• 398350
  • 4095
  • 531
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Хамство как повод для цензуры

Тут вчера был поднят важный вопрос. Известный деятель отечественного интернета не в первый раз высказался за цензурирование контента по принципу хамства и бескультурья. Очевидно, это стало следствием дискуссии на блог-платформе по поводу одного из проектов организации, в которой он с недавних пор служит. Повод ли это для введения цензуры?

Нет, потому что человек волен выражать свое мнение теми средствами, какими пожелает, если речь не об оскорблении или клевете.

О чем конкретно говорил деятель Ляхов, как всегда, непонятно. Пару лет назад он был то "за" закон, приравнивающий Интернет к СМИ, потом оказалось, что был "за" только частично. В этот раз вначале речь шла о том, что ему "надоело читать бесконечные нах.. и пох...", что он был расстроен скудостью языка. Потом оказалось, что речь вовсе не о матах, а об оскорблениях - ссылки пошли не на словарь Ожегова, а на уголовный кодекс. Мне недосуг разбираться во внутреннем мире деятеля, но вопрос, который был поднят, этим не исчерпывается.

Это очень сложный, но важный вопрос выработки оптимальных подходов к модерации и тех принципов, по которым может или должен применяться бан - не просто техническая штучка, а ограничение права человека на выражение. Обсуждать его надо и приходить к наилучшим решениям - возможно, дорогой проб и ошибок. Этой дорогой сейчас идут все в мире и универсального рецепта нет. Как-то я писал о подходах к модерации контента на YouTube - многоуровневой и использующей такие технологии, про которые еще пару лет назад снимали фантастические фильмы. И то, даже к ним бывают претензии.

Не говоря уже о Facebook, который ругает весь мир за непубличное, произвольное удаление страниц - но они тоже не стоят на месте и вырабатывают новые, более гибкие подходы. Это закон рынка - если пренебрегать им, люди уйдут, причем хорошенько сдобрив свой уход такой порцией "нах и пох", что имидж будет отмыть уже очень сложно. И, похоже, пришло время Казнету тоже задуматься над этим. Здесь надо исходить из принципов, но сверять их с ситуацией.

Например, администрация блог-платформы в лице Самсона и Смерча встали на позиции принципов самооорганизации и саморегулирования web2.0. Это прекрасно, но не отменяет более серьезных случаев - например, с клеветой, оскорблениями, разжиганием и прочим - короче, с незаконным контентом. Тут одного минусования, как главного инструмента народной демократии в Интернете, недостаточно. "Карма" людей, которые могут целенаправленно этим заниматься, не интересует, а ущерб понесет вся блог-платформа.

Здесь может эффективной стать та самая система "флажков", описанная в посте про YouTube. Ее уже анонсировала в комментариях администрация. Но этим дело не ограничивается - после того, как жалоба попадает в администрацию, с ней должны работать специально обученные модераторы. Модератор ресурса - это не "полставки" и не стажер, а профессия. Как любая, она требует квалификации, для этого необходим тренинг от юристов и психологов. По идее, этими вещами - среди прочей гармонизации правового и профессионального поля для Казнета - должна была заниматься Интернет-ассоциация, которой до недавнего времени руководил тот самый деятель.

Чем она занималась с начала года, можно посмотреть тут. Вообще, я не думаю, что Дядюшка всея Казнета злопамятный или злокозненный. Он хочет быть для всех румяным и пригожим как пирожок, но как он себя ведет в минуты эмоциональных всплесков - не знаю. Надеюсь, что известная близость Казнет Медиа к государственным структурам и намек на правоохранительные органы, которые могут заняться администрацией YV в рамках пресловутых поправок об Интернете - это чистое совпадение и долго ожидаемый прецедент применения этого закона не вырастет конкретно из этого места.

Кстати, еще один ситуационный момент, который важно учитывать при корректировке идеологии и архитектуры блог-платформы (нисколько не нарушая при этом базовых принципов web2.0, которыми мы все так дорожим) - это тот самый наш закон. Пока непонятно как именно он будет применяться, поскольку разъяснения и конкретизации его положений не было, пользовательского соглашения не было выработано - этим тоже страстно хотела заниматься вскоре после своего рождения Интернет Ассоциация. Ну да бог с ней. В общем, неясно как он будет применяться - то ли претензии придут к администрации, то ли к блоггеру лично. В любом случае, администрацию этот процесс не минует.

Но поскольку администрация утверждает, что предоставляет площадку для самовыражения всем и "не несет ответственности за опубликованные материалы пользователей", значит ответственность несет пользователь. В соответствии с трактовкой закона, неоднократно применявшейся еще до последних поправок, претензии могут заключаться не только к содержанию, опубликованному на Интернет-ресурсе (а после известных поправок таковым считается и блог каждого из нас), но и к комментариям, оставленным к этим публикациям.

В случае претензий прокурора к комментарию, оставленному к моей записи, что я ему скажу? Что я уме ему "лично поставил минусик, честное пионерское"? В соответствии с объективно имеющимся у нас законодательством, блоггер отвечает не только за пост, но и за "каменты" - а значит, должен и иметь право их модерировать сам, в дополнение к функции плюсования и минусования. По сути, эти две функции в корне разные. Одна лежит в сфере не только ответственности, но и права, которое должен иметь автор - права быть хозяином в своем блоге. Другая относится к "карме" - это совсем другая стезя.

Кстати, о карме, точнее о минусовании/плюсовании. Тут давеча была новость о раскрытом заговоре на digg.com - пионере и лидере социальных медиа, топ-контент которого формируется путем именно плюсования. Точнее, там был не заговор, а целенаправленные кампании. Главным образом, основой были политическая составляющая - консервативный республиканцы платили специальным группам патриотических "диггеров", чтобы те "топили" популярные статьи либеральных изданий и блоггеров. На YV до такого дойдет уже, наверное, скоро - выборы все ближе, а популярность ресурса растет. Хотя уже сегодня можно заметить корпоративные группы пользователей, без труда поднимающих на главную страницу новорожденный пост своего коллеги.

Что касается культуры/бескультурья и приемлемости/неприемлемости той или иной лексики (а я подчеркну еще раз, что начался разговор г-на Ляхова именно с этого, а потом уже вышел на все остальное), то бороться с этим не Ляхову и не Самсону со Смерчем. Интернет - такая же среда как окружающая нас реальность. С ростом общей культуры будет повышаться и онлайн-этикет.

Зато (тут присоединюсь к мнению sadenova из ее ЖЖ) реакция пользователей YV впечатлила. Блоггеров этой платформы, представленных в подавляющей степени молодежью, многие клеймили, обзывали школотой и ругали. Но она показала, что - пусть порой сбивчиво и эмоционально - но способна отстаивать свое право жить без цензуры, навязываемой "старшими братьями". И у меня укрепляется вера в то, что следующие поколения будут внутренне свободнее, чем мы, дети "перестройки".

8 августа 2010, 1:44
2871

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Адиль как всегда великолепен. Все эмоции блогеров в одном посте. +
спасибо, ты слишком добра ко мне
скорее, я слишком люблю Ваши посты...
Адиль, я очень уважаю тебя как блогера, но если дядя Шал страдает, по твоему мнению, некой прогосударственностью, то ты увлекаешься некой оппозиционностью на грани маргинальности (мля, как завернул). А правда, как обычно где-то посредине (там где я:)

Никого из местных пользователей школотой не обзывал, старшим товарищем себя не провозглашал. Разговариваю с ними на равных. Ну раз на равных, значит и спуску давать нельзя. Я не плюсую, не минусую, я дискутирую. Вежливо, с примерами и, кажется, довольно аргументировано. В ответ я получаю ушат помоев и свои скрытые комментарии. И именно эту возможность они подменяют значением свободы слова :)
а. я не говорил о его прогосударственности.
б. что маргинального в том, что я написал?
в. там где ты, не правда, а болезненная мнительность - я тебя вообще в виду не имел, зачем ты оправдываешься?
Смотри, как быстро сейчас мой пост потонет в минусах :)
А. В твоем тексте есть фразы, что казнет (читаем, Ляхов) близок к госорганам. Чуть выше есть инфа, что он поддержал поправки в закон о СМИ.
Б. Вчерашний холливар, жертвой которого легли три забаненных пользователя, это не борьба за свободу слова и выражения или за отсутствие цензуры. Это голоса за вседозволенность и анархию. Понятия эти различаются.
В. Болезненная не болезненная, я вчера на этой войне был, чуть ногу не потерял, еле живым выполз и требую признать себя ветераном той священной войны, пожизненную пенсию и хуторянку под бок!
ах Алишер, будь моя воля, я бы прикрыл тебя своим телом от минусов =)
продолжим:
а. прогосударственность тут имеет вторичное значение - практически оффтопик.

б. а вот моя "оппозиционность" преувеличена. вчерашний холивар был отмечен десятками голосов - и далеко не все они были за вседозволенность и анархию. и, вроде должно быть ясно из моего поста, что я против вседозволенности и анархии.

в. ну конечно ты ветеран - ты же выжил! =)
У многих выражение "выражать свои мысли в той форме, в которой я хочу, а не в той, под которую меня хотят подогнать" автоматически равно "хочу вседозволенность и анархию". Это печально ):
Так чтож вы конкретно имели в виду? надо или не надо цензурить?
а я предупреждал, многа букаф =)
Да муш..новая вечная тема- цензурить или не цензурить....
"Хотя уже сегодня можно заметить корпоративные группы пользователей, без труда поднимающих на главную страницу новорожденный пост своего коллеги."
твои посты, кстати, я уже давно отношу к данной категории
да? интересно. вроде за мной нет компании и сотрудников, я не рекламирую продукты.
ну вот такое вот мое мнение.
нет компании, но, есть кланы симпатизирующий и которые знакомы с тобой
понимаю о чем вы. но это все же другое, нет?
Ну, если считать что это без ващей воли то да, а так одно и то же.
Dingo
0
0
Признаюсь честно, я не слежу за жизнью блог-платформы, и для меня не очень важно то что тут происходит, однако отмечу два момента во всей этой эпопее с цензурой в интернете:
1. Цензура нужна, но в рамках разумного, в первую очередь нужно цензурить по смысловой нагрузке. Например, если пост несёт в себе какую либо плохую, отрицательную пропаганду, опасную для общества.
Насчёт "мат перемат и пох-нах", думаю в матерных словах нет ничего плохого если человек не перегибает планку, но это дело каждого, в конце концов по его писанине, судить о его уровне так или иначе будут. Ещё раз повторюсь, это дело каждого, и главное, не навредить в этом не кому либо, а ещё важней, не навредить самому себе, а навредить самому себе проще, чем кому либо ещё.
2. Пост отличный. Очень приятно читать, когда человек умеет так грамотно изъясняться, и даже то что "букаф" много не важно...
спасибо за комментарий.
Мне очень понравилась эта мысль о том, что >>>Интернет - такая же среда как окружающая нас реальность. С ростом общей культуры будет повышаться и онлайн-этикет.<<<<br /> я как-то настолько конкретно об этому не задумывалась, а теперь понимаю, что согласна здесь абсолютно.
Тоже самое, как в проблемах конкретных людей в реальной жизни чаще всего виновато общество (общество, в смысле, каждый из нас), так и здесь происходит примерно аналогичная ситуация.
Пусть каждый начнет с себя и поймет, что все мы частички одного целого.
"Общая культура" со времен становления независимости стран бывшего союза не растёт, а падает. Всё дело в падении уровня образования. Интернет, по большему счёту, способствует культурному разложению и лингвистической деградации.
ну не все так однозначно плохо, да и культура - это не только отсутствие ошибок. а интернет - средство, кому-то для самообразования, кому-то для разложения.
Сдаётся мне в %-ом соотношении первых в разы больше
не соглашусь. В процентном соотношении - вторых больше.
Далеко ходить не надо, стоит заглянуть в любую из соцсетей. Сразу заметен уровень культуры, образованности и специфика менталитета. Срез общества, так сказать.
я так и написал - вторых больше :)
а вторых всегда и везде больше.
Ну дык и я о том, FreeRun - прав. Судят же по большинству :) Уровень языка падает, уровень инт. развития как минимум не растёт. Хотя, конечно, не факт, что без компьютеров вовсе было бы лучше :)
вы реально думаете, что банить неугодных пользователей действенная метода в деле повышения среднего уровня интеллекта, культуры и образования?
Я действительно полагаю, что убиение хромых овец положительно влияет на генетику стада :) Приходилось сталкиваться с тем, что некоторые разделы форумов или целые форумы опустошались ТОЛЬКО из-за того, что пару тройку юзеров никто не банил.
"Я действительно полагаю, что убиение хромых овец положительно влияет на генетику стада"
Про это даже наука отдельная есть - евгеника. Да и применяли её в гораздо больших масштабах, чем жалкий бан на форумах. Ты всё ещё считаешь, что это правильный путь?
Очень дельная мысль. Можно я подпишусь на Вас?
с одной стороны я вас понимаю, здесь дети, с неокрепшими принципами и взглядами, страшно за них, однако, сама выросла в эпоху начала интернета в Кз, прошла все чаты, аси и форумы и вроде в чудовище не выросла. За себя боюсь, вот, нр, в одном из моих постов с строчке стиха про Ювика встретилсь слово "блядей" а вдруг я сильно этим оскорбила лучшую половину человечества? подумает так 11 летний мальчик с правом модератора, объявит меня овцой, да ещё и хромой, что ещё обиднее и пристрелит на глазах у печальной публики..................................................................................................................................................................................................................и права последнего поста не предложит :(
1. Ну значит вы не правильно поняли Дядю Шала:
- Материться можно, разговаривать матом - нельзя
2. Кто пустит 11-ку в модераторы? Никто. Что будет если взрослый модератор психанёт или ошибётся? - Ничего, избыток системы. Ему объяснят - он извинится и вернёт как было. Ничего страшного в этом нет :D
? это только на словах так красиво выходит, а на деле Цт обычно получается :D
ЦТ - это перегиб палки. Вероятно там отбор в модераторы проводится по принципу "самых убогих и ущербных во власть". Мой любимый пример модерирования - www.softboard.ru
Он конечно несколько тематический (хотя всё таки очень широк), но модерация здесь почти эталонная.
а мне и сейчас всё нравится. ресурс интересный, достаточно чистый, ни с кем ни разу проблем не возникало, система голосования работает... кто-то говорил, что администрация юви - самая вменяемая в казнете - обеими руками согласна, так зачем самый лучший ресурс подгонять под более бедные и слабые? потешить чужое тщеславие? смотрите, сколь широко моё эго?
Мне тоже нравится. Но повторюсь - не вижу в словах Дяди Шала ничего предосудительного. Вполне нормальная рабочая мера. Видать ЦТ настолько запугал наш народ, что теперь все от слово "модератор" перекрещиваются :)
вот если у меня н и к о г д а не возникало проблем на юви? зачем мне желать модерации?
Наверно вы очень толерантная :)
но я так и не поняла, каким образом модерация может помочь повысить образовательный и культурный облик сообщества? отстрелив хромых и необычных овец, к чему мы придём? к одинаковости стада?
К одиннаковости стада мы придём если будем отстреливать тех, кому выставили много минусов. Например "нельзя писать в сообществе тем, у кого меньше 5 рейтинг"

А стреляя отъявленных матершинников, которые ни говорить, ни материться не умеют мы:
1. поднимем среднюю температуру по палате
2. ввиду чего привлечём новых юзверей, которых устроит новый уровень общения
рейтинг 5 достигается за день
стреляя по матершинникам (это вопрос терминологии) мы можем отстрелить креаторов, художников, интересные точки зрения, ироничных и прикольных людей, меня, кстати, тоже можем ненароком подстрелить (уже говорила почему)
1. вот так нас и лечат: поднимают температуру :)
2. всех и так устраивал существующий уровень общения
>> рейтинг 5 достигается за день
и это хорошо? написал пост, заминусовали, потратил день, написал пост... рекурсия

>> стреляя по матершинникам (это вопрос терминологии) мы можем отстрелить креаторов, художников, интересные точки зрения, ироничных и прикольных людей

однако, не стреляя по матершинникам мы можем лишиться массы талантливых людей, которым чуждо такое общение

>> меня, кстати, тоже можем ненароком подстрелить (уже говорила почему)

я опровергнул эту возможность

>> 2. всех и так устраивал существующий уровень общения

Неоднократно видел посты про "ужасный контент на главной", "давайте не матерится", "давайте писать без ошыбак" и т.д.. Так что не всех и не всегда. Но повторюсь, мне, по большому счёту, пофигу :)
почему-то вспомнила фразу, где-то читала: Детям в интернет нельзя, от детей интернет тупеет! (ну здесь разговор не о детях, конечно, как о возрастной категории,а как раз о людях, которых вы отнесли ко "второй категории")
"однако, не стреляя по матершинникам мы можем лишиться массы талантливых людей, которым чуждо такое общение"
Тут очень большая разница. ЮВИ - сообщество с добровольным участием. Если кому-то чуждо такое общение - он может сам выбрать, уйти или изменится. Ты же предлагаешь насильно уходить тех, кто не вписывается в какие-то рамки.
1.это хорошо, доступно, при этом есть некий небольшой порог для каки
2. злостных и так отстреливают, по всем подряд палить зачем?
3. цт, там в меня стреляли, чуть не убили - хотя была девиртуализирована, никого не обижала (факт, а не теология)
4. мне тоже не всегда нравится контент на главной и что? а про что люди тогда будут писать?
5. зачем придумывать и притягивать за уши проблемы, чтобы их болезненно и тупо решать?

1. не вижу ничего хорошего в одинаковых людях в белых смирительных рубашках.
2. я не предлагаю палить по всем, только по "сапожникам"
3. на ЦТ у меня вообще пермобан, там это нормально :) Вот только ЦТ - это пример наиболее неадекватной модерации, такой нигде не надо
4. контент - причём тут это? Вы сказали "всех и так устраивал", я пояснил что это не так :) просто пример, недовольные есть всегда, закон природы
5. "зачем придумывать и притягивать за уши проблемы, чтобы их болезненно и тупо решать?" а вот это не ко мне, это к дяде Шалу. Быть может ему виднее, а быть может он просто погорячился, или решил попрактиковаться в троллинге, кто знает. Не я это начал :D
ваша психика может и крепка и мораль не так трогательна - а вот о других надо подумать, здесь и детй много. так что банить то придется думаю
Я девять лет на ЦТ, ни единого бана и единственный плюс у Осетра пера за спойлер в фильме. Знаю правила и на рожон никогда не лезу. То же самое и здесь, ссаными тапками в никого не кидаюсь, уважаю мнение каждого и прошу только об этом же. Вот и все.
мне кажется когда случиться первый судебный прецедент, и будет выиграно дело об оскорблении личности в Интернете, а виновный понесет наказание, вот тогда все задумаются и матов станет меньше
предлагаю ознакомиться с делом Алксниса против ЖЖ-юзера tarlith
теперь надо и у нас такое)
а смысл? ты уверен, что до конца дочитал этот кейс? =)
эм, а можно пруф линк) может я не то нагуглил?
Я согласен цензура должна быть, но лично я думаю она должна касаться всех постов и коментов, относительно разжигания межнациональной розни. Здесь часто можно увидеть коменты, вроде "мы казахи, а все остальные летите к чертям". Если пропускать такие коменты сейчас, это может привести к реально большим проблемам в будущем.
Что касается матов, тут наверно должна быть цензура в отношение смысловой нагрузки комента или поста. Я например могу использовать мат для усиление эмоциональной и смысловой нагрузки текста. А если пост или комент использует огромное количество мата, заместо знаков препинания и наречия, то тут тоже должна быть цензура. Ведь в реально жизни многие из нас использую мат, давайте будем смотреть правде в глаза. И есть куча вроде матерных слов, которые на самом деле абсолютно словарные.
news2
0
0
спокойно и без эмоций - это щас редкость_)
вообще тема интересная, и ее надо обсуждать публично - это не должно решаться кулуарно администрацией. в саморегулировании ресурсов web2.0 краудсорсинг - наиболее правильный подход. можно эту тему поднять первой на дискуссии в формате ток-шоу в ID Center Almaty, помнится такая задумка была у ZhannaPrashkevich - как следующая ступень после публичных лекций.
хы, интересная идея, надо подумать, скоро будет принят закон о медиации - способе неконфликтного решения бесперспективных для переговоров споров и есть целая группа специально обученных медиаторов - путь покажут мастер класс. Требуются пользователи, которые активно выступают против банов и готовы отставивать свою позицию! контакты мне в личку :)
что за закон такой?
ну я так понимаю не сам закон, а поправки, что решения принятые медиаторами в ходе специальных процедур (при достижении понимания обеими сторонами) имеют юридическую силу
почему только против банов, а как же за баны которые?
да этими товарищами всё понятно :)
Буду рад послушать, а может даже поучаствовать!
smerch
0
0
Я согласен поучаствовать от лица yvision
супер, спасибо! :)
мне затея не очень нравиться, не все кто тут яро отстаивает мнение против бана с регионов, мы пообщаемся, придем к общему мнению, а потом будут разговоры, что некая элитарная приближенная к администрация группа блогеров все решила за всех
а цель - не принять решение, а обсудить. это же айдицентр - там, поди, и онлайн трансляцию можно сделать для регионов
faiwer
0
0
ИМХО, ничего предосудительного в идее дяди нету. Одно дело матерится к месту, другое дело разговаривать на матах. Не вижу ничего плохого в том, что Самсон будет тыркать на банхаммер особо некультурным ораторам. + Правильно сказал(а) Amenhotep - периодически на портале проскальзывают расистские и прочие комментарии, которым, думаю, здесь вообще не место. Так можно и до "даёшь детское порно в массы" дойти. Это вы назовёте "свободой слова" и уникальным мнением, имеющим право на крик?

Кто то говорил про модерацию Web2.0... До сих пор я не видел её результатов нигде. Тот же самый youtube заполнен до краёв быдло-комментариями, и никто их не чистит.

Касательно вопроса "А кому решать какой комментарий превышает допустимый уровень общения, а какой нет?" - администрация. Они здесь цари и боги - им решать. По моему вполне логично.
если начать банить за маты - то следующим шагом что будет? другой деятель напишет: "не знаю как вам, а мне надоело..." уже что-то другое - и история будет повторяться? с детским порно сравнение не лишнее - противники блокировки детского порно (не извращенцы, а профессионалы, юристы, депутаты) в евросоюзе не за порнуху, а против создания инфраструктуры цензуры. сегодня это детское порно, завтра - оппозиция. они призывают не разрабатывать механизмы блокировки, а бороться с производителями порно. отследить и наказать их несложно, но правительства по всему миру избирают легкий путь - закрыть свои и чужие глаза на проблему.

относительно незаконного контента, включая шовинистических высказываний, я высказался в посте - конечно, я против них. однако бан - это серьезный инструмент, который не может быть произвольно применяемой дубиной в руках единоличного самсона или кого-то еще. должны быть принципы - понятные и основанные на здравом смысле (соглашусь, что для отдельных персонажей здравый смысл в этом случае не будет аргументом).

наконец, про модерацию - всем сторонникам контентных чисток я всегда предлагаю объяснить свою позицию на примере Твиттера. Абсурд получается, не правда ли? И тут встает вопрос не столько даже о позиционировании, сколько о самопонимании Евижена администрацией и пользователями. Если первоначально платформа заявляла о себе как о касте - тогда администрация действительно была богом и царем. Но уже с год как платформа считается массовой, наращивает пользовательскую базу, а это уже другой формат работы. Я, как можно заметить, не против модерации, но надо чтобы она не была дубиной, а прозрачным механизмом.

Отдельно по комментариям - помимо администрации это должен решать и сам автор блога.
faiwer
0
0
1. Я предлагал банить маты? Нет, я предлагал банить тех - кто говорить на матерном (а не употребляет маты, это разные вещи).
2. По поводу ДП - я не противников ДП имею ввиду. Я имею ввиду - что имитируя идеальную свободу слова можно докатиться до обсуждения "свежего CP"...
2. Хз, я модерирую пару ресурсов... Не вижу ничего плохого в том, чтобы банить социально не адаптированных людей. Да может произойти ошибка, но это скорее погрешность. "Убив" одного "неправильного", ты приводишь на сайт 3-ку правильных.
3. Твиттером не пользуюсь - не вижу в нём смысла. Можно другой пример?
4. Админ всегда прав. Если админ не прав - см. п. 1. Администрация портала купила сервак, писала портал, следила и развивала его, проводит всевозможные культурные мероприятия. В первую очередь - это их портал. А мы клиенты. Лично для меня это в порядке вещей. Я не бегу за мнимой свободой, которая лишь одеяло для разных мерзостей (по большей части).
5. Это НЕ "первый шаг к резиновой бабе", это вполне нормальная мера
1. хорошо, кто определяет меру достаточности, уместности или, как выразился Ляхов, силы "эмоционального всплеска"? Подозреваю, что вы скажете - "админ".
2. Ок.
3-5. Ну, ЖЖ, например. Вордпресс, блогспот, т.е. массовые, в отличие от тематически-групповых, даже если группа очень большая, а тема - обширная (из западных - boingboing, mashable, engadget, huffington post, из русскоязычных - наверное, lookatme, habr...)
1. да
3. к сожалению не знаю какова модерация на жж, ибо даже зарегаться там смог только с помощью друга в Китае. Хабр - ок, но это тематическая закрытая элитарная блогосфера, разве может юви достичь такого уровня общения?
а вот это вопрос к администрации. насколько я понял, внимательно наблюдая за ней, приоритет такой был, но больше его нет, ставка на массовость.
1)Нет, я предлагал банить тех - кто говорить на матерном (а не употребляет маты, это разные вещи).
не понял предложения) - ах ты сука, или - вот суки, это говорить на матерном или употреблять маты?) по-моему вы еще более путаете итак запутанное)
2) никто не имитирует идеальную свободу, но стремятся к ней все
3) ну сказал один сука, вы его забанили, врядли ресурс выбирают по его правилам.
4) клиенты, клиенты) видите ли вы можете отказать клиенту который хочет у вас что-то купить, но вы не можете отказать в гарантийных обязательствах этому клиенту на основе своего авторитетного мнения об обязательствах или вашей их трактовки)
на форуме, к примеру, вы руководствуетесь скорее не правилами форума, а своим мнением на ток как надо их использовать и к кому) в этом то и проблема такой модерации)
1. SuperBuba - говорит на матах, Werser, 7kun и ещё пару человек - матерятся. Разница вполне очевидна ) Можно ещё экскурсию по kiwi.kz провести, там гораздо нагляднее
2. В данном случае от этого есть польза?
3. Ресурс выбирают по множеству критериев - тут и контент, и тусовка и стиль общения. Кстати не вижу смысла банить за слово "сука". kiwi.kz <- Как тебе такое общение?
4. Про издержки системы я уже писал. Это нормально :)
да и фиг с ними) не нравится - не читайте) почему вы хотите чтобы они все делали как вы хотите, вот это вот и непонятно, почему хотите внести сюда нормы которые и в реале то не нормы)
второе, естественно есть польза, изменения вряд ли к худшему при таком обсуждении вопроса
третье, да не смешите) на киви разве идут за тусовкой или стилем общения? мне то по барабану как и кто пишет, если мне не нравится я могу не читать или игнорировать, могу прокомментировать. Наверное я пожалуюсь на кого-то администрации только если буду жить! на таком ресурсе)
четвертое, да это не в коем случае ненормально) видите это может нормально с точки зрения администрации но никак не забаненого)
1. Мне, в принципе, особо нет дела - введут это или нет. Но в целом я за. Будет лучше :) + Стараюсь пояснить позицию Дяди Шала, а то большая часть даже не прочитала его пост :(
2. Ссылко на киви - пример общения :) Ты же на юви не только блогопосты читаешь? Комменты немаловажны, ведь так? :)
3. Издержки системы :) Они есть всегда. Вот сейчас какая нибудь ранимая душа начиталась супер бубы и покончила жизнь самоубийством... Кто виноват? Система? Ранимая душа? Интернеты? Или супер буба? :D
да как выясняется это автобан за -15 к комменту а не цензура :/
а такая "теория заговора" ведь могла поучиться, тьфу...
Кстати +и- отдельная тема. Мне никогда не нравилась :) Я бы оставил только +ы. Потому что это развивает однобокость.
читал ваши комменты и очень был огорчен. картина с котэ тут была б к месту, жаль лень
Поскольку защита в данном случае - глупейшее занятие, не собираюсь ни слова писать в ответ на ту чушь, что Адиль написал (точнее, приписал) лично в мой адрес. Ну, а что касается темы, то я её продолжил в своём сегодняшнем посте - см. yvision.kz























win data recovery
OhShi
0
0
А можете хотя бы сказать, что именно из того, что написал Адиль - чушь и почему? Или как обычно - "это чушь/хамство/бескультурье, я на это не отвечаю"?
faiwer
0
0
По твоей просьбе, копирну ответ сюда - "Да - мой опыт подсказывает что метод кнута, проверенный тысячелетиями работает безукоризненно." )
Спасибо, тогда и я копирну (и слегка уточню), дальше продолжим в этому ветке ((:

"Я действительно полагаю, что убиение хромых овец положительно влияет на генетику стада"
Про это даже наука отдельная есть - евгеника. Да и применяли её в гораздо больших масштабах, чем жалкий бан на форумах. Ты всё ещё считаешь, что это правильный путь? И что Гитлер правильно выводил арийскую рассу и уничтожал все низшие (в его понимании) рассы?
А зачем прыгать в крайности? К тому же упоминать Гитлера, достаточно было сказать ЦТ :) Видимо из-за ЦТ у казнета такое отношение к модерации и развилось. Но ЦТ это скорее выродок, чем типичный представитель. Существуют порталы с нормальной модерацией, например www.softboard.ru :) Никого здесь анально не карают, банхаммер на полную катушку не включают - благодать...
Потому, что мы обсуждаем идею, а не реализацию.
Ты предлагаешь отстреливать тех, кто не нравится лично тебе. Я предлагаю сообществу самому решать, кто ему не нравится и кто нравится.
Почему твой подход лучше?
Я никогда не предлагал отстреливать тех, кто мне не нравится. Это не мой подход. Минусы я тоже ставлю крайне редко. Не надо за меня придумывать...
Ок давай поясню. Ты предлагаешь контроль модераторов. Следовательно модераторы будут банить за то, что считают не верным. Т.е. будут банить тех, кто им не нравится. Ты сам являешься модератором на каких-то ресурсах, следовательно банишь тех, кто тебе не нравится. Следовательно, когда ты высказываешься за мародерство здесь, ты подразумеваешь, что банить будут тех, кто тебе не нравится (ты ведь не думаешь, что первым забанят тебя, так?).

Где у мне ошибка в рассуждениях?
уахаха! :) аплодирую стоя! плюс в карму - плюсомёт сегодня закончился :)
1. В третьем предложении и далее. Модераторы будут банить тех, кто матерится как сапожник.
2. Я не баню тех кто мне не нравится. Я НЕ мудак. Да есть модераторы, которые НЕ используют свою власть в личных целях. НЕТ, это НЕ фантастика.
>> Тут очень большая разница. ЮВИ - сообщество с добровольным участием. Если кому-то чуждо такое общение - он может сам выбрать, уйти или изменится. Ты же предлагаешь насильно уходить тех, кто не вписывается в какие-то рамки.

1. не пиши там, я там не могу ответить
2. конечная цель какова? вариться в собственном соку или развиваться? Uncle Shal пояснил, что цель - развитие в будущем
1. Я про это и говорю. Модераторам не нравятся те, кто матерится - они будут их банить. Без разбора, даже если тот, кто матерится высказал очень ценную или интересную мысль - его забанят. Или не всех забанят, а только тех, кто говорит глупости и при этом матерится или просто матерится очень сильно? А кто будет определять, глупость там или не глупость и слишком ли сильно матерится? Тоже модератор? Т.е. мы опять получаем ситуацию, что модератор банит тех, кто ему не нравится?
2. Кто тебе сказал, что ты не мудак? Сам знаешь? И мы должны тебе просто в этом довериться? Т.е. любой, кто скажет "я не мудак, не буду использовать власть в личных целях и буду всегда работать отрешенно" - автоматически достоин доверия?

Понимаешь что я хочу тебе сказать? Лично я не хочу зависить от мнения кого-то, кто считает себя "не мудоком" и поэтому в праве решать, какие мысли достойны остаться, а за какие надо забанить.
1. Тех кто матерится крайне часто и обильно (и это не ласкает ухи) - в адскую печку, и не важно - полезные ли его комментарии или нет.
2. Ты сделал много неправильных выводов из моих сообщений, и косвенно, может быть того не понимания, попытался выставить меня мудаком.
3. Модерировать предлагается администрации - к ней есть доверие? Или я предлагаю раздать модераторов методом научного тыка?
4. А лично я за повышение уровня общей культурности
"1. не пиши там, я там не могу ответить
2. конечная цель какова? вариться в собственном соку или развиваться? Uncle Shal пояснил, что цель - развитие в будущем
"

1. Можно отвечать на предыдущие коменты друг друга (что видить извещения), но ставить цитату, на что отвечаешь, чтобы было понятно. Годится?
2. Вариться в собственно соку - это тоже развитие. Например теория эволюции предполагает, что никто специально не выводил виды, которые сейчас живут на земле, они сами с этим справились. Почему такой подход не годится?
1. Ты не DinaKuba вроде, ведь так? Или ты предлагаешь спамить ей на почту ответами тебе?
2. Теория эволюции :)
"1. Тех кто матерится крайне часто и обильно (и это не ласкает ухи) - в адскую печку, и не важно - полезные ли его комментарии или нет."
Т.е. сейчас ты навязываешь всем своё мнение, которое считаешь единственно правильным. Я тоже навязываю свое мнение - каждый может выражать свои мысли так, как хочет.
Разница в том, что я предлагаю всему сообществу решать, достойно ли жизни мое мнение, пусть выраженное в форме, которую ТЫ не принимаешь. А ты предлагаешь делегировать эти функции какому-то одному человеку, а потом зависить от его мнения.

"2. Ты сделал много неправильных выводов из моих сообщений, и косвенно, может быть того не понимания, попытался выставить меня мудаком."
Я построил логическую цепочку. Ты говоришь что она не верна, но при этом не говоришь почему (аргумент "я не мудак и так делать не буду" - это не аргумент. Это слишком субъективно).

"3. Модерировать предлагается администрации - к ней есть доверие? Или я предлагаю раздать модераторов методом научного тыка?"
Нету. Я тебе про это и говорю - я не могу доверять личным вкусам кого-бы то ни было. И мне не важно, как выбираются модераторы - методом тыка или готовятся к этому всю жизнь. Я не хочу зависеть от мнения конкретного человека.

"4. А лично я за повышение уровня общей культурности"
А я лично за мир во всём мире. Но я не думаю, что для этого надо убить всех, кто воюет.
"1. Ты не DinaKuba вроде, ведь так? Или ты предлагаешь спамить ей на почту ответами тебе?"
Если будешь отвечать на мой коммент - ей не придёт.

"2. Теория эволюции :) "
И? Ты не ответил, почему такой подход не приемлем?
1. Навязываю? Да нет, я просто объясняю его.
2. Я объяснил почему - "модераторы будут банить за то, что считают не верным" - не соотносится с моими словами, про это не было и речи. "Следовательно банишь тех, кто тебе не нравится" - вообще клевета... "ты высказываешься за мародерство здесь" - я гдето призывал грабить, рушить и насиловать? Или уборка территории перешла в раздел вандализм?)
3. У админов есть доступ к БД, они в любой момент смогут сделать с твоим профилем что угодно. Доверия у тебя к ним нету... Вообще беда получается.
4. А я думаю :D
5. Мнение тут не имеет значение. Легко понять когда человек перегнул палку с матом
1. Я на твой коммент тебе и ответил, и попросил писать там где я смогу отвечать. Скроллить эту страницу туда-сюда не самое приятное занятие
2. Приемлем, но предложенный ДШ лучше, имхо

Предлагаю на этом закончить спор. Или перевести его в скайп. А то безрезультативный он какой то )
"2. Я объяснил почему - "модераторы будут банить за то, что считают не верным" - не соотносится с моими словами, про это не было и речи. "Следовательно банишь тех, кто тебе не нравится" - вообще клевета... "
Ты высказал мнение, я построил логическую цепочку из него. У меня где-то ошибка в логике? Так укажи на неё, мне будет стыдно и я исправлюсь. Пока что твой аргумент "я такого не говорил". Да, не говорил, но это логически вытекает из того, что ты сказал.
А то по твоему ты банишь тех, кто сам нарвался, а по моему - кто не угоден лично тебе. Почему твоем мнение в этом вопросе должно быть выше моего?



"я гдето призывал грабить, рушить и насиловать? Или уборка территории перешла в раздел вандализм?)"
Для меня призыв к бану тех, кто слишком много матерится - это призыв грабить, рушить и насиловать. Т.е. для тебя - это уборка территории, а для меня - топка холокоста.

"3. У админов есть доступ к БД, они в любой момент смогут сделать с твоим профилем что угодно. Доверия у тебя к ним нету... Вообще беда получается."
Не передёргивай. Администрация берёт на себя обязательства по технической поддержке ресурса, в этом я ей доверяю. Но она не берёт на себя обязательств по выбору того, чьё мнение достойно быть высказанным, а чьё нет. Понимаешь разницу?
"4. А я думаю :D"
А если кто-то другой думает, что для решения всех проблем надо убить лично тебя - ты с ним согласишься? Почему нет? Ведь он не мудак, вон он и сам так говорит?
"5. Мнение тут не имеет значение. Легко понять когда человек перегнул палку с матом"
Это субъективно, как и любое суждение человека. Для тебя - перегнул, для меня - вполне в пределах нормы. Почему надо банить на основе субъективного мнения кого-бы то не было?
Я уже дважды указал на твои ошибки в логике, если это можно назвать логикой. Писать сюда очередной wall_of_text, который ты всё равно читаешь сквозь пальцы мне лень. Если есть желание обсудить - это можно сделать в скайпе.
> А я лично за мир во всём мире. Но я не думаю, что для этого надо убить всех, кто воюет.

Воюют солдаты. Не будешь убивать ты, убьют тебя. Но даже среди солдат выделяют отморозков, насильников и садистов. И как быть с теми, кто развязывают войны?
да стопудов банил) еще скажи что не врал никогда)
1. не банил
2. врал
:)
У Адиля мне посвящён третий абзац и абзац с упоминанием моей нынешней работы: именно эти измышления и недостойны полемики.
В ваш адрес было сказано о непоследовательности претензий к платформе, о неэффективности Интернет-ассоциации. Было высказано также предположение, которое высказано как предположение (с большой доли чуши, верно) и надежда на то, что это чушепободное предположение на самом деле является чушью. что же именно вас задело?
Придётся повторить сказанное выше по этому же поводу: мне посвящён третий абзац и абзац с упоминанием моей нынешней работы - именно эти измышления я и считаю недостойными полемики.
что написано в третьем абзаце обсуждать тоже не хочу - я (и не я один) наблюдаю и вижу, но когда вам указывают на непоследовательность в ваших пространных мыслях, вы разражаетесь еще более пространными мыслями - это не каждый выдержит.

что касается абзаца о вашем нынешнем месте работы, то оно написано именно так, как я его охарактеризовал.
Адиль, когда Вы что-то предполагаете обо мне и о моих взглядах, желательно приводить ссылки в подтверждение своих слов. В противном случае, получается маленькое такое, но очень неприятное для меня подличанье. Как у г-на Шибутова - см. marat_shibutov.yvision.kz
а я не на суде обвинитель, я высказываю мнение.
обо мне тоже часто пишут неприятно - я не обижаюсь.
я считаю, каждый имеет право скзаать то, что хочет сказать по теме. И здесь уже вопрос о введении или невведении цензуры отпадает. Плюс. Минус. Вот тебе и цензура. САМОЦЕНЗУРА. говори так, чтобы нравилось.... (((((((((((((((( тогда будет плюс. весь парадокс ситуации в том, что политика ресурса явно не проработана в этом вопросе. Очень жаль, что в КЗ пока нет аналога такого ресурса как Живой Журнал.

про мат я комментила у Шибутова, полностью его изжить невозможно, это реалии. и миллион конференций и саммитов :) этот вопрос не решит однозначно.
Мат останется , другое дело будет ли руководство ресурса предупреждать юзеров о политике нетерпимости к ненормативной лексике. пока ресурс демонстрирует лояльность, юзеры пишут матом.
свой коммент добавила сюда из своего поста : минус - это думай как я? или игра без правил...

как мне показалось это все равно тема одна - цензура.
если будет ток-шоу, можно модерировать буду я? вы все слишком эмоциональны, имхо.
Неужели и это уже запрещено? :):):):)
Мое высочество обеими конечностями за твою кандидатуру!
давай Оль, будешь классной ведущей, неэмоциональной в таком животрепещущем "матовом" вопросе :) только вначале надо бы его (ток шоу) создать . .. что почти что фантастично ну или мало реально ::))
Грамотно как написано! Браво!
Двумя руками плюсую Вас и ваши посты
Мой знакомый друг Канат Ибрагимов матом разговаривает довольно толково и красиво. И у мнгогих мат - это часть эмоций....выражение.
а еще он фотографии своего члена в разных ракурсах публикует в фейсбуке.
smerch
0
0
В свою очередь хочу высказать мою точку зрения.
Лично я не против матов, в меру и вовремя употребленных. Мат бывает интересным, ярким, усиливающим. Я не против стеба, щекотливых подколов. Но я против агрессивного хамства и оскорблений в сторону деанимизированной (взрослой и не только) аудитории, которую мы с таким трудом пытаемся подсадить научить пользоваться ресурсом. Для себя я расцениваю этот момент, как неуважению к мой работе и работе нашей команды в целом.

Не подумайте, что я вдохновился псевдо-угрозой провохранительных органов, о которых писал Дядь Саша. Но пользователи, проявляющие признаки агрессивного хамства и явно оскорбляющие других пользователей будут баниться, независимо старожилы они на Юви или новички, 10 у них постов или 110, сидят с самого начала или только пришли. В остальных случаях, если Вас раздражает пользователь, предлагаю прибегнуть к использованию инструмента "черный список".

ps прошу не забывать, что мы уже не 16-летние дети, а взрослые люди. Пользователям предлагаю проводить общение в дипломатичном русле, либо покинуть платформу, дабы не переходить грань дозволеного и затем не страдать с друзьями от бана вашего блога.
Блин, Стас, всё понимаю, со всем согласна, верни версера, куна и бубу, а?
ибо 1. бл?:ьпи:7а и 2. зае?8сь - не были агрессивным хамством по отношению к взрослой деанимизированной публике, а буба... много, конечно, было мата для красоты и усиления эмоций, возможно, даже слишком, но тож как бы не было прямых оскорблений
ну ты же клёвый, ты всё можешь :) ну пожааалуйста?
smerch
0
0
я не клёвый, прости)
ок, смотри, просмотров почти всех тем о банах, этике и подобных вещах было более 7000-8000 (!) большинство высказалось против введений банов и карательных систем, кроме того, подавляющее большинство комментов было в защиту свободной немодерируемой площадки без цензуры, эту запись плюсануло 50 человек, про "вернуть версера и неделю" ещё 40, ну ни это ли общественное мнение? я так понимаю, администрация всегда отличалась лояльностью и желанием идти навстречу пользователям, поэтому нас здесь так много
если у убицы много друзей и он давно всех знает и многим заплатил, это повод помиловать?
не убийцы, а жертвы, которых убили. да, это были мои друзья и интересные мне люди, но даже если бы я их не знала - всё равно защищала - надоело, что везде пытаются чего-то навязать детскиим совочком "туда не ходи, а то я тебе бобо делать буду" ну сколько можно? это интернет! где можно свободно высказывать свою точку зрения и я хочу, чтобы её искусственно не регулировали
Дина, Вы всё время подменяете тему: высказывание своей точки зрения и её защита и вываливание кучи дерьма на оппонента с его точкой зрения - это всё таки разные вещи. Или нет?
эм... вы тоже как уходите от ответов и меняете тему когда вам неудобно отвечать, хватит провоцировать людей
Небыло бы причин не банили бы, значит виноваты. а вы встали в позу и ничего не хотите слышать.
> эм... вы тоже как уходите от ответов и меняете тему когда вам неудобно отвечать, хватит провоцировать людей

Знаете анекдот про "я первый спросил"? Так будет ответ Дины на мой вопрос "Высказывание своей точки зрения и её защита и вываливание кучи дерьма на оппонента с его точкой зрения - это разные вещи или нет?"
Это интернет - назвался груздем - полезай в кузов, пришёл в сеть - принимай её законы, а приходить и говорить "Фи, какая тут помойка, однако, давайте очищать эти авгиевы конюшни"- как-то... звучит для меня... эээ... утопично.
потом давайте принудительно заставим людей расставлять точки препинания, запретим использование засоряющих интернет слов "бугагашенька" "шняга" "пыщь-пыщь" (недавно узнала о их существовании), потом заставим говорить на государственном языке?
это прецедент
Это разные вещи конечно кто бы спорил. Вопрос в том что "дерьмо ли мнение того же Супербубы или не дерьмо" как ни странно ответ Супербубы набрал "+14", весьма показательно я считаю. И еще более показательно то что вам трудно прокомментировать вы называете "недостойным ответа", по-моему это клоунада
и будем все добрые, хорошие, причёсанные, держаться за ручки, петь пионерские песенки
а если уже разбирать конкретно тот случай, никто вас какой не обзывал, матерно изъяснялся - да, на свой счёт это принимать я бы не стала
Спасибо за разъяснение, что такое Интернет! Буду знать и не лезть со своими дурацкими советами ;-)
тоже самое и о вас можно сказать
я думаю некоторые не справедливо наказаны(бан)
вы думаете справедливо
кто решает, кто прав? администрация? нахрен тогда вебдваноль? или это симпатия к одному челу?
> кто решает, кто прав? администрация? нахрен тогда вебдваноль?

Web 2.0 нужен только лишь для наполнения сайта контентом. А управляет сайтом - администрация (хозяева сайта). Всё правильно ;-)
То, когда люди присылают контент, а администрация им "управляет", мы уже увидели на примере журнала. Концепция web2.0 шире - но и тем для дискуссии в ней достаточно. Поэтому предлагаю не "вещать" и проповедовать истинный путь, а слушать других тоже.
возможно я не хорошо знаю веб 2.0
возможно они и матами ругались
их можно было на суд общий, или по предупреждениям.
я думаю, вы знали какой холивар пойдет, когда писали пост
если не знали, мне очень жаль
и мне очень жаль, что администрация подстроилась под вас и вы это защищаете. был бы я на вашем месте(это конечно не реально, так предположения)
сам попросил бы их разбанить, и поступить как адекватный человек, который умеет слушть.
вы повторяете одно и то же, и очень жаль, что прочитав столько интересных, адекватных, логичных комментов, вы отчаянно стараетесь защититься какими то цитатами, или перефразировками.
смотреть на все это печально.
пройти мимо тоже не смог, я тут привык и не хочу подобного беспредела.
вирт и реал разные вещи, не стоит их сравнивать
Чей-то контент вообще не тронули - тоже без претензий не обошлось...
> я думаю, вы знали какой холивар пойдет, когда писали пост

Если честно, то не предполагал, что средняя температура по больнице столь высокая. Теперь знаю ;-)

> и мне очень жаль, что администрация подстроилась под вас.

smerch - человек вполне самодостаточный, чтобы решать дела на ЁВижне и без наших подсказок.

> сам попросил бы их разбанить, и поступить как адекватный
> человек, который умеет слушть.

Наказания без вины не бывает, как говорил Глеб Егорович Жеглов. Разумная система модерации, которую я с самого начала предлагал, предусматривает 3 уровня как в футболе: предупреждение о бане (устное замечание), временный бан (предупреждение, жёлтая карточка) и постоянный бан (удаление, красная карточка). Предупреди нарушителей сразу же - возможно, не дошло бы дело до бана. Да и временного бана было бы достаточно, чтобы люди остыли и поняли неправомерность своего поведения.

> вы повторяете одно и то же, и очень жаль, что прочитав столько интересных, адекватных, логичных комментов...

Не вижу, чем моё поведение отличается от поведения моих оппонентов. Которые точно так же даже не пытаются понять ни мои комменты, ни комменты тех, кто меня здесь поддержал.

(и не только

> вирт и реал разные вещи, не стоит их сравнивать

Зря Вы так считаете. События последних лет показывают, что виртуальность всё больше сравнивается с реальностью. Это может нравиться или нет, но это факт, от которого никуда не деться.
а что плохого то в этом?)
я за баны, что мне теперь повешатся? пусть решают админы или коллегия присяжных
Ты вообще хотя бы теоретически допускаешь возможность ситуации, что Дядя Шал напишет пост, с которым ты будешь несогласен? Ты напишешь ему об этом и будешь забанен за хамство (неуважение и публичное оскорбление). Неужели ты добровольно хочешь чтобы так происходило? Совки так угробили свою империю (в отсутствии альтернативных точек зрении и оппозиции мозги тухнут, народ деградирует), ты понимаешь что это и произойдет и с ювиженом? Как можно добровольно этого хотеть, у меня просто не укладывается в голове.
Отсутствие альтернативных точек зрения? А здесь как раз народом и блокируются все точки зрения, кроме "свободы самовыражения любыми способами". Точку зрения UncleShal не принимают, где здесь демократичность? Нету. А потому, что излишняя демократичность приводит к тоталитарности.
Здесь каменты как-то через жопу сделаны и кнопка "Ответить" не появляется в какие-то моменты, поэтому придется отвечать Желкеку здесь:

Сейчас пока что ни одну точку зрения не блокируют — пиши о чем хочешь. Цензуры нет (пока). Дальше вы какую-то нелепицу несете, уважаемый: Дядя Шал предлагает запретить говорить другим, естественно его точку зрения не принимают, потому что суть демократии в том, что говорить может каждый.
Допускаю, я человек который и с гопником может поговорить на его языке , а с культурным человеком я изяснюсь в вежливой форме и скажу чт оон не прав, я ему не раз писал об этом, но, без матов и личных оскорблений. как видите еще никто меня не забанил, да и не велика петеря
Никто не забанил, потому что ты с Дядей согласен, везде ему поддакиваешь и тешишь его тщеславие. Он уже показал, что он самая настоящая совковая лопата и будет душить всех, кто посмеет сказать ему слово поперек, прикрываясь уличением в "хамстве", под определение которого можно подвести (а он умеет пиздаболить хорошо) любое высказывание против.
Разделять точку зрения и подакивать это разные вещи если не знали.
Если я согласен с его точкой зрения что я получаетя лежу?(
И, если не знает нашего всего общения с ним не делайте поспешных выводов.
У нас были с ним разделение взглядов не раз, и я его тоже подтрунивал.
> Он уже показал, что он самая настоящая совковая лопата и будет душить всех...

Первый раз слышу, чтобы совковой лопатой душили. Обычно ею мозги вправляют тем, кто пишет всякую чушь ;-)
поддерживаю, по-моему все верно, Стас
Что если пользователь пишет маты, а мне не за себя обидно, я перетерплю, а за то что могут дети сесть за пк и прочесть это все. и у других людей сложится такое впечатление и они уже не придут сюда
1. если дитё не должно чего-то видеть, то уберечь его от этого должны не мы, а родители, для этого казахтелеком бесплатно распространяет для всех пользователей в личном кабинете все версии доктора веба с родительским контролем
2. дитё, как правило, садясь за компьютер, уже знакомо со всеми видами мата
3. как правило, злостными нарушителями этикета являются пользователи в возрасте 13-15 лет
Почему сразу обязательно "дети"?
У меня просьба, сделать так что бы у забаненного юзера сохранялись посты и комментарии и установить разные временные рамки бана за то или иное нарушение
Я вот тоже хотел об этом попросить. Можно хотя бы посты оставлять.
вот-вот, а то иной раз не знаешь за что забанили человека
Стас, абсолютно грамотная позиция! Рад, что на ресурсе адекватное руководство .
там ещё позера убили или как-то так его звали
сама тема была наболевшей вот и выразились они соответствующе. А провокация на "агрессивное хамство" должна наказываться?)
71va
0
0
Столько читанины...эх дочитал до самого конца, но нефига не понял. Скорее всего я тупой. Хотя сам пост поставлен грамотно и довольно понятно, но патом каменты - каменты - каменты ... и вот я уже нехрена не панимаю=)
p.s
нехрена это не мат)
71va
0
0
Минусаторам спасибо...я осознал свою вину и каюсь....)
Помнится был пользователь, ast, кажется его кликали. Он обзывал пользователей нехорошими словами, хамил и все такое. Его заминусовали, что логично. Вот она наша цензура ювиженская. И это хорошо. Веб, мать его, ноль, работает.
НЕ знаю, к чему это я, просто вспомнилось
его не минусовали, а поддерживали, его заминусли когда он порно поставил
Я, каюсь, минусовал.
И когда он затронул Нурайку, еще пару людей и меня, видите ли, ему мой ник не понравился. Да, повел себя по-мальчишески, но не удержался.
Да и хрен с ним
ickep
0
0
он хотел выдлится, даже рисовал и что то пытался, по началу всех благодарил и тп. но ожидаемого не получил, и стал троллить. было интересно, сам я его не оценивал плюсами-минусами, но можно было оставить его и позабавится
это был фейк, даже знаю чей
Вскрывайте карты, я хочу познакомится с тем человеком который так замечаельно Вас троллил.
незнаю как вы, но матюкаться нужно.
Лопата нужнее. Ей не только по голове можно бить, но и землю копать!
я всё, что хотела уже сказала, полагаю, остальное будет лишним перетиранием ранее сказанного, всего доброго! Мира, тепла, благоденствия!
71va
0
0
ЗМ - вот, что я называю домом,
Мир всем местным, ван лав дворам по-любому,
И, когда на небе свое место занимает луна,
Я шлю свой салам этим домам.
by Guf

Иногда матерится но в принципе читает то что думает, не кто его не судит...не за что...мир всем местным=)

многабукафниасилел
вообще, Адиль, мне также интересно было наблюдать, как "агашковость" переносится в интернет. И все эти персоны с нереальным рейтингом и прочая братия ведут себя зачастую соответственно. С высоты кармы, опыта и еще чего-то, чего не знаю, но видимо ценного. И радует, что та самая "школота" с Юви обнаружила хоть какой-то иммунитет к этому всему.
=)
камент ниже ярко демонстрирует неучтенную тобой характеристику Интернет-агашек - пафос.
OMG... I just love it )))))))
Опять приписки... Не пафос, а многие знания!
Е. Евтушенко.
ДАВАЙТЕ, МАЛЬЧИКИ!

Я был жесток.
Я резко обличал,
о собственных ошибках не печалясь.
Казалось мне -
людей я обучал,
как надо жить,
и люди обучались.
Но -
стал прощать...
Тревожная примета!
И мне уже на выступленье где-то
сказала чудненький очкарик-лаборантка,
что я смотрю на вещи либерально.
Приходят мальчики,
надменные и властные.
Они сжимают кулаченки влажные
и, задыхаясь от смертельной сладости,
отважно обличают
мои слабости.
Давайте, мальчики!
Давайте!
Будьте стойкими!
Я просто старше вас в познании своем.
Переставая быть к другим жестокими,
быть молодыми мы перестаем.
Я понимаю,
что умнее -
со стыдливостью.
Вы неразумнее, но это не беда,
ведь даже и в своей несправедливости
вы тоже справедливы иногда.
Давайте, мальчики!
Но знайте, -
старше станете.
и, зарекаясь ошибаться впредь,
от собственной жестокости устанете
и потихоньку будете добреть.
Другие мальчики,
надменные и властные,
придут,
сжимая кулаченки влажные,
и, задыхаясь
от смертельной сладости,
обрушатся они
на ваши слабости.
Вы будете -
предсказываю -
мучиться,
порою даже огрызаться зло,
но все-таки
в себе найдете мужество,
чтобы сказать,
как вам ни тяжело:
"Давайте, мальчики!"

1959 г.
Сдались так быстро?(
Наказания без вины не бывает, как говорил Глеб Егорович Жеглов. Разумная система модерации, которую я с самого начала предлагал, предусматривает 3 уровня как в футболе: предупреждение о бане (устное замечание), временный бан (предупреждение, жёлтая карточка) и постоянный бан (удаление, красная карточка). Предупреди нарушителей сразу же - возможно, не дошло бы дело до бана. Да и временного бана было бы достаточно, чтобы люди остыли и поняли неправомерность своего поведения.

Золотые слова Дядя Саша.

Но, некоторым надо сразу бан давать, то есть красную карточку.

Не сдаваитесь, отступать некуда!! Позади честь,культура и мораль
да, наступим на горло свободе общения и возможности сказать, что думаешь! Здравствуй, модератор, гнёт и лопата! )
Говорите, я не думаю что вы грубо и на матах обшаетесь в культурном обществе, при детях или с начальством. Захотите же когда сможите
Да общался я вживую с DinaKuba! За весь вечер только раз и матюгнулась. Так что, совсем не потерянный для нас человек ;-)
Будем надеется. Мы еще завербуем)))
не матюкнулась, а сказала, что вполне могу и в реале обозвать человека тем словом, которое могу написать в посте, если реально о нём так думаю... конечно, это возможно только в том случае, если я не работе :)
может и не потерянный :)
кстати, средства индивидуальной разовой контрацепции к матюкам не относятся :ъ
Дина, как тебе не стыдно произносить вслух слово "презерватив" ?!
вот такие мы цветочки аленькие :)
а Дядю Шала с лопатой не боишься ? :)
боюсь, потому и выступаю :)
Ну, если оно начинается на букву "Г", да еще и применяется к конкретному человеку, то вряд ли его можно считать подходящим для культурного разговора ;-)
вообще-то, это была цитата гипотетического разговора, да, вот такая я бываю :)
Дядя Шал расчехляет лопату...
Я надеюсь, что они - честь, культура и мораль - всё-таки впереди.

Что значит "сдался"? Никто никого, похоже, не убедил, так что главные битвы ещё нас ждут.
Да, просто стих навеял на меня такие мысли. Только не сдавайтесь!!! я с вами
"Мне по душе одические рати" (перефразированный классик) =) эээх, жаль, что зарегистрировался днем позже после появления этого блестящего поста Адиля, и не успел онлайн! =) Понимаю, что не совсем по-джентльменски, но несмотря на запоздалость, хочу также высказать свое мнение. Так как получилось не вполне лаконично, ради практичности, выкладываю ссылку, если кому интересно. Уверяю, не пиара ради. =) barkorn.yvision.kz
Спасибо Адиль! Очень грамотная и умная статья. :)

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Узаконенное варварство в стране, принимающей «EPXO». Еще далеко нам до «топ-30 развитых стран»

Узаконенное варварство в стране, принимающей «EPXO». Еще далеко нам до «топ-30 развитых стран»

В продвинутых государствах едва ли поймут, почему в столь развитом, успешном и преуспевающем Казахстане от имени и по заданию властей творятся такие зверства над животными.
openqazaqstan
24 мая 2017 / 12:12
  • 10307
  • 100
Казком берет комиссии за оплаты по карте. Почему на это закрывают глаза Visa и MasterCard?!

Казком берет комиссии за оплаты по карте. Почему на это закрывают глаза Visa и MasterCard?!

Покупаешь в супермаркете продукты на 5000 тенге и банк забирает себе еще 30-50 тенге. То есть, продукты обошлись уже не в 5000, а в 5050 тенге.
ValentinaVladimirska
25 мая 2017 / 22:56
  • 10321
  • 24
Поддержим пенсией жиреющие банки! На что казахстанцам разрешат досрочно тратить свои накопления в ЕНПФ

Поддержим пенсией жиреющие банки! На что казахстанцам разрешат досрочно тратить свои накопления в ЕНПФ

Со стороны ЕНПФ в очередной раз прозвучало крайне неоднозначное заявление, от которого, на наш взгляд, лучше было бы воздержаться.
openqazaqstan
23 мая 2017 / 11:08
  • 9483
  • 32
Вырубка деревьев в Алматы под БРТ. Проект уже нанес городу экологический ущерб

Вырубка деревьев в Алматы под БРТ. Проект уже нанес городу экологический ущерб

Как ранее уже сообщалось из-за строительства БРТ в Алматы пострадают значительное количество деревьев. На прошлой неделе вырублены первые вязы и клён, - под расширение проезжей части на улице...
SKYFALL
24 мая 2017 / 17:20
  • 7706
  • 12
Системная коррупция стала главной угрозой для Казахстана. У нас воруют миллиардами

Системная коррупция стала главной угрозой для Казахстана. У нас воруют миллиардами

Коррупционные отношения вышли на такой уровень, что они уже начинают дискредитировать всю систему управления.
openqazaqstan
вчера / 13:45
  • 6798
  • 32
Что бы ни сделал пешеход – все равно водитель сядет

Что бы ни сделал пешеход – все равно водитель сядет

Вопрос о равной ответственности водителя и пешехода при наезде на последних, только-только начинают обдумывать в высоких кабинетах. Но, пока государственные головы думают, водители продолжают...
Mirogloff
22 мая 2017 / 23:29
  • 4951
  • 32
Пока полицейские будут прощать, им будут бить и по чести, и по лицу

Пока полицейские будут прощать, им будут бить и по чести, и по лицу

Судья Алмалинского районного суда Куаныш Арипов ломает стереотипы отношения граждан к представителям Фемиды. Напавшему на полицейского экс-сотруднику алматинского акимата он назначил наказание выше...
Mirogloff
24 мая 2017 / 16:41
  • 3649
  • 9
Да-да, я знаю, пора выходить замуж. Есть ли у меня еще время и, пожалуйста, уточните сколько?

Да-да, я знаю, пора выходить замуж. Есть ли у меня еще время и, пожалуйста, уточните сколько?

Итак давайте сразу начистоту. Мне 29. Не замужем, никогда не была, детей нет. В душе я совсем не чувствую этот возраст. Каждый раз когда задумываюсь об этом больше чем на 3 минуты, меня накрывает...
user2017
23 мая 2017 / 10:57
Аблязов загробным голосом декларирует «ДВК-2». Монолог обиженного человека

Аблязов загробным голосом декларирует «ДВК-2». Монолог обиженного человека

Последний монолог Аблязова о «продолжении борьбы с режимом» и «ДВК-2», при всём желании, не выглядел как какой-то политический манифест.
openqazaqstan
25 мая 2017 / 13:53
  • 2918
  • 60