место в рейтинге
  • 68292
  • 1209
  • 69
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Трудности перевода по-казахстански

ДИСКЛЕЙМЕР: "Весь текст ниже является личным суждением оценочного характера. Целью данного поста ни в коем случае не является разжигание какой-либо социальной розни внутри казахстанского общества."

Этот пост навеян недавней историей, произошедшей со мной на парковке одного из столичных гипермаркетов. Рутинная процедура перекладывания купленного из тележки в багажник внезапно вылилась в размышления о роли казахского языка в сегодняшнем Казахстане. Вернемся к событиям: пока я возился с пакетами, меня терпеливо ожидал мужчина отвечавший за сбор тележек. Я сказал ему: "Спасибо, я сам пригону тележку обратно", а в ответ я услышал: "Қазақша сөйле!" ("Говори по-казахски!").

Ну я птица не гордая, тем более этот мужчина превосходил меня в возрасте минимум в 2 раза (уважение к возрасту наше казахстанское все), так что я незамедлительно переключил языковой тумблер: "Рахмет ага, арбаны өзім апарап тастаймын" ("Спасибо ага, я сам отвезу тележку"). Возможно, что кого-то бы возмутило такое беспардонное отношение этого мужчины в столь личном и щепетильном как язык повседневного общения, но во мне этот случай пробудил скорее исследовательский интерес и в какой-то мере заставил сложится "пазл" проблематики казахского языка.

Здесь я хотел бы ненадолго отступить от рассуждения о казахском и рассказать об истории русского языка в моей жизни, отчасти типичной для многих казахов моего поколения. Из своих 23, я говорю на русском около 17 лет, так как до 6 лет я рос и воспитывался преимущественно у моих казахоязычных дедушки и бабушки. Русским языком всерьез я овладел только учась в школе: забавно вспоминать собеседование при поступлении в первый класс, когда моя мама выступала переводчиком между мной и моей первой учительницей. Русский язык стал для меня хорошим трамплином в жизни: мне довелось учиться в одной из самых интересных школ Караганды, которую я каждый раз вспоминаю с теплотой, особенно ее атмосферу важности знаний и нашего директора Едиля Уадича, в кабинет которого запросто мог зайти любой ученик и посоветоваться по любому вопросу, даже не касающемуся школы.

Помог мне русский язык и в более зрелом возрасте: мне довелось пожить некоторое время в Москве и обучаться в одном из самых именитых университетов СНГ, благодаря которому сформировался сегодняшний я и область моих интересов. Очевидно, что все это вряд ли бы случилось, если бы я не знал русского языка.

Ни для кого не секрет, что в сегодняшнем Казахстане языковой вопрос становится предметов жарких споров и дискуссий. Доходит до того, что радикально-патриотическая часть казахского социума ставит стигму на людях сходных мне – "шала қазақтар". Как правило, под это определение попадает человек казахской национальности родом из северной части страны, малоиспользующий казахский язык в повседневном общении. Таким образом, казахский этнос начинает сегрегироваться на языковой почве, что в конечном счете приводит к взаимным обвинениям сторон с типичными в таких случаях аргументами, часто с переходом на личности.


Мне кажется, что причины столь высокого градуса противоречий кроются в экономике, а конкретно в рынке труда. На мой взгляд, казахский язык остается фактически невостребованным в большей части спектра профессий, кроме переводческого дела, делопроизводства и медиасреды госканалов, и реально живет только на уровне внутри семей и бытового общения между некоторой частью казахов плюс достаточно небольшого числа неказахов на просторах общественных пространств.

Владение русским языком на хорошем уровне, вкупе со знанием казахского на разговорном уровне, открывает гораздо больше перспектив перед потенциальным соискателем рабочего места в Казахстане. Ситуация вполне сравнима с английским языком: овладев им, ваш диапазон места приложения сил расширяется уже до уровня международных компаний и вы более не ограничены только локальным уровнем, при прочих равных условиях. В итоге, человек владеющий только одним языком в билингвальной стране, к коей можно отнести Казахстан, часто обречен на меньшие жизненные перспективы и неполную степень самореализации в профессиональном аспекте. Кстати, на мой взгляд, это работает не только с людьми не владеющими в достаточной степени русским языком – это работает и в обратную сторону. Например, при поступлении на государственную службу кандидаты проходят тест на знание казахского, что сильно ограничивает возможности неказахского населения попасть в эшелоны власти.

Еще одним драйвером роста языковых противоречий выступает тот факт, что за постсоветский период в Казахстан принял порядка миллиона реэмигрантов (оралманы). Если верить официальной статистике, то страновая принадлежность наших новоприбывших соотечественников расположилась в следующем порядке: 61,5% людей прибыло из Узбекистана, 14,3% из Китая, 9,3% из Монголии, 6,8% из Туркменистана, 4,6% из России, на долю же других стран приходится 3,5%. Даже учитывая наше недавнее общее советское прошлое и повсеместную распространенность русского языка в качестве связующего элемента межнационального общения, нельзя не отметить тот факт, что реэмигранты столкнулись с достаточно сложной проблемой адаптации не только к казахстанским реалиям, но и привыканию к лингвистическим особенностям страны, где русский язык играет превалирующую роль в экономических процессах.

Еще одной проблемой казахского языка я считаю катастрофический недостаток контента. Наше правительство пытается исправить эту ситуацию, вкладывая в развитие медиаконтента на казахском через госканалы, но я не склонен считать этим меры действенными, ведь большая часть людей моего возраста и младше, все больше интегрируется в интернет-пространство и практически не смотрит телевизор, в сети же у нас преобладает русский язык. В 2013 году русский стал вторым языком после английского по популярности в интернете, т.е. рунет стал вторым по объему контента в мире (6,2%), хотя, конечно, все еще сильно отстает от языка Шекспира за которым значится 53,9% содержимого в сети.

Стоит упомянуть и о проблеме конкуренции с российским контентом, на фоне которого программы из Казахстана иногда выглядят скучными. Справедливости ради стоит отметить тот факт, что иногда и российский контент, в свою очередь, выглядит достаточно бледно на фоне американских телепрограмм, которые он прямо или опосредованно копирует. Хотя это все, безусловно, дело вкуса и личных пристрастий.

Если правительство и правда желает улучшить ситуацию с казахским языком, то на мой взгляд, ему стоит озаботиться не столько телеконтентом, сколько книгами. Первым шагом должна стать поддержка книгоиздателей переводящих детские книги, особенно мировые бестселлеры - это будет достаточно эффективной мерой в деле развития казахоязычного контента, но пока это остается уделом отдельных добровольцев вроде одной ученицы из НИШ, которая начала переводить "Гарри Поттера". Под поддержкой я подразумеваю не прямые вложения бюджетных денег в процесс перевода книг, а, например, фискальные послабления для всех издателей, бесплатную ротацию рекламы книг на госканалах и т.д. Тоже самое можно сделать и для прокатчиков видеоконтента.

Язык - это наиболее важная часть социо-культурного кода любой страны, поэтому сохранение и развитие казахского языка, я считаю мерой сохранения самобытности и уникальности Казахстана в мировом пространстве. Развитие казахского языка не означает ущемление русского языка - билингвизм всегда был и будет оставаться нашей фишкой. Русский язык - это исторически сложившаяся вещь на территории Казахстана, которая довольно глубоко укоренена не только в быт казахстанцев, но и в культуру. Для меня лично, особо показательны традиции поздравления при религиозных праздниках, когда мы поздравляем друг друга фразами вроде "Христос воскрес" или "Айт кабыл болсын", вне зависимости от национальности и вероисповедания. Также, когда в различных анкетах меня просят указать мой родной язык, я всегда пишу "казахский" и "русский" в одной строчке, желая подчеркнуть их равнозначность лично для меня. В конце концов, мыслепроцессы в моей голове часто происходят на смеси этих языков.

А воинствующим нацпатам я бы посоветовал осваивать русский и английский, не зацикливаясь только на казахском. О причинах таких советов лучше меня поведает Абай Кунанбаев:

ЖИЫРМА БЕСІНШІ СӨЗ

Балаларды оқытқан да жақсы, бірақ құлшылық қыларлық қана, түркі танырлық қана таза оқыса болады. Оның үшін бұл жер дарулхарап, мұнда әуелі мал табу керек, онан соң араб, парсы керек. Қарны аш кісінің көңілінде ақыл, бойында ар, ғылымға құмарлық қайдан тұрсын? Ашап-ішімге малдың тапшылығы да ағайынның араздығына уә әртүрлі пәлеге, ұрлық, зорлық, қулық, сұмдық секілді нәрселерге үйірлендіруге себеп болатұғын нәрсе. Мал тапса, қарын тояды. Онан соң, білім түгіл өнер керек екен. Соны үйренейін не балама үйретейін деп ойына жақсы түседі.

Орысша оқу керек, хикмет те, мал да, өнер де, ғылым да - бәрі орыста тұр. Зарарынан қашық болу, пайдасына ортақ болуға тілін, оқуын, ғылымын білмек керек. Оның себебі олар дүниенің тілін білді, мұндай болды. Сен оның тілін білсең, көкірек көзің ашылады. Әрбіреудің тілін, өнерін білген кісі оныменен бірдейлік дағуасына кіреді, аса арсыздана жалынбайды. Дінге де жақсы білгендік керек. Жорғалықпенен көңілін алсам екен деген надан әке-шешесін, ағайын-жұртын, дінін, адамшылығын жауырынынан бір қаққанға сатады. Тек майордың күлгені керек деп, к...і ашылса да, қам жемейді.

Орыстың ғылымы, өнері - дүниенің кілті, оны білгенге дүние арзанырақ түседі. Ләкин осы күнде орыс ғылымын баласына үйреткен жандар соның қаруымен тағы қазақты аңдысам екен дейді. Жоқ, олай ниет керек емес. Малды қалай адал еңбек қылғанда табады екен, соны үйретейік, мұны көріп және үйренушілер көбейсе, ұлықсыған орыстардың жұртқа бірдей законы болмаса, законсыз қорлығына көнбес едік. Қазаққа күзетші болайын деп, біз де ел болып, жұрт білгенді біліп, халық қатарына қосылудың қамын жейік деп ниеттеніп үйрену керек. Қазір де орыстан оқыған балалардан артық жақсы кісі шыға алмай да тұр. Себебі: ата-анасы, ағайын-туғаны, бір жағынан, бұзып жатыр. Сүйтсе де, осы оқыған балалар - ана оқымаған қазақ балаларынан үздік, озық. Не қылса да сөзді ұқтырса болады оларға. Жақсы атаның балалары да көп оқыған жоқ, қайта, кедейдің балаларын орысқа қорлап берді. Олар осыдан артық қайда барсын?

Және де кейбір қазақтар ағайынымен араздасқанда: «Сенің осы қорлығыңа көнгенше, баламды солдатқа беріп, басыма шаш, аузыма мұрт қойып кетпесем бе!» деуші еді. Осындай жаман сөзді, құдайдан қорықпай, пендеден ұялмай айтқан қазақтардың баласы оқығанменен не бола қойсын? Сонда да өзге қазақ балаларынан артық үйренгені немене, қай көп үйреніпті? Кірді, шықты, ілді, қайтты, түбегейлеп оқыған бала да жоқ. Әкесі ел ақшасымен оқығанға әрең оқытады, өз малын не қылып шығарсын? Турасын ойлағанда, балаңа қатын әперме, енші берме, барыңды салсаң да, балаңа орыстың ғылымын үйрет! Мына мен айтқан жол - мал аяр жол емес. Құдайдан қорық, пендеден ұял, балаң бала болсын десең - оқыт, мал аяма! Әйтпесе, бір ит қазақ болып қалған соң, саған рахат көрсете ме, өзі рахат көре ме, я жұртқа рахат көрсете ме?

СЛОВО ДВАДЦАТЬ ПЯТОЕ

Хорошо бы дать казахским детям образование и вполне было бы достаточно научить их сначала хоть тюркской грамоте. Но наша земля — Дар-аль-Харб, к тому же, чтобы отдать детей учиться, надобно скопить богатство, необходимо знать персидский и арабский языки. Голодному ли сохранить ясность ума, радеть о чести, питать прилежание к учителю? Скудость достатка, межродовые раздоры способствуют развитию в людях таких дурных наклонностей, как воровство, насилие, стяжательство. Будет скот – значит, брюхо будет сыто. А там появится и тяга к знаниям, ремеслу. Начнут люди подумывать, как бы получить образование или хотя бы детей чему-нибудь научить.

Нужно учиться русской грамоте. Духовные богатства, знания, искусство и другие несметные тайны хранит в себе русский язык. Чтобы избежать пороков русских, перенять их достижения, надо изучить их язык, постичь их науку. Потому что русские, стали такими, какие они есть, узнавая иные языки, приобщаясь к мировой культуре . Русский язык откроет нам глаза на мир. Изучив язык и культуру других народов, человек становится равным среди них, не унижается никчемными просьбами. Просвещение полезно и для религии.
Тот, кто живет раболепствуя, готов продать мать с отцом, родных и близких, веру и совесть ради милостивого похлопывания по плечу. Иной не смотрит на то, что зад оголился, ему лишь бы заслужить одобрительную улыбку чиновника.

Русская наука, культура — ключ к мировым сокровищницам. Владеющему этим ключом все другое достанется без особых усилий.
Казахи, обучающие детей в русских школах, пытаются использовать их грамотность как знак превосходства в распрях с сородичами. Избегай этих намерений. Стремись научить детей честным и разумным трудом добывать свой хлеб, пусть другие последуют доброму примеру, тогда мы не будем терпеть произвол вельможничающих русских, коль у них нет единого для всех закона. Нужно учиться, чтобы узнать то, что знают другие народы, чтобы стать равными среди них, чтобы стать защитой и опорой для своего народа. Пока из той молодежи, что получила русское образование, не вышло выдающихся личностей. Потому что родители и родственники портят их, сбивают с праведного пути. И тем не менее, они намного лучше тех, кто не получил никакого образования. Жаль только, что всей их образованности хватает лишь на то, чтобы растолковывать чужие слова. Состоятельные люди редко отдают своих детей в учение, они скорее всего отдадут детей бедняков на поругание и унижение русским учителям. Чему они могут научиться, эти несчастные?

Ссорясь с родственниками, некоторые восклицают: "Чем терпеть ваши обиды, отдам сына в солдаты, а сам отращу волосы и бороду!" Не боятся такие люди ни божьей кары, ни людского позора. Чего может достичь отпрыск такого человека, если даже и получит образование? Да и многое ли даст ему это образование? Далеко ли уйдет он от других? Учатся абы как: пришел, посидел, ушел. Никакого стремления, никакого усердия. Отец с трудом соглашается отдать ребенка в учение, когда кто-то другой берет на себя все расходы. А если платить самому, разве он согласится расстаться с добром ради обучения ребенка?
Мой тебе совет - можешь не женить сына, не оставлять ему богатых сокровищ, но обязательно дай ему русское образование, если даже придется расстаться тебе со всем нажитым добром. Этот стоит любых жертв.
Бога почитай, людей стыдись! Если хочешь, чтобы сын твой стал человеком, отдай его в учение! Не жалей добра!
Останется он необразованным негодяем, кому от этого польза? Станет ли он утешением для тебя? Будет ли счастлив сам? Облагодетельствует ли свой народ?

Adil K. feriahonesto
Абориген каменных джунглей
19 декабря 2016, 10:44
3103

Loading...

Комментарии

Не претендуя на истину в последней инстанции, хотелось сказать следующее. Меняется жизнь и вместе с нею и ценности. Вчерашние взгляды сегодня уже могут быть неверными. Меня иногда удивляют ученые мужи, которые до сих пор ссылаются на словари русского языка Даля, Ожегова или Ушакова. Мы уже давно не употребляем выражения вроде ПОЛЬЗИТЕЛЬНО, СКЛИЗКО и т.д. Нельзя вечно пользоваться атрибутами анахронизма. Жизнь меняется, меняются взгляды, делаются открытия, в жизнь входят новые предметы обихода, без которых уже нельзя жить, появляются новые слова, термины. И чем дальше, тем быстрее происходят эти смены. Иногда жизненный цикл вчерашних новых явлений заканчивается раньше, чем цикл старых явлений. Например, пейджеры. Где они теперь? Ту роль, которую играл для казахов во времена Абая русский язык, теперь играет английский язык, причем для всего мира. Английский язык позволяет быть в курсе всех новшеств в технологии, технике и вообще быть информированным в последних новостях. Ну а родной казахский язык, конечно - вне конкурса. Если кто-то не хочет изучать казахский, это дело его. Посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу. Die gustibus et coloribus - non est disputantum.
Я думаю что наш социум мало изменился со времен Абая. Мы пересели с лошадей на машины и переселились из юрт в квартиры, но суть человеческая осталось той же, менталитет - это очень инерционная штука, нужно не одно поколение, чтобы что-то изменилось.
Безусловно, без английского сейчас вообще никуда: в моей области исследования городских сред практически все книги на английском, но в то же время наследие Холодной войны, когда в мире было две сверхдержавы, которые интенсивно развивали науку и соответствующую литературу, не позволяют не учить и русский тоже. В естественных и точных науках СССР был очень силен, поэтому контента на русском языке достаточно и он весьма ценен. Я вообще склонен считать, что советская школьная система образования и соответственно книги по учебным програмам, одними из лучших в мире, хоть я и начал учиться через 8 лет после распада СССР, но мои учителя и сама структура обучения все еще оставались наследием той эпохи. Единственный минус той системы - это профориентация в старших классах, в странах запада это реализовано куда лучше.
Поддерживаю Вашу точку зрения в том, что по большому счету общество не так много изменилось со времен Абая. И то, что владение русским языком все еще поедставляет для нас путь к большей образованности нахожу бесспорным. Меня удивляет стремление отрицать и перечеркнуть многолетнюю связь с русским языком и культурой. Не знаю, думаю какие-то культурные деятели должны у нас появиться, причем исключительного порядка, такие, чтобы вдохнули новую жизнь в казахский язык не по велению государства. А может, просто время нужно и например, наши дети будут теми самыми казахами, что с легкостью владеют тремя (или сколько там требуется) языками. Но думать-то все равно будешь на каком-то одном языке...
А я пользуюсь словами ПОЛЬЗИТЕЛЬНО и СКЛИЗКО. Вообще люблю архаизмы 😉
Shpak
6
7
Автор судя по всему совок....
И рецепты у него совковые....
Государство обязано..

Увы, государство ничего не обязано....
Все во власти РЫНКА....
Нет спроса на казахский еонтент, - нет и предложения....

Казахи не настолько любят казахский язык....
Чтобы тратить на него свои, кровные, деньги....
При частной финансовой поддержке...
Казахский язык мог бы процветать....
Как процветает казахский той-бизнес...
Вот именно, что все диктует рынок и бизнес вряд ли вложится в развитие казахского, поэтому остается только государство. Совок я или не совок - ну я не предлагаю все решить командно-административным способом, как, например, в Израиле, когда она дискриминировали другие языки в угоду ивриту, я предлагаю создать предложение контента, которое будет интересно детям, т.е. индикативный подход. Вмешательство государства в те или иные вопросы всегда было выгодным при какой-то проблеме, дать толчок решению и отпустить в свободный рынок, так что не стоит впадать в стереотипы о вреде госуправления, золотая середина всегда была актуальной. Мне кажется, что эффективно все силы бросать на садик и школу, а не на взрослых людей с устоявшимися менталитетом и разумом. Я предлагаю меры, которые на мой взгляд хоть немножко, но сдвинут эту область, хотелось бы выслушать и ваши конкретизированные предложения, в конце концов, конструктивная критика всегда ценится выше.
p.s. я не знаю что должно значить многочисленное использование многоточия в вашем комментарии, но это несколько странновато, по моему мнению
Кстати, насчет садиков. Хорошо бы еще, чтобы у нас появились нормальные смотрибельные местные мультфильмы на казахском. А то что есть, смотреть страшно, анимация на уровне первого класса. И детям смотреть неинтересно.
Ведь в садике, в казахских группах детям включают русские мультфильмы...
Дети очень много берут из мультиков. Словарный запас нехило пополняют.
Вот-вот, я везде и повсюду с пеной изо рта доказываю и объясняю что в первую очередь надо все мультики и связанные с ними персонажи, действия и т.д. перевести на казахский. Потому что с чего начинает ребенок познавать мир и его язык - с того что ему ближе и понятно - мультики. А если то что ему понятно еще и говорит на каком то непонятном языке - этот непонятный язык и будет его родным. Лично я сам русский знаю на ура благодаря микки маусу, чип и дейлу, скручу мак дагу и т.д. В казахской школе на уроках русского языка я все щелкал как семечки, а щас на работе поправляю грамматику писем которую написали русские руководители. Я не хвастаюсь а пытаюсь доказать что надо начинать с банальных мультиков. а не вбухивать миллионы и миллиарды на непонятное и неэффективное что-то!
Вот-вот, я везде и повсюду с пеной изо рта доказываю и объясняю что в первую очередь надо все мультики и связанные с ними персонажи, действия и т.д. перевести на казахский.
_______________________

За чей счет нужно сделать перевод?
Если за счет бюджета, то это деньги на ветер...
Если за счет самоокупаемости, т.е. казахи начнут покупать эти дублированные мультики за свои кровные, то я только ЗА, но....
Сильно сомневаюсь, что казахи настолько любят свой язык, и нуждаются в этом, что...
Готовы выложить деньги из своего кошелька..
Такое впечатление, что Вы заправляете свой огромный "желчебак" где-то не далеко от места Вашей дислокации и постоянно готовы к бою...

Мля, причем тут деньги на ветер и т.д.? Деньги на ветер и так улетают, вопрос в том что как раз таки нужно сделать так чтоб в правильном направлении они улетали. Перевод и все прочее это даже ежу понятно что очень ресурсожирательное дело, но лучше уж на правильное дело все эти деньги тратить, нежели пускать псу под хвост.

Вопрос риторический: яйцо или курица, т.е. не будут "покупать эти дублированные мультики за свои кровные" - потому что среда еще не та, все занятно под русскоговорящими. Но если всеми усилиями это поправить, т.е. вложится основательно - то и спрос появится. Пока правительство несделает первый нормальный шаг - так и будем в этом порочном круге дуристикой заниматься.

Еще один момент, Вы за всех казахов не отвечайте и свои сомнения держите при себе!

И последнее, если начнется сбор средств, типа краудфандинга, на перевод очередного диснеевского мультишедевра - готов выложить "из своего кошелька". А что, не обеднею от перечисления пару тыщ тенге.
Государство не хочет отдавать развитие языка в частные руки.
Государство не ставит такой цели и не имеет интереса развития языка.
Государство хочет, чтобы люди покупали иноязычный контент.
Государство не имеет национального самосознания.
Государство хочет просто продавать нефть и делать бабки.
Согласен со Шпаком. Попытки усиленно давить на общество пользоваться казахским контентом до сих пор ни к чему ни привели. Лишь только сокращение школ на русском языке обучения дала приличный эффект т.н. казахизации. Но в реальности большая часть городских людей говорит на русском и пользуется русскоязычным контентом. Качество русского содержания уверенно перебивает качество казахского.

Я долго искал ответа к этому вопросу, и пока дошел до одной отправной точки, но возможно и она неконечная...

Возможно дело в том, что изначально казахский язык в период ханства долгое время был передаваемый через уста (язык фольклора). Владение письмом было только у ограниченного количества людей. После советизации и индустриализации было массовое изучение русского языка, в то время как казахским не занимались. Попытки латинизации (как впрочем и других реформ в языке) были неуспешными в силу разных политических причин. И с тех пор я считаю ситуация не изменилась кардинально. Да, сейчас % количественного владения казахским увеличился, но никак не качественного. Не существовало и не существует настоящего института развития казахского языка. Ни после развала СССР, ни после экономического подъема в 2000-х, ни МОН, ни правительство, ни университеты не создали твердую научно-техническую базу языка. Заимствования и нововедения были в основном из русского языка методом копипаста (как в случае наградталды), что не составляет никакой трудности для работы.

Я сделал вывод: Казахский язык на данный момент не имеет научно-технического содержания, тем самым он реально не привлекателен для изучения. И проблема не в "мамбетах, приезжих, шала-казахах". Проблема в том, что вовремя не создали фундамент и структуру, вследствие чего усиление изучения казахского языка либо народное "казакша сойле" здесь я вижу бесполезным. Каждый должен решить этот вопрос для себя. Учитывая сегодняшнее экономическое положение этот вопрос становится труднее.

Посмотрите, например, на немецкий язык. % его чистоты просто поражает. Качество академической работы над языком, низкий % заимствований, легкость словообразования делает его привлекательным. То же скажу и про турецкий, итальянский, японский и др. Не видел среди этих народов шала-представителей, прокат контента на родном языке уверенно опережает иностранный контент.

Я казах, шала-казах (если так удобнее называть).
Знание других языков дало мне больше преимуществ в отличии от знания казахского.
Такое положение хорошо для меня лично, но не для всего народа в целом.
Тем самым, это не моя проблема, это проблема руководителей государства.
Нельзя заставить человека учить язык насильно, лишь только желанием своим.
Хотя я считаю господина Shpak в некотором роде провокатором, но не согласиться с ним невозможно. Еще Филлип Котлер сказал в своих Основах маркетинга, что без создания рынка для потребления какого-либо товара производить его бессмысленно. А язык, в некотором роде действительно товар. В этом Shpak прав, надо отдать ему должное.
Все очень быстро меняется - согласен с первым комментарием.
Востребованность специалистов, к которым есть требования по знанию русского или английского языков достаточна узкая. И таких, знающих наряду с казахским пару других языков - уже сегодня достаточно много.
В основном де сегодня и в будущем будут востребованы работники, которые будут поддерживать коммуникации с основной массой потребителя на доступном и удобном для него языке.
В Казахстане - это казахский язык, пользование которым расширяется достаточно быстро.
Возможно, мы не дотягивает по качеству.
Но согласно известным законам диалектики - количество обязательно перейдет в качество.
Не стоит цепляться за вчерашние ценности.
Думайте о будущем!
Shatov
5
6
Молодой опять написал пост на тему, в которой не рубит нифига. Проблема языка в Казахстане это исключительно политическая проблема, и никакие оралманы и нацпаты тут не причем.
Без сомнения - русский язык очень эффективная коммуникативная система. И пользоваться ею нужно.
Но это только одна из нескольких подобных систем.
У нас, казахов, есть выбор.
Кто предложит лучшие условия для потребителя - ту систему и будем потреблять.
Еще один аспект - язык это элемент системы ценностей, причем очень важный.
Если русские хотят, чтобы мы поддерживали их систему ценностей у себя в Казахстане - пусть доказывают, что их ценности не противоречат нашим.
А дальше мы решим.
Uasiliy
11
4
Дело в том, что русский язык не нужно поддерживать, достаточно просто не мешать
Как точно вы отметили каждый пункт. Действительно, на казахском языке не развит контент, медиа, популярные книги, и многое другое. Ставлю лайк и подписываюсь
Адиль, очень толково написано, как всегда, впрочем.
Вы очень хорошо подметили, что язык общения это личный вопрос. Придираться насчет языка это паранойя, что ли. Излишний энтузиазм. Это как лезть в чужую личную жизнь.

А в какой школе вы учились?
Сначала в 45 школе, а после 7 класса поступил в Технический лицей на Ленина
если сами себя не будем уважать никто нас не будут уважать.
Лондон столица Великобритании
Вас - не будут уважать до тех пор, пока вы не будете уважать других. А вот страдать нарциссизмом- не советую.
Опять вы встряли не в тему! Причем тут нарциссизм??? Если человек самокритикой занимается - он что нарцисс???
"Неполный" и "невостребованный" пишутся слитно, если нет противопоставления... Это так, к слову. Рассуждать на столь щекотливую тему надо немного более подготовленными. Я, конечно, сторонник разностороннего развития личности. Но возможно некоторые люди правы в своих суждениях о том, что
действительно лучше знать один язык во всей его полноте,красоте и самобытности, чем всех по чуть-чуть и не на должном уровне. Учить нужно те языки, которые открывают для индивидуума большую часть знания, не забывая при этом о корнях.
Спасибо, исправил, весьма стыдно. Писалось на одном дыхании, руки не поспевали за мыслями, за грамматикой не уследил.
Вообще, по крайней мере за собой, я заметил достаточно удручающую особенность: с появлением проверки грамматики в смартфонах и браузерах, я стал чаще допускать ошибки. Возможно, как это часто бывает, наш мозг перестает должным образом реагировать реагировать, если привыкает к тому, что у тебя есть внешний инструментарий для проверки.

Но насчет вот этого я не согласен:
"Но возможно некоторые люди правы в своих суждениях о том, что
действительно лучше знать один язык во всей его полноте,красоте и самобытности, чем всех по чуть-чуть и не на должном уровне."

Язык - это часто чисто утилитарная вещь. Я не думаю, например, что тем же IT-специалистам нужно изучать тонкости английского, им достаточно его знать в той мере, в которой он помогает им продвигаться в профессиональной сфере: читать книги, слушать лекции, пробовать код. Большинству людей излишне знать обо всех особенностях языка, если это не связано с их прямыми рабочими обязанностями. Язык - это живая материя, а не нечто незыблемое, так что нынешние тонкости завтра могут быть отброшены и будут представлять интерес только для филологов, как это было, например, у того же английского, который когда-то обладал местоимением ты (thou), которое, впрочем, использовалось только для обращения к божественным силам.
Мне понравились конструктивные предложения. Но, моё мнение, предложенные меры - это не всё. Книги - важная, но малая часть проблемы. Начинать следует с образования. Серьёзный, фундаментальный, широкий подход к решению проблемы возрождения и развития языка. Полумеры или формалистика настоящей работы не заменят.

В Израиле вообще мёртвый язык за относительно короткое время очень успешно возродили практически с полного нуля. Значит, можно, если захотеть
Shpak
1
0
Получается бежать-то некуда. Идём дружно на дно.
_________________________

Во-первых, казахи, это не евреи, и даже не близко...
Во-вторых, иврит, это сакральный язык, такой же как латынь, арабский, санскрит.... т.е. язык религии, и он существует вместе со священными писаниями, верой и паствой...
Язык есть язык, ничего сверхестественного. Иврит возродили во всех сферах жизни. И не принижайте казахов, пожалуйста. Это неэтично. Они ничуть не хуже любой другой нации. А в чём-то лучше. Главное - это за-хо-теть. Where there is a will, there is a way.
И не принижайте казахов, пожалуйста.
____________________
Кроме иврита возрожденных языков нет....
Даже ирландцы, шотландцы, уэльсцы этим похвастаться не могут...

Наиболее известный и удачный пример первого типа — иврит — полностью возрождённый из языка, вымершего два тысячелетия назад и сохранившегося лишь в книжном виде, и ставший государственным языком целого государства и родным языком нескольких миллионов людей. Другие примеры менее удачны: корнский, мэнский. Известны также попытки использования древних языков для устной коммуникации, однако как правило не имеющие цели создания стабильной группы носителей: древнеанглийский, прусский, санскрит.

Казахский язык есть, он существует, но у него нет развития....
Он остается бытовым разговорным языком...



Главное - это за-хо-теть.
________________________
Хотеть этого мало....
Языки в капиталистическом обществе, - тот же товар....
Есть платежеспособный спрос, - будет и предложение....
Вот вы, лично, сколько тратите денег/времени на казахский язык?
Бедные подчинённые кельты, их языки толком никто и не возрождал.

Захотеть - твёрдая воля государства и поддержка всего общества. Чего нет, того нет, увы-увы.

Капитализм решает часть прикладных проблем, но не все. Это - не волшебная палочка. Многие реальные достижения совершаются вопреки, а не благодаря капитализму. Его величество выгода - плохой помощник в тех вопросах, когда нужны долгосрочные безвозвоатные вложения на пользу всего общества.

Капитализм хорошо умеет разделять, разрушать, отнимать. Он не умеет объединять, создавать, давать.
Захотеть - твёрдая воля государства и поддержка всего общества. Чего нет, того нет, увы-увы.
______________________

Воля государства по возрождению языка была всегда....
Миллиарды бюджетных денег пошли на финансирование...
Казахскоязычных телеканалов...
радио, интернет, печатные СМИ, книги....
Все это как вода в песок, т.к. нет спроса....

Дубляж одного фильма на казязык стоит 100-200 тыс долларов...
А кинозалы пустые....
За счет бюджета созданы тысячи сайтов...
А посещаемость мизерная....

Вы так и не ответили на вопрос...
Вот вы, лично, сколько тратите денег/времени на казахский язык?
Если нисколько, то и другие так же...
Зачем дублировать фильмы, печатать книги/журналы/газеты....
Создавать контент в интернете...
Переводить западные издания....
Если нет спроса, и это НЕ ОКУПАЕТСЯ?
Не с того конца берутся за проблему... я это очень хорошо знаю изнутри. Оттого что нет элементарного понимания, что и как следует делать.
я это очень хорошо знаю изнутри. Оттого что нет элементарного понимания, что и как следует делать.
__________________________

Изложите ваше понимание, что и как следует делать...
Обсудим...
Телегу нужно поставить позади лошади. Пока что она почему-то оказывается впереди. Но это работает. Правда, не столь эффективно.
Телегу нужно поставить позади лошади.
_____________________

Можно конкретнее...
Не надо все превращать в товар. Язык - это не товар, как многие здесь предполагают. Товар продается и покупается, а язык нет. Если человек тратит ресурсы на изучение языка - это не значит что он покупает его или продает. Он постепенно становится частью культуры где живет этот язык. Если родина не продается, то язык тем более, т.к. я считаю язык священным. А те кто пытаются родину/язык продать/обмонетить - с ними и разговаривать не о чем.
Чуть-чуть консервативно мыслю, но если постоянно слушать вот такие вот советы, где все пытаются мерить купюрой или чем-то еще - язык потеряется совсем. Наш казахский он как маленький и больной, не развитый ребенок сейчас, наша задача поднять и развить его, а не говорить ему что "тебе грош цена"... Если с КЗ ничего не случится, с казахским будет все ОК, лично я постараюсь отдать до последней капли энергии на его развитие. Если так будет поступать каждый - будет казахский возрожден как тот же иврит. Нет ничего невозможного, есть просто люди пессимисты и враги.
Язык это инструмент, а инструмент это товар. Если вы не будете брать это в расчет, у вас нисего не получится.
Сколько денег лично вы потратили на развитие казахского языка?
А вы не подумали что в нашей стране все на что выделяются миллиарды - загибается на стадии развития??? Миллиарды на казахский в нашем царстве-государстве тратятся так коряво и безответственно, что думаешь иногда - "а они точно в язык тратят???". И такая работа не помогает а наоборот вредит языку. Многие переведенные слова даже мне, казаху не то что трудно произнести, мне стыдно их произносить. Многие греческие слова даже в русском и английском языках остались, чуть чуть видоизменив. А наши велосипед изобретают, причем так уродливо, что сами потом в глаза смотреть стесняются. Говорю же это вредители делают, не знаю, от нехватки извилин или по какому-то заказу, но точно не благими намерениями!
что Вам еще объяснять конкретно?! Человек Вам дал понять что у нас все делается через Ж..., и конкретно это Ж... нет смысла разжевывать, сами знаете что это и как это.
Наш казахский он как маленький и больной, не развитый ребенок сейчас
________________________
Как же такой недееспособный язык, способен быть государственным?
Где логика?



наша задача поднять и развить его
______________________
Что значит РАЗВИТЬ ЯЗЫК?
Дайте развернутое понимание этого определения....
Иначе это похоже на...
Иди туда, - не знаю куда...
Принеси то, - не знаю что...



лично я постараюсь отдать до последней капли энергии на его развитие
_________________________
Это что за трескотня?
Можно конкретнее?
Сколько противников вы собираетесь уничтожить?
Сколько контента на казахском языке вы создали БЕСПЛАТНО?
У вас много пафоса и пустой трескотни...
1. кто-то выше писал же что иврит восстановили почти изничегои он щас государственный на котором говорят миллионы. Это что не логично или как?

2. Любой язык надо развивать, иначе лексикон времен ренессанса не прижился бы в современном обществе. Сегодняшний Русский язык, или любой другой - небо и земля по сравнению с тем что было. Это что, по вашему, не развитие???

3. Что вы все время конкретнее, конкретнее... Ымга тсунбеген бала дымга тсунбейт, вот что! Вместо тог чтоб издеваться, постарались бы понять смысл написанного. Я не собираюсь с кем то воевать, враждовать и т.д., контенты не пишу не писатель - я говорю что лично никогда не забуду свой язык и призываю остальных также поступать. Возможно когда ни будь и напишу свой пост или статью на эту тему, в этом нет ничего пафосного.
Пафос у Вас, и пустой трескотни типо как "конкретнее.." хоть отбавляй.
У вас много трескотни....
Пафоса...
И совсем нет конкретики....
Знаний и логики...
ХА, кто бы говорил..
Вот Вы, привели хотя бы один аргумент, предложение, мысль, решение проблемы, как исправить ситуацию, дискутировать??? Только обвинения, желчь, оскорбления и все.

Трескотня, пафос и никакой конкретики, знании и логики.
Тфу!
Akhan
0
0
Қазақша сөйле! для меня это один из страхов детства, когда учительница казахского языка поднимала меня и еще пару первоклашек и всячески ругала за не знание или не правильное произношение. Вы замечаете что наш же родной язык очень агрессивен к нам, это передается вот через этих учителей, которые ненавидят шалаказахов, дай им волю, наверняка зарезали бы) так же и общество. И что забавно, когда ты честно хочешь выучить язык ты опять же сталкиваешься со злобным отношением, но уже с насмешкой. И кстати никакой поддержки, к примеру, скажи что-нибудь на ломанном английском англоязычному, он постарается понять что ты имел ввиду и может учтиво поправит. также и русскоязычный. что же наши?! Қазақша сөйле!
Отговорки слабаков. Кого-то трудности отпугивают, а кого-то подзадоривают. Ну и что? Ну ладно шпыняют и чё? Трагедия?? Сядем и будем плакать тихонько?

Нормальные тоже есть кто поддержит и даже поможет. Чё из-за дебилов или случайных людей от родного языка отворачиваться??? Блин, вон когда спортом занимаешься, с самим собой борешься. Утром в мороз на пробежку всё тело орёт "не вылазь из-под одеяла, с%ка"! :))) Но поднимаешь свою ленивую задницу и вперёд!! Или в тренажёрку переться с дивана как полтонны весишь, от телека оторвать себя не можешь. Но за уши себя отдираешь - и вперёд!! Пинками айда заниматься. Потому что понимаешь, если поддашься лени и трындец - скатиться вниз легко, а прогресс это миллионы маленьких и больших побед... Дорогу осилит идущий. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Терпенье и труд всё перетрут.

Короче, көп бос сөзсіз баста да күнді-күнді оқы ана тіліңді. Оқы!!! Басқа адамдар не сөйлегеніне тіпті қарамай. Ит үреді, керүен жүреді. Бір күнде бір-екі сөзді, сөйлемді жаттап алсаң, бір-екі жылдың ішінде əйбəт сөйле бастайсын. Сөйле сөйле шешен боласың. Соңғы күлетің адамдың - ең күшті күлкі... Өмір сондай, ең қиын еңбек - ең пайдалы болады екен. Ең оңай нәрселер - əдетте жаман зиянды табылады.... Солай!

Және бүгін үйренүді баста!!! Кейінге қалтырма! Ұзын арқанды‚ кең тұсауға салма дегендей...

Маған қарашы. Бірнеше жыл бұрын қазақша "иə жоқ рақмет"-тан басқа іштене білмедім. Сенесің бе?
Но самый сладкий плод - это результат трудов. Когда отзанимаешьмя физ-рой спортом, тело поёт счастливое. Чувствуешь себя на все 100%, организм прекрасно функционирует, работоспособность повышается, становишься сильнее, выносливее, ум становится яснее, настроение поднимается. Кайф. И в зеркало на себя приятно посмотреть, окружающие уважают. Земля и небо!

И язык родной освоишь - на крыльях летать будешь. Тебе уважение и почёт. Напитаешься родной культурой как из чистого родника. Станешь полноценным человеком! Без страхов, обид и комплексов. Общаться свободно сможешь со своим народом, и детей обучишь. Гордость! Разве это не cool? Да тыщу раз!!!

Так что это. Сегодня. Не завтра. Начинай. Книжку в руки и вперёд.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 21682
  • 63
Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Концерт Рианны всё-таки состоится летом в рамках культурно-зрелищных и спортивных мероприятий ЭКСПО-2017. Рианна крута, с этим никто не спорит. Но соберёт ли «Астана Арена» 30 тысяч зрителей при...
openqazaqstan
вчера / 14:29
  • 17162
  • 15
КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

Украл в супермаркете — отправился в полицию. Украл фотографию — выиграл новенький iPhone 7 от КТЖ. Вот такая нехитрая получается история. Огромное спасибо Тамерлану Жумабекову, который обратил моё...
andche
сегодня / 0:06
  • 8500
  • 17
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 5234
  • 0
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 5000
  • 41
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 5037
  • 34
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 3995
  • 14
Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Когда уже люди смогут самоутверждаться за счет своего интеллекта, энергии, познаний и настоящей красоты, а не за счет авторитетного вида и не менее авторитетного дяди?
Bookenova_smartass
28 марта 2017 / 18:28
  • 3830
  • 90
Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Я не "Свидетель Иеговы". Мне приходилось защищать в судах и кришнаитов и коммунистов, хотя я и не разделяю их убеждений. Я защищаю свободу совести. Сегодня "Свидетели Иеговы", завтра,- каждый из вас.
nasreddin
25 марта 2017 / 17:18
  • 4170
  • 49