• 39013
  • 1254
  • 19
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Язык - это самобытность

Такса...

Что вы обычно вспоминаете, когда слышите это слово? Породу собак? Умелого охотника на кроликов? Вот-вот... Готов поспорить, это первое, что пришло на ум у большинства из вас, дорогие владельцы блогов.

Удивительно, но недавно я выяснил, что многие уже и не помнят, что таксой еще называется расценка чего-либо, размер оплаты труда или услуги, например. Это навело меня на раздумья.

Как же все-таки быстро язык меняется, как же стареют и умирают значения, а потом уже и сами слова. Когда такое вымирание переходит критическую отметку, гибнет язык. Когда остаётся один носитель языка, язык считается мёртвым. В настоящее время насчитывается около 50 последних носителей разных языков.

Гибнет язык - исчезает нация.

В 1898 году умер Туоне Удайна, последний носитель далматинского языка. Следовательно, погибла далматинская нация.

В 1930 году умерла Асенсьон Солорсано, последняя носительница языка муцун, одного из утийских языков Северной Калифорнии.

В 1974 году умер Эдвард (Нед) Маддрелл, который считался последним носителем мэнского языка. Говорят, когда Нед был ребёнком, его соседка даже не знала английского.

В 1977 году умер последний носитель еврейского этнолекта окситанского языка Арманд Люнель (Armand Lunel).

В 1986 году умер Джек Батлер, последний носитель языка дживарли (один из языков австралийских аборигенов).

В 1989 году умерла Клавдия Захаровна Плотникова — представительница народа камасинцев, последний носитель камасинского языка.

В 1992 году умер Тевфик Эсенч, последний носитель убыхского языка, родившийся в Турции в селе Хаджы-Осман-кёйю.

В 1997 году умерла Валентина Выйе, последняя носительница сиреникского языка.

23 декабря 2003 года умерла Мария Сергина, последняя носительница бабинского саамского языка.

20 сентября 2004 в возрасте 98 лет умерла Ян Хуаньи (Yang Huanyi), последняя носительница секретного женского языка нюй-шу, использовавшегося женщинами в Китае около 400 лет.

21 января 2008 года. Умерла 89-летняя Мэри Смит Джонс из Анкориджа, расположенного в южной части Аляски, последняя носительница эякского языка (семья на-дене), одного изязыков североамериканских индейцев.

28 февраля 2009 года умер Виктор Бертольд, последний носитель ливского языка для которого он был родным.

В январе 2010 года на Андаманских островах в возрасте 85 лет скончалась Боа Ср — последняя носительница одного из андаманских языков бо.

И так каждый год гибнет один язык - следовательно, исчезает одна нация.

И как после этого относиться с пониманием к тем, которые считают, что казахский язык развивать не стоит (указывая на тысячу причин не делать этого)? Внутренние подрывники и только...

Alpamis_batyr
25 апреля 2011, 23:17
3608

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Комментарий удалён автором поста.
Если до "неба" еще разок дотянутся, еще разок разделит всех )
Комментарий удалён автором поста.
Читаем мою запись. Потом ещё раз читаем. думаем.
Комментарий удалён автором поста.
Глазами смотреть, мозгами думать. Коль задаешь вопрос - значит у тебя отсутствует второе.
Biendu
0
0
Пацифист - ҚОТАҚБАС!
Плодитесь почкованием?
Повод задуматься о чём? О куче изобретённых языков? На которых уже никто не разговаривает.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
kazimi
0
0
нация - это не язык. а чтобы не разговаривать как в демотиваторе, надо книги читать
С книгами согласен. Но останусь на своем: язык - это один из главных признаков, делающих нацию самобытной.
Смысл самобытности (по языку)?
ну давайте каждый себе свой язык придумает. все будем самобытные страшно. Это же так помогает жить.
Я говорю о казахском языке. А ты, судя по твоей реакции, относишься к узколобым и недалеким.
А ты, судя по постоянному недогону, относишься к туповатым школьникам.
Что ты говоришь о казахском языке? Что скоро все казахи вымрут?
Дундучара деструктивная.
Прочти с утра на свежий мозг.
Казахский язык отчаянно продвигает государство. И некоторая казахоговорящая молодежь вполне это поддерживает.

Казахский мог умереть при СССР, но сейчас мы как бы независимое государство, и о казахском можете не переживать.

Рано или поздно мы все будем говорить на языке "повелителей мира", и не будет больше наций.

Самое интересное, что эти "повелители мира" так не считают.
Я не говорю, что казахи вымрут как этнос, я лишь хотел донести, что гибель языка означает исчезновение самобытности казахской нации. Поэтому его нужно развивать. Не только государство этим должно заниматься, но и все те, кто являются гражданами страны.
Кто сейчас повелитель мира? США? Китай? Россия? Битва за всемирное господство еще впереди.

Смысл самобытности (по языку)? - Я Вас спросил совсем недавно о смысле этой самобытности, что она даёт?

Я - человек, выросший в русскоговорящей среде, вижу будущее в английском, как программный и машинный, в тоже время простой, компактный и без многих излишеств. С чего Я должен развивать язык, который мне навязывали, навязывают и продолжают навязывать. Особенно в форме непонятно какого искусства. Я не поклонник айтыса, а от отсутствия рифмы в казахских стихотворениях, что были в учебниках по каз.литре и языку, до сих пор коробит.

Чтобы было кому развивать язык, ему сначала надо научить людей, нормально научить, а не абы как. Нормальными кадрами, а не за 30-60 тысяч.

повелитель мира сейчас это сша. россия битву проиграла. китай еще свое слово не сказал.
вы же не ребенок, чтобы вас всему учили. идите в далекий аул и изучайте. государство наше не самое большое и не самое сильное.
казахский язык деградирует, наверно уже полвека. тревога автора понятна. непонятно, почему вы за язык не переживаете
Какие же вы все таки злые! Это моя первая запись была, а заминусовали так, что я каментитть не мог. Могли бы просто довольствоваться тем, что оставляете свои контраргументы.

Спасибо добрым людям, что дали мне возможность говорить.
Вас никто не тянул лезть на рожон и оскорблять людей.
А что они не по существу писали?
Это достойная причина спускаться в оскорбления?
Я вас не оскорблял. А тот троллил.
Думаю, Вам стоит сузить определение понятия "троллинг" для себя, а так же облегчить отношение к нему.

Хм... репрессия, забавно...
Давай похами ещё. Первая запись так и веди себя соответственно.
Не тебе учить как надлежит вести себя другим людям.
Ну давай, нахами и похами. Сам напросился. "иди нахуй, провокатор ебаный!" (с)
Аттила, перелогинься.
есть такие, кто ругают национализм и все казахское
Тема про изчезновение нации, как минимум, непонятна. Согласен только с тем, что язык нужно развивать. Не только ради нас, а ради наших предков и наших детей (это я как қазақ говорю). А остальные нации могут говорить на том на котором хотят, но было бы лучше если бы их дети хотябы знали казахский, если хотят жить в КЗ.
в общем согласна с вами соврешенно, на самом деле даже если взять пример чехии, на чешском то особо и никто не говорил, говорили на немецком...
я как русскоговорящий человек, вовсе не против казахского языка и с радостью его потихонечку учу...
если бы все следовали вашему примеру )
сразу видно, что против казахского языка, те кто его не знает, это единственная причина на самом деле, а прикрывают все это кучей всяких придуманных.
Сразу видно, что Вы бы это написали, независимо от того, что тут происходило бы в комментах.
ваши комменты удаленные автором, скорее всего тоже стандартные комменты относящиеся к теме ненужности казахского языка вне зависимости от поста.
Казахский язык не умрёт никогда. Казахский язык относится к тюркоязычной группе, на котором говорят очень много людей...
Казахский язык развивается с такой скоростью, что вы даже себе это не представляете. На мой взгляд, в КЗ все скоро будут говорить на казахском языке. Я не говорю, что это будет завтра. Но это будет. Идёт возрождение национального самосознания. Казахстан признан всеми государствами мира, как суверенное государство. Те, кто не захочет изучать язык или не захотят жить в таком КЗ, возможно уедут... Те кто останется полностью ассимилируются.
Зы. Я не националист, я трезво оцениваю ситуацию. Таковы реалии времени. Мы сейчас живём в эпоху новейшей истории и это началось с распадом СССР.
так и хочется закинуть зигу
да, согласен с вами.
Пардон, о каком самосознании идет речь? Казахстан как государство и казахи как нация сфейлились еще при присоединении Казахстана к России. Сейчас Казахстану дали мнимую независимость, которой на самом деле чуть более чем ничего, а уже идиоты начали кричать о самосознании. Да нет этого самосознания Н И Х У Я и почти что вымерший язык этому не поможет.
ну, если казахи сейчас есть, значит не сфейлились. и язык тому подтверждение
вчера ходил к соседу двигатель для полива подключать, они каракалпаки приехавшие по переселению, по русски не говорят, сижу мотаю изо ленту а они сериал смотрят на русском языке ))) улыбнуло, а еще ехал как то в маршрутке, разговаривают две казашки одна записывает номер телефона к себе в сотовый, другая диктует, один раз по казахски продиктовала, та запуталась, второй раз, у той не получилось, потом говорит - КОРОЧЕ 705....4400 и все вышло )))
Karion
0
0
"И как после этого относиться с пониманием к тем, которые считают, что казахский язык развивать не стоит (указывая на тысячу причин не делать этого)? Внутренние подрывники и только..."
Где вы могли такое прочитать и услышать? Дайте ссылку на эти тысячу причин. С чего вы взяли, что казахский язык на грани гибели? Школы, вузы, СМИ, Интернет, библиотеки - гибнем? )))
Не уподобляйтесь кликушам, сидящим возле подъезда на лавочке. Все у нас нормально развивается.
А если и есть тревожащие вас симптомы - выскажите их. Факты - упрямая вещь.
язык умирает за ненадобностью, то же самое происходит и произойдет с казахским
товарищи поцреоты и горлопаны, назовите хоть 1 причину развивать казахский язык в нашей стране?
Национальная идентичность - веский фактор в политике. Языковая политика Мустафы Кемаля - фундамент единства сегодняшней Турции. Китайцы искусственно поддерживают и поощряют использование иероглифов.
В целом, нации обладающие идентичностью более сплоченные. Язык играл ключевую роль в нациебилдинге в ХХ веке.
Китайцы искуственно что? Причем тут иероглифы? Про Турцию мне не интересно, вопрос был конкретный и про Казахстан. Давайте не будем зубы заговаривать и лить воду.
Язык - это картина мира и ценности. Основополагающий фактор в проекте "национального государства", который на себя примеряет Казахстан.
В идеале, граждане такого государства смотрят новости на одном языке, вовлечены в одно информационное поле, разделяют одну систему ценностей. В нашем случае, чтобы было больше взаимопонимания между "асфальтовыми" и казахоязычными, обеспечивалась лучшая преемственность традиций.
Языковая политика не сулит краткосрочных деловых выгод. В идеале, она работает на долгосрочную консолидацию населения. А консолидированные нации более эффективнее в отражении внутренних и внешних угроз.
вижу пока что много минусов и ни одного вразумительного ответа, yeah, can't answer - click minus
ну, если вы не хотите на госслужбу, можете не учить. кто вас заставляет?
я жил в Узбекистане там очень сильная национальная и языковая политика, наш городок был на 80 процентов из русских, теперь 8 или 10 процентов осталось, очень тяжко было видеть как народ повально уезжал, теперь смотрим как поступит Казахстан, но уже видны зачатки, как было там!
poster
0
0
ясно не захотели учить узбекский )
Karion
0
0
"язык умирает за ненадобностью, то же самое происходит и произойдет с казахским"
А я говорю: не произойдет. Так и будем спорить? На чем основана сия мысль?
и опять две группы заметно - казахи сожалеющие что казахский язык не занимает главенствующей роли в межнациональном общении - раз, и в основном европеоидная публика не желающая казахский язык учить( ибо не видят смысла, ленятся, он им не нравится или еще какие то причины). И каждая бочку на других катит.

Эх, разбавлю вашу компанию - я русский прилежно изучающий казахский. Будьте реалистами - от вас не убудет если вы обогатитесь другим языком. Я это говорю обеим сторонам.
Все старое и ненужное отмирает, жизнь идет дальше своим ходом. Если бы этого не было, то мы бы до сих пор сидели в пещерах, ели полусырое мясо и боялись бы грома, следуя традициям своих предков. У них была своя жизнь, у будущего поколения - своя, у нас - своя... жаль, конечно, но ничего с этим не поделаешь... да и сами вы, раз переживаете так за эти умершие языки, почему не учите их, не ищите в библиотеках, в интернете, не развиваете? да потому что некогда смотреть в прошлое, да и не нужно никому это! Надо жить настоящей жизнью, а не вымышленными проблемами. Кому надо, кому это необходимо, те знают казахский язык; если не знают, то начинают учить, если это им вдруг понадобится; кому это не нужно, тот и не учит... По-моему так.
Тут примерно как с автовазом - если действовать рационально и следовать законам рынка, то стоит российский автопром похоронить.
Но рынок иногда обваливается, или конкуренция бывает нечестная, поэтому государства предпринимают протекционистские меры.
главное в этом деле не перепротекционистить :)
poster
0
0
если следовать законам рынка то стоит перенести все производство за рубеж а всем нам разговаривать на английском и отбросить наши родные языки ;( рынок пусть служит обществу а не обществу рынку
По тексту:
1) Удивлена, что что вас удивило употребление слова "такса", оно в ходу именно в значении стоимости. а про собасночть слова больше помнят именно собаки.
2) Есть вещи, которые происходят, потому что происходят. Примеры смерти языков, которые вы привели, на само деле огорчить могут только филологов. Там смерть наций меньше всего связана с языком. Пример: если бы Туоне Удайна научил далматинского 20 человек, нация бы от этого не возродилась.
3) Казахский язык сейчас в очень интересном положении, я с большим интересом буду наблюдать, что с ним будет происходить. Про это очень много в комментах сказано. Мне лично не понятна политика государства, когда нет нормальных учебников. Мне понятна политика, когда есть много детских книжек на казахском, но я не уверена, что это политика государства. На конкурсах по развитию (или поддержанию) казахстакого побеждают какие-то маловразумительные проекты.
4) Я спрашивала про казахский язык всех моих русских знакомых здесь (я русская, приехала из России). Мало кто с восторгом относится к идее учить казахский. Озвучено 3 основные причины: 1 - первые годы независимости, когда русские ощущали на себе националистическое давление. 2 - нет нормальной базы (те же учебники плюс квалифицированные преподаватели), из-за чего в школе есть ощущение, что казахского языка тратся впустую. 3 - нет ощущения, что казахский реально нужен для жизни и, что важнее, для карьеры. Все мои знакомые родители предпочли бы, чтобы в школе часы казахского отдали на изучение того же английского.
Лично про меня - я хочу выучить казахский, хотя бы потому что я филолог и это была бы интеренсная филологическая задача. Я 2 раза записывалась на курсы, оба раза не набралась группа. Я купила несколько учебников, начала заниматься, и бросила это дело - чтобы писать учебник по языку, мало знать язык. нужна еще и методика. Моя знакомая говорит, что самый лучший способ - поехать на 2 месяца в глубокий аул, сразу заговоришь. Вернулись к пункту нужности - у меня 5 недель отпуска всего, я не поеду в аул ради языка, когда можно объехать весь Казахстан ради красот Казахстана.
Вывод: либо нужна какая-то нормальная политика, и если вас этот вопрос беспокоит, я не знаю, как вам лично влиять. Либо перестать беспокоиться о судьбе казахского языка, а просто говорить на нём, заниматься интересными проектами, в том числе языковыми.
rrv
0
0
про аул тоже подумывал раньше... а потом умные люди, казахи, кстати, надоумили... отсоветовали учить в ауле, нето овладею таким языком, что кто будет потешаться, а кто сразу морду бить, услышав))))... тот язык которым действительно хотелось бы овладеть - практически отсутствует.. с русским , к слову, тоже самое. а казахский иногда-иногда можно услышать в речи диктора с хорошо поставленным голосом... ну очень культурно, интеллигентно и также редко по казрадио... как в далеком детстве
Приезжай в западные города Казахстана, выучишь и это самое лучше что я слышал по радио, это как говорит ведущий какой-то утренней программы на Европаплюс, вроде фамилия Жайсанбай, всё лаконично и без лишних мудрёных слов
Tilt
0
0
есть понятие эффективность, она то и расставит все по местам со временем
poops
0
0
печально, что исчез секретный женский язык....
Разговоры ниочем!! Очередной шедевр из категории "есть одно правильное мнение и это мнение - мое". Зто я про удаленные посты Пацифиста (я их не читал, но насколько я знаком с его мыслями, человек глупости не пишет). Есть такое выражение "Носится как дурак с писанной торбой". Вместо того чтобы решать реальные проблемы (а мы все знаем, что их очень много) нас пытаются заставить заниматься онанизмом мозга. Дело вовсе не в тех буквах, которые я произношу вслух, дело в том, что с их помощью сейчас легко дискриминировать людей - сейчас вовсе не обязательно быть умным и образованным, порой достаточно быть носителем языка и тебе откроются многие двери. А потом сидит такой бастык в мягком кресле, чешет пузо и издает идиотские приказы.
судя по минусам и удалению комментов автор сам бастык или нынешний или будущий, либо просто очередной поцреот. А для поцреотов кстати тоже многие двери открыты
Fem
0
0
я бы не сказала что пацифист глупостей не пишет.
имхо именно это он и написал, а потом понял что написал, или может не понял (что вероятнее), но не захотел чтобы его заминусовали.
Было написано - "Читаем историю про Вавилонскую башню, и думаем", второй - "Язык лишь инструмент."

Откуда Вы берете выводы о том, что я понял? Комменты удаляет автор поста. А у него с интеллектом туговато.
Случай из жизни. Недавно был в гостях у своего друга. Пошли меня провожать на такси, зашли в магазинчик. Взяли по пиву, стоим провожаемся... Он рассказывает про этот магазин, что купила его не так давно казахская семья из села. Естественно сами и торговали. Видимо по причине модных тенденций, детей своих русскому языку не обучали (их же и поставили к прилавку). Результат - чуть было не закрылись по причине низких продаж пока не додумались переманить из соседнего магазина бойкую девчушку. Рынок!!! И ему похрен все постановления правительства и прочих органов.
Они то за полгода будут на русском разговаривать, а ты за 10 лет не научишься казахскому)))
poster
0
0
грустно. читаю ваши комментарий в основном пишите что мой язык казахский вымерает. Но я то вот он живой. Думаю среди вас говорящих о моем языке как об умирающем не найдется ни одного настоящего казахстанца. И уж тем более вы не казахи. Думаю вы вражеские диверсанты которые стремятся посеять межнациональную рознь в нашей стране.

Наш язык нужно сохранить но этого не достаточно. Нам нужны казахстанские ценности которые могли бы обьеденить наш многонациольный народ в единую культуру. Необходимо создать такой образ Казахстанца чтобы к нему стремились. Но к сожалению на поприще ценностей мы проигрываем в чистую. Джастины Тимберлэйки и Кристины Агильеры вот к чему стремится молодеж.

А последние наши фильмы Рэкетир - блатная романтика где творят беспредел и всем это нравится, Кайрат Чемпион - фильм про транвеститов, прочей осатонелости, и казаха неудачника. Розавый заяц фильм - про все дозволенность "власти". Это вот это наши ценности ли?
"Джастины Тимберлэйки и Кристины Агильеры вот к чему стремится молодеж."
------------------------------
еще к этим идеалам в последнее время присоединилась арабская модель
rrv
0
0
ага, ржачь - гремучая смесь.
и как связаны межнац. рознь с языковым вопросом?

//Наш язык нужно сохранить но этого не достаточно. Нам нужны казахстанские ценности которые могли бы обьеденить наш многонациольный народ в единую культуру.
По казахским традициям вы должны кочевать и пасти скот, ну дык идите и пасите если вам так дороги ваши традиции.
poster
0
0
не ударяйтесь в крайности Арк вы плохо понимаете слово традиции судя по выше сказанному

межнациональная рознь в том что после прочтения ваших постов с неуважительными эпитетами в сторону нашего казахского языка у рядового читателя казаха рождается неприязнь. Теперь я начал думать что вы даже не из РК.

прочитав ваши другие посты я заметил что есть закономерность. Многие Ваши посты деструктивны и направлены против КЗ. Но разрушая вы не предлагаете решении.

Единственно не могу понять это в вас из вне вложено или вы осознанно это делаете
Это поможет определить психоаналитик.
Собака лает, караван идёт (с)
Никогда не пойму людей, которые сидят и придумывают новые слова для казахского языка. Есть же такое понятие - заимствованные слова. Разговорный казахский ооочень сильно отличается от письменного языка.
А шрифтовой фонд?
И кстати: ТАКСА- (франц. taxe, от лат. taxare - ценить). Установленная цена на известные съестные припасы или за известные услуги. Оценка, определенная юридическими авторитетами судебных издержек, платы нотариусам, адвокатам, экзекуторам.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
И всё таки от учителя много зависит. Я в техникуме с удовольствием учил казахский. Даже в олимпиаде участвовал ))). Не выиграл конечно, но факт. Потом преподаватель ушол и всё. А в школе? У нас преподаватели менялись каждые 2месяца, и каждый раз мы начинали всё с начала.
Согласна с вами! У нас в школе была очень хорошая учительница казахского языка! Поэтому я его понимаю... Но потом в университете учителя часто менялись, отношение было совсем другое... так и остались мои знания, не развиваясь, на уровне понимания...
Все не от языка зависит, а от людей.
У меня вот такой вопрос к специалистам по казахской филологии. Только не минусуйте, я совершенно искренне. В чем именно проявляется казахская самобытность в языке? Только не номинально, а содержательно: как грамматические, фонетические и лексические особенности казахского языка связаны с особенностями казахского национального характера, мировосприятия, системы ценностей и т.п.?

Я понимаю, легко можно вытащить какие-то аспекты кочевого образа жизни, только это все прошлое. Это история, антропология и этнография. Если вы провозглашаете казахский язык необходимым фактором существования казахской идентичности (с чем я, собственно, не спорю), то, вместо эмоционального пафоса, потрудитесь пояснить, как знание казахского языка поможет казаху понять, кто он такой в современном мире и в чем собственно состоит его самобытность. А если вы сами этого не знаете, то, может, лучше перестать писать лозунги, и заняться серьезными исследованиями и созданием удобоваримой государственной/национальной концепции. Хотя я почти всю жизнь живу в Казахстане, о современной казахстанской национальной идее у меня менее ясное представление, чем, скажем, об американской.
Недавно кто-то писал об отсутствии доктрины у России (в принципе, к нам тоже применимо). Мол, нельзя в единый момент отобрать у народа доктрину и придумать другую. Это ремарка к вопросу о национальной идее.
Могу точно сказать: знание языка может помочь дать знание и понимание народа, его традиций. (доказано на изучении других языков) Надо это кому или нет — другой вопрос. И рациональность его объяснения многие заменяют, как ты выразился, эмоциональным пафосом.
В России действительно нет национальной идеи, как и в Казахстане. И на этом фоне в этой же самой России наблюдаются серьезные межнациональные конфликты. У нас, слава богу, пока таких сильных проявлений нет. Но отсутствие идей, объединяющих народ и определяющих его идентичность, чревато. Курс на индустриализацию не в счет.

Про знание традиций и истории - понятно: язык, конечно, поможет это понять. Но, думаю, он что-то еще может помочь понять. Это же накопленный веками код, отражающий особенности мировоззрения народа на подсознательном уровне. Вот это должно быть предметом изучения профессионалов и инструментом пропоганды изучения языка. Кто-то должен обоснованно показать, что мы, живущие в этой стране отличаемся от других тем-то и тем-то и лучше, чем казахский язык, никакой другой описать нашу жизнь не может.

Это я условно говорю, нужно, конечно, не программное заявление, а произведения искусства, фильмы, телепередачи, и т.п., которые эту функцию выполнят.

А лозунг "Каждый гражданин обязан знать государственный язык" - бессодержательный и вносящий раскол в общество. Такое любящий свой язык не скажет.
Gaba
0
0
Самобытность без языка выглядит немного наивно.
Родной язык это это как атрибутика дополняющая культуру для любого народа.
Нельзя задавать вопрос как язык поможет понять... Самобытность не может состоять только из одной составляющей (языка), а в куче это одно целое.

Количество ирландцев, говорящих на ирландском языке незначительно, практически все говорят на английском. Тем не менее, никто не оспорит существование ирландской самобытности. Существуют ирландская литература, поэзия, имеющие выраженную национальную принадлежность, и являющиеся национальной гордостью ирландцев, но написанные на английском.

После обретения независимости от Великобритании, Ирландия предприняла попытку возраждения ирландского языка методами государственного регулирования. Сто лет спустя все говорят на английском, хотя и с выраженным, укоренившемся веками акцентом. Я никаких выводов не делаю, это все лишь контрпример вашему тезису.
Кстати, Ирландия во всем, кроме самобытности, находится в глубокой заднице. Об этом пишут, как о парадоксе.
Я принимаю ваш ответ.
Но поверьте потеря родного языка не красит не одну нацию.
И вовсе не во всем в заднице, только в экономике. А с культурой у них все прекрасно. Да и с экономикой, честно говоря, мне б такую задницу... До их уровня жизни нам и в 2030 не добраться. Хотя не в деньгах счастье...
Я это и имел в виду. Туризм и культура — на высоте, политика и экономика — в том самом месте.
Да, с нашим положением все равно не сравнимо. :)
А как в русском языке отражается русская самобытность?
Ну, не считая всей совокупности русской литературы, фольклора, в т.ч. пословиц и поговорок, есть целое море исследований по этнолингвистики. Я не специалист, не буду об этом писать, но простой запрос в гугле выдаст кучу ссылок на тему русской языковой картины мира.
А чем в этом смысле от русского языка отличается казахский?
Ничем не отличается. Просто казахский если кто-то с этой точки зрения и изучает, то где-то тихо и тайно. Что такое русский национальный характер и русская языковая картина мира примерно всем известно. А вот что такое казахский национальный характер и как веден мир сквозь призму казахского языка - вопрос плохо освещенный. А если язык возраждается после 70-летнего полузабвения, то этот вопрос должен быть одним из самых важных.

В любом случае, если автор поста самобытность в заголовок выносит и с трагическим пафосом повествует о вымирании языков и культур, должен же он хоть немного осветить эту национальную самобытность и связь ее с языком. Кругом одни вопли бессодержательные: обязан учить - не буду учить и т.д. Весь спор на уровне детского сада. Вкрадываются у меня сомнения, что многие активисты "развития казахского языка", кроме бытовой болтовни на базаре, никуда этот язык приложить не могут.
Книг дохрена. И не только на казахском. А твое невежество, выражающееся в том, что ты про такие книги не слышал, вовсе не означает их отсутствия. Сходи в библиотеку, посмотри своими глазами.
Пожалуйста, не обращайтесь ко мне на "ты" и не посылайте меня в библиотеку таким тоном.

Прощу прощения за свое "невежество", только если по прошествии 20 лет результаты программы по развитию государственного языка можно увидеть лишь в библиотеке, у меня есть право усомниться в ее эффективности.

А вы можете сказать конкретные названия? В следующий раз буду в библиотеке - поинтересуюсь.
Не разговаривайте с ним. Он не адекватен.
Да, зашел в его личный блог и медленно съехал со стула. Человек окончательно потерял связь с реальностью и ушел в параллельный мир...
Похоже не он один ушел в этот мир. Вкупе с ним многие властьимущие. Смотришь Хабар - в сказке живем. А с высоких трибун говорят, что будем жить еще лучше.
Я знаю человека, араб, живет в Великобритании, есть жена арабка, 2 сына и дочь, неплохая работа. Иногда выезжает на родину в Палестину к родным. Его мучает только одно - его дети не разговаривают на арабском - садик, школа все на английском. Он старается с ними дома на арабском разговаривать, и они в принципе понимают, но не могут свободно разговаривать, не получается. Об арабской культуре и истории они скорее всего практически ничего не знают. И теперь родители стараются все чаще и чаще ехать к родным на Ближний Восток.
Меня тоже убивало бы если мои дети не знали бы казахского, и еще хуже если бы они не гордились бы тем что они казахи.
А к остальным языкам я в принципе не против.
личное мнение для минусовщиков, поцреотов и здраво мыслящих - язык как таковой должен развиваться естественным путем, в силу его потребности для людей. Но вот когда начинают этот самый язык насаждать это превращается в фанатизм и мракобесие. Если без русского языка сам Казахстан вообще немыслим, то без казахского спокойно жили и дальше, если бы не насаждение. А теперь подумайте и задайтесь вопрос ЗАЧЕМ нам казахский язык? Подумайте холодной головой и здравым рассудком.
В свое время русский язык был насажден, результат налицо.
Не насажден. В своё время русскоязычного населения было большинство просто.
это смотря где и в какое время. Было несколько волн переселения: переселение мужиков крестьян, во время столыпинской реформы, переселение каторжников и арестантов целина и др. Было именно насаждение со стороны правительства. закрытие казахских школ, ведение делопроизводства на русском, СМИ и.т.д. Все это подтверждение
А были казахские школы?
Тебе Аттила позавидует
Мулла учил корану. Деды - заставляли заучивать семь поколений. Заучивать - потому что письменности не было.
Письменность была арабская. Казахи китая которые перехали в 30-х годах по причине жута, до сих пор пользуются арабской письменностью, потому что когда они жили на казахской земле до 30-х годов 20-го века, не было кириллицы.
Readme
0
0
Согласен с тобой
Факт в том, что во многих государствах той же Европы язык именно насаждался в XX-ом веке.
Правда и то, что насаждать можно как умными, так и топорными методами.
без казахского это был бы уже не казахстан
Господа писатели - фантасты, хотите Вы этого или нет, но казахский язык РАЗВИВАЕТСЯ.
Никто никого насильно не заставляет изучать казахский язык. Хотите учите, хотите нет - это
ваше личное дело. Кому нужен язык - тот его учит. Доказывать что белое это белое смысла нет.

PS.Некоторые товарищи с Рудного дальше своего носа ничего не видят... Я думаю это его проблема.
для чего сейчас в Казахстане учить казахский язык?
требования знания казахского языка в вакансиях некоторых учреждений это ли не насаждение? а требования документооборота на каз это не насаждение? Причем что первое что второе способствует в первую очередь развитию геморроя, а потом уже развитию языка.

PS пока что ни одного ответа на простейший вопрос я не увидел, зато минусов от воинствующих быдлопоцреотов вагон.
Дорогой Станислав Сергеевич, допустим ты устроился на госслужбу, и пришёл к тебе на приём казах ( допустим оралман, который не владеет русским языком), как ты с ним будешь общаться? На пальцах или жестах? Это к вопросу о знаниях языка в некоторых учреждениях.
Насчёт документооборота, в каждом документе каждая строка дублируется на русском языке.
Я запрещаю тебе, скоту, учить казахский язык.
Это к кому обращение?
ArkLight'y вообще-то. А у тебя есть какие-то сомнения по поводу своей принадлежности?
Да нет... но зная твою антиарғынскую позицию, с тобой надо "ухо востро" держать)))
почему вы считаете, что это воинствующие быдлопатриоты вас минусуют? у вас что ни пост, то хамство по отношению к культуре народа. чему тут удивляться?
Как раз ваш аргынский абай как минимум в русском переводе своих назиданий обосновывал ненужность казахского языка. Какой-то ты непоследовательный получаешься.
Егер хакім Абай сен айтқандай ойласа не үшін қара сөздерін, өлеңдерін қазақ тілінде жазды. Не үшін қазақ жазба поэзиясының негізін қалады. Ол орыс тілін біліңдер деп айтты, алайда қазақша сөйлемеңдер деп айтқан жоқ. Абай өмір сүрген заманда орыс тілін білу білім алу үшін керек болды. Бірақ қазір ағылшынша білу керек. Абай қазіргі заманда өмір сүрсе ағылшынша, қытайша үйреніңдер деп айтушы еді. Троллинг үшін Абайдың атын атаудың қажеті жоқ.
Слово второе его идиотских назиданий почитай еще раз.
Недалекость — это неведение, то есть незнание языка. Когда речь идет о ядерной физике или химии — некомпетентный в данном вопросе промолчит, иначе будет уличен в своей некомпетентности.
Когда человек, не зная языка, отвергает его необходимость — это в первую очередь показывает его узколобым и необъективным (оставим в стороне всю трагичность ситуации с нежеланием владеть родным языком). Суждения о предполагаемой бессмысленности изучения языка ради языка и прочая демагогия с приведением примеров ненадобности этого не изменит.
Абсолютно согласен!
Согласен на 100%
абсолютно согласен, просто диву даюсь некоторым тут
Я не вижу никакого смысла доказывать что-то совершенно бесполезным представителям вымирающего этноса.
Кого именно называете вымирающим этносом?
Тебя кого ,
attila-erkin ,
где то совсем высоко .
:)
Да вы из одно го этноса. Сказочные долбоебы. Вымирающий вид.
Вымирающий говоришь))) Скоро внучат черноволосых будешь няньчить)))
А вы точно читали, что я написал?
Shpana
0
0
Как меня заебалаааа эта работааа!!! Когда уже конец дня будет))
ребята, а вы никогда не думали, что было бы в тысячу раз круче, если бы Ваши дети были билингвами? или даже говорили на 3 языках... казахском, русском и английском, почему нет.
казахский- мы живем в казахстане и знаем язык нашего государства
русский- язык международного общения со всей его литературой и пр.
английский- опять же язык международного общения со всеми вытекающими
очень разумно. самый адекватный коммент.
Они вообще никогда не думали.
чем больше языков, тем лучше! хорошо бы, если каждый студент год проучился бы где-нибудь за рубежом еще, мир увидел
""""Внутренние подрывники и только...""""
В точку, согласен!!!!!
Arrim
0
0
О да, блядь! Все так и хотят уничтожить казахский язык и его нацию.
Это процесс эволюции, прогресса.
Когда появилась нация казахи? Когда появилась нация узбек? Русский? Украинец? ...
Что было до них? Подумай об этом! Выживают сильнейшие.
Так вот русские вымирают со скоростью полтора миллиона в год. А казахи числом растут.
Arrim
0
0
Правда? Пруф или глобальный пиздабол!
Вымирают потому что боятся рожать детей в нестабильное время. Городские образованные казахи тоже не особо многодетные. Валовой прирост дает аул. Качество, правда, страдает. ((
так мы говорим о Казахстане? При чем тут это? мы вроде говорим о общей нации.
все люди разные, за всех аульских сказать невозможно, со мной в Америке учатся немало людей родившихся и выросших в ауле, не сказал бы что они хуже вас по качеству..
К сожалению Атилла сепарирует. Он отделяет себя от остальных граждан. Из-за таких как он и не получается единой нации, а моему великому сожалению
Rulen
0
0
Посмотрел на то, какие там языки в этом списке умерли, что-то там не целых наций языки. Ни разу вот не слышал про нацию бабинских саамистов или сирениксов.
Karion
0
0
автор, вы зачем меня заминусовали? смешно! Это такая детская забава?
я просто попросила предоставить факты того, что казахский находится на грани гибели - об этом же пост?
я вас уверила, что это не так. Или так, раз вы не согласны и заминусовали ))))
Будет сильной экономика - будет сильный язык. Это закон такой. А теперь детки минусуйте )))
тут кто-то говорил о асфальтных и казахоязычных. Пока вторые массово переселяются в места
обитания первых. К чему?
На самом деле есть такая тенденция что аульные казахи в будущем приносят больше пользы, нежели асфальтные, потому что больше патриотизма.
Karion
0
0
да? а какой пользы?
многие кто стал деятелем, вышли из аула
каким деятелем? И все деятели приносят пользу?
Enlil
0
0
не обращай на этих умников внимания. они тут только ныть умеют. факты это не к ним. им легче на нацистских форумов долбиться и заметем тут умничать типа
Переход казахского алфавита с кириллицы на латиницу это вопрос времени, считает министр культуры Мухтар Кул-Мухаммед.

«В данное время в обществе происходит активное обсуждение данного вопроса, он волнует многих казахстанцев. Однако, любая реформа должна проводиться с учетом всех объективных условий», - ответил Кул-Мухаммед на вопрос одного из посетителей своего блога.

«Переход к латинице - вопрос не одного дня, он требует тщательного анализа всех факторов и изучения отношения граждан к введению латинского шрифта. Необходимо привести все доводы «за» и «против». В этом вопросе никакой торопливости быть не должно. Мы должны, взвешенно и внимательно обсуждая, принять такое решение. Это вопрос времени», - отметил глава Минкультуры.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Нет ничего более вдохновляющего, чем видеть стада сайгаков. Не зря их называют «киелі»

Нет ничего более вдохновляющего, чем видеть стада сайгаков. Не зря их называют «киелі»

В начале 2000-х годов в уральской популяции оставалось только 2500 сайгаков. Сейчас благодаря охране от браконьеров их численность выросла до 100 тысяч.
theYakov
17 июля 2017 / 17:55
  • 8658
  • 3
Ресторанный консенсус в Казахстане: мужчина платит всегда

Ресторанный консенсус в Казахстане: мужчина платит всегда

Ресторанный консенсус в этой стране таков, что если речь идет именно о свидании, то оплачивает его на 100% из 100 именно мужчина. Пытаться его расшатать - это достаточно дорогое удовольствие.
convoluted
17 июля 2017 / 15:32
Решили рискнуть и обратиться к риэлторам. И этим людям мы доверяем свой ночлег?

Решили рискнуть и обратиться к риэлторам. И этим людям мы доверяем свой ночлег?

Звоним риэлтору, говорим, верните наши 15 000 тг, так как ваша клиентка нас кинула. По его словам, он вернуть деньги больше не может. Не имеет право.
decorus
17 июля 2017 / 14:48
  • 3050
  • 15
Польша – страна простых решений. Почему они смогли, а мы еще нет?

Польша – страна простых решений. Почему они смогли, а мы еще нет?

В Польше вообще очень много понятного и простого – инфраструктура, коммуникации и дороги прежде всего, льготы в образовании, поляки вообще получают его бесплатно. А урожай побольше нашего.
Shimanskaya
17 июля 2017 / 16:08
  • 3196
  • 37
Один из способов выиграть суд против коллекторов

Один из способов выиграть суд против коллекторов

Сегодня в своем посте я постараюсь рассказать, как выиграть суд против некоторых коллекторских компании в нашей стране. Чем отличается коллекторское агенство от обычного банка?
Advokot
18 июля 2017 / 15:31
  • 2671
  • 9
«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

На этот раз пост очень важный и необходим к прочтению каждым! Не поленитесь и уделите время прочтению. Ни в коем случае, не разговаривайте с полицейскими до прихода вашего адвоката!
asselsabekova
18 июля 2017 / 14:19
  • 2722
  • 31
«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

Некий блогер Сергей Никитский неустанно пишет о Казахстане, Астане, Экспо и посвящает два материала Алматы, причём подчёркнуто называет город Алма-Ата.
Langdon
19 июля 2017 / 15:44
  • 2583
  • 50
Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Вчера все информационные агентства страны передали сообщение, которое заставило забиться в ужасе сердца всех матерей страны. В мусорном контейнере города Сатпаев было обнаружено тело новорожденной девочки.
AliyaSadyrbaeva
19 июля 2017 / 11:06
  • 2080
  • 17
Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Автор утверждает, что программы МБА не дают никакого позитивного выхлопа, если ты уже не являешься владельцем или наследником прибыльного бизнеса. Знания МБА можно получить бесплатно, уверяет он.
Aks_Ras
19 июля 2017 / 16:28
  • 2166
  • 2