место в рейтинге
  • 133079
  • 1087
  • 115
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Казахский обряд «Тусау Кесер»

Наверное, каждый, у кого есть маленький ребенок, который только-только начинает делать свои первые шаги, сталкивался с таким замечательным казахским обрядом под названием «Тусау Кесер» - разрезание пут на ногах, символизирующее начало нового этапа в жизни ребенка – умение ходить, познавать мир.

Эту тему я подняла не случайно, нас скоро ожидает это счастливое событие. Хотелось бы рассказать о нем немного.

Обычно ребенок начинает уверенно ходить около года, некоторые дети раньше, некоторые позже, но я заметила, что все родители делают этот обряд к первому дню рождению, одним выстрелом двух зайцев, и обряд, и день рождения. Мы не исключение.

Наши предки были уверены, если не провести этот ритуал, то ребенок будет часто спотыкаться, будет неуверенным и неуклюжим.

Для проведения «тусау кесу»  готовят пестрый жгутик – «ала жiп», переплетенный из нескольких шерстяных ниток разных ярких цветов, имеющий размер приблизительно 50-60 см. Этот жгутик называют «тусау» – путы. Цвет ниток состоит из трех цветов: белый – символ чистоты, зеленый – здоровье и долголетие и красный – символ достатка. В старину «ала жiп» делали из нитей белого и черного цветов, символизирующих философию и реальности мира – добро и зло, свет и тьму, тепло и холод.

Мы купили готовые нитки бело-черно-красного цвета. Стоят они сейчас 200 тг и белую дорожку с надписью «Тусау кесу» за 1200 тг .

Среди приглашенных гостей выбирается самый почетный – молодой, здоровый, красивый, энергичный и уважаемый человек, которому доверяется перерезать путы новыми ножницами. Малыш делает первые шаги, и взрослые осыпают всех праздничным «шашу» из сладостей и монет.

Считается, что темперамент перерезавшего путы человека передается малышу, поэтому мы выбрали нашего друга, который послужит примером нашего малыша. А дальше родители вручают подарок для человека, перерезавшего пути.

При проведении ритуала около ножек ребенка кладут какие-нибудь предметы – глобус, книгу, деньги, музыкальные инструменты и тд на фантазию родителей. Это своеобразный «тест» для малыша – что он возьмет в руки, с тем предметом будет связана его профессия.

Вышеописанная информация частично взята с просторов Интернета.

После проведения нашего обряда я расскажу все более подробнее.

Единственное, что мы уже подготовили это дорожка, путы, выбрали человека, который будет перерезать путы, приготовили малышу национальный костюм и пока все на этом.

Расскажите, кто уже сталкивался с таким обрядом?  Что как проходит? Что мы еще упустили? Какие предметы вы дали на выбор малышу?

TokoMoya
Пишу мысли в слух. Часто абстрагирую от ситуации..
11 февраля 2016, 19:36
26327

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Shpak
6
5
Наши предки были уверены, если не провести этот ритуал, то ребенок будет часто спотыкаться, будет неуверенным и неуклюжим.
_______________________

Мною прочитано огромное количество литературы...
Изданной в 19 веке...
Касающейся казахов/киргизов...
Но нигде, ни у кого не встречал обряда Тсау-кесер...

Казахи были кочевниками...
А для кочевника не важно когда начал ходить его ребенок...
Для кочевника важно, когда его ребенок сел на коня...
Вот этот обычай, когда ребенок впервые садился на коня зафиксирован....

Обычно ребенка привязывали к седлу при помощи специальных приспособлений...
А затем пускали коня вскачь...

Обычай Тсау-кесер видимо появился в советское время...
Когда с частным скотом были проблемы...
Судя по тому, что его проводят исключительно женщины...
Тоже рождает сомнения в древности обычая...
Во всех казахских обычаях сватовство, урун той, узату, беташар...
Обязательно присутствие отца, его представителей...
А не матери...
Возможно, к моему стыду я мало знаю о истории тех или иных обрядов :( А про этот обряд вы слышали/читали?
alb
0
0
http://www.krupenichka.ru/raznoe/obryadislavyandetyam.html
alb
0
0
Врядли в советское время придумали. Этот обряд есть и у кыргыз тоже. Возможно у некоторых тюрко-монгольских народов тоже есть, но про это мне не известно.
alb
0
0
нашел пару ссылок
www.krupenichka.ru http://dalaruh.kz/articles/view/230

в одном из них говорится такой обряд существовал у славян тоже.
Похоже этод обряд идет от доисламских и дохристянских времен.
обряд тенгрианский. как и отқа май құю, қырқынана шығару, шелпек пісіру и многие другие,
Shpak
4
2
Когда ребёнок, обычно около года, начинает ходить, устраивают той, ребёнку перевязывают ноги черно-белой (ала-пёстрая, священная) верёвочкой или лентой в виде восьмёрки (знак бесконечности)
_________________
Я много читал подобного бреда.....
Но никогда не встречал, в литературе, что восьмерка у казахов символ бесконечности....
Мало того встречаются и объяснения черно-белой (пестрой) лентой пут....
Как силы смерти и жизни по-фуншую...
Все это написано недавно и подогнано под различные теории...

Вот образец подобных фантазий..
Путы нельзя разрезать ножницами..
adyrna.kz
Допридумывать, добавлять, видоизменять многие мастера. Но думаю была какаята основа. К стати что вам известно о таком обряде у славян?
А что если нет письменных доказательств, то это значит, что такого обычая не существовало?
У каждого народа есть свои традиции сложившиеся веками. Не обязательно их оформлять в бумагу. Путешественники проезжающие по Казахстану в средневековье и в новое время описывали те события и традиции которые сочли нужными для себя. Если у средневековых ювиженцев нету информации про тусау кесу это не означает что такой традиции не было.
Согласен. Хочу добавить: все путешественники, бывающие в других странах пишут с точки зрения своей призмы, не вникая в тонкости менталитета или внутреннего мира местных жителей. Что зачастую приводит к искажению реальной информации.
все путешественники, бывающие в других странах пишут с точки зрения своей призмы
____________________

А каких "путешественников" вы читали...
Я читаю исключительно этнографов, ориенталистов и востоковедов 19 века...
многих читал. и я сделал для себя такой вывод
многих читал.
_______________
Кого конкретно вы читали....
Из "путешественников" 19 века...
Посетивших казахскую/киргизскую степь...
Можно по-фамильно...
Двоих-троих из многих...
именно Из "путешественников" 19 века... не припомню сейчас.
Вот в этом вся суть. Они пропускали все через себя. Не будем забывать про европоцентризм восседающий в то время. Каким бы не был востоковед объективным он смотрел на кочевников свысока.
именно Из "путешественников" 19 века... не припомню сейчас.
____________________

Как же вы читаете...
Не припоминаете прочитанного...
Смотрю в книгу...
Вижу...
"свысока"? смотря в какой период.
Каким бы не был востоковед объективным он смотрел на кочевников свысока.
______________________

Можно по-фамильно...
Вы кого читали?
не припоминаю СЕЙЧАС и именно "ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ 19 ВЕКА" )))
Это Вы смотрите к другим посты, а чтобы вникать тут нужны еще мозги.
19 век. Вроде у В.Н. Татищева и у Н.М. Карамзина кесть, я к сожалению не могу сейчас сломя голову бежать в библиотеку и наглядно вам продемонстрировать.
не припоминаю СЕЙЧАС и именно "ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ 19 ВЕКА" )))
_____________________

Редкий случай...
Гордиться своим невежеством...
не ведись на его допросы. Он не вникая в смысл постов собеседников гнет свое
Комментарий удалён администрацией
19 век. Вроде у В.Н. Татищева и у Н.М. Карамзина
__________________

Вы читали Татищева и Карамзина?
Татищев это явно не 19 век...
А Карамзин разве был в казахской/киргизской степи?
редкий случай
гордиться своей тормознутостью..
_____________________
Согласен...
Мне до вас далеко...
Десятки лет деградации...
Я понимаю вы сейчас в интеллектуальном экстазе и пытаетесь меня сломать аргументируя, но человек заснувший возбужденным от спора малопродуктивен, и КПД будет низким завтра. А я хочу зарабатывать бабосы и сидеть в инете продолжая милую беседу с девчушками. Вам товарищ Шпак желаю спокойной ночи
Комментарий удалён администрацией
Не говори. Упертый товарищ)))
Дурачком прикидываться тут чуть чуть умишка надо.
_____________________

Самокритично...
Не скромничайте...
Чуть-чуть умишко у вас есть...
А вот со знаниями проблема...
Не говори. Упертый товарищ)))
____________________
Вы же вроде спать ушли...
К девчушкам...
Видимо не до конца я вас удовлетворил...
в интеллектуальном экстазе....)))))
Или понравилось...
Пришли за добавкой?
Например. кумыс - это кобылья моча. А казы - конский пенис. И это 21 век. а не 19.
странно как-то. Обзывалки Шпака оставили, а вместо моих аналогичных постов написано "комментарий удален администрацией". Так вот оно что....
во-первых, вряд ли Вы найдете много литературы от самих тюрков.
"В то время, когда тюрки вершили историю, другие народы ее записывали на свой лад и делали их героев своими" (Монтескье). У тюрков было развита устная культура (эпосы, послания, пересказы и т.д.)
во-вторых, будучи еще совсем маленьким часто слушал рассказы стариков в ауле дедушки. Они родились до прихода советской власти. Так вот при их рассказах о своих же предках и разных лицах наших земель проскальзывали такие пометки как "в тот год, когда лето было долгим", "в тот год, когда 3-х летний джут начался", а также "Айнабайдын інісін тусауы кескен жылы" и так далее.
Вернуть бы сейчас в то время с нынешними мозгами хоть не надолго...
а за пост спасибо, хорошая тема.
Shpak
3
4
Зачем так много слов....
Приведите примеры из казахской литературы...
Я например не помню подобного....
Опосредованно есть у Макатаева...
Но Макатаев родился и жил при Советской Власти..

Бәріне де түсінем,
Бәрін білем,
Бірақ білмен өзімнің әлімді мен.
Пайдам да жоқ ешкімге, зияным да,
Ұялтуға қақым жоқ, ұялуға.
Жаяулатып жүріп-ақ, дәмем күшті,
Құрық салам құланға қиялымда.
Қалқасында жүріп-ақ қалтарыстың,
Күшім бар деп, күшіндей Алпамыстың,
Келсін шамам келмесін, шаруам жоқ,
Геркулеспен келеді арпалысқым.
Олай көрем өзімді, бұлай көрем,
Өзімді-өзім патша, құдай көрем.
КЕСІЛМЕГЕН ТҰСАУЫ НӘРЕСТЕДЕЙ
Кездескеннің бәрінен құлай берем.
Шабыт, ашу, шаттық, мұң, ұят қалып,
Жүрген жәй бар, осылай күй ақтарып.
Билей алмай жүрмін мен бір басымды,
Роботы біреудің сияқтанып.
Бәріне де түсінем,
Бәрін білем,
Бірақ білмен өзімнің әлімді мен...
"Я например не помню подобного...." - простите, а Вам сколько лет?
"Я например не помню подобного...." - простите, а Вам сколько лет?
_____________________

Если вы помните, то приведите примеры из литературы...
Если вы помните, то приведите примеры из литературы...
--------------------------------------------------------------------------------------------
аналогично. Приведите пример, что такого обряда не было. Из литературы. Вы же изначально выдвинули эту версию.
Приведите пример, что такого обряда не было.
___________________

Вы адекватны?
У казахов много чего не было....
Космических ракет, машиностроительных заводов, фабрик по изготовлению юрт и домбр....
И вы думаете все это, то чего не было, отражено в казахской литературе?
"У казахов много чего не было....
Космических ракет, машиностроительных заводов"
-------------------------
ну тут все проще. Достаточно отследить, когда это было изобретено и где.
так где пример с литературы (с которой Вы любите приводить), что написано об отсутствии у казахов обряда "тусау кесер" до 19 века?
Странная логика. Бремя доказательств вообще-то лежит на утверждающем, что что-то было.
Деус, прочитайте выше. Я написал, что со слов стариков слышал, что это было еще до Союза. А что-то там искать я не вызывался и не доказывал ). Просто поделился тем, что знаю.
Чтоб победить тролля, нужно быть или солнечным светом, или другим троллем.
В первом случае необходимо все его аргументы изничтожить цивильным путем, приведя убийственные аргументы (желательно не из педивикии), с перечислением всей литературы, которую вы прочли на эту тему ( обязательны полное имя автора. его происхождение, год рождения, место издательства книги, авторитетные рецензии на книгу, мнение мировых светил на этот счет и т.п.)
Во втором случае, приводите просто контраргумент:
Напр. утверждаете, что нигде в литературе 19 века не упомянуты случаи подтирания евреями после отправления естественных надобностей какими-либо известными материалами. Вывод - евреи до 19 века ничем не подтирались. На ожидаемый аргумент тролля, что евреи вообще-то подмываются, потребуйте литературных подтверждении. Желательно японских и корейских авторов.
Только так вы можете победить тролля.
Но оно вам надо?)
я это понимаю. Но не думал, что так прямолинейно надо ему все объяснять. Думал, человек он умный и поймет странность своей логики. Ан нет ))
То - человек...
А то - тролль..)
Чтобы доказать, что у казахов до 19-го века был обряд "тусау кесер", нужно доказать, что евреи до 19-го века не подтирались... Ох, из какой [...] вы такие беретесь?..
>Бремя доказательств вообще-то лежит на

Не-не, ни так.
Правильно говорить: - ежели у тебя, бл*ядь, не голубые глаза и не рыжие волоса, то даже не пиши мне.
"Однажды К Шри Япутре пришёл другой учитель, и вызвал его на спор о том, что его дао кофе лучше, чем дао какао.
Шри Япутра молча разбил ему об голову какавник, после чего повернулся к опешившим ученикам и изрёк:
- приходя на философскую дискуссию заготавливайте тезисы и аргументы заранее.

На следующий день учитель Дао-Кофе пришел снова, на этот раз в его руке был кофейник. Япутра выхватил кофейник, молча разбил об голову спорщику, повернулся к ученикам и сказал:
- Одни и те же аргументы могут приблизить к Истине Учителя и отдалить ученика.

На третий день учитель Дао-Кофе принёс два кофейника. Япутра прямо на пороге молча переебал учителя Дао-Кофе посохом по лбу. Кофеист исчез с громким хлопком в яркой вспышке света, обретя полное просветление.
- Если ваши аргументы слабее, умейте красиво уйти от спора, - с некоторой досадой прокомментировал Шри Япутра."
>К Шри Япутре пришёл другой учитель

Камрад, ты знаешь я в этом ничего не понимаю, но верю тебе. Ты так красиво говоришь, аж завидки берут, вот мне бы научиться так.
Но ты это зря, как там старинный казахский пословиц говорит: - мечешь бисер перед свиньями.
Ежели уж они самого Shpak , не могут понять, который вообще самым простым языком уже опустился, и на ихнем языке разговаривает с ними, то нам их не вразумить.
>Ох, из какой [...] вы такие беретесь?

Ни скажи, это обоссацца конспиратор, ну т.е. все ники типа Иван Петров, Андрей Турчин, уже разобраны братьями нацпотреотами, ну и вот отсюда …
Главное дело как открывать дорогу для светлого будущего всего Казахстана
(сходи вот сюды yvision.kz ), так их нет никого …
"глобус, книгу, деньги, музыкальные инструменты и тд на фантазию родителей. Это своеобразный «тест» для малыша – что он возьмет в руки, с тем предметом будет связана его профессия."

Я извиняюсь, какой глобус в 18 веке? Книги, деньги были только у степных баев. Валютно-денежные отношения начали проникать только в 19 веке при царизме. До этого мерилом финансов был - 1 кой или 1 сек. Ваш вариант слишком уж осовремененный. Зачем эти понты?

"самый почетный – молодой, здоровый, красивый, энергичный и уважаемый человек"

Единственный вариант только депутат бывшего Парламента, кстати они сейчас не заняты. Сойдет и очень уважаемая апашка, у которой большая житейская мудрость.
Проведите без пышности и скромно. Лучше откройте депозит - в образовательной накопительной системе.
так автор пишет про современные реалии ))) Вы же сейчас невесту на коне не забираете. Хотя это самого обычая не отменяет.
Shpak
4
1
так автор пишет про современные реалии ))) Вы же сейчас невесту на коне не забираете. Хотя это самого обычая не отменяет.
_______________________

Хорошо....
А что казахи клали перед младенцем в 19 веке?
Камчу - будет чабаном...
Пышак - будет батыром-барымтачем...
Перо - будет бастыком-волостным....
этого я не знаю. надо изучать.
но скорей всего фишка с выбором профессии появилась позже или же имела другую форму...
этого я не знаю. надо изучать.
________________

Изучите и приходите...
Будем ждать вас более информированным с аргументами...
что мне делать это уже мне решать))) с тоном поаккуратней.
"но скорей всего фишка с выбором профессии появилась позже или же имела другую форму..."

"Будем ждать вас более информированным с аргументами..."
--------------------------------------
аргументы нужны где утверждения.
А там были предположения и версии. Если Вы не заметили )))
Сомневаюсь что казахи мечтали чтобы сын стал чабаном, скорее всего камча как символ богатства
Коллега я написал что традицию осовременели)))
А причем тут 18 век? мы подстраиваемся под современные реалии. К сожалению, повторить как было у истоков мы не сможем, да и нет точных источников как это было . На  счет депутата, то и среди наших друзей есть молодой, здоровый, красивый, энергичный и уважаемый человек.
Извиняюсь за резкость и меткость суждений, поражающие в сердце и омрачающие разум.
Наоборот вы подкинули нам мыслишку, что надо эту тему исследовать и перелопачивать массу книг. Просмотреть десятки, а возможно и сотни журналов и газет, консультироватся с историками.
Пусть ваш ребенок принесет радость вам и нам))) Всем бобра.
Мы ложили нашей племяннице книгу "Путь Абая", деньги и ножницы (потому что ее мама портной). Девочка выбрала книгу.
здорово! спасибо! на счет вещи,касающиеся профессии родителей интересна
всегда пожалуйста. Кстати, путы потом можно рымдап передать тому, кто хочет ребенка, их даже разрезают и раздают. Ну, мы казахи такие! Но это работает
Shpak
2
1
«Асянди» – корейский первый день рождения ребенка.

Хочу поделится своими впечатлениями о праздновании первого дня рождения у корейцев. Это масштабное торжество со вкусом, размахом и особой теплотой и заботой близких друг другу людей. К большой радости я присутствовал в роли детского фотографа на корейском годике много раз и уже знаю много обычеев, примет и традиций этого замечательного события.

Корейский годик, празднование первого дня рождения ребенка – вековая традиция, которая получила широкое распространение, и теперь не только корейцы, но и представители других национальностей отмечают этот праздник весело и с размахом.

Первый день рождения ребенка - самый запоминающийся праздник как для него самого, так и для его родителей, дедушек, бабушек и всей многочисленной родни, именно поэтому он собирает огромное количество гостей.

Этот праздник обычно начинают отмечать около полудня. Согласно корейским обычаям ребенка наряжают в новую национальную одежду. На мальчике должен быть надет головной убор неженатого юноши, а на лицо девочки накладывают косметику, чтобы она выглядела взрослее. Место, куда усаживают ребенка, заранее накрывают куском белого полотна. Праздничный столик для ребенка накрывают в гостиной, туда и приглашают пройти всех прибывших гостей. На столе должно быть множество разнообразных блюд, это и жареные рисовые пирожки, блюда из мяса и рыбы, кукси и фрукты. Малыша усаживают за столик, где для мальчиков и девочек разложены определенные предметы. Для мальчиков на праздничный стол обычно ставят рис, деньги, книги, шариковую ручку, свитки бумаги, лук для стрельбы, украшенный кинжал (сабля), мотки пряжи, плоды ююбы, кукси, тток. Праздничный стол для девочки не очень отличается от стола мальчика, кроме всего перечисленного еще должны быть швейные принадлежности, утюг, ножницы и линейка (мерная лента). Все это нужно для того, чтобы ребенок выбрал один из предметов находящийся на столе, а уже по выбранной вещи можно предсказать его судьбу. Если ребенок, в момент празнования своего дня рождения, выбирает кисть для письма или книгу, значит, в будущем он будет ученым. Если малыш взял в руки деньги или рис - будет богатым. Остановив свой выбор на рисовых лепешках или другой еде, считается, что малыш станет государственным чиновником. Выбрав саблю или лук — станет военачальником; моток ниток или кукси - будет долгожителем, плод ююбы – будет много детей и внуков; если же малыш выбрал иголку, ножницы или линейку, то преуспеет в рукоделье. Тток рекомендуем положить подальше, так как считается, что малыш, который взял в руки в первую очередь тток– вырастет глупым. В настоящее время так же стало модно выставлять на столик предметы, характеризующие пристижные и доходные професии, например ноутбук (станет програмистом), микрофон (станет знаменитым певцом), фонендоскоп (станет уважаемым врачем) и т.д. Каждая семья решает какие предметы стоит или не стоит ставить на праздничный столик своего малыша.

Как только малыш сделает свой выбор все члены семьи а далее гости по очереди начинают поздравлять ребенка, желают ему всего самого хорошего и дарят ему свои подарки. В этот день в доме, где отмечается это важное событие, должно быть много приглашенных, так как считается, что чем больше людей поздравит малыша с днем рождения, тем счастливее будет его будущее.

Гости на корейский годик, чаще всего дарят ребенку деньги. Близкие же родственники, а именно бабушки и дедушки традиционно одаривают малыша наиболее дорогими подарками, это обычно одежда, обувь, столовые приборы, одеяла и опять деньги.

После вручения подарков к годовасию малыша гостей приглашают к праздничному столу и предлагают угощение. В этот день в доме царит особая солнечная атмосфера радости и счастья, все улыбаются, глядя на малыша, который делает первые шаги в этой жизни в свое большое и светлое будущее.

Далее вечером гостей приглашают в ресторан, где продолжается празднование первого дня рождения малыша. Собирается еще большее количество народа. Среди гостей, на корейском годике, как правило присутствует много детей, для которых приглашают клоуна, ростовых кукол, фокусника, а зал красиво украшают шарами и цветами, а для взрослых заказывают живую музыку, танцоров и различные шоу программы, что бы ни один гость не грустил, а веселился всей душой и радовался за ребенка... я могу продолжать до бесконечности, так как это очень насыщенные эммоциональные, яркие и запоминающиеся празднования, оставляющие после себя ощущения легкости и счастья за судьбу маленького человека...

Конечно, традиции и обычаи имеют огромное значение в нашей жизни, и забывать о них ни в коем случае нельзя. День рождения – это очень важное событие в жизни каждого человека, а особенно первый год, первый день рождения, поэтому все родители должны постараться организовать этот день так, чтобы он прошел в приятной и доброжелательной обстановке, с соблюдением национальных традиций, и не забывайте пригласить на праздновние профессионального фотографа, который положит начало в формировании Вашего семейного альбома. Яркое и насыщенное эмоциями действо на долгие годы сохранится на полученных Вами профессиональных фотографиях и листах семейного альбома.

rcdt_children_013.jpg
www.rcdt.ru
Мой старший сын, тоже взял книгу, и вот с книгами, он очень бережен. И если где- то в книге порвется, надо обязательно склеить.
Shpak
2
1
По поводу пестрой ленты в обычаях казахов....
Взято из казахского Адата....

c4b73a0a6603.jpg
Основные принципы, которые излагают известные еврейские священники – раввины. Вот собственно основные тезисы: 

1. «Из всех людей на планете только евреи обладают богоподобными душами»
2. «Души не-евреев совсем иного, низшего качества. Они беспросветно порочны и совершенно лишены каких-либо положительных свойств».
3. «Убийство гоев (не евреев ) достойно похвалы и восхищения»
4. «Еврей может убить любого не-еврея если ему нужны новое сердце или печень»
???
Это что за фигня и как это относится к теме?
А то что не надо так реагировать на Шпака, он стебется тут над казахами. И плевал он на всех с самой высокой колокольни.
Если вы с ним не согласны - возражайте, доказывайте!

Выше вместо доказательств пошел такой детский сад, что стыдно читать.
Убожество...
А зачем мне доказывать? Пусть сам докажет, что такого обычая не существовало. Я верю, что он у нас такой обычай был. Если к примеру я верю в бога, то я не обязан ему доказывать, что бог есть. Если он н верит и такой начитанный пусть докажет, что бога нет!
Это убожество написано в их священных книгах. В их самых главных книгах.
И про тусау кесер там тоже написано?
Если вы с ним не согласны - возражайте, доказывайте!

----------------------------------------------------------------------
аналогично. давайте доказывайте, что он прав.
Уже не раз писал, что в споре есть исходный тезис и обмен доводами.
Исходный тезис Shpak - "тусау кесер" обычай нового времени.
В доказательство своего тезиса он утверждает, что этот обычай не упоминается в литературе 19 века - "этнографов, ориенталистов и востоковедов 19 века" и приводит в пример некоторые отрывки с упоминанием "аладжипа", но в ином контексте.

В опровержение с вашей стороны сказано:

"не припоминаю СЕЙЧАС и именно "ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ 19 ВЕКА" )))
Это Вы смотрите к другим посты, а чтобы вникать тут нужны еще мозги.

19 век. Вроде у В.Н. Татищева и у Н.М. Карамзина кесть, я к сожалению не могу сейчас сломя голову бежать в библиотеку и наглядно вам продемонстрировать.

Я понимаю вы сейчас в интеллектуальном экстазе и пытаетесь меня сломать аргументируя, но человек заснувший возбужденным от спора малопродуктивен, и КПД будет низким завтра. А я хочу зарабатывать бабосы и сидеть в инете продолжая милую беседу с девчушками."

Как говорится, сравните сами и сделайте выводы!
Вы кажется, все перепутали. Мои с постами других.
Вы кажется, все перепутали. Мои с постами других.
====
Речь идет о ваших коментах и тех кто вас поддерживал в этом споре.

вы не узнаете своих же коментов?
речь как раз таки о моих комментах.) Вы не можете различить где мои комменты? И где мой самый первый коммент? ) Вы вырвали из контекста один из моих комментов и пытаетесь на нем построить "претензию". Уже не говоря о том, что Вы заставляете меня еще отчитываться за комменты моих поддерживающих )))
У меня к вам нет претензий.
Это у вас были претензии к Шпаку, но сказать ничего внтного ни вы и те, кто вас поддержал не смогли. Этот тот случай, когда лучше промолчать, чем говорить.
Даже если Шпак и имел намерение опровергнуть что-то, вы ему помогли своим невежеством.
Где у меня были претензиик Шпаку? Покажите. Жду.
Он изложил свою информацию, что такого обычая не было.
Я поделился своей информацией, что слышал про него от стариков в ауле когда был еще маленьким. Просто поделился, что знаю по этому поводу.

Затем мне таким тоном начали обязывать чтобы я привел доказательства. Доказательства чего? Что старики так говорили давно?

Я аналогично попросил привести свои доказательства, что такого не было.

Потом вклинились Вы и начали требовать с меня со своей стороны что-то. И обвиняете меня в невежестве.
Раз Вы в курсе за него, ответьте мне на такой вопрос: вот сейчас нигде я не нашел упоминаний о том, что Шпак в детстве подтирался или мылся. Значит, процедур гигиены у него не было. Если такое было, приведите мне письменные доказательства. Жду.
Это вы вообще-то влезли в разговор с репликой "давайте доказывайте, что он прав."

Все что выше - ответ на вашу реплику.

Впрочем, это бессмысленный разговор - вы ведь сами себя опровергаете, не узнаете своих коментов и тд.

Этот вот помните, который многое объясняет: "чтобы вникать тут нужны еще мозги". Здесь вы совершенно правы!
"Это вы вообще-то влезли в разговор с репликой "давайте доказывайте, что он прав." - это был вопрос риторический. Что-то с Вас требовать я не имею права.
Повторю вашу же фразу: "чтобы вникать тут нужны еще мозги".
Здесь вы совершенно правы!

Добавлю только: нужны СВОИ мозги, а не чужого дяди...
Чем он доказал что это обычай 19 века? Тем что нигде этот обычай не упоминается?
вот-вот, именно. и чтобы понимать смысл выражения "вопрос риторический" тут нужны мозги ))) именно, СВОИ мозги. Хорошо, что Вы хоть это понимаете.
Он не доказывал.
Он сказал, что об этом обычае нет упоминаний у очень аккуратных и дотошных исследователей 19 века.
Хочу вам напомнить, что массу сведений о нашей истории и тогдашней жизни, мы получили как раз из трудов этих исследователей.
я перерезала путы своей племяннице. по обычаям, если тебя выбрали, то ты должен приготовить чемодан вещей для ребенка, а также небольшие подарки родителям. в ответ родители малыша дарят тебе памятный подарок - в моем случае, это был набор кольца и сережек из золота.
мне очень нравится этот обряд - вообще, мне нравится все, что связано с детьми :)

желаю удачи, надеюсь, все пройдет на высшем уровне. обязательно напишите, как все прошло :)
Спасибо большое! А это на юге или на севере? Извиняюсь за вопрос, потому что разные источники трактуют по-разному. На севере человек перерезавший путы не дарит чемодан, на юге вроде дарит, но я пока ни разу не видела. А так было бы здорово конечно)
А Вы придумайте что-нибудь сами от души. Например, моя сестра умеет классно шить. Когда свою дочку кыркынан шыгарганда она всем женщинам сшила огромные красивые белые скатерти и красные вставки по середине, которые ложатся на скатерть (кому как нравится) и 6 салфеток и сложила все в парчевый утолщенный чехол с золотыми краями, на котором была фотка девочки (специально заказывала фото на ткани) с пожеланиями типа "Дастарханынызга береке " или что-то вроде того. Королевские подарки ручной работы. Она правда это все шила около месяца. Но она это делала ради своей доченьки. У меня теперь есть белоснежная скатерть. Когда я приглашаю гостей, то всегда достаю этот шикарный комплект и вспоминаю все самое хорошее, связанное с тоем, праздником,рождением ребенка, хорошими пожеланиями. Это супер! Короче, главное от души и с добрыми пожеланиями!
извините, что так поздно - на Юге :)
спасибо за ответ, кстати, я написала продолжение как прошло, если интересно можете прочесть)
Шпак подкованный, не зря "Хранителем" стал. Есть чему поучиться.
Хранителем чего?
Он стал победителем в одной из категорий (Хранитель) в выборе лучших блогеров Юви.
Здесь есть немного о Тусау кесу:

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

«Предатели Русского мира». Кто учит нас, какими буквами писать и чью культуру любить

«Предатели Русского мира». Кто учит нас, какими буквами писать и чью культуру любить

Истерический вой, поднявшийся в российских СМИ по поводу перевода казахского языка на латиницу, блогер и публицист из Казани Римзиль Валеев оценил довольно-таки точно, на наш взгляд.
openqazaqstan
18 апр. 2017 / 16:47
  • 32975
  • 252
Школа High Tech High – дети здесь самостоятельны так же, как и профессионалы в офисах

Школа High Tech High – дети здесь самостоятельны так же, как и профессионалы в офисах

Известный казахстанский бизнесмен становится первопроходцем и создает школу, о которой можно только мечтать. То, что мы, как взрослые, делаем в бизнесе, дети будут делать в этой школе.
Zhumanova
вчера / 16:29
  • 6984
  • 3
Как выбрать новостройку в Алматы: инсайты, критерии и личный опыт

Как выбрать новостройку в Алматы: инсайты, критерии и личный опыт

Я прекрасно понимаю тех, кто долго ищет подходящую квартиру - сама искала, потратила на поиск 1,5 года. Что, прежде всего, повлияло на мой выбор при покупке квартиры в новостройке Алматы?
Zhumanova
21 апр. 2017 / 10:04
  • 3371
  • 10
«А ты покушала?» или Как завоевать сердце женщины простой заботой

«А ты покушала?» или Как завоевать сердце женщины простой заботой

Так как опыт хождения по свиданиям у меня немаленький, да и с интуицией давно дружу, я быстро отсеиваю тех, с кем будут проблемы. Как я это определяю? Очень просто.
Bonittta
22 апр. 2017 / 14:10
«Третья мировая война начнётся в мае 2017 года» – провидец из Португалии

«Третья мировая война начнётся в мае 2017 года» – провидец из Португалии

Провидец из Португалии по имени Горацио Вильегас считает, что новая мировая война состоится уже в текущем году. Считается, что португалец два года назад объявил, что Трамп станет президентом.
Seattle
21 апр. 2017 / 15:33
  • 2894
  • 12
Меня вывели из себя ученики 8 класса. Я осознала, что не хочу быть учителем

Меня вывели из себя ученики 8 класса. Я осознала, что не хочу быть учителем

Когда я пришла в первый раз на работу, слышала как доносятся крики из разных кабинетов. Крики это были не детей, а учителей, которые не могут сдержаться, когда уже все силы иссякли...
teacher1210
19 апр. 2017 / 7:56
  • 2612
  • 61
Депутат сената Айтимова: «Не нужно критиковать депутатов, так как вы сами их избирали»

Депутат сената Айтимова: «Не нужно критиковать депутатов, так как вы сами их избирали»

Наши депутаты известны не достижениями и работой, а своими высказываниями. Сегодня в СМИ вышла новость, где депутат сената Бырганым Айтимова ответила на критику народа.
tala03
20 апр. 2017 / 13:44
  • 2427
  • 19
Стихия всё спишет. Почему дамба за 200 миллионов никого не спасла?

Стихия всё спишет. Почему дамба за 200 миллионов никого не спасла?

Наводнение в Атбасаре, размытые дороги, подтопленные сёла по всему Центральному и Северному Казахстану... Что происходит?
openqazaqstan
19 апр. 2017 / 15:20
  • 2393
  • 14
Каждую ночь я жду его. Почти каждую ночь он оправдывает мои ожидания

Каждую ночь я жду его. Почти каждую ночь он оправдывает мои ожидания

Каждую ночь я жду его. Такая уж у него работа, он приходит поздно. Но почти каждую ночь он оправдывает мои ожидания. Когда его долго нет, признаюсь, я начинаю нервничать. Названивать и писать смс-ки...
DominaOmnium
21 апр. 2017 / 2:25
  • 2034
  • 9