЫШАТЬ потребности других людей!
Ханум: Да, бесспорно. Про смирение очень и очень люблю мысли митрополита Антония Сурожского из его цикла бесед «Человек пред Богом». Он говорит, что смирение -это состояние человеческой души, человеческой жизни, которая безмолвно, безропотноготова принятьвсе, что будет дано, и из всего принести плод (как плодородная земля, которая принимает и дождь, и солнце, и семя, и навоз, и плуг, ее ранящий, и из всего этого приносит плод)... Еще мне очень нравится у него же мысль, что любой самоизбранный подвиг человек может взять на себя и выполнить, потому чтосамолюбие и гордыня дадут ему на это энергию, а вот справиться с тем, чтосудьба дает,совсем другое: я ж этого не выбирал! А надо просто склониться перед волей Божьей, но не пассивно!!!, а СКЛОНИТЬСЯ, КАК КЛАДУТ ЗЕМНОЙ ПОКЛОН, ПОЛУЧИТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕИ ВСТУПИТЬ В ПОДВИГ ТВОРЕНИЯ дел смирения. Поэтому, да, я согласна с твоим взглядом: смирение- это с миром в душе, я бы даже сказала с благоговением каким-то перед миром, жизнью, возможностями этой жизни, с благоговением и благодарением...
Tanufka: Получается смирение, это снова принятие?
Ханум: Ну, пожалуй, да. Принятие - одна из основ, потому что оно открывает путь к вИдению, слышанию другого (или жизни вообще), к уважению, а значит, и к благодарности и к ощущению и чуда жизни, и радости жить.
Tanufka: Еще, чтобы отличить в себе (или в другом!) гордость от гордыни, можно смотреть на то, как рядом чувствуют себя люди, растет ли в них самооценка или снижается… Если второе, то вывод напрашивается сам собой:)
Ханум: Да-да!
Tanufka: О! Интересно, а из гордыни, в уместную гордость без потерь (ну или с потерями) прийти можно? И если да, то какими путями?
Ханум: Думаю, что из гордыни в гордость можно только одним путем – через снятие претензий к миру, другим,себе, через принятие себя, других и обстоятельств, благодарность, радость и уважение. А ты что думаешь?
Tanufka: Через снятие претензий к миру, другим, себе, принятие… Как снять эти претензии? Это же об изменении мышления тогда идет речь?
Ханум: Ну, думаю, что без изменения мышления и нельзя из гордыни в гордость, из ложного смирения и ложного самоуничижения - в истинное смирение.
Tanufka: Хорошо, а поворотной точкой к такому изменению что может быть? Это должен быть осознанный выбор, осознанное решение или «хоп! СЛУЧИЛОСЬ!- и вот оно счастье!»
Ханум: Даже не знаю… Правильнее было бы сказать, что это должно быть осознанное решение, хотя в реальности, думаю, чаще к началу перемен в мышлении как раз и приводит такой «хоп- и случилось!». Правда, чаще всего, мне кажется, этот хоп – нечто очень неприятное и болезненное, и ранящее… Зато да, ставящее голову на место..
Tanufka: А как рождается гордыня в людях? Вот я считаю, что гордыня от тщеславия... Иногда, кажется, что человек просто заигрался… Кажется, что он весь такой - душа на распашку, восприимчив ко всем событиям мира…Обложка в социальных сетях; отклики на какие- то социальные и, порой, очень далекие от него события - рождение принцессы, смерть артиста… А присмотришься… И нет человека – нет его сути, его жизни, все спрятано за глубокомысленные и красивые фразы…
Ханум: Ты знаешь, не могу определить точно, что первично – гордость или тщеславие, но мне очень близка мысль Антония Сурожского о том, что тщеславный человек ищет бесконечно похвалы, причем «самое унизительное в том, что он ищет похвалы и одобрения от таких людей, мнения которых не уважает. И в тот момент, когда они начинают его хвалить - они становятся в его глазах умными и справедливыми судьями». Тщеславному человеку не важна похвала за что-то благородное или достойное Бога, -считает митрополит Антоний, важна просто похвала, даже за что попало. А это в конечном итоге приводит к тому, «что человек мельчает. То есть тщеславие отличается и от гордыни (предельном замкнутом одиночестве на себе, когда нет для человека Божьего суда, а есть только он - сам для себя) и от смирения,которое начинается с внутреннего мира: мира с Богом, мира с совестью и мира с теми людьми, чей суд отображает Божий суд».
Tanufka: «Он ищет похвалы и одобрения от таких людей, мнения которых не уважает...» Опаньки!..
Ханум: Тань, вот как ты думаешь: как научиться усмирять гордыню и увеличивать внутреннюю любовь без шишек, хопов по голове, рухнувших планов, чувства униженности и прочих бяк?
Tanufka: Поймать внутри себя ощущение, что в тебе ЕСТЬ что менять! Принять свою возможную греховность! Но безо всякого самобичевания! А спокойно!! С готовностью идти дальше любить (=принимать) СЕБЯ и мир!
Все, нас ждут великие дела)))…
Пойдем позировать для инсты))?
Ханум: О да!! У тебя в инсте начался замечательнейший проект. Я в полном восторге! Ты открываешь возможность прикоснуться к реальным ароматам мира женственности!
Tanufka: Ханум, огромное спасибо тебе за информативное утро. Кажется, эта беседа заставит меня стать лучше. Это как умыться, и увидеть то, что есть еще не смытое пятно.. Будем работать
А проект да, необычайно позитивным оказывается. Приглашаю тебя, как и любую из желающих девушек, на любом этапе присоединиться. Вместе веселее и результативнее.
Прекрасного нам всем дня и жизни!