• 149680
  • 1262
  • 37
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Обращение ко всем по поводу алфавита

Дорогие друзья,

Есть идея.

Создать сайт, на котором собрать различные варианты казахского алфавита на латинице. Чтобы любой человек мог их увидеть и сравнить. Написать одинаковые тексты с использованием этих алфавитов. Это может быть текст гимна Казахстана, отрывки из произведений старых и современных казахских классиков, или другие тексты. Публиковать там новости по данной теме.

Для реализации данного проекта требуются:

  1. Веб-дизайнер (или студия), который смог бы создать и обслуживать такой сайт на общественных началах. Оплата за данную работу не предусмотрена, однако будет возможность разместить на всех страницах сайта своё имя и координаты. Возможность заявить о себе на всю страну.
  2. Волонтёры, которые смогут набрать тексты с использованием разных алфавитов, также на общественных началах. Оплата не предусмотрена, но под текстом будет указано имя человека, набравшего данный текст, а при желании и электронный адрес или другая информация.
  3. Ваши идеи насчёт того, какие тексты использовать для проекта. Давая идеи, обязательно поясните, почему Вы предлагаете именно эти тексты.
  4. Любые Ваши идеи и предложения относительно реализации данного проекта.

Очень жду от Вас предложения и заявки по электронному адресу turan_tiger@mail.ru, либо в виде комментариев к этому посту.

30 января 2013, 21:59
1278

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Я с удовольствием бы помогла "свежим глазом" оценить читабельность текстов, нет проблем. И сформулировать почему тот удобнее чем этот. Единственная закавыка: у меня блестящая грамматика казахского (правописание текстов), а вот говорю я на нем слабовато :))) Но нас же интересует грамматика?
Ваша помощь будет как нельзя кстати. Так что будем держать Вас в курсе проекта.
я вообще категорически против латыницы! в бюджете почти нет денег, а вы тут понтуетесь перед Россией! надо о народе думать. в селах не то что по русски, по казахски не умеют писать правильно!
С удовольствием готов помочь!!!
Замечательно! Как понадобится, обратимся.
идея хороша. Путь будут собраны все предлагаемые варианты алфавита с пояснениями и примерами текста.
Мое предложение вкратце -
1 - Ä=Ә
2 - Ö=Ө
3 - U=Ұ
4 - Ü=Y
5 - W=У
6 - NG=Ң*
(*-я противник сдваивания букв, но тут видимо одной буквой не обойтись, а предлагаемой автором статьи латинская строчная "Н" с хвостиком хороша, но боюсь не окажется в кодировке.)
Да и во многих других языках фонему "Ң" передают через "NG" по этому она будет легко узнана.
Примеры удвоения "GG" с казахских словах тоже не особо запутывают, например -
1) -ТЕҢГЕ - TENGGE

2) - МЕҢГЕРУ - MENGGERW

3) - ЗАҢГЕР - ZANGGER

а может для таких случаев предусмотреть выпадение одного "G"? потому что я не припомню ни одного слова в казахском где перед "....ГЕ(Р)" встречается обычная "Н", по-моему всегда перед "....ГЕ" встречается только "Ң".

Правда это приведет к тому кто казахи начнут читать иностранные слова где будут встречаться "...NG.." как "...ҢГ...


----------------------------
А вот если вводить вместо "И" спаренные "іі" то это приведет к путанице, например - "БИІК" - "B?IIK"
а такие слова как "ТИІМДІ" - "СЫПАЙЫ" и т.д. как будут выглядеть?? вобщем спаренные буквы вместо одной фонемы ЗЛО ИНФЕРНАЛЬНОЕ.
Спасибо за поддержку и предложение.
На самом деле в казахских словах после Н может идти Г, хоть и редко. Например КҮНГЕЙ.
Также это может встречаться в заимствованных словах. Например МАНГО (тропический фрукт), или узбекский город НАМАНГАН.
Теперь немного поясню насчёт И.
Я подробно расписал, в каких случаях оно превращается в YI, в каких случаях в I, и в каких случаях в II.
Так, нынешняя пара букв "ИІ" в моём варианте превращается в "II" (БИІК=BIIK, ТИІМДІ=TIIMDI).
Возьмём слово БИІК. Почему мы пишем его таким образом? Потому что кто-то самый первый придумал так писать, и оно стало общепринятым.
С таким же успехом можно было написать и БІИК, и БІЙІК, и БІЙК, и БЙІК и т.п. С фонетической точки зрения всё это звучит практически одинаково. Поэтому я и предлагаю пару "ИІ" передавать как "II".
Также "ИЯ" предлагаю передавать как "IIA" (ПИЯЗ=PIIAZ).
А вот "ИЫ" я предлагаю передавать как "YIY", поскольку это больше соответствует фонетике нашего языка (СИЫР=SYIYR).
Похожая логика у меня и с буквами У, Ұ и Ү.
Самая большая глупость, которую могут сделать при реформе алфавита, тупо подменить одни буквы другими без анализа языка.
1 - в вашем варианте с "ІІ" вместо "ИІ" (БИІК=BIIK, ТИІМДІ=TIIMDI), вынужден признать что слова легко узнаются и читаются.
Также принимаю вариант с (ПИЯЗ=PIIAZ).

2 - Не согласен что - "... С таким же успехом можно было написать и БІИК, и БІЙІК, и БІЙК, и БЙІК и т.п. С фонетической точки зрения всё это звучит практически одинаково."... особенно с "БІИК". Оно не звучит одинаково. И еще тут важно что бы люди видели тождественность его окончания ("..ік") с другими словами типа "Тұй-ық" - "Пыс-ық" - "Қорқ-ақ" - "Шол-ақ" и т.д.
Что бы внутренняя логика языка тут отображалась, и узнавалась. По этому "БІИК" мало того что не звучит одинаково фонетически, оно еще и уводит от наглядности его происхождения.

3 - По-моему очень важно, перенести основные правила грамматики на новый алфавит. И по возможности сохранить там где это возможно. Плюсом такого подхода будет легкая конверсия текста из кириллицы в латиницу. Это позволит читать нашим потомкам тексты набранные на кириллице. Во-вторых не надо будет ковыряться в тексте исправляя частные случаи и исключения.
2 - Да, здесь Вы абсолютно правы. Для меня Ваши слова стали открытием. Век живи - век учись.
3 - По возможности нужно сохранить. И переход на латиницу будет проще при этом.
izzya
1
0
К чему все это? Не дают спать лавры Кирилла и Мефодия?
к тому что я переводчик, и работаю в тестом 18 часов в сутки.
И я на прямую заинтересован в удобоваримом алфавите.

А вот ты какого хрена приперся на эту ветку?? Пернуть лишний не где?? Иди и тереби свои лавры в другом месте.
Ошибаетесь, izzya.
Настоящая слава и уважение приходит не к тому, пыжится и тужится только ради этого. Настоящая слава приходит к тому, кто бескорыстно и самоотверженно пытается что-то сделать для людей.
Назовите хоть одного, по-настоящему великого человека, кто старался только лишь ради славы? Думаю, не найдёте.
Те же Кирилл и Мефодий. Греческие миссионеры. Разве думали они, что их имена будут жить в веках, а их причислят к лику святых? Абсолютно нет. Они выбрали своей жизненной миссией проповедь среди славянских народов. А алфавит они изобрели лишь для того, чтобы можно было переводить книги церковные на славянские языки. Признание к ним пришло потом. Если бы Вы знали, через какие сложности им пришлось пройти ради своей миссии. Навряд ли всё это было ради славы.
Не нужно думать, что мир состоит из одних лишь циников да прагматиков.
Присоединяйтесь ...
хорошая идея, браво) главное,чтобы потом наше общественное мнение было учтено)
постараюсь помочь,чем смогу)
Большое спасибо! Как будет нужно, обратимся.
upper
0
0
оффтопнусь,сорри...кто-нибудь эффективную методику по изучению казахского предложите)
Как я понял будет сайт на латинице, и нужен какой нить контент да?
В общем, я за. Я за то чтобы была латинизация. Но вот если не будет дополнительных символов - я против. Удачи.
Как насчёт такого варианта: turan_tiger.yvision.kz
это конечно уже поинтересней будет, чем просто предлагать только свои варианты, главное чтобы вас еще и послушали. Вы хоть со знающими людьми проконсультируйтесь, на какой стадии дело в правительстве. А так только удачи,
Спасибо за добрые пожелания.
Я думаю, что такой ресурс сам по себе будет востребован.
У людей есть интерес к теме, а информации очень мало и она разбросана по всему Интернету.
daur88
0
0
Идея мне нравится, поддерживаю
Спасибо большое!
Молодец! Ты перешел от слов к желанию действовать! Ты уже начал подумывать как поднять попку с комфортного дивана и нести свет просвещения и образования в массы! Респект тебе и уважуха!

Вот тебе видосик, дорогой.

youtu.be

Кстати? Может ты внесешь предложение ввести третий (а затем и основной государственный язык - английский) а? Я имею ввиду когда станешь министром?
Спасибо за добрые пожелания.
Я заметил, почему то на диване сила земного притяжения сильнее действует. Ньютона диван не изучал, что ли.
Министром я не стану, поскольку никого там не знаю.
А насчёт английского языка. У Казахстана языковая стратегия как звучит?
"Уважать казахский. Не забывать русский. Изучать английский".
akma81
1
5
sizge algyz aitamyn. Bir matindi latyn alippemen jazdym. Tagy da bar.
Lion
3
0
Тигр,

пишут, что казахские диаспоры в основном получают информацию о Казахстане через сайт inform.kz Делали ли Вы анализ или что-то вроде исследования, как диаспоры и сами группы людей в Казахстане с какой скоростью или удобством смогут перейти на новый алфавит?
Н-р, есть диаспора в Турции, много казахов в соседнем Узбекистане, привыкшие к кириллице в России, казахи в Китае.
Полагаю, предлагаемый вами вариант алфавита и клавиатура должны максимально учесть удобство в практическом пользовании и в плане быстрого привыкания к новому алфавиту.
Спасибо за комментарий.
Я думаю, что алфавит должен быть в первую очередь удобным для использования, правильно передавать все казахские звуки, написанные слова должны читаться легко. Желательно также, чтобы текст выглядел красиво.
А привыкание к новому алфавиту - это лишь вопрос времени. У кого-то уйдёт на это меньше времени, у кого-то больше. А кто языка не знает, и того больше. Но рано или поздно все научатся и привыкнут.
Я думаю, это не самое главное, что требует серьёзного исследования.
inform.kz

Бауырларым! Мына сайттағы әліппесі маған ұнағаны соншалық, өзімдікімнен бас тарттым. Бұл Түріктердің әліппесі ме?

Басты қатырмай осыны таңдау керек!!!!

Бауырым. Тоғыз әріп қосып елу жыл бойы орыстардың әліпбиін пайдаландық. Енді тоғыз әріп қосып түріктердің әліпбиін пайдаланамыз ба, не? Өзіміздің миымыз жоқ па?
Біздің тіліміз қазақ тілі. Орыс немесе түрік тілі емес. Түрік тілімен анағұрлым айырмашылықтар бар.
Lion
0
0
MARKENNEN - мен ол алиппеге 2 кунде уйрендим. Бирак, ол клавиатурана ынгайсыз.
Оны кабылдаса, аркашан казакша мен латыншага ауысу керек болады.
Өте дұрыс айтасыз. Inform.kz-ның әліпбинің жайсыз болғанын түсіну үшін сол әліпбині пайдаланап 2-3 парақ теру керек.
Salam, Tiger! Jana gana senin surahyn kordim. Menin pikirim sen bilesin - biz tek qana 26 latin aripterdi paidalanuha boluymyz kerek.
byer eky uesh toert bes alty jety segyz toghyz on jiyrma otyz khyrykh elue alpys jetpys seksen tokhsan juez mynh

Dueisenby Seisenby Saersenby Beisenby Juhma Senby Jeksenby

Onhtuestyk Soltuestyk Shyghys Batys Khazakhstan Respublikasy

Men Sen Sender Ol Byez Syez Syezder Olar

Buegyn Astanada KR Ekonomika jaene buedjettyk josparlaw Ministrlygynynh kenheitylgen alkha
maejylysy oetyp, oghan KR Premier-Ministry Seryk Ahmetov khatysty

Astana
Almaty
Akhtaw (Akhtau)
Akhtoebe
Atyraw (Atyrau)
Koekshetaw (Koekshetau)
Oeskemen
Balhash (Balkhash)
Kharaghandy Taraz
Manghystau
Shoeptykoel
Sarykoel
Tuhzdykoel
Ekybastuhz
Pavlodar
Semei
Taldykhorghan Uesharal
Jezkhazghan Esyel Ueshtoebe
Shymkent (Chymkent)
Janhaoezen Saryaghash
Tuerkestan (Tuerkystan)
Khulsary Khostanai
Khapshaghai (Khapchaghai)
Jetykhara
Oezbekstan Khyrghyzstan
Taejykstan Awghanstan Chechenstan
Japonia Khytai
Ereimentau Aiagoez
Abai
Abylaihan Abylaikhan
Daeryhana Daerykhana Askhana Dueken Aialdama
Taeuelsyzdyk
Khadyer Khazyer
Khazakh halkhy
Khuhrmetty Khauym
Khuhttykhtaimyz
Khuhkhykh )))
iae jokh jaene iaghni
Maenhgylyk El

Altyn kuen aspany,
Altyn daen dalasy,
Erlyktyn dastany,
Elyme kharashy!
Ejelden er degen,
Danhkhymyz shykhty ghoi.
Namysyn bermegen,
Khazaghym mykhty ghoi!

Khaiyrmasy:
Menynh elym, menynh elym,
Guelynh bolyp egylemyn,
Jyrynh bolyp toegylemyn, elym!
Tughan jerym menynh — Khazakhstanym!

Uhrpakhkha jol ashkhan,
Kenh baitakh jerym bar.
Byerlygy jaraskhan,
Taeuelsyz elym bar.
Kharsy alghan wakhytty,
Maenhgylyk dosynhdai.
Byezdynh el bakhytty,
Byezdynh el osyndai!
Я обязательно выложу свой вариант Казахской Латиницы на ювижн, скоро.
Считаю, что помимо алфавита, нужно продумать систему транслитерации казахской латиницы на английский манер: например, моя фамилия (каз.лат.) jambaybek = zhambaibek (англ.).

А пока, приведу просто текст нашего гимна на моей версии КазЛатницы.

1
Altın kün aspanı,
Altın dәn dalası,
Erliktiŋ dastanı,
Elime karaşı!
Ejelden er degen,
Daŋkımız şıktı goy.
Namısın bermegen,
Kazagım mıktı goy!

__________Kayırması:
Meniŋ elim, meniŋ elim,
Güliŋ bolıp egilemin,
Jırıŋ bolıp tögilemin, elim!
Tûgan jerim meniŋ — Kazakstanım!

2
Urpakka jol aşkan,
Keŋ baytak jerim bar.
Birligi jaraskan,
Tәwelsiz elim bar.
Karsı algan wakıttı,
Mәŋgilik dosınday.
Bizdiŋ el bakıttı,
Bizdiŋ el osınday!

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Нет ничего более вдохновляющего, чем видеть стада сайгаков. Не зря их называют «киелі»

Нет ничего более вдохновляющего, чем видеть стада сайгаков. Не зря их называют «киелі»

В начале 2000-х годов в уральской популяции оставалось только 2500 сайгаков. Сейчас благодаря охране от браконьеров их численность выросла до 100 тысяч.
theYakov
17 июля 2017 / 17:55
  • 8658
  • 3
Ресторанный консенсус в Казахстане: мужчина платит всегда

Ресторанный консенсус в Казахстане: мужчина платит всегда

Ресторанный консенсус в этой стране таков, что если речь идет именно о свидании, то оплачивает его на 100% из 100 именно мужчина. Пытаться его расшатать - это достаточно дорогое удовольствие.
convoluted
17 июля 2017 / 15:32
Решили рискнуть и обратиться к риэлторам. И этим людям мы доверяем свой ночлег?

Решили рискнуть и обратиться к риэлторам. И этим людям мы доверяем свой ночлег?

Звоним риэлтору, говорим, верните наши 15 000 тг, так как ваша клиентка нас кинула. По его словам, он вернуть деньги больше не может. Не имеет право.
decorus
17 июля 2017 / 14:48
  • 3050
  • 15
Польша – страна простых решений. Почему они смогли, а мы еще нет?

Польша – страна простых решений. Почему они смогли, а мы еще нет?

В Польше вообще очень много понятного и простого – инфраструктура, коммуникации и дороги прежде всего, льготы в образовании, поляки вообще получают его бесплатно. А урожай побольше нашего.
Shimanskaya
17 июля 2017 / 16:08
  • 3196
  • 37
Один из способов выиграть суд против коллекторов

Один из способов выиграть суд против коллекторов

Сегодня в своем посте я постараюсь рассказать, как выиграть суд против некоторых коллекторских компании в нашей стране. Чем отличается коллекторское агенство от обычного банка?
Advokot
18 июля 2017 / 15:31
  • 2671
  • 9
«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

На этот раз пост очень важный и необходим к прочтению каждым! Не поленитесь и уделите время прочтению. Ни в коем случае, не разговаривайте с полицейскими до прихода вашего адвоката!
asselsabekova
18 июля 2017 / 14:19
  • 2722
  • 31
«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

Некий блогер Сергей Никитский неустанно пишет о Казахстане, Астане, Экспо и посвящает два материала Алматы, причём подчёркнуто называет город Алма-Ата.
Langdon
19 июля 2017 / 15:44
  • 2583
  • 50
Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Вчера все информационные агентства страны передали сообщение, которое заставило забиться в ужасе сердца всех матерей страны. В мусорном контейнере города Сатпаев было обнаружено тело новорожденной девочки.
AliyaSadyrbaeva
19 июля 2017 / 11:06
  • 2080
  • 17
Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Автор утверждает, что программы МБА не дают никакого позитивного выхлопа, если ты уже не являешься владельцем или наследником прибыльного бизнеса. Знания МБА можно получить бесплатно, уверяет он.
Aks_Ras
19 июля 2017 / 16:28
  • 2166
  • 2