Ермек Нарымбаев: «В рейтинге нечистых на руку банков „Казком“ четвертый»

18.07.2014

«Казкоммерцбанк» занимает четвертую позицию среди казахстанских банков по нечистоплотности работы с клиентами, утверждает Ермек Нарымбаев, защищающий заемщиков. Причем решать проблему КВСС добровольно в банке явно не собираются. Так не пора ли заемщикам объединить усилия?

Разобраться с проблемой возврата заемщикам  комиссии за ведение ссудного счета (КВСС) просит в письме в редакцию портала читатель Арман С. из Алматы.

"Наблюдаю за борьбой Ермека Нарымбаева с банками и восхищен. Пришла в голову мысль: а почему бы всем людям скопом не подать иски на возврат КВСС на все банки — Альянс, Каспи, Казком? Ведь прямой обман клиентов налицо. Пусть руководство этих банков при посредничестве Нацбанка разработает план по возврату незаконно снятых средств — скажем, на полтора-два года. И будут ежемесячно погашать какие-то суммы обманутым людям. Ведь их не один и не два — сотни тысяч обмануты нашими нечистоплотными банками. Создать спецскомиссию из представителей Нацбанка и прокуратуры, которые будут приглядывать за возвратом средств. Я уверен, что никто не хочет разрушения финансовой системы, но справедливость-то должна восторжествовать Как думаете? Может Ермек Нарымбаев прокомментировать мое предложение, а вы его опубликовать у себя?"

Мы обратились к Ермеку Нарымбаеву с просьбой прокомментировать письмо читателя и ответить на вопросы редакции.

«Жаль, меня не было на акции!»

- Ермек, давайте начнем с последних событий, связанных с банками. Два дня назад заемщики «АТФБанка» вышли на акцию протеста.  Есть ли у этой категории  клиентов банковской системы шансы на успех?

- Теоретически решения по этим проблемам есть. Если вы помните, я делал несколько предложений Нацбанку, посредством которых можно решить все эти проблемы. Кроме того, 6 мая текущего года вышло постановление Нацбанка, которое касается как раз тех случаев, когда забирали квартиры и еще вешали долги. Данное постановление отбирает у банков право требовать выплаты по долгам, после того как изъято залоговое имущество. Но это решает проблемы мизерной части клиентов банков, может быть, чуть больше тысячи человек, а у нас людей, пострадавших от двойных процентов по кредитам, около 4 миллионов. Есть также заемщики, у которых возникли проблемы из-за девальвации,  из-за мирового кризиса,  и вот по ним нет никаких решений.

- В последнее время сами Вы перестали участвовать в таких акциях. Почему?

- Я готов по своей тематике выступать хоть на митингах, хоть где, но часто  я узнаю о них постфактум, меня лично же  оповещают не всегда. В частности, если бы  я в тот день  пришел к «АТФБанку», возможно  в числе тех пяти человек участвовал бы в переговорах с сотрудниками банка. За то время, как я начал заниматься проблемами заемщиков,  я научился говорить с банкирами на их языке,  конвертировать требования клиентов под их понимание, чтобы найти какие-то компромиссные варианты и конструктивные решения.

- Вы не считаете, что участие в подобных акциях малоэффективно?

- На мой взгляд, протестующим заемщикам зачастую не хватает конструктивизма, и в этом я готов им помочь. Поэтому я бы, может, и не кричал, как раньше, постарался бы свести к одному знаменателю две стороны и по делу поговорить.  Но я не хочу, чтобы  радикализм политических мероприятий сказался на судах. Ведь телефонное право на судах пока никто не отменял, и мне никак не удается это прошибить, даже тогда, когда у меня за явным преимуществом 30—40 доводов в пользу моих подзащитных.

- Считаете ли Вы, что добились каких-то успехов в деле отстаивания интересов казахстанских заемщиков или банковская мафия оказалась все же сильнее? И если да, то не могли бы перечислить решения судов или регулятора, принятые в пользу клиентов — физических лиц, которые могут использоваться в качестве прецедентов или нормативной базы?

- По результатам, которых я добился, отметил бы, что сейчас банки с коллекторами активно используют третейские суды. В государственных судах они начали получать ощутимые удары и поэтому переводят дела туда. Недавно мы получили известие, что удовлетворены наши иски по двум таким делам, а  в пользу «Альянс банка»  они были отменены. Аналогичные решения приняты  и  по искам к «Народному банку»,  к «Казкому», к «Каспи банку». Может они не такие громкие, но очень плачевные, связанные со списанием полностью зарплат с зарплатных карточек. К примеру, человек не получает зарплату 7—9 месяцев,  потому что все до копейки списывается за долги перед банком. Суд постановил по нашей просьбе вернуть половину этих средств и запретить это делать банкам впредь. Но многие банки этим активно  пользуются.

Сначала письмо, потом в суд

- Насколько мы знаем, есть решение Верховного суда РК о незаконности комиссий за обслуживание ссудных счетов. Это так?

- Да, это установленный факт. Суды выносят безоговорочно решения в пользу заемщиков по данному пункту. Но вот по «Альянс банку» вопрос по двойным процентам в подвешенном состоянии, суд вроде бы согласился с моей точкой зрения, но полгода спустя по просьбе банка этот вопрос вернули в нижестоящую инстанцию для повторного рассмотрения на уровне экспертизы. Претензии формального характера: они схватились за неправильное оформление дела, но то, что там двойные проценты, не подвергается сомнению. То есть мы доказали главное по существу: что там было  мошенничество и обман клиентов. В отношении «Каспи банка» у нас большой провыв: мы провели частные экспертизы по расчетам ГСВ (реальная стоимость кредитов) и подтвердилось, что они бывают и 120%, и 250%   вместо того, что банк говорил в свое время клиент,  что будет 16% по кредиту.

- Что могут и должны предпринять те казахстанцы, которые пострадали от незаконных действий банков в этом вопросе?

- Они могут написать письмо в банки о том, чтобы им вернули украденные суммы. И они имеют на это право, ссылаясь на постановление Нацбанка.  (Речь идет  о предписании Национального банка Казахстана всем банкам второго уровня от 6 января текущего года, где четко  указано, "вернуть деньги клиентам по КВСС" — авт.).

- Думаете, банки согласятся вернуть заемщикам деньги добровольно? Или снова придется судиться по каждому отдельному случаю?

- Если ответ от банка будет отрицательным, то, конечно, нужно обращаться в суд, и суд по такому моменту будет принимать положительные решения. Думаю, будет  легко  возвращать эти деньги.

- А может ли Нацбанк со своей стороны как-то повлиять на то, чтобы возврат незаконных комиссий за обслуживание ссудных счетов был произведен как можно быстрее и всем пострадавшим?

- Конечно, может. Когда я встречаюсь с сотрудниками Нацбанка, я говорю им простую вещь: у меня нет полномочий председателя Нацбанка, я просто заостряю внимание общественности на этих проблемах. Глава Нацбанка, если даже у него иногда не хватает влияния на властные структуры по тем или иным вопросам, может  пристыдить публично те или иные банки, и эта проблема быстренько, через короткое время решится.

Все мои 26 предложений Нацбанку можно заменить одним простым росчерком пера в одном пункте одного постановления. Допустим, внести дополнительный пункт в 137-е постановление Нацбанка (там есть про то, что стоимость кредита должна обязательно быть в рекламе).

Банки ведь что делают? Вот, к примеру, возьмем рекламу «Темирбанка»: «ставка по депозитам 10,5% и выдаем кредиты по такой же ставке». Обман в том, что ГСВ тоже присутствует в рекламе, но реальная стоимость кредита, прописанная мелким шрифтом, гласит, что реальная стоимость кредита 30%, то есть цена кредита занижена в три раза  - обман  в этом. Нужно, чтобы ГСВ не просто формально присутствовало в рекламе, но и была тем же шрифтом прописана как процентная ставка. Тогда просто все банки откажутся ставить в рекламу процентные ставки по депозитам,  будут указывать реальную стоимость кредита и все.

Один пункт в постановлении №137 от 26 марта 2012 года — и  одним махом многие проблемы решатся с тем же КВСС. Сейчас тот же «Казкоммерцбанк» переименовал его в КОК (комиссия за обслуживание кредита), «Каспи-банк» называет его комиссией за банковское обслуживание. Банки соглашаются формально исполнить решение Верховного суда, но тот же  КВСС фигурирует уже под другой аббревиатурой

Почему прокуроры на стороне «Казкома»?

— Мы много сейчас пишем на тему неудовлетворительного финансового положения «Казкоммерцбанка». Насколько «Казком» отличается от других банков по размерам таких хулиганств?

- У меня уже сложился свой рейтинг чистых и нечистых на руку банков. Первые три места занимают "Каспи банк", "Хоум кредит банк" и "Альянс Банк". «Казком» стоит на четвертой позиции. Но с моей стороны нет цели очернять все банки огульно, у меня подход к ним дифференцированный, насколько глубоко или часто они занимаются некорректной работой   и обманом по отношению к клиентам.

- Обращались ли Вы в органы прокуратуры, например, в Генеральную прокуратуру Казахстана, чтобы они взяли вопрос возврата незаконно собранных комиссий и сборов с физических лиц на контроль?

- Обращался, но никакого толку не было. В этой связи хочу отметить,  что когда шла кулуарная борьба между Нацбанком, Верховным судом, Генеральной прокуратурой и   банками, Генпрокуратура была на стороне «Казкома». Это Верховный суд и Нацбанк выступали за отмену  скрытых процентов, а вот Генпрокуратура наоборот. Так что делайте выводы. У меня есть официальный документ от Генпрокуратуры, где они защищали это право банка.

- А вообще изменилось отношение банков к клиентам — физическим лицам с того момента, как Вы занялись правозащитной деятельностью в этой сфере?

- Ситуация изменилась, но нарушения  остаются. Если говорить в процентном соотношении, то может на 50% есть перемены к лучшему. В прошлом году, 10 октября, началась моя борьба с двойными процентами в "Каспи банке", и через год,  думаю, эта проблема в отдельно взятом банке разрешится. «Народный банк» сейчас идет навстречу моим требованиям  даже без суда, по переписке. Есть и другие банки, которые работают в этом направлении. Вижу, что есть стремление выслушивать и идти на какие-то компромиссы.

- Как Вы прокомментируете письмо нашего читателя, который предлагает, всем скопом подать иски на возврат КВСС на все банки?

— Это было бы замечательно. Это самый короткий способ решения проблемы. Когда народ един — это хорошо. Теоритически — да, но сколько человек реально может пойти на это?

И я согласен с вашим читателем, что руководство этих банков при посредничестве Нацбанка могло бы разработать план по возврату незаконно снятых средств — скажем, на полтора-два года. И будут ежемесячно погашаться какие-то суммы обманутым людям. Действительно, ведь их не один и не два — миллионы обманутых нашими нечистоплотными банками. Как и ваш читатель, я тоже думаю, что никто не хочет разрушения финансовой системы, но справедливость должна восторжествовать, а  честная работа банков обеспечена.

- Вы как-то сказали, что Вам поступают угрозы, с требованием прекратить «наезды» на «Казком». Какова ваша история борьбы конкретно с этим банком?

- История у нас в основном  связана с КВСС. Тут сложилась такая проблема по «Казкому»: как дело оказывается в судах, суды соглашаются с нами, что КВСС надо убрать и они его убирают. Но мы бы хотели, чтобы «Казком» не дожидался искового заявления от Нарымбаева в интересах его клиентов,  потому что это всего лишь единичные факты.

Сейчас у меня максимум десять дел по «Казкому»,  связанных с КВСС, а проблема касается примерно 200 тысяч клиентов банка, и эта цифра может быть больше. Как физическое лицо я не могу подать запрос в банк, но было бы здорово, если бы журналисты отправили запрос с целью узнать, какое количество клиентов охвачено КВСС. Если бы банк  ответил,  мы бы тогда по крайней мере понимали  масштаб проблемы. В среднем какая сумма КВСС приходится на каждый кредит и в целом какая сумма выходит, чтобы понять, какую сумму нужно возвращать банку  учетом его платежеспособности.

Кстати, два государственных органа четырежды выносили решение по «Казкому».  Верховный суд вынес два решения —  от 10 сентября 2013 года и от 25 февраля 2014 года. Нацбанк  тоже два    — от 31 мая 2012 года и от 6 января 2014 года.   Это все   по злоупотреблениям с КВСС.

- Но если учесть, что в «Казкоме» финансовая ситуация не ахти сейчас, вряд ли  они пойдут добровольно на любую выплату денег...

- Надо понимать, что у меня нет задачи подводить вопрос к тому, что вот этот банк плохой и мы хотим его «утопить». Нам просто нужно понять, каков масштаб проблемы и как его решить. Это такой здоровый, конструктивный подход, который не связан с целенаправленным наездом  на банк, на его руководителей, но есть такая проблема и ее нужно разрешать.

Записала Жанна БИСАРОВА

ОТ РЕДАКЦИИ. Мы благодарим Ермека Нарымбаева за интересное интервью, хотя после него у нас создалось впечатление, что правозащитник бьется как рыба об лед, однако проблема, поднятая им, по-прежнему не решается.  В первую очередь потому, что людей желающих, умеющих и не боящихся отстаивать интересы,  в Казахстане маловато.

Кроме того, нас «зацепило» четвертое место «Казкоммерцбанка» в рейтинге нечистых на руку банков. Потому что первые три места занимают фининституты, чья репутация далека от идеала, а «Альянс Банк» давно банкрот и этого даже не скрывает.

«Казкоммерцбанк» же, не обращая внимания на наши публикации, пытается позиционировать себя после закрытия сделки по покупке госпакета акций «БТА Банка» и его будущего присоединения самым крупным участником банковского сектора. Как бы подразумевая, что это означает также наивысшие устойчивость, надежность и качество сервиса. Увы, но пока это не так.

И то, что это не так, свидетельствует хотя бы то, что ни Нуржан Субханбердин, ни Нина Жусупова не осмелились публично ответить на нашу критику, видимо, надеясь, что наши статьи прочитают и забудут. Хотим заверить их, что зря надеются — статьи читают и,  более того, делают выводы. И эти выводы отнюдь не в пользу "Казкома".

http://respublika-kaz.info/news/finance/37529/