место в рейтинге
  • 2648247
  • 14088
  • 1517
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Смирись, алматинец! Карту ОҢАЙ придется приобрести! до 11 января

Вчера побывал в Транспортном холдинге Алматы. Его глава Рифат Абдураманов, по первому впечатлению - человек слова и дела, человек бизнеса, причем харизмой и манерой общения напомнил мне Азамата Мусагалиева из Камызяк) Вот сами посмотрите:

Уже в этот вторник соберут большую пресс-конференцию, где объявят окончательную дату перехода на безнал во всем общественном транспорте, дату смещали уже не раз, пора уже и определиться.

UPDATE

Полный переход на систему «ОҢАЙ» состоится
11 января 2016 года.

Об этом в ходе пресс-конференции заявил руководитель Управления пассажирского транспорта города Алматы Даурен Алимбеков.
«Наша основная задача обеспечить льготными транспортными картами все категории граждан, на которые распространяются льготы. Темпы выдачи карт очень хорошие, но тем не менее за последние дни поток увеличился. Мы ежедневно его мониторим, и на основании полученных данных приняли решение о том, что окончательный переход на электронное билетирование состоится 11 января 2016 года.

И следующая фраза Рифата дословно врезалась в память:

"Мы сделаем все для того, чтобы вам невыгодно было ездить на ваших машинах"

Все в курсе 2 больших транспортных проблем Алматы - это перенасыщенность города автомобилями и парковки. Для их решения, по мнению Рифата, общественный транспорт следует сделать более комфортным и регулярным, въезд в город сделать платным, для транспорта сделать еще больше выделенок как на Абая, а парковки сделать более дорогими (за рубежом например есть цена 400 тенге в час), что вынудит в итоге водителей пересесть в будни на общественный транспорт, а заезжих таксующих водителей хоть так отдавать часть прибыли в бюджет.

Лично мне после вчерашней встречи захотелось расстаться с желанием приобрести автомобиль. Вижу, что жизнь у упертых автомобилистов будет несладкая.

Вот подумайте - стандартный сотрудник компании средней компании паркуется около своего офиса. И его машина стоит там 8 часов. Давайте теперь пересчитаем бюджетно, даже по цене 100 тенге за час парковки и сравним с проездным:

100х8х20=16 000 тенге месяц - за 8 часов парковки каждый будний день

80х2х20= 3 200 тенге в месяц - за проезд туда-обратно, с работы и домой

А теперь предыстория, чтобы развенчать главный домысел - система Онай якобы делается для рынка, а не для людей.

В 90-х годах перевозчикам мог стать практически каждый, многие из новоявленных управленцев были далеки как от бизнеса, так и от технологий, покупали автобусы и вставали на маршрут. Можно сказать, бизнес возник стихийно, надо было отвечать лишь ключевым требованиям, в итоге имеем:

- 24 перевозчика, из которых не более 10 имеют нормальный качественный автопарк.

- зарплаты некоторых водителей 30 тысяч тенге в месяц. В основном, без всяких договоров и в обход трудового законодательства. На эти деньги прожить физически в Алматы невозможно, особенно семейным. Чтобы заработать на остальное - водители вынуждены скрывать доход, левачить на всяких мероприятиях и тд. По мнению Рифата, нормальная зарплата водителя должна составлять 180-200 тыс тенге и работать в 2 смены при нормальном 8 часовом графике.

- график автобусов, который на самом деле до сих пока никто не контролирует. Из-за этого давки и почти часовые ожидания и происходят. А ведь при контроле графика можно обеспечить в час пик несколько пустых автобусов, выезжающих прям друг за другом, чтобы распределить народ.

- износ самих автобусов. Терминал ОҢАЙ у каждой двери стоит 1500 евро, некоторые автобусы сейчас стоят дешевле, чем сам терминал. Чтобы обновить автопарки, нужны дотации из бюджета, акимат готов на это пойти, но сначала надо показать емкость рынка, сколько на самом деле налички проходит через автопарки, и только получив цифры, мы как пассажиры, получим новые автобусы. Вот посмотрите на состояние автобусов:

И это лишь малая часть проблем. По мнению г-на Абдураманова, из 24 перевозчиков на рынке после установления жестких требований по графику, эксплуатации, системы наказаний и поощрений для перевозчиков, в итоге в Алматы останется 6-7 добросовестных компаний, которые готовы построить нормальный рынок общественного транспорта. Сейчас Транспортный холдинг лишь собирает статистику, зная какой автобус где находится и нарушает график, передает ее перевозчикам и все. Но функции его уже в скором времени расширятся, что даст возможность четкого контроля над всеми транспортными ресурсами. Транспортное управление завалено бумагами и отчетами, полагаю, с радостью передаст этот функционал.

Так вот, Онай - это первый необходимый компонент такой системы. Теперь будет понимание, сколько на маршруте пассажиропоток в день, сколько необходимо добавить автобусов в маршрут, как оптимизировать маршрут в часы пик, какие маршруты следует продлить до полуночи и тд - все это уже видно по проведенным транзакциям пассажиров. Многие перевозчики сами рады введению такой системы, потому что они начали видеть кэш. Так что если воспринимать Онай просто как систему оплаты в корне неверно.

Второй компонент, уже почти готовый к внедрению - система "Помощник водителя".

А вот дата-центр всей системы, будет естественно расширяться:

На фото слева - Эльмира Киргеева, лицо Оная в Фейсбуке, начальник отдела PR и маркетинга. Приехала сюда из Астаны ради продвижения новой системы

Вот собственно карточка. Первым делом, снимите фольгу, с ней она работать не будет.

@alekseenok (cпасибо кстати ему за фото) уже достаточно подробно рассказал о вчерашнем блог-туре в этом посте, оставшиеся данные хочется построить в формате вопрос-ответ:

1 - что с проездными? Те, кто ездят с пересадками, будут теперь в убытке.

Во-первых, Транспортный холдинг не в курсе проданных проездных, кто вообще в курсе - я так и не понял. Сначала необходимо увидеть цифры, вдруг большинство из пассажиров - льготники. Так что вопрос решится, но нужно время. ПРОСТО СМИРИТЕСЬ)

Перед льготными проездными у карт Онай сразу множество преимуществ. Студенту можно предъявлять ее в кинотеатрах вместо студенческого удостоверения, а пенсионерам не надо вытаскивать кипу документов, чтобы доказать свое право на льготный проезд.

2 - сколько всего продано карт в Алматы и сколько планируется?

Ожидается, что объем должен превысить 1 млн карт. А значит пока выдана всего 1 четверть - 260 тысяч, из которых продано всего 76 тысяч, остальное, куда больше половины - льготных - пенсионных, студенческих и школьных. По картам осуществлено уже более 1 млн транзакций, хотя запуск состоялся всего лишь 1 октября.

Виды социальных карт указаны здесь (в частности - 50% скидки школьникам и студентам)

Мы побывали в месте, где собственно эти карточки производятся. На одну карту уходит по 1 минуте, здесь в холдинге сейчас идет их бесперебойное производство

3 - почему с одной карты нельзя оплатить 2 поездки?

Мы не получили внятного ответа, я так полагаю, что данная мера, чтобы избежать двойного списания с карты, просто избавление от лишних проблем.

4 - когда подключат Каспи банк и другие интернет-банкинги?

Хоумбанк уже подключен, но только странность - только в новой версии интернет-банкинга, я вчера узнал о ее существовании. Долгожданный Каспи на этапе заключения договора, остальные по мере приоритетности.

При оплате в Хоумбанке сразу можно проверить и баланс карты.

5 - когда будут увеличены точки сбыта карт?

Для гостей города, приезжих, туристов и тд планируется поставить специальные терминалы продажи карт во всех аэропортах и вокзалах. Планируется реализация через самих водителей. Сейчас основной точкой сбыта являются кстати не киоски, а сами контролеры, более 500 человек, которые продают карты пассажирам напрямую.

6 - так платить мне водителю, если что-то случилось?

НЕ ПЛАТИТЬ. Ни при каких обстоятельствах. Если сломался терминал (что редкость) - это проблема перевозчика. Если не считывает устройство контролера - то либо вы действительно не оплатили, либо тут же звоните в колл-центр по номеру+7 (727) 397 01 91, указанному сзади карты. Если забыл карту дома - изволь выйти.

Если вы платите водителю, то помогаете росту автобусной коррупции.

В колл-центре сейчас работают бесперебойно 15 операторов, отвечая в среднем на 54 звонка в час. Слева от диспетчера - памятка для ответов на наиболее каверзные вопросы)

7 - какое у карты будущее?

А будущее предстоит светлое, особенно для гиков. Все автобусы сейчас оснащены терминалами у каждого выхода, так вот - в следующем году планируется например добавить программно туда модуль NFC, что позволит пользователям Андроидов расплачиваться за проезд прямо со своих сотовых телефонов, с приложений, а не с карты.

Плюс предполагается и решение для водителей - скорее всего с этих же карт можно будет расплачиваться за парковки.

В коментах был вопрос - почему нет приема с банковских карточек, как в той же Грузии. Я так понимаю, что тут надо копать на уровень законодательства - ведь после рассчета карточкой нам что нужно делать? Правильно, расписываться) В терминалах нет ни выдачи чеков, ни банковских соединений. Второй вариант - вводить данные карты и CVV - вообще небезопасное решение, вы можете так стать жертвой подглядывающих и вообще расстаться со всеми деньгами, ведь достаточно всего то снять весь процесс на видео.

Карточек метрополитена тоже скоро не станет. Причем карточкой для социальных категорий граждан Онай расплачиваться в метро выгоднее - ведь на ней есть льготы, а на метрошной - их нет.

И еще - планируется также сделать в терминалах при недостатке денег на балансе красную подсветку и "негативный" звук. Так среди пассажиров появятся свидетели, прошла ли у человека оплата или нет. Пока есть только зеленый.

8 - я не из Алматы и мне как-то пофиг на ваши Онай. Появятся ли терминалы в других городах?

Пока неизвестно. В Астане и Караганде сейчас делают подобные системы, и они видать не сильно успешные. Если Алматы станет хорошим кейсом как пилот, то решение конечно же можно проецировать на другие регионы. Но у этих компаний, нет того богатого бизнес-опыта, что есть у Транспортного холдинга, по мнению Рифата - "если у них не получится внедрить эту систему, то после не получится ни у кого!"

9 - вся эта история напоминает мне ситуацию с валидаторами, будет тот же кошмар

Вообще разные ситуации.

А - перевозчики не подписали договора материальной ответственности, в результате множество валидаторов до сих пор находят в гаражах, в автопарках и даже в мусорных баках.

Б - это был просто инструмент оплаты, а не мониторинга.

В - теперь если терминал сломается, по договору перевозчик заплатит за него 1500 евро в полной сумме. После единственного случая с разбитым стеклом, они больше почему-то не ломались.

10 - как пополнить карты?

Киви-терминалы уже давно подключены, комиссию не берут. Уже почти подключены терминалы Касса-24. Добавьте интернет-банкинги, указанные выше. По умолчанию на одной купленной карте уже есть 80 тенге на 1 поездку.

11 - если у меня ребенок, который ходит в школу, нужно ли ему покупать карту?

Если часто куда-то ездит, лучше заказать льготную, она будет работать вплоть до 11 класса. Если редко - то купить обычную или иногда давать свою. Своей дочери закажу сразу льготную, как только станет самостоятельной пассажиркой)

12 - как следить за графиком автобусов?

Как вы может уже слышали, свою работу возобновило приложение CityBus на Андроид, показывающее где едет ваш долгожданный автобус в режиме реального времени. До конца года приложение появится и на iOS.

Скачать на Андроид можно здесь - там же можно и баланс карты проверить

13 - может ли выйти карта из строя и например размагнититься?

Нет, ваша карта - это нано-компьютер с электронным чипом. Ее можно только поломать, чтобы она поломалась. На ней нет магнитной полосы.

Подытожу.

Друзья, я вообще за безнал во всех отраслях. Я вынудил однажды обычный продуктовый магазин поставить POS-терминал, потому что доканал его своими вопросами. Наличку я уже снимаю крайне редко и в малых количествах. Потому что деньги, дорогие мои, должны не лежать мертвым грузом дома, а на депозитных счетах, чтобы преумножались. И вот, с депозитки, в том же Каспи, можно спокойно пополнять все счета, платить комуслуги, да еще и бонусы за это получать. Наличка - зло. Всю свою зп я перевожу на депозиты. Так что хватит ныть против технологий и якобы невыгодности таких клевых решений, я за выход из теневой экономики нашего транспорта, за новые выделенки и автобусы, за качественный сервис, в конце концов, за экологию нашего любимого города. Все реформы тяжело принимаются, но эта одна из тех, которая даст реальную пользу городу.

P.S. Кстати, трамваи, по мнению Абдураманова, запустятся в следующем сентябре и убрали их в первую очередь потому что пути реально сгнили.

Задавайте ваши вопросы, буду добавлять их в эту ветку FAQ, пост можете пересылать своим друзьям и знакомым, копипастить куда хотите, лишь бы люди узнали, что внедрение неизбежно и поспешили в киоски за покупкой.

И помните, смирение - уму просвещенье!

Официальные FAQ можно почитать здесь

22 ноября 2015, 13:30
12836

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Автор, когда и где будет пресс-конференция во вторник?
Как туда попасть?
Samson
1
6
думаю, Эльмире можно задать этот вопрос - www.facebook.com
Комментарий удалён администрацией
Что говоришь, мальчишка? ))
ftw
4
1
чет похоже не очень у системы дела продвигаются, раз приходится писать: "внедрение неизбежно и поспешили в киоски за покупкой" :D
Samson
2
9
просто кто-то надеется, что безнал будут откладывать и откладывать, в противном случае - просто придется покупать карты у контролеров или водителей.
ftw
4
0
так какой смысл приобретать сейчас, если как я понял не весь транспорт на них работает, а там где он есть принимают нал? а у водителя купить можно же и позже?)
Такое ощущение, что ребята понакупили оборудования и теперь не знают как его внедрить.
Один выход - принудиловка.

В таком случае, не надо ла-ла про привлекательность для жителей города, про рынок.
Либо внедряйте нормально - с учетом комментариев пассажиров, и будет вам счастье.
так до китайской пасхи будем ждать нормальных автобусов и сервиса, если не перейти на эту систему.
ах, ну да) валидаторы были из той же басни)
валидаторы в гаражах пылились и ломались с самого начала, деньги на ветер. Безнал и долгий сбор и подсчет нала - вообще разные плоскости, нет смысла сравнивать.
в обоих случая вопрос был не в том, электронная система, или механическая, вопрос был в организации внедрения) и как люди наблюдают сейчас в плане организации этот ойнай тоже фейлится.
"так до китайской пасхи будем ждать нормальных автобусов и сервиса, если не перейти на эту систему."

В огороде бузина, в Киеве Кличко...
Простых решений не бывает.

Если сама система будет неудобной, то сам факт ее внедрения, противоречит целям ее внедрения.
А логика типа: "Если сейчас не выдйешь замуж за этого уродца - то никогда не выйдешь!" - не выдерживает критики.

Я понимаю ребятам отгрузили бабла, а внедряемость на уровне 8%... Печалька...
Если бы ребята не купили ГЛОНАСС дублирующий (!) GPS, по 2 терминала на автобус, прочие излишки, эти деньги можно было бы пустить на БЕСПЛАТНОЕ приобретение карты, скидку на проезд картой в первый год пользования (скажем 60 тг) - меры, которые бы сделали её привлекательной. И не надо никого заставлять.

Вот тогда можно было бы говорить о рынке!

внедряемость уже 25%, если брать лям жителей-пассажиров, не искажайте факты
Цитирую: "Ожидается, что объем должен превысить 1 млн карт. А значит пока выдана всего 1 четверть - 260 тысяч, из которых продано всего 76 тысяч".

(76 000 продано / 1 000 000 запланированных) * 100% = 7,6%

Так?
так льготников может оказаться больше половины от общего кол-ва, вопрос не в продаваемости, а в заявках от всех категорий граждан.
Хорошо, уберем льготников (260 000 - 76 000) = 184 000 льготников
76 000 продано / (1 000 000 всего - 184 000 льготники) = 9,3% внедряемость за 1,7 месяца

5,4% в месяц. Это в год 65% внедрят такими темпами.

А если сделать проезд по карте 60 тенге сроком на год - внедряемость улучшится без принудиловки? Как Вы думаете?
Насчет оплаты банковскими картами в Грузии.
Система pay-wave - не предписывает расписываться в чеке. У меня такая от КазКома.
Именно об этой системе и идет речь.
Samson
0
8
у нас wave в единичных супермаркетах стоят, да и карточка нужна такого типа. Может в будущем, но явно не сейчас.
Так мы до китайской пасхи будем внедрять...
"Можно ли проверить баланс карты через терминал Онай?" - "Может в будущем, но явно не сейчас."
"Можно ли оплатить с одной карты за нескольких пассажиров?" - "Может в будущем, но явно не сейчас."
"Будет ли поддерживаться pay-wave" - "Может в будущем, но явно не сейчас."
"Будет ли карта Онай действовать в метро" - "Может в будущем, но явно не сейчас."
"Будут ли в Алматы удобные автобусы с вежливыми водителями за рулем?" - "Может в будущем, но явно не сейчас (но только Онай нам в этом поможет!)"

lurkmore.to
Glavny
4
0
Обратите внимание на систему скидок и льгот в общественном транспорте Грузии ttc.com.ge и ttc.com.ge
Также сумма оплаты за проезд составляет 50 тетри (примерно 50 тенге) при ценах на бензин в 1,5 раза выше чем у нас.
Вот как надо пересаживать пассажиров с машин на общественный транспорт.
Фуникулер 200 тенге в одну сторону:)
Терминал ОҢАЙ у каждой двери стоит 1500 евро
Охренеть 500.000 тенге
Без траты по миллиону тенге на каждый автобус мы никогда не дождемся удобного транспорта, не забывай!
Вот так. Понакупили дорогие терминалы, теперь хотят насилу и бесчестно выбить эти бабки с народа, насилу сажая в ОТ учиняя препятствия автовладельцам. Вот так и живут за наш счет подло и нечистоплотно.
"Смирись, алматинец! Карту ОҢАЙ придется приобрести!"
"И помните, смирение - уму просвещенье!"

Собственно, этим и можно было ограничиться при написании поста. Систему вводят принудительно. Вместо определения заранее мнений КЛИЕНТОВ по поводу удобства использования системы в бой пускают любимую фразу местных халтурщиков "Не нравится - не пользуйся, а нам так удобнее!!!". Деньги, которых не хватает на улучшение общественного транспорта, в больших масштабах вбухиваются непонятно на что. Так чего комедию ломать?
Новые удостоверения с чипом ввели принудительно, никого не спрашивая. Сейчас через эти удостоверения можно получать кучу справок на егов портале не выходя из дома. Карточки онай ввели, но нет же никому не нравится: "Что это творится! У меня забрали право выбора!" Так бы и вводились несколько лет.
И чем карточка Онай облегчит жизнь пассажиром? Деньги в кармане контролируются легко и принимаются везде - хоть в ОТ, хоть в такси, хоть личного носильщика на руках себе нанимай. А здесь будут постоянные терзания есть ли баланс на карте, чтобы завтра утром в 6 утра до работы доехать, а не переть две остановки по морозу и гололеду до ближайшего работающего терминала. Как вариант, ПРИНУЖДЕНИЕ закидывать, пользуясь случаем, на карту больше денег, которыми потом на другие траты уже используешь.
Ну баланс на сотовый сейчас можно чуть ли не с булки хлеба пополнять. А тут карта которая вводится принудительно, и люди будут шуметь по любому поводу. Значит введут нормальные способы пополнения. Приложение тоже самое на телефон читал что разрабатывают, где можно будет отслеживать движение автобусов и будет видно остаток средств на карте.
Да и наличку тоже надо иметь в кармане постоянно для оплаты проезда, если нет то идешь снимать в банкомат. И здесь будут постоянные терзания, есть ли деньги на проезд, и до банкомата тоже надо идти по морозу и гололеду.
"Да и наличку тоже надо иметь в кармане постоянно для оплаты проезда"
Наличка она итак всегда в кармане (слава богу нашему, Кетцалькоатлю, безнал пока тормозит в нашей стране, постоянно в СМИ по этому поводу плачутся и баттхертят). Наличка еще и более удобная и востребованная. Тысяча тенге в кармане - это возможность поехать на автобусе или взять такси. Это свобода. Тысяча тенге на карте Онай - это тупо безальтернативная поездка на ОТ.
Ну сейчас сильнее начнут зажимать гайки с наличкой. Хотят вывести хотя бы часть денег из тени. Таксистов тоже постоянно напрягают, хотят облагородить транспортировки наших телес. Я не против налички или против чего то там еще. Я за то чтобы навели порядок в ОТ, а карты это хороший способ навести наконец таки порядок. Да же то что быдло которое воровало деньги себе в карман, носилось на перегонки, высаживало на мороз людей без денег, станет на порядок меньше.
так никто же не против карт вообще, люди против того как работает вводящая эти карты компания, ведь можно это делать хорошо, а можно плохо)
сейчас век технологий, вам не нужно иди к термиралу, интернет банкинг!!!
>>Тысяча тенге в кармане - это возможность поехать на автобусе или взять такси. Это свобода. Тысяча тенге на карте Онай - это тупо безальтернативная поездка на ОТ.<<

Вах, как красиво сказал!!!!
Прямо как тост!!!!!
думаете что водители резко начнут соблюдать ПДД? или думаете что им з/п до 250К поднимут и они станут шелковыми? они на остановку заезжать не умеют по-человечески(им сцука надо обязательно половину правой полосы перекрыть и затор создать), какое нахрен соблюдение всех правил?
Кто его знает, что в этих чипах на уд. личн. может там вся ваша поднаготная и с помощью нее органы держат вас на крючке и прослеживают. Я просто предполагаю это, ведь может быть и такое. Ведь технический прогресс неумолим, а вот политическо-демократический все еще застрял в средневековье люди так и остались рабами гос-ва. Людей ни во что не ставят.
большой брат попросил безнал :D и да еще зарегистрируйте номеров на себя ...
Рифат это который перформия? известная своими тестами и спамом? смешно
"Рифат это который перформия?"

Ха-ха-ха!!! И что сцуко характерно, в Перформии слово "пассажир" - употребляется в негативном смысле. Типа, неблагодарный и ленивый нахлебник.
Вам смешно. Вы тут насмехаетесь, а этот чувак внедряет электронное билетирование. Кто из вас более полезный для общества человек.
А на кой ляд оно нужно? Пока больше минусов от этого. Ты бы еще сказал, что он плюет в 3 раза дальше, чем кто-либо из нас.
А, извини, ты тоже бот...
>22 ноября 2015
>дата регистрации
Рифат, залогиньтесь
В стране 80% бюджета которой дает торговля жидкими динозаврами полезней будет любой человек. Например изготовитель каменных топоров.
Чем же он для общества полезный?! Тем, что хочет насилу лишить людей права пользоваться своей собственностью (автомобилем), для того, чтобы тот ездил на ОТ и тем самым кормил его? Это выгодно и полезно только ему одному, как хозяину сий системы.
Ответов то нет на вопросы. За чей счет банкет? Акимамат выделил деньги, частники после принудительного внедрения будут получать прибыль. По сути из воздуха. 320 тенге залог - куда? за что?
Ну и смирение, ясен пень. Как говориться - быдлу не вякать.
Во время кризиса бюджетные средства, в идеале, тратить могут только на вещи первостепенной важности. Ранее писалось, деньги выделил инвестор. Ну а какой бизнесмен, пусть даже и с благими намерениями, будет вбухивать деньги безвозмездно. Вот отсюда и 320 тенге залоговые.
Скока-скока стоит?

Ой-вэй!

Для энтой системы вот такого компа за глаза хватит www.ebay.com Например.
Можно еще дешевле найти, но положим 50 баков.

Далее читать карточку нужна вот такая штука www.ebay.com еще 30 баксов. Это в розницу и с доставкой уже.

Для связи с диспетчерским пунктом разумнее всего было бы использовать сотовую сеть, таким образом добавим еще GSM модуль www.ebay.com например от 7 долларов.

Программное обеспечение напишет любой студент среднекурсник профильного ВТУЗа за зачет.

Электронные потроха обошлись нам, таким образом, 87 долларов, это если сильно не напрягаться. Если поднапрячься можно сильно дешевле найти.

Теперь обернуть все это дело в отечественное наножелезо, если не торговаться из троечки кубик свернуть ну от щедрот, еще 100 баксов. Это сильно хорошо. (Вот где упавший курс действительно в плюс).

Монтаж. Будем исходить из того что суровый электрический шкаф, с 2мя десятками автоматов, пяток УЗО, тройка пускателей, резервный источник питания и телеметрия по шине RS-485 расключают за 15 тысяч со спасибо. Тут всего то делов 2 провода к бортовой сети подклюить, плюс пару тройку болтов. То есть за те же деньги должны еще и в попу поцеловать. 50 баксов.

Всего итого 237 долларов. Ну плюс блок питания, возможно экранчик там какой стоит баксов за 20, то се, если гулять на широкую ногу, этот ящик едва ли дороже 300 баксов обойдется. Вместе с установкой.

Теперь продаем это дело акимату за 1500 евро штука… Лять!!!! Это выгодней чем наркотой барыжить!
Народ! У кого есть выход на акима? Готов даже делится прибылью.


Грамотная раскладка. +
qrotux
2
2
Вы вот то, что перечислили, в работе видели? Эти собранные на колене GSM-модули и NFC-ридеры от дяди Хуань Ли с малой Арнаутской? Без нормальной сборки, без поддержки от вендора, с собственными дерьмоSDK на китайском это действительно стоит ~300 баксов с установкой. Поговорите ещё об этом, когда ваш девайс должен работать в двух GSM-сетях при температуре от -30 до +50 (в лучшем случае) без подключения к электросети минимум час-два и при этом действительно _работать_ и хоть как-то "держать удар" против сумок с кирпичами, или что там бабушки у себя в котомках носят...
Во! Пошел разговор по существу!

В работе? Видел конечно. Малинка так нареканий вообще не вызывает.
Ну методом тыка довольно быстро подбирается нормальный поставшик, с качественными товарами и поддержкой.
А зачем Вам, дико извиняюсь, 2 GSM сети? Одного ОпСоСа в долю взять всяко дешевле выйдет. НУ 2 так 2. Накиньте еще 7 баков.
>> -30 до +50 (в лучшем случае)
Это Вы такой комфорт собираетесь в ОТ поддерживать? Или электроника будет снаружи ездить? А зачем?
>> без подключения к электросети минимум час-два
Почему без подключения? А! Чукча не читатель. Понятно.
>>и хоть как-то "держать удар" против сумок с кирпичами, или что там бабушки у себя в котомках носят...
Чукча снова не читатель. Короб из 3ки бабушек с кирпичами выдержит. Верьте мне. Даже дедушек сдюжит. Или все таки от Арматы?

Потом, говоря уж совсем откровенно, ставлю 9 к 1 что эту систему снимали со списанных европейских автобусов за так. Утилизация электроники в Европе вещь обязательная и довольно дорогая. Так что прошлые хозяева система, наверняка были несказанно рады столь услужливым туземцам. Не удивлюсь даже если и отправили за свой счет.
> Одного ОпСоСа в долю взять всяко дешевле выйдет.
Ох как обходится это "дешевле". Сколько лет работаю, столько убеждаюсь, что резервирование систем должно должно быть в приоритете на сколько это возможно.

> Это Вы такой комфорт собираетесь в ОТ поддерживать? Или электроника будет снаружи ездить? А зачем?
За тем, что автобусы из автопарка летом напоминают финскую баню, а замой со стоянки там весьма дубачок-с.

> Почему без подключения? А! Чукча не читатель. Понятно.
Потому что даже в автобусе может быть к/з, и эта балалайка должна играть даже когда цирк уедет.

> Чукча снова не читатель. Короб из 3ки бабушек с кирпичами выдержит.
И ещё к чёртовой матери заглушит все GSM-сигналы в себе. И расскажите терминальщикам о выносных антеннах, посмеёмся вместе.

> Потом, говоря уж совсем откровенно, ставлю 9 к 1 что эту систему снимали со списанных европейских автобусов за так. Утилизация электроники в Европе вещь обязательная и довольно дорогая. Так что прошлые хозяева система, наверняка были несказанно рады столь услужливым туземцам. Не удивлюсь даже если и отправили за свой счет.
Вот тут со свечкой не стоял, ничего сказать не могу. Правда, выглядят теремки нормально, даже экраны не поблекшие, не выгоревшие.
Ох как обходится это "дешевле". Сколько лет работаю, столько убеждаюсь, что резервирование систем должно должно быть в приоритете на сколько это возможно.

Тут пожалуй что соглашусь, паче сам НурПервый на мобильную связь матерился (это он еще мобильный интернет не видел). Но и 2 симки тут мало помогут. По обоим может не быть связи. Резерв, однозначно. Только программный. Нет связи, шайтан-коробка копит данные в себе. Появилась каааак сольет все по 3-4-5 Жы.

> Это Вы такой комфорт собираетесь в ОТ поддерживать? Или электроника будет снаружи ездить? А зачем?
За тем, что автобусы из автопарка летом напоминают финскую баню, а замой со стоянки там весьма дубачок-с.

Я знаю что у нас напоминают автобусы, но мы ж вроде хотим как в Эуропе? Или уже не хотим? Потому что если какое-то отопление старожилы еще помнят, то вот с кондеями совсем беда. Да и бензина они жрут будь здоров. Или это уже подготовка слива системы в духе «Да климат у нас, панимааааш не тот!»

> Почему без подключения? А! Чукча не читатель. Понятно.
Потому что даже в автобусе может быть к/з, и эта балалайка должна играть даже когда цирк уедет.

А за к/з в автобусе на линии надо отрывать руки как дежурному электрику так и директору автопарка. И подрядную организацию обязать переделывать все за свой счет. Плюс оплата ущерба за простой. А пока не будет ответственности вы туда хоть со спутников микрухи из чистого золота ставьте они работать не будут. И дядюшка Ляо тут не причем.


> Чукча снова не читатель. Короб из 3ки бабушек с кирпичами выдержит.
И ещё к чёртовой матери заглушит все GSM-сигналы в себе. И расскажите терминальщикам о выносных антеннах, посмеёмся вместе.

А чего не рассказать то? Расскажу конечно. Спрашивайте. Я правильно понимаю что тот факт что сам автобус является железной коробкой Вас ни разу не смущает? И корпуса у Вас значит будут прочные и радиопрозрачные? Кстати если пассажиров не напихивать как сельдей в консерву (опять же о «Как в Эуропе») редкая бабка в пустом автобусе будет авоськой с кирпичами стучать по терминалу.

> Потом, говоря уж совсем откровенно, ставлю 9 к 1 что эту систему снимали со списанных европейских автобусов за так. Утилизация электроники в Европе вещь обязательная и довольно дорогая. Так что прошлые хозяева система, наверняка были несказанно рады столь услужливым туземцам. Не удивлюсь даже если и отправили за свой счет.
Вот тут со свечкой не стоял, ничего сказать не могу. Правда, выглядят теремки нормально, даже экраны не поблекшие, не выгоревшие.


Ну я то же не стоял, но отечественные бизнес-процессы видел немного изнутри.
> Только программный. Нет связи, шайтан-коробка копит данные в себе. Появилась каааак сольет все по 3-4-5 Жы.
И как Вы предлагаете коробу в оффлайне узнать активная ли карта или нет? А балланс? Я вот сам делал транзакционку оплат картами для одной организации со статичными объектами на карте Казахстана. И транзакции у нас были поменьше, и клиентов нааамного меньше, чем несколько автопарков (порядка 20 точек). И даже там распределёнка была грёбаным адом и после трёх месяцев мучений просто перешли в онлайн и всё стало зашибись.

> Или это уже подготовка слива системы в духе «Да климат у нас, панимааааш не тот!»
Тащемта, я и говорю, что железо должно быть готово ко всему, и дешёвое железо никогда к этому "ко всему" не готово. С вендорным хоть надежда есть.

> А за к/з в автобусе на линии надо отрывать руки как дежурному электрику так и директору автопарка. И подрядную организацию обязать переделывать все за свой счет.
Да это-то всё понятно, а вот на месте-то что делать?

> Я правильно понимаю что тот факт что сам автобус является железной коробкой Вас ни разу не смущает?
Железной коробкой с дырками в виде не экранированных окон.

> И корпуса у Вас значит будут прочные и радиопрозрачные?
Относительно прочный пластик. Не, ну конечно "против лома нет приёма", но против целенаправленного гада и сталь варёная не устоит.

> Кстати если пассажиров не напихивать как сельдей в консерву (опять же о «Как в Эуропе») редкая бабка в пустом автобусе будет авоськой с кирпичами стучать по терминалу.
Опять же, относительный учёт на нашу бытность.

> Ну я то же не стоял, но отечественные бизнес-процессы видел немного изнутри.
Я тоже видел, даже нахожусь в круговороте одного из таких, и тем не менее обладая правом решения на закуп оборудования предпочитаю даже в кризис то, что не развалится послезавтра. При чём, даже влил бы сейчас в такие штуки ещё больше денег, просто чтобы потом голова не болела за результат.
И как Вы предлагаете коробу в оффлайне узнать активная ли карта или нет? А балланс? Я вот сам делал транзакционку оплат картами для одной организации со статичными объектами на карте Казахстана. И транзакции у нас были поменьше, и клиентов нааамного меньше, чем несколько автопарков (порядка 20 точек). И даже там распределёнка была грёбаным адом и после трёх месяцев мучений просто перешли в онлайн и всё стало зашибись.

Хранить данные на самой карте. Сейчас на любой микрухе сотня-другая килобайт всяко имеется. А как Вы, вдобавок ко всему перечисленному, собираетесь быть всю жизнь онлайн если у нас обе сети могут не ловить? Особенно чуть за город? А ну автобус в какую развязку или туннель (как под Кок-Тюбе на ВОАД) нырнул?

> Или это уже подготовка слива системы в духе «Да климат у нас, панимааааш не тот!»
Тащемта, я и говорю, что железо должно быть готово ко всему, и дешёвое железо никогда к этому "ко всему" не готово. С вендорным хоть надежда есть.

То есть Европейский комфорт ОТ с повестки дня уже снимается?

> А за к/з в автобусе на линии надо отрывать руки как дежурному электрику так и директору автопарка. И подрядную организацию обязать переделывать все за свой счет.
Да это-то всё понятно, а вот на месте-то что делать?

Снимать автобус с линии, вызывать машину технической помощи, эвакуировать в автопарк. Прям как во времена клятого тоталитаризма.

>>Железной коробкой с дырками в виде не экранированных окон.

То то и оно что вода и радиоволна дырдочку всегда найдут. Ну да ладно, буде нужда возникнет передать радиоволну в клетку Фарадея, обращайтесь, если что. Знаю способы.

> Кстати если пассажиров не напихивать как сельдей в консерву (опять же о «Как в Эуропе») редкая бабка в пустом автобусе будет авоськой с кирпичами стучать по терминалу.
>Опять же, относительный учёт на нашу бытность.

Ну то есть все. Идею ОТ с человеческим лицом хороним окончательно. Значит оставляем скотовозы как есть, а вся цель этой системы в том что бы деньги не разворовывались до Холдинга.

Тогда 2 вопроса:
1. Нафига тогда апелляция к пассажирам?
2. Где брать водителей ОТ на голую зарплату в 40 тысяч, с учетом того что сейчас туда идут те кого даже в секуриты спать не берут, в надежде слевачит чутка.

> Ну я то же не стоял, но отечественные бизнес-процессы видел немного изнутри.
Я тоже видел, даже нахожусь в круговороте одного из таких, и тем не менее обладая правом решения на закуп оборудования предпочитаю даже в кризис то, что не развалится послезавтра. При чём, даже влил бы сейчас в такие штуки ещё больше денег, просто чтобы потом голова не болела за результат.

Цена не однозначно качеству. Увы. Не готов прям сейчас доказать но вроде цены на укладку асфальта у нас чуть не выше европейских. Однако?
> Хранить данные на самой карте. Сейчас на любой микрухе сотня-другая килобайт всяко имеется.
Какая микруха, там же NFC-метка, о чём Вы?

> А как Вы, вдобавок ко всему перечисленному, собираетесь быть всю жизнь онлайн если у нас обе сети могут не ловить? Особенно чуть за город? А ну автобус в какую развязку или туннель (как под Кок-Тюбе на ВОАД) нырнул?
Когда у нас в тоннелях стали делать остановки? В промежутках между ними - без проблем найдётся, поймается, проверится.

> То есть Европейский комфорт ОТ с повестки дня уже снимается?
Завязывайте троллить. Обогреватель, как и кондиционер, могут выйти из строя и машина всё равно может выйти в рейс. А в Ате жара бывает такая, что ни один кондёр не справится.

> То то и оно что вода и радиоволна дырдочку всегда найдут. Ну да ладно, буде нужда возникнет передать радиоволну в клетку Фарадея, обращайтесь, если что. Знаю способы.
Хотите секрет как в троллейбусах, да автобусам по телефону всё время разговаривать? Нужно на крышу ставить выносную антеннку! Всегда так делаю, очень удобно.

> Ну то есть все. Идею ОТ с человеческим лицом хороним окончательно. Значит оставляем скотовозы как есть, а вся цель этой системы в том что бы деньги не разворовывались до Холдинга.
Чукча радио читает, газеты слушает.

> Где брать водителей ОТ на голую зарплату в 40 тысяч, с учетом того что сейчас туда идут те кого даже в секуриты спать не берут, в надежде слевачит чутка.
Вот специально в середине поста написано #000 по #FFF: "По мнению Рифата, нормальная зарплата водителя должна составлять 180-200 тыс тенге и работать в 2 смены при нормальном 8 часовом графике."

> Цена не однозначно качеству. Увы. Не готов прям сейчас доказать но вроде цены на укладку асфальта у нас чуть не выше европейских. Однако?
Вопрос выбора подрядчика. И в наших реалиях очень хочется сказать "спасибо" тендерам, порой, нацеленным на определённого подрядчика, а порой и просто безграмотным, на основе которых выбирается тот, кто меньше предложит. "Эффективность вложений", так сказать. И внезапно становится во главу угла совсем не конкурентноспособность.
Хранить данные на самой карте. Сейчас на любой микрухе сотня-другая килобайт всяко имеется.
Какая микруха, там же NFC-метка, о чём Вы?

>>То есть Вы 2 дня мне рассказывали какое у Вас там супер-пупер нано оборудование дорогое стоит, а по факту накупили все таки самой дешманской пластмассы? Ну да не беда! Система то отечественного производства? Повелейте туда добавить еще капельку памяти. Потому что в том виде в каком она есть она точно не взлетит. Кстати фирма изготовитель полюбому не должна быть секретной. Назовите. Я может туда ГИПом пристроюсь. А то чую наворотят ребятки дел.


>>Когда у нас в тоннелях стали делать остановки? В промежутках между ними - без проблем найдётся, поймается, проверится.

А когда интересно Вы собирались просветить пассажиров на счет того что ко всем удобствам этой карточкой еще в момент прохождения автобуса в туннеле оплатить проезд нельзя? Как вообще пассажир должен узнать что Ваша чудо «Ой-бай» коробка вообще имеет связь с диспетчерской? Особенно учитывая тонкости работы мобильной связи в КЗ, когда по полдня без всяких туннелей связи может не быть.

> То есть Европейский комфорт ОТ с повестки дня уже снимается?
Завязывайте троллить. Обогреватель, как и кондиционер, могут выйти из строя и машина всё равно может выйти в рейс. А в Ате жара бывает такая, что ни один кондёр не справится.

Да я уже, признаться, не уверен в том кто кого троллит. А что это у Вас всю жизнь не исправные автобусы на маршрут выходят? В прошлый раз Вы изволили интересоваться про КЗ в бортовой сети. Причем единственное что Вас волнует это «Как же ой-бай корабы работать будет в таких скотских условиях?». Пассажиры те хоть в полном составе могут синим пламенем сгореть, главное что б шайтан-корабы работала. Товарищ, очнитесь! Автобус это не храм Ой-най. Не исправен автобус? Снимайте с маршрута. Вопрос допустим если с неисправным отоплением у водителя позамерзают стекла в кабине вообще никак не колышет, да?

> То то и оно что вода и радиоволна дырдочку всегда найдут. Ну да ладно, буде нужда возникнет передать радиоволну в клетку Фарадея, обращайтесь, если что. Знаю способы.
Хотите секрет как в троллейбусах, да автобусам по телефону всё время разговаривать? Нужно на крышу ставить выносную антеннку! Всегда так делаю, очень удобно.

В стационарной системе самый подходящий вариант, да. А то все дурачка строили, чесслово.

> Ну то есть все. Идею ОТ с человеческим лицом хороним окончательно. Значит оставляем скотовозы как есть, а вся цель этой системы в том что бы деньги не разворовывались до Холдинга.
Чукча радио читает, газеты слушает.

Чукча слишком долго живет в этой Юдоли стабильности.

> Где брать водителей ОТ на голую зарплату в 40 тысяч, с учетом того что сейчас туда идут те кого даже в секуриты спать не берут, в надежде слевачит чутка.
Вот специально в середине поста написано #000 по #FFF: "По мнению Рифата, нормальная зарплата водителя должна составлять 180-200 тыс тенге и работать в 2 смены при нормальном 8 часовом графике."

По мнению Рафика должна. Но не сейчас. Там где то выше был целый пост посвященный тому что должно быть но не сейчас. Может многоуважаемый джин соблаговолит сначала чего-нибудь сделать, для начала, а вот потом, благодарная общественность с удовольствием послушает чего он там считает.
Ну ладно, в 5 раз поднимем зарплату водителям, на каждый автобус по 2 коробки заявленной стоимостью в 1500 Евро каждая… Местами сильно обновить парк автобусов. Я так понимаю бизнес плана то же страшная тайна, но порядок цифр, узнать можно? Сколько Вы планируете с этой чудо системы выручить? Ведь еще чего то инвесторам перепасть должно. Я честно, вижу только один выход, ставить в автобусах печатные станки с монетного двора Нац.Банка.

> Цена не однозначно качеству. Увы. Не готов прям сейчас доказать но вроде цены на укладку асфальта у нас чуть не выше европейских. Однако?
Вопрос выбора подрядчика. И в наших реалиях очень хочется сказать "спасибо" тендерам, порой, нацеленным на определённого подрядчика, а порой и просто безграмотным, на основе которых выбирается тот, кто меньше предложит. "Эффективность вложений", так сказать. И внезапно становится во главу угла совсем не конкурентноспособность.

С микросхемами ровна та же ситуация. Посему возвращаемся к цене в 300 долларов за коробку с установкой.

Кстати, админы сподобятся может нормальную разметку сделать? Что б цитировать по человечески можно было? Или то же «может в будущем, но только не сейчас»? Даже бесплатные форумные движки есть под это дело.
> То есть Вы 2 дня мне рассказывали какое у Вас там супер-пупер нано оборудование дорогое стоит
Во-первых, я никому ничего не рассказывал, во-вторых, "не у вас, а у них", я к этой конторе вообще отношения не имею, только лишь знаю как варятся борщи на таких кухнях, ибо опыт есть.

> Кстати фирма изготовитель полюбому не должна быть секретной.
Изготовитель, модели оборудования и поставщик вполне может быть ком.тайной, в зависимости от условий договора.

> А когда интересно Вы собирались просветить пассажиров на счет того что ко всем удобствам этой карточкой еще в момент прохождения автобуса в туннеле оплатить проезд нельзя? Как вообще пассажир должен узнать что Ваша чудо «Ой-бай» коробка вообще имеет связь с диспетчерской?
Метку уровня сигнала и нахождения в сети оставим на совести разработчика.

> Да я уже, признаться, не уверен в том кто кого троллит. А что это у Вас всю жизнь не исправные автобусы на маршрут выходят?
Сначала Вы причисляете меня к разработчикам системы, сейчас - к ТХА, хотя я ни словом не обмолвился о принадлежности к тому или иному. Определитесь уже :)

> Пассажиры те хоть в полном составе могут синим пламенем сгореть, главное что б шайтан-корабы работала. Товарищ, очнитесь!
Я сам пассажир всю свою жизнь. Ездил на всём, что вообще выходило на маршрут. Пишу Вам обеими руками, ничего пока не отвалилось. Пассажир может хорошо одеться, сесть возле обогревателя, проехать одну остановку. А этой дуре висеть годами на железном поручне. И извинений для неё чёрта с два допросишься, всё должно работать всегда.

> В стационарной системе самый подходящий вариант, да. А то все дурачка строили, чесслово.
Не изображайте Шелдона, у Вас не выходит.

> Может многоуважаемый джин соблаговолит сначала чего-нибудь сделать
Так вот и начал. И правильно начал. Если бы все решения принимались добровольно на согласии т.н. общественности, мы бы до сих пор мамонтов топорами хреначили. Всегда нужен человек с волевым решением о сжигании мостов. По другому этот мир, к сожалению, пока ещё очень плохо работает.

> Сколько Вы планируете с этой чудо системы выручить?
Лично я планирую только потратить 320 тенге на карточку и избавиться от груды мелочи в карманах. От выручки, как бы мне ни хотелось, ничего не перепадёт :)

> Я честно, вижу только один выход, ставить в автобусах печатные станки с монетного двора Нац.Банка.
Вашей волею бы наш любимый тенге стоил сейчас вдвое дешевле. Многостаночники, блин.

> С микросхемами ровна та же ситуация. Посему возвращаемся к цене в 300 долларов за коробку с установкой.
Совсем не та же, поскольку здесь речь идёт о целенаправленном выборе железа, а не о закупе самого "годного" барахла по максимально бросовым ценам.
>>Кстати если пассажиров не напихивать как сельдей в консерву (опять же о «Как в Эуропе») редкая бабка в пустом автобусе будет авоськой с кирпичами стучать по терминалу.<<

А вот это проблема из проблем. Пока в час пик не будут добавлять дополнительные автобусы, будут вечные заморочки, и сломать терминал можно только потому, что сзади подпирает необузданная толпа, а чел, который в этот момент стоит возле терминала, просто может НЕЧАЯННО его снести под напором толпы...
> Кстати фирма изготовитель полюбому не должна быть секретной.
Изготовитель, модели оборудования и поставщик вполне может быть ком.тайной, в зависимости от условий договора.

Ой как хорошо получается! И фирма секретная, и подрядчик выигрывает только потому что сам же заявил «у других то и вообще не получится!» Бюджет этого мероприятия уж и подавно тайна?
Что, такое теперь, правда, прокатывает? Без дураков? Насколько, смотри ка, упростили закон о госзакупках!

Да, полноте уважаемый! На счет отечественного производства это ж я так стебусь со скуки. Судя по фотодокументам предоставленным на этом сайте все так называемое «отечественное производство» это пяток ИМПОРТНЫХ принтеров печатающих на ИМПОРТНОЙ пластмассе ИМПОРТНЫМИ же чернилами. Назвать эту недотипографию или отечественным или производством, а уж тем более и тем и другим сразу… Ну вообще надо ни людей ни бога не боятся.
Кстати, раз все так секретно, думаете блогера теперь посадят по статье «Шпионаж»?

> А когда интересно Вы собирались просветить пассажиров на счет того что ко всем удобствам этой карточкой еще в момент прохождения автобуса в туннеле оплатить проезд нельзя? Как вообще пассажир должен узнать что Ваша чудо «Ой-бай» коробка вообще имеет связь с диспетчерской?
Метку уровня сигнала и нахождения в сети оставим на совести разработчика.

Сигнал в чем будем измерять? В децибелах, микровольтах али в «палочках антенны»? Не кажется ли Вам, что к каждой карточке, тогда, необходимо напечатать обстоятельно руководство пользователя и ознакамливать с ним каждого пассажира под роспись, и вот после чего только можно уже штрафовать с чистой совестью, например?
А вот например ситуация, скажем на «Саяхате». Автобусов 20 околачивается всегда. В каждый пусть набежит по… ну пусть по те же 20 пассажиров. И все айда карточками махать. Базовая станция ОпСоСа от такой ДДОС атаки не скопытится? Учитывая что у нас связь и без того на ладан дышит? Или например коробка не работает, но да ладно, сели поехали. И тут, на особо крутом вираже, она звонким писком оповещает пассажиров что мол «В сети я!». Пресловутые бабки с кирпичами, известные по мимо прочего своей дисциплинированностью, разом кидаются на правый борт и переворачивают к песьим луям автобус?

> Да я уже, признаться, не уверен в том кто кого троллит. А что это у Вас всю жизнь не исправные автобусы на маршрут выходят?
Сначала Вы причисляете меня к разработчикам системы, сейчас - к ТХА, хотя я ни словом не обмолвился о принадлежности к тому или иному. Определитесь уже :)

Ну Вы добровольно вписались в защитники, а потом я же Вас цитирую: «а если замкнет?», «а если отопление сломается», «а если кондей». С кондеем кстати все проще, оный работать не будет никогда по причине экономии бензина. А вот остальное, это да – неизвестные.

>>А этой дуре висеть годами на железном поручне. И извинений для неё чёрта с два допросишься, всё должно работать всегда.

А вот это, кстати, сильно и сильно здря! Правильные бизнес-пацаны на тех.обслуживании давно и не напряжно поднимают такие бюджеты, что оборудование можно чуть ли не в подарок получить.

>>Не изображайте Шелдона, у Вас не выходит.
Думаете? Крайне жаль. Думал может хоть букеровскую премию получить.

> Может многоуважаемый джин соблаговолит сначала чего-нибудь сделать
Так вот и начал. И правильно начал. Если бы все решения принимались добровольно на согласии т.н. общественности, мы бы до сих пор мамонтов топорами хреначили. Всегда нужен человек с волевым решением о сжигании мостов. По другому этот мир, к сожалению, пока ещё очень плохо работает.

Многоуважаемый джин, позволю заметит, сжег не тот мост. Обычно, для начала, учатся дышать, уж простите, жопой, а только потом, в случае положительных результатов, перетягивают горло.

>>От выручки, как бы мне ни хотелось, ничего не перепадёт :)
Увы! Мы чужие на этом празднике жизни.

>>Совсем не та же, поскольку здесь речь идёт о целенаправленном выборе железа, а не о закупе самого "годного" барахла по максимально бросовым ценам.

Ужели? А я вот думал что как раз при госзакупках соотношение цена/качество ставится в приоритет. А вот целенаправленный закуп уже как бы попахивает.
Впрочем все, кажись понятно.
Система тайных разработчиков внедряется безальтернативным подрядчиком при засекреченных бюджетах. Это все что необходимо знать пользователям ОТ в славном городище Алматы!
Потом, я свои карты открыл, назовите и Вы, наконец, этих достойных инвесторов готовых вложится в 4х кратно раздутый бюджет проекта со смутными перспективами, прибыль от которого пойдет - ВНИМАНИЕ! - на улучшение общественного транспорта!
Я полагаю, надо уже сейчас объявить сбор средств на открытие памятника нерукотворного.
Вроде как деньги уже вложены.

> прибыль от которого пойдет - ВНИМАНИЕ! - на улучшение общественного транспорта!
Ну что вы бросаетесь из крайности в крайность: то все деньги украдут, то всё рассчитываете списать на транспорт. Вы продукты также с зарплаты рассчитываете? В этом месяце хлеб, в следующем - масло? Прибыль делится между участниками сделки, в которой участники как автопарк, так и инвесторы.
> Я полагаю, надо уже сейчас объявить сбор средств на открытие памятника нерукотворного.
Пожалуйста, не будьте снобом.
Кстати, имена инвесторов никто не в праве разглашать, как правило, без их согласия. Это, к слову, ком. тайна.
Я про воровство, заметьте! - ничего не говорил. Это у Вас что то подсознательное. Наверное Вы все ж таки тоже в курсе за отечественные бизнес-процессы.

Ну раз уж Вы вопрос поставили так, вот мой ответ.

Прибыль пойдет на:
1. Карман заинтересованным лицам.
2. Инвесторам.
3. Улучшение ОТ.

Выберите любые 2 пункта.

> Я полагаю, надо уже сейчас объявить сбор средств на открытие памятника нерукотворного.
Пожалуйста, не будьте снобом.

Да я как оно есьжи говорю! От души. В наше меркантильное время такой поступок ощутимо попахивает святостью.

Кстати, имена инвесторов никто не в праве разглашать, как правило, без их согласия. Это, к слову, ком. тайна.

Вот всегда у нас все хорошее засекречено.
За комменты большое спасибо!
Обращайтесь, как говорится. Ваще не вопрос.
"Трамваи, запустятся в следующем сентябре и убрали их только потому, что пути реально сгнили"
Скорее старые б/у вагоны виноваты во всем, чем пути. Мало того что этот старый хлам из Европы, отслужил своё 30 лет, так и еще у нас ему под нашу колею переделывали колесные пары с колеи 1435 на колею 1524. Так что неудивительна ситуация с отвалившемся колесом www.nur.kz , как и с остальными двумя сложившимися на линии. Тем более можно заметить тенденцию, как часто списывали ранее закупленные б/у вагоны и закупали очередные партии. Также в РФ есть города с куда худшим состояним пути чем у нас, но трамвай там не закрывают. city4people.ru
По слухам говорят, что трамвайный парк был кому то нужен. Вот и закрыли трамвайный парк с огромной площадью в центре города. Только не огорчайтесь, вместо него построят "необходимый" для народа ТРЦ.
Дык, ясный пень, смиримся!
Как мне ответили на ФБ:
"Категории лиц, на которых распространяются льготы, определяют местные власти. На сегодня, лицами, на которых распространяются льготы, определены только: участники и инвалиды ВОВ, пенсионеры по возрасту, студенты и школьники."

То есть, мне как инвалиду-колясочнику пользование ОТ не грозит :-(
Печально. Наверное сделано предположение, что инвалиды вообще дома должны сидеть.
Советую Вам поднять эту тему - напишите им на сайт. Позвоните в информационный центр +7 (727) 397 01 91.
Я конечно все понимаю, но разве государству не выгодно получать не малые деньги с налогов на авто? Слова словами, а на деле они лишатся огромных денег. У нас много громких слов бросают, что из сказанного делают?
"не малые деньги с налогов на авто?"

Немалые деньги с авто это как немалые деньги с табака, алкоголя, наркотиков... Сиюминутная выгода, вылезающая боком в недалеком будущем.
Так то оно так, но вы представьте себе реакцию людей, наверняка то же не чужих бюджету, которые уже под барыши с платной ВОАД и Капчагайке прикупили себе в ипотеку островок другой в теплой части мирового океана.
А тут -фигасе облом! - все на автобусы пересели, деньги несут не им, а в Онай-монай?
Деньги несут не им, а ездят на общественном транспорте, так правильней.
Тут не важно кому, важно что не им.

Я не думаю что платные дороги у нас строят посторонние люди. А есть еще куча СТОшек, вулканизаций, пару автобарахолок которые наверняка взбурлят. А есть еще представители мифического отечественного автопрома, которые лоббируют свои интересы на уровне правительства! А Алматы крупнейший потребитель автомобилей. Так что я думаю мы еще будем посмотреть кто кого пролоббирует.

Ну и учитывая что стоимость шайтан-коробок в 4 раза превышает себестоимость, а на все остальное, надо полагать, заложен не меньший запас финансовой прочности, я таки думаю вся затея тут чисто спихнуть вагон-другой барахлишка.

Опять же у нас же знаете как бизнес делается? Есть допустим какой то жилмассив. И вот кто-нибудь открывает там условную лагманхану. Если инноватор не разорится в первый месяц, будьте покойны! – в следующий месяц в том же районе будет десяток лагманханов. Не пельменных, не чебуречных там или баурсачных, а именно лагманных. До той поры, пока очередной Кулибин не откроет, например, самсарню. После чего в районе можно ожидать вспышку таких же самсарен. Причем если первая самсарня была тандырной, смело ставьте на кон полугодовую зарплату, что и остальные будут ровно такими же тандырными.

Вот я и думаю, что валидаторные весьма неплохо явили себя в плане подъема финансов на карман. Зачем придумывать что-то новое? И если я прав, Онай не последняя система. Будет и Ой-бай, и АкенАуз и так пока бюджет совсем не кончится.

Опосля чего успешны пизнесмены приподнимут тюбетейки, в знак уважение к остающимся, скажут сакральное «Всем чмоки в этом чатике!» и отбудут в страны вечнозагнивающего капитализма писать слезливые мемуары о том как «Хотели, но народ не понял»
Респект за комментарий!

"Онай не последняя система. Будет и Ой-бай, и АкенАуз и так пока бюджет совсем не кончится."
Полагаю, что так и будет. Под громкие крики бескорыстных блогеров о том как система Ой-бай и только она откроет нам дорогу в космос, а АкенАуз - та, на сэкономленные миллиарды долларов, позволит создать систему телепортов на каждом перекрестке.

"Опосля чего успешны пизнесмены приподнимут тюбетейки"
Очень хорошо было подмечено прошлое Рифата в пресловутой "Перформии". Шиздоболы там те еще, таким пророчить - не мешки ворочать...

"писать слезливые мемуары о том как «Хотели, но народ не понял»"
Тоже отлично сказано. Одна такая дартаньянша вон с недавних пор на Юви окопалась.
>>Очень хорошо было подмечено прошлое Рифата в пресловутой "Перформии".

Вот этот момент я совсем не в курсе. Будьте добры просветите. Или ссылок хоть каких.
Гугл в помощь. Сайт ихний гляньте хотя бы. Чувствуется фирменный стиль мастеров таскать воду в решете.
Вы правы! Сайт ОНАЙ и сайт Performia сделан одной фирмой? )))
У меня чей то ком.уа и цис.ру находит. Это оно?
так авто то ваша уже тут в Казахстане и за нее придется платить налог хоть и вы будете на ОТ ездить )))
Bondi
0
2
До этого писали что деньги от инвесторов, т.е есть деньги частные, соответственно инвесторам выгодно чтобы система работала а не ломалась и не причиняла вреда пассажирам. Да и думаю акимат бы не ободрил если бы она не работала.
Люди вы толком походу не читали пост, все по факту написано, и если подумать так и есть, Онай это только первый шаг к улучшению транспортной системы и в конце в концов экологии, уже дышать не чем по выходе из подьезда. А что касается улучшения системы, так теперь им наконец то будет ясно что и где надо улучшать.
Уж сколько раз мы делали первые шаги. А по факту коллапс от частного транспорта, потому что СТОЛЬКО минусов терпеть от общественного моя стареющая задница не в состоянии. Здоровье не то, да и карман не выдерживает - то сотку сопрут, то соплями заразят, то ноги отдавят, то пока ждесь, концы отдашь. Экономия на грош, потерь на рупь.
Понятно что подвигло на внедрение такой системы. Не понятны только такие скептические прогнозы со стороны критиков. А еще возмущения по поводу стоимости терминала. Логически подумать если, инвестор заинтересован в том, чтобы система работала правильно. Ранее говорилось, что проект запустили исключительно на деньги инвесторов. Да, все помнят историю с валидаторами. Думаю Рифат Ришатович также хорошо осведомлен о неудаче с горе валидаторами. Вот поэтому инвестор не стал экономить на оборудовании Онай. Лучше один раз потратиться и установить то, что реально будет служить долго.
Боты набИжали. Как все плохо...
Инвестор - человек, который вкладывает деньги для последующей прибыли.
Общественный транспорт - по своей сути не должен быть коммерческим, точка! Если общественный транспорт приносит прибыль - значит тариф необоснованно завышен, и необходимо этот тариф снижать.

Общественный транспорт приносит косвенную прибыль, способствую эффективному функционированию города.
>>Понятно что подвигло на внедрение такой системы.
Ну так, ясень пень, понятно.
>>Вот поэтому инвестор не стал экономить на оборудовании Онай.
Причем так очень и очень сильно не стал. Микрухи там наверное с боевых частей атомных ракет снимали. Или с российских космических ракет. Это кстати бы объяснило участившиеся падения. Ну и корпуса не иначе как из бронеплит от Арматы. А уж насколько инвесторы любят переплачивать за оборудование для проектов с тумманными перспективами это даже и не рассказывайте. По себе знаю.
>> Думаю Рифат Ришатович также хорошо осведомлен
Думаю да. По любому осведомлен.
>>А еще возмущения по поводу стоимости терминала
А я и не возмущался. Это банальная зависть. Причем белая.
До слёз про бронеплиты с Арматы))))
Ну так! Шоб мы экономили на общественном транспорте? Не дождетесь! Все только самое самое!
ftw
2
0
так вы можете их аргументированно развеять их скептицизм! только вот же удивительно, они не верят в "обещал, сделает, сказал, беспокоится" неожиданно, да?)
зато они верят своим глазам, и видят как решаются проблемы и вопросы с которыми сталкивается онай уже сейчас) и эти решения не особенно отличаются от решений которые и отправили предыдущие валидаторы на дно)
Samson
1
6
ох как тут весело, коменты становятся интереснее поста!
Когда от души пишут, всегда интересней получается. L2Mj02WJA3O7QjMlFMl7iCv2e7XrRp.jpg
Мне вот что подумалось, акимат сподобился хотя бы формальный тендер объявить? Или внедритель системы как то самоочевиден был? Этак ведь и под статью влететь можно.
"Но у этих компаний, нет того богатого бизнес-опыта, что есть у Транспортного холдинга, по мнению Рифата - "если у них не получится внедрить эту систему, то после не получится ни у кого!" - так что итак понятно, что за дело взялся достойнейший!
Нет то что достойнейший это то понятно. В проектах такого уровня посторонних априори быть не может. Но приличий для, вроде как полагается громогласно объявить о ГосЗакупках, разве нет? Нет, я все понимаю, формальности, черт подери, формальности. Но их же надо блюсти. Это ж как его... Прости госпидя... А! Закон же. Тут уже по моему повод возбудиться прокуратуре.
Впрочем я не спец в госзакупках, могу и ошибаться, но на форуме вроде прорва юристов, может кто просветит?
"По мнению Рифата!"
Клянусь богом, это вообще прелестно! Сильнее Фауста Гёте.
То есть что бы выиграть тендер победителю достаточно просто объявить что "у других и тем более не получится"?
Опять же недурно про бохатый бизнес опыт транспортного холдинга почитать.
С 2010 г. действует Центральное Диспетчерское Управление:
"С начала ввода в эксплуатацию автоматизированной системы диспетчерского управления пассажирскими перевозками достигнуты следующие результаты:
— снижение нарушений схем движения по маршруту
— посещение конечных остановочных пунктов
— улучшение регулярности на маршруте;
— снижение превышений скоростного режима и т.д..
— своевременная работа общественного транспорта в вечернее время".
Масштабы успехов за 5 лет деятельности этого, без сомнения, революционного и опередившего на века проекта может оценить любой алматинец, активно пользующийся общественным транспортом. www.tha.kz
Ура! Неужели сайт нашелся! Спасибо!
Пытаюсь открыть. Если откроется - тоже почитаю.
Автоматизированная это которая и посейчас (на Центральном к примеру стадионе) человечек с кучей китайских таймеров на одной доске прищепками прицепленными на остановке стоит?
Сто пудов по накладным такой терминал меньше 10 Килобаксов не стоит.
без сомнения, революционного и опередившего на века проекта

А что не на тысячелетия? Как по мне коль взялся так уж бреши от души.

А вообще, алматинцы из тех что захватили эпоху колонизации могут вспомнить как иной раз на остановке автобусы пощелкивали. Т.н. "отметка" на жаргоне или официально КП АСДУ (контрольный пункт автоматизированной системы диспетчерского управления). Так что на счет "на века опередившего" не скажу со всей уверенностью, а лет 30 назад точно была такая система.
"А что не на тысячелетия?"
Да это я сам прикалывался. Как у Гарри Гаррисона:
"..Вращающийся стержень, несомненно, приводился в движение рабами из соседнего помещения. Он был связан системой приводных ремней с грубой и уродливой машиной, от страшного скрипа и дребезжания которой, дрожал под ногами пол.
Первый взгляд Язона на это страшилище поставил его в тупик. Но, присмотревшись, он понял, в чем дело.
- Этого и следовало ожидать, - простонал он. - Из двух зол люди всегда выбирают худшее.
Шкив, прикрепленный к концу машины и напоминавший колесо от телеги, был соединен ременной передачей с огромным бревном, вращающимся с подозрительно большой скоростью. Правда, ремни то и дело соскальзывали с ободов, и скорость вращения падала, что позволило Язону рассмотреть, что все бревно утыкано железными кольцами, на которых позвякивали подковообразные куски металла. Жуткое зрелище дополняла прикрепленная к потолку клетка из великого множества спутанных проводов. Все это напоминало иллюстрацию из книги "Первые шаги электричества".
- Разве твоя душа не трепещет от страха перед этими чудесами? - спросил Хертуг, обратив внимание на отвисшую челюсть и остекленевшие глаза Язона.
- О, да! Она трепещет и еще как! Трепещет от боли при виде столь великолепной коллекции механических глупостей и несообразностей.
- Святотатство! - завопил Хертуг. - Убейте его!
- Минутку, - сказал Язон, схватив за руки телохранителей и защищаясь их телами от сверкнувших клинков остальных, спешащих к нему сцилоджей. - Хватит недоразумений. Да, это великий генератор, восьмое чудо света. И самое поразительное в нем то, что он все еще производит электричество. Грандиозное изобретение, на века опередившее свое время." ("Специалист по этике").

"эпоху колонизации"
-)))
gradus
2
0
Вопрос такой: при проверке контролером карты, на устройстве не отображается время оплаты и номер автобуса. Может возникнуть ситуация, когда ты оплатил проезд при входе, но затем, спустя 2 часа езды в пробке на этом же автобусе, окажется, что ты уже не оплатил, потому как прошло определенное время с момента оплаты. Что делать?
Звони в холдинг. На карт есть их номер. Кстати, сейчас стараются не штрафовать зайцев, а предлагают купить карту, объясняют как пользоваться и т.п.
Вся информация в одном посте, фоточки такие содержательные, на которых улыбаются нам работники холдинга (там оказывается работают такие же люди как и мы с вами). Видео интересное, в общем хороший пост. Нет, ну реально просто надоело читать нытье и пессимистические предположения о том, что разворовали, обманули, обобрали, все через одно известное место и так далее. А те блогеры, у кого масса идей и предложений как надо было запускать Онай, обратитесь лучше непосредственно к ним, в транспортный холдинг, может ваши замечания будут учтены.
ftw
3
0
и не говорите! надоели нытики! пойду зарегистрирую себе новый аккаунт на меилру специально чтобы поддержать ОНАЙ)
Дышите глубже, вас видимо так задел мой совет обратиться в холдинг со своими замечаниями, что даже мой монитор закипел.
вероятно вы путаете сарказм над очевидной тупостью с чрезмерно эмоциональной реакцией)
Вероятно ваш сарказм над пусть по вашему мнению "тупостью" выглядит как озлобленная эмоциональная реакция невротика.
так вы еще и диагнозы умеете по интернету ставить) а не подскажете диагноз для человека, у которого все нытики а вот онай хороший?)
А кто писал что все нытики, нет это не так.
конечно не так) а когда вы писали про нытье вы же там еще рассматривали нормальные предложения, а не только нытье да?)
"может ваши замечания будут учтены"

Может!
Но более вероятно, что будут учтены те замечания, которые поступают к организаторам непосредственно, чем те, которые здесь описывают, да еще в комментариях.
А еще более вероятно, что не будут учтены вообще никакие замечания. Ведь принудительный переход на Онай уже одобрен свыше задолго до всяких обсуждений непосредственно с клиентами.
Не удивлюсь, если еще кто-то подхватит и допишет: " как всегда это делается у нас в Казахстане". Е мое, не все обязаны соглашаться с вами.
А КАКИЕ ТАМ ПИАРЩИКИ! МОГУТ ДАЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ НОВЫЙ АККАУНТ И ПОХВАЛИТЬ СВОЮ ОРГАНИЗАЦИЮ)
Вот тут умора с ботами )))))
А чего им стесняться. Все уже решено, сколько не протестуй. Поэтому можно с особым цинизмом поизгаляться.
Ну конечно это ваше право.
Uknow
2
0
Сейчас автовладельцы совсем не хилая такая часть отчислений в бюджет, зачем душить курицу, которая несет золотые яйца?
"Уважаемых" (заметь в кавычках) людей, волнуют пробки . Хотят без пробок в свои сауны к мальчикам-девочкам, да гольф-клубы ездить. Ну и кормиться за счет платных парковок, дорог ну и ОТ. Вот когда все пересядут с личных авто на ОТ, они желая возместить то, что не доедят с платных дорог, парковок, транспортного налога и бензина - увеличат стоимость проезда в ОТ. Только представь и без того ущербный ОТ, забитый битком до отказу, станет еще более ущербным и забитым, когда в него полезет армия бывших автовладельцев, а проезд они ненасытные наши иждивенцы увеличат наверняка тенге эдак до 500. А если люди станут пешком ходить сделают платными тротуары. Надо же им на что-то себе виллы на тропических островах строить. Это как в сказке про Чиполлино: "После того, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это Возмутительно!"
Совершенно так.
Тут еще вспоминается "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"
не вижу никакого желание сделать ОТ удобным и безопасным, есть только одно желание - качать бабло, ибо на конференции не было сказано ни слова про то как водители ездят нарушая ПДД и правила перевозки пассажиров, про грязные автобусы, про холод зимой, про отсутствие кондеров летом. А утренняя/вечерняя давка? Были же раньше автобусы гармошка, было удобнее, а сейчас чтобы не покупать такие дорогие автобусы и не тратить чуть больше топлива, им выгодно чтобы народ стоял или давился.
"...Мы сделаем все для того, чтобы вам невыгодно было ездить на ваших машинах..."
Чтоб его детям это кровавыми слезами отлилось Инша Алла! Все им бабок мало и хотят нажраться за наш счет: одни увеличив себе число пассажиров, другие нагло грабя продавая воздух. Надеюсь Аллах их покарает ненасытных!
Это рабство натуральное. ОТ никогда не был в убытке, а им все мало и мало. Все никак не нажрутся, и хотят насилу насаживать себе в автобусы клиентов. Вот так и жируют и будут жировать за наш счет. Вдумайтесь товарищи! Насилу навязанные услуги в угоду "хозяев". Ну и платные парковки, да дороги. Дураку ясно, что они будут кому-то принадлежать, и мы вынужденны кого-то тащить на своей шее, а они паразитическим образом будут жить за наш счет и жиреть, да лосниться. А умник, что грозится сделать автовладение дорогим пусть начнет с себя. Сам то ..... ... наверняка на самой дорогой тачке ездит и место у работы и дома у него бесплатное в отличии от нас трудяг, которые в отличии от него честно зарабатывают.
qrotux
0
3
Вы - тролль и холиварщик на пару с товарищем Иваном Петровым. Без разницы на чём ездит герой топика, я каждый день который год к ряду наблюдаю прелестную картину маслом "Пробки на Сейфуллина", участники которой все: от Феррари с Лексусом до Ижиков и шестёрок Москвичей. Которые паразитически убивают город своим жирным и лоснящимся дымом из выхлопников. Про реальное состояние ОТ мы с вами пока можем узнать только от главбуха от самого ОТ, и с учётом того факта, что неправомерное изъятие денег из тех-же валидаторов имеет место быть, в слова оратора скорее верится, чем нет.
Как это без разницы на чем ездит герой топика?! Получается ему можно пользоваться своим авто, а другим нельзя? И почему я, против своей воли должен садится на ОТ, тем самым кормить и содержать за свой счет его и всю его семью?!
Вас лично в данный момент никто ни к чему не принуждает. Ему можно. И Вам можно. И даже мне можно (хотя я сам не имею машины и желанием совсем не горю). Вы определитесь с вопросом: он в наличии авто или его стоимости?
Сейчас Вы по своей воле содержите дорожную полицию, дорожные службы, станции техобслуживания, автозаправки и прочая-прочая-прочая. Какая, в сущности, разница?
Разница в комфорте, что я один еду в своем авто, не стою и не давлюсь в ужасных ОТ, не мерзну зимой на остановках. Ну и еду в одиночестве, не контактируя с людьми вдруг в этом автобусе до меня сифилитик ехал, а я руками за те же поручни хватаюсь. Достаточно микротрещенки на коже и "Здравствуй, вендиспансер!". Ну и еще разница в том, что машина - это МОЕ КРОВНОЕ! Заработанное тяжелым потом и кровью. А Мое, есть Мое!
Это явление называется антисоциализация. Очень жду того времени, когда оно окажется в дефицитном положении субъектов в нашей Родине.
Кстати, с нормализацией дорожного трафика приходит и комфорт общественного транспорта: свободные автобусы, рейсы по расписанию и всё такое прочее.
Чтобы все как скоты жили стадом? Человек - не животное, ему не нужна стадность. Человек лучше выживает и комфортнее живет в одиночестве.
Давайте-ка соло попробуйте организовать производство... ну хоть чего-либо. Ну вообще чего-либо. "Один в поле не воин", а чтобы сделать что-то вместе, нужно с кем-то коммуницировать. Чтобы коммуницировать качественно, необходимо находиться в общем инфопространстве, иметь минимально возможное время на контакт с коммутируемым объектом. Город - это как-раз то инфопространство, где мы обитаем, общаемся, живём и процветаем. Отчего же Вы не живёте в лесу и цепляетесь за эти обезъяньи пережитки, как общение?
"...Отчего же Вы не живёте в лесу.."
Так ведь власти приедут, и насилу вывезут, еще и дело заведут. А так, я бы жил с удовольствием. Природа бы прокормила бесплатно. Но власти на это не могут смотреть, они считают, что природа принадлежит им и за каждую ягодку с поля спросят в стократном размере.

А вообще контактировать конечно приходится в любом случае, но это не значит, что не должно быть хоть чуть-чуть индивидуализма у каждого. Сначала Я, потом все остальные, и то что за порогом моей двери меня не касается. Это два из моих правил.
"Для того чтобы восторжествовало зло, нужно лишь одно — чтобы хорошие люди бездействовали.", с пылу, с жару с Википедии. Люди пытаются действовать, как могут, как умеют. Природа, кстати, тоже не бесплатно кормит: мамонта надо зафигачить, огонь надо развести, а от укуса волка, который мясо стянуть захочет, можно и инфекцию подцепить, которую только антибиотиками аннигилировать можно. И за эти антибиотики, за гвозди для забора, за молоток, да за спички мы платим свою цену, социуму это создавшему в том числе.
"...Давайте-ка соло попробуйте организовать производство.."
Есть много вариантов: печь пирожки полностью самому и продавать; вести крестьянское хозяйство, торгуя потом мясом, молоком, яйцами; разводить улиток в конце концов. Конечно будет контакт с закупками (кормов, ингредиентов и пр.) и продажами готовой продукции, но ведь они по любасу при этом не члены твоего производства.
Затем появятся фанаты Вашего производства, Вы захотите расширяться, увеличивать объём продукции и в конце концов упрётесь в столб головой и скажете "как же оно всё задолбало". Или наймёте рабочего, потом ещё одного, им потребуется специализация, Вам необходимо будет следить за финансами, расходами, прибылью и реальными доходами, что потребует от Вас кучи работы и наймёте бухгалтера, который где-то учился (в ВУЗе, не с потолка же), которого кто-то учил, и они не будут членами Вашего производства... Короче, это бесконечная цепочка причинно-следственных связей, из которых состоит наше бытие и рассуждать об этом можно как и о пренадлежности к кастам: можно, но немного попахивает средневековым нафталином.
Мы с тобой немного ушли от темы. Несомненно без контактов никак, несомненно за спички надо заплатить, ибо их кто-то создал. Вопрос в данный момент в другом. Хозяин ОТ или ОНАЙщик намерен вместе с властями вставлять палки в колеса автовладельцам, как он сам сказал, будет делать все, чтобы пересаживались люди на ОТ и кормили его. Все ему бедняжке не хватает. Видно сильно нуждается. Так может, каждый раз садясь в ОТ, говорить про себя: "Садака!". Я согласен, что за каждый товар и услугу надо платить и труд вознаграждать, но навязывать услугу насилу, против воли недобросовестными методами - это негоже. Платить за паркинг или дорогу - это несправедливо. Это значит кормить иждивенцев и нахлебников. Например когда я плачу скажем таксисту, я понимаю, что он мне оказал услугу: если бы не было его, пришлось идти бы пешком, но парковка... за что тут платить? Это не товар и не услуга. Не будь парковки на этом месте был бы пустой пятачок, на котором и без хозяина (нахлебника) можно было бы ставить авто бесплатно. А за дорожный асфальт, я в трехкратном размере (если не больше) оплатил платя транспортный налог. По последним подсчетам на сегодня в РК ок 4,5 млн. авто (в марте было 4,3 добавим маленько еще) qps.ru Давай условно возьмем среднестатистический транспортный налог в 10 тыс. тг. (от 5 за малокубовые авто до 100 тыс. за многокубовые), ну условно возьмем десятку, хотя эта сумма в реальности выше, ибо дорогих и объемистых машин в городе больше малых.
Считаем: 10 000 Х 4 500 000 получаем: 45 000 000 000. Всю площадь страны на эти деньги можно асфальтом в три слоя уложить.
> Хозяин ОТ или ОНАЙщик намерен вместе с властями вставлять палки в колеса автовладельцам, как он сам сказал, будет делать все, чтобы пересаживались люди на ОТ и кормили его.

Кормили не его, а автопарк, включая увеличение зарплат водителям и кондукторам, повышение качества оказания услуг для пассажиров. Как-то так.

> Я согласен, что за каждый товар и услугу надо платить и труд вознаграждать, но навязывать услугу насилу, против воли недобросовестными методами - это негоже.
Никто пока ещё не говорил какими именно методами, добросовестными или нет, не преувеличивайте.

> Считаем: 10 000 Х 4 500 000 получаем: 45 000 000 000. Всю площадь страны на эти деньги можно асфальтом в три слоя уложить.
Да конечно можно. Один раз. На пол-года. И зарплату больше никому платить не надо, заберут тем же асфальтом откуда отвалится.

Право слово, у нас с Вами будет святая война, ни Вам меня не переубедить, ни мне Вас, покуда не прекратим :) За сим предлагаю трубку мира и запасаемся попкорном на дальнейшее развитие событий.
А как связана нормализация дорожного трафика и пустота автобусов?
Возможность ОТ ходить по актуальному расписанию, не простаивая в пробках, как минимум.
И еще: пусть лучше мимо кассы заплатить водителю, который лишний раз купит ребенку шоколадку, чем официально платить толсто.. буржуям-хозяевам на очередную виллу на Майорке.
> пусть лучше мимо кассы заплатить водителю
и автопарк не дополучит денег на ремонт и замену старых гниющих автобусов, после чего у них отваливаются колёса, не закрываются двери и выпадают пассажиры из днища. Нет, спасибо, я лучше скинусь "буржуям-хозяевам" и как-нибудь сам заработаю на шоколадку ребёнку.
ну тут еще вопрос) кто более эффективно потратит деньги, частник или куча чинуш через которых все проходит)
Частник купит шоколадку за 80 тенге, из которых ~12% уходит продающему ТОО, ~20% на перемещение, ~10-20% сопутствующие расходы производства и только 45-50% (в очень лучшем случае) на само производство. Я повторюсь, но какая разница кому Вы отдадите эти 80 тенге? Они в любом случае уйдут в производство, вопрос только в какое именно: целевое или не целевое.
Разница чисто в симапатиях.
частник купит шоколадку и например резину на транспорт)
чиновник же купит резину и получит откат, который как мы знаем иногда даже больше стоимости самой закупки бывает)
т.е частник потратит напрямую, и даже можно будет конкретно у него спросить)
в случае с чиновником вы зачастую даже крайнего не найдете, не то что действительно виновного)
> частник потратит напрямую
Напрямую продавцу, который напрямую транспортировщику, который напрямую производителю, да? Srsly?

> в случае с чиновником вы зачастую даже крайнего не найдете, не то что действительно виновного)
В той реальности, к которой направляет этот маленький шажок, Вам будет и крайний, и виновный, и даже в едином лице.
все верно частник напрямую продавцу) а у чиновника кроме продавца в этой же цепочке добавится еще свой карман, который как я уже говорил зачастую по истине необъятен)
будет? так перечислите крайних с валидаторами) а кто-нибудь перечислит?
> а у чиновника кроме продавца в этой же цепочке добавится еще свой карман, который как я уже говорил зачастую по истине необъятен)
Этот карман зашивается финполом при прохождении того или иного органа. Хоть убей, слишком много во мне веры в эфемерные существа, типа нашей Фемиды. Помимо того, есть карман поставщика, есть карман импортного налогооблажения и ещё много карманов, которые подрезает клёвое по сути слово "напрямую".

> будет? так перечислите крайних с валидаторами) а кто-нибудь перечислит?
Г-н Рифат Абдураманов, в данный момент, как публичное лицо ТХА.
этот карман зашивается финполом как мы все знаем не очень эффективно)
да и вообще что по вашему лучше чтобы такого кармана не было вообще или чтобы он был кем-то контролируемый, где вероятность есть а где её вообще нет?)
то, что вы в очередной раз приводите(карман поставщика, есть карман импортного налогооблажения и ещё много карманов, которые подрезает клёвое по сути слово "напрямую".), это имеется в любом случае, будь то через чиновника или частника, так какой это аргумент в пользу чиновника?)

г-н Рифат крайний в случае с проваленными валидаторами? речь о том, что если никто не понес ответственности там, то это скорее доказывает что и здесь ответственных не будет в случае провала) а там наверняка был свой "г-н Рифат")
> этот карман зашивается финполом как мы все знаем не очень эффективно)
Не Боги горшки обжигают. Как умеют, так работают. Ох уж этот мой оптимизм :)
> г-н Рифат крайний в случае с проваленными валидаторами?
Прошу прощения, на минуту потерял суть обсуждения, работа отвлекает :) Да, он тут не при чём и имён из полемик против валидаторов припомнить сейчас не могу.
> да и вообще что по вашему лучше чтобы такого кармана не было вообще или чтобы он был кем-то контролируемый, где вероятность есть а где её вообще нет?)
По мне, так лучше бы таких карманов, само собой, не было в принципе. Но с этим туго даже в продвинутых Европах, так что коль живём мы в этом мире, то пусть он просто будет хотя-бы контролируемый.
> это имеется в любом случае, будь то через чиновника или частника, так какой это аргумент в пользу чиновника?)
Чиновник может бояться, что его сместят по публичному обвинению, частнику же сей момент до фонаря, лишь бы примазаны были проверяющие органы. Оба гипотетически боятся "сесть". Так что чинуше +2 к страху. Ну, опять же, гипотетически.
казалось бы, причем тут европы, боязнь у чиновников, работа как умеют, и чей то оптимизм)
когда всего 2 простых варианта, с карманом который может быть украден и без кармана в принципе) в этом же был вопрос, и раз вы и сами это понимаете, то и вопрос получается закрыт
Я всё больше теряю суть нашего обсуждения, если Вы сгребаете в кучу мой ответ под "казалось бы". Подытожу: я против карманов, но от них не денешься. Я против раздолбайства и пофигизма контролирующих органов, но от этого, опять же, не денешься ну никуда. Если верить в лучшее будущее, то пусть лучше будет гос.орган, управляющий общественным транспортом и денежными потоками в нём, чем частное лицо. Либо очень большое частное лицо, страшащееся и зависимое от государства.
К сожалению, пока серое настоящее и светлое будущее - две большие разницы.

> когда всего 2 простых варианта, с карманом который может быть украден и без кармана в принципе)
На протяжении всей истории человечества Вы не нашли бы ни одного дурака, выбравшего бы первый вариант, таки не надо риторических вопросов :)

За сим предлагаю мир, дружбу, жевачку. И как одному из полемиков уже предлагал, повторюсь, запастись попкорном.
и опять, просто игнорируется очевидный и простой пример) и то что честность чиновников или эффективность проверяющих в этом примере тут не при чем)
сравнение двух путей с карманом или без переходят на патетические рассуждения о будущем и том что никуда от не деться от проблем с гос- органами) хотя прямо перед лицом имеется пример в котором нет этого кармана.
вы наверное просто в ОНАЙ работаете?) и предпочитаете видеть что нужно, а не то что написано?)
> и опять, просто игнорируется очевидный и простой пример) и то что честность чиновников или эффективность проверяющих в этом примере тут не при чем)
Так. Тут Вы имеете ввиду пример с валидаторами? Которые поставили из благих намерений, но из-за косячной реализации и договорённостей с прорехами все прое...ли? Тут могу только сказать, что не ошибается тот, кто ничего не делает. И да, это обидно пролететь с таким количеством бабла, которое вложили в эти валидаторы. И да, я не знаю и очень смутно представляю кто и как там виноват.

> вы наверное просто в ОНАЙ работаете?) и предпочитаете видеть что нужно, а не то что написано?)
Нет, Боже упаси самому обсуждать публично в каком-либо ключе контору, в которой сам работаю, растопчут где стоял бы :)
с валидаторами отдельная тема)
здесь речь идет исключительно о том, что в случае с чиновником в схему добавляется его карман, в случае с частником этого кармана нет, вот и все)
а "не ошибается тот, кто ничего не делает." - это не довод для того чтобы делать как попало) ведь в нашем случае например отсутствие средств для проверки это не ошибка) так и планировалось
> здесь речь идет исключительно о том, что в случае с чиновником в схему добавляется его карман, в случае с частником этого кармана нет, вот и все)
Что, в принципе, логично, поскольку чиновник работает на государство и получает зарплату, а частник работает на себя. Но для Вас открою вот такую тайну: есть люди, работающие на частников, и у них тоже может быть карман. И региональные отделения всяких разных ТОО тоже могут взимать свою мзду за услуги корневого ТОО, если сильно захочет.

> это не довод для того чтобы делать как попало) ведь в нашем случае например отсутствие средств для проверки это не ошибка) так и планировалось

> карту онай можно пополнять с помощью хоумбанка, только новой версии
> там же можно проверить баланс карты
Только 5 часов назад мне отправила моя пассия, склонен ей верить, но после работы проверю :)

Люди работающие на частников?) это типа сам частник не покупает резину, он имеет Васю которому дает деньги на покупку резины, и тот обманывает этого частника?) и пусть даже в исключительных случаях такое возможно, даже здесь масштабы кармана чиновника и такого товарища будут до смешного несравнимы
Региональные ТОО и прочее, есть и в случае с чиновником, потому что все равно это будет в конце либо частное лицо либо ТОО, т.е воровать будет ТОО + чиновник, или просто ТОО, похоже цирк продолжается, да?) т.е вы продолжаете придумывать именно "оправдания" которые каждый раз адекватными не являются, все-таки вы как-то связаны с ОНАЙ, складывается такое впечатление)
> карту онай можно пополнять с помощью хоумбанка, только новой версии
все так же - "её не было с начала эксплуатации", в этом и был вопрос, а сейчас такая система работающая только через какой-то банк не удобна.
> и пусть даже в исключительных случаях такое возможно, даже здесь масштабы кармана чиновника и такого товарища будут до смешного несравнимы
> Региональные ТОО и прочее, есть и в случае с чиновником, потому что все равно это будет в конце либо частное лицо либо ТОО, т.е воровать будет ТОО + чиновник, или просто ТОО, похоже цирк продолжается, да?)
Не столько "будет", сколько "может". Или, по-Вашему, всё, что попадается в руки чиновникам, подлежит раскарманиванию?

> все-таки вы как-то связаны с ОНАЙ, складывается такое впечатление)
С оным не связан (могу в личку написать кто и где :) ), просто поддерживаю ребят в хорошем начинании.

> все так же - "её не было с начала эксплуатации", в этом и был вопрос, а сейчас такая система работающая только через какой-то банк не удобна.
Согласен, но тут я как акын: пою что вижу. Последнее время только этим банком пользуюсь, в другие доступа, увы, нет. Сомневаюсь, что это единственный или последний шаг в сторону пользователя в вышеуказанном стиле "на отъе...сь"
это точно цирк)
>>Или, по-Вашему, всё, что попадается в руки чиновникам, подлежит раскарманиванию?
вопрос был не в том, все ли подлежит раскарманиванию у чиновников, он был в том, что в одном случае можно избежать вообще кармана чиновника) а значит и дополнительного варианта с воровством) не думаю что это сложно понять, скорее вы просто не хотите этого делать по выше приведенным причинам, и продолжаете городить сверху из комментария в комментарий несостоятельные примеры, которые после очередного моего комментария просто меняются на новые)
>>Согласен
если согласен, тогда и вопроса нет, а теперь вспомним к чему относился этот вопрос? правильно, что это не ошибка которая исправляется, это "особенность" системы, которая и планировалась) а значит не "не ошибается тот кто ничего не делает" а скорее "и пофиг что так сделали, крайними все равно останутся пользователи"
Сделал пост:
«Оңай», мимо проезжай! yvision.kz
Uknow
1
0
"Мы сделаем все для того, чтобы вам невыгодно было ездить на ваших машинах", а сам Рифат Абдураманов на каком автобусе на работу ездит?
... сказал он, нанимая на работу мудака который спускался с Медео рискуя жизнями людей, это он хочет что-то изменить? хрен там!
Uknow
3
0
зато автобус был оснащен системой Онай
Samson
1
5
а вот и апдейт, отмена кэша будет 11 января:

Полный переход на систему «ОҢАЙ» состоится
11 января 2016 года.
Об этом в ходе пресс-конференции заявил руководитель Управления пассажирского транспорта города Алматы Даурен Алимбеков.
«Наша основная задача обеспечить льготными транспортными картами все категории граждан, на которые распространяются льготы. Темпы выдачи карт очень хорошие, но тем не менее за последние дни поток увеличился. Мы ежедневно его мониторим, и на основании полученных данных приняли решение о том, что окончательный переход на электронное билетирование состоится 11 января 2016 года.
>>И следующая фраза Рифата дословно врезалась в память:

"Мы сделаем все для того, чтобы вам невыгодно было ездить на ваших машинах"<<

Эта фраза сразу отбивает желание владельцев личного авто пересаживаться на общественный транспорт.

>>8 - я не из Алматы и мне как-то пофиг на ваши Онай. Появятся ли терминалы в других городах?

Пока неизвестно. В Астане и Караганде сейчас делают подобные системы, и они видать не сильно успешные. Если Алматы станет хорошим кейсом как пилот, то решение конечно же можно проецировать на другие регионы. Но у этих компаний, нет того богатого бизнес-опыта, что есть у Транспортного холдинга, по мнению Рифата - "если у них не получится внедрить эту систему, то после не получится ни у кого!"<<

А эта фраза говорит о неуверенности самого Рифата о внедрении этой системы...
Так же название поста:
>>Смирись, алматинец! Карту ОҢАЙ придется приобрести! до 11 января<<, -
не внушает оптимизма.
Почему это алматинцы должны СМИРЯТЬСЯ ? Опять идет навязывание услуг без предварительного обсуждения и опроса основных потребителей пользователей общественного транспорта.
Когда фраза будет звучать из уст народа: "ну наконец-то, ввели нормальную систему оплаты, и транспорт стал ходить на порядок лучше", только тогда лично я поверю, что что-то делается действительно для народа.
Искренне надеюсь на такой исход нововведения.
Как же тяжело простейшие реформы проводить. Все хотят спрятаться в уютную первобытную пещеру.
Безусловно поддерживаю. Я за отмену наличных денег во всех сферах.
У нас нельзя иначе проводить хорошие реформы, чем принудительно. Все до последнего держатся за старое. Берите пример с Китая, где активно внедряется безнал.
>>Берите пример с Китая, где активно внедряется безнал.
Не-не-не... С Китая где активно стреляют чиновников.
Или там же проводимая "Охота на лис" Это как ледоруб товарища Меркадера только в промышленных масштабах.
А вот опосля можно и за безнал поговорить.
Уже полмесяца как введены карты, но реального улучшения нет, как носились автобусы так и носятся, значит водители также обязаны выполнять план, а не думать о безопасности пассажиров, о культуре и соблюдении правил, также стоят "народные" контролеры на остановках и снимают "плату" с водителей, к тому же начальник написал, что водителя тоже будут штрафовать за безбилетников, значит он должен выполнять функции кондуктора и без микрофона громко просить оплатите проезд, а если не оплатят, он должен высаживать безбилетников, интересно как? несколько контролеров не могут высадить и оштрафовать зайцев, а тут водитель должен на дорогу смотреть, пассажиров теребить, план выполнять, график тоже, и еще выслушивать недовольство граждан, как будто он выдумал для них карты онай. Автобусы также грязные, так что особых подвижек не видно, в Астане убрали спустя пару месяцев- не получится, что вбухали такие средства как валидаторы.
Невозможно контролировать баланс на карточке!Большое сомнение что деньги уходят по назначению,очень было удобно,когда билеты выдавались валидаторами,А сейчас постояннол снимается какая-то часть с карточки,как только узнаешь баланс в автобусе и выйдешь проверить в банкомате,тут же пропадает 100 тенге,еженедельно в конце недели снимается по 200-300 тенге,а сегодня снялось само собой с карточки ровно 1000 тенге ,и ничего доказать невозможно!
Ни разу не пропал ни один тенге с карточки. Что я делаю не так?
Ни разу не пропал ни один тенге с карточки. Что я делаю не так?
обвиняю власти казахстана и его союзников из бизкого зарубежья Россию и дальн7его зарубежия заканчивая США и международного финансового олигархата в нарушений прав человека и личности игнорируя всех мыслимых и немыслимых его трактовок в нарушений всех международных обязательств и международных норм права в том числе самого конституций казахстана а так же игнорируя всех трактовок норм права и использование источников права исползуя выскоких технологий в прямом смысле чипизаций населения с помощью КНБ и секретных лабораторий и тюрем ЦРУ где пытает и преврещает из людей человекоподобных роботов и нарушая всех мыслимых и немыслимых физилогических психологических архитектуру человекак и личности проводя нечелечские эксперименты

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Прогноз эксперта: в Казахстане будут жить 5 миллионов китайцев

Прогноз эксперта: в Казахстане будут жить 5 миллионов китайцев

В ближайшие годы в Центральной Азии будут проживать восемь миллионов китайцев, считает заведующий отделением востоковедения национального исследовательского университета высшей школы экономики.
kurmanovainur
23 июня 2017 / 11:23
  • 40921
  • 37
Они сделали это! Kaspi Bank презентовал свое мобильное приложение

Они сделали это! Kaspi Bank презентовал свое мобильное приложение

Изучив ошибки предшественников и собрав воедино новейшие идеи онлайн-банкинга, Kaspi Bank наконец выпустил... свое мобильное приложение!
niyazov
20 июня 2017 / 15:05
  • 8840
  • 10
Почему мы должны быть благодарны журналисту Джеймсу Палмеру за критику ЭКСПО

Почему мы должны быть благодарны журналисту Джеймсу Палмеру за критику ЭКСПО

Как одним критичным постом зарубежному журналисту Джеймсу Палмеру удалось вскрыть сразу несколько гнойников казахстанского общества.
anotherblogger
21 июня 2017 / 0:39
  • 6973
  • 64
В каких случаях у вас могут изъять удостоверение личности?

В каких случаях у вас могут изъять удостоверение личности?

Недавно один знакомый задал вопрос: «Я сейчас выступаю как свидетель по одному делу. У меня забрали удостоверение личности (УЛ) в РУВД и не вернули обратно. Так можно?». Я сразу задалась вопросом...
asselsabekova
21 июня 2017 / 10:17
  • 3227
  • 10
На каких улицах города Алматы вы точно попадете в «пробку»

На каких улицах города Алматы вы точно попадете в «пробку»

Строятся пешеходные и велосипедные дорожки, трамвайные пути "сносят", а главная традиция нашего мегаполиса - замена подземных коммуникаций и в этом году не была нарушена.
beoblod
вчера / 17:22
  • 2695
  • 3
Где отлично провести летние месяцы с пользой для здоровья и кошелька?

Где отлично провести летние месяцы с пользой для здоровья и кошелька?

Я обратил внимание, что в случае с уникальными природными зонами Павлодарской области применима поговорка: «что имеем – не ценим», а ведь они легко могли бы стать международными курортами.
Muzalevskiy
23 июня 2017 / 22:57
  • 3124
  • 11
Это «колхозное сооружение» вредит имиджу города. Я, как алматинка, против!

Это «колхозное сооружение» вредит имиджу города. Я, как алматинка, против!

Почему эту трубу не проложили под землей? Она обезображивает улицу, как дикий багровый шрам от раны, зашитой равнодушным, криворуким и ленивым хирургом, обезображивает лицо.
ValentinaVladimirska
23 июня 2017 / 12:10
  • 2577
  • 37
На Иссык-Куль через Юг. Не бойтесь ехать в Киргизию своим ходом!

На Иссык-Куль через Юг. Не бойтесь ехать в Киргизию своим ходом!

Очень живописная и бюджетная поездка вдоль всего берега по Иссык-Кулю! Мы, две обаятельные девушки, поехали вдвоем, подготовленные к совершенно автономной жизни в палатке, и ни разу ничего не...
yelenasergiyenko
22 июня 2017 / 13:20
  • 2757
  • 23
Инструкции по сопроводительному письму и собеседованию, которые подойдут всем

Инструкции по сопроводительному письму и собеседованию, которые подойдут всем

Наткнулась на статью Ассоциации юристов Новой Зеландии, в которой они дают советы выпускникам юрфака по поиску работы. Статья меня поразила, поскольку там описано все до мелочей, а их советы подойдут абсолютно всем.
asselsabekova
20 июня 2017 / 16:10
  • 2795
  • 8