место в рейтинге
  • 692316
  • 2015
  • 242
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Байтерек — это плагиат?

"Сегодня Байтерек вызывает у мирового сообщества стойкие ассоциации не только со столицей, но и со всей страной, в целом."

Посмотрим, что пишут про Байтерек в сети...

Википедия:

Байтерек (полное название — «Астана-Байтерек»; каз. Бәйтерек) — монумент в столице Казахстана, Астане, одна из основных достопримечательностей города.

Проект был разработан по инициативе президента РК Нурсултана Назарбаева, автор проекта — Акмурза Рустембеков.

  • Для выполнения отделочных, инженерных и специальных работ было привлечено 23 субподрядчика.
  • Примерная стоимость металлоконструкции и остекления около — $6 млн. Объект сдан по акту Госкомиссии в 2003 году.
  • Высота сооружения составляет 97 метров, с шаром, венчающим конструкцию — 105 метров. Диаметр шара 22 метра.

там же в 2012 году информация была другой:

"В работе над проектом монумента принимали участие архитекторы Бисен Торгаев (автор) и А. Рустембеков, конструкторы М. Вайнштейн и В. Черепанов, проектный институт РГП «Казаэропроект» — главный инженер проекта А. Сухов. Генеральный строительный подрядчик АО «Имсталькон». Металлоконструкции монумента изготовлены на Карагандинском заводе металлоконструкций."

кто такой Бисен Торгаев или Торгаев Бейсембай Исламович - я больше ничего не нашел... это странно... архитектор принимающий участие в создании главного символа страны больше нигде не упоминается... строил ли он еще какие-либо другие объекты и т.д.?

что Вики пишет про Символику этого монумента

Монумент был построен по инициативе президента Нурсултана Назарбаева, как символ переноса столицы из Алма-Аты в Акмолу в 1997 году.

Значимость «Байтерека», как символа нового этапа в жизни казахского народа, подчеркивается художественной композицией «Аялы алакан»(каз. Аялы алақан — «заботливые руки»), с оттиском правой руки президента, расположенной на высоте 97 метров, что символизирует собой 1997 год — год провозглашение Астаны новой столицей государства и соответственно новую точку отсчета в истории страны.

«Байтерек» своим расположением и композиционным строением выражает космогонические представления древних кочевников, по преданиям которых на стыке миров протекает Мировая река. На её берегу возвышается Дерево жизни — Байтерек (каз. Бәйтерек — «тополь», также «опора, защитник»), корнями удерживающее землю, а кроной подпирающее небо. Корни этого дерева, соответственно, находятся в подземном мире, само дерево, его ствол — земном, а крона — в небесном.

Каждый год в кроне Дерева священная птица Самрук откладывает яйцо — Солнце, которое проглатывает дракон Айдахар, живущий у подножия дерева жизни, что символически означает смену лета и зимы, дня и ночи, борьбу Добра и Зла.

«Байтерек» означает молодое, крепкое, растущее дерево, символизирует собой государство, сохранившее свои исторические корни, имеющее прочную опору и устремленность к будущему процветанию.

у монумента стоит информационный щит для посетителей

Акмурза Рустембеков

Является автором и руководителем проекта одного из главных символа Казахстана «Астана-Байтерек», за который был удостоен множества наград на международных конкурсах. источник

Президент Союза архитекторов Казахстана, почетный архитектор, заслуженный деятель Казахстана, член-корреспондент Международной Академии архитектуры...

- Вы являетесь автором «Байтерека» в Астане - символа Казахстана. А будет ли свой символ в Алматы?

- Если мы вернемся на 20-30 лет назад, то увидим, что символов в Алматы было много - Медеу, гостиница «Казахстан», Дворец Республики… Если Москва ассоциируется с Красной площадью, Астана с «Байтереком», Париж с Эйфелевой башней, то Алматы по-прежнему ассоциируется с Медеу, самым высокогорным катком в мире. источник

в сети есть различные версии авторства этого монумента...

Байтерек - главный символ Астаны

Монумент Байтерек был открыт в 2002 году, и стал знаком истории Казахстана, нового этапа в жизни народа. Структура башни символизирует три основы мироздания – подземный, земной и небесный миры.

Архитектором столь амбициозного проекта стал, известный своими hi-tech сооружениями, Норман Фостер.


Сегодня Байтерек вызывает у мирового сообщества стойкие ассоциации не только со столицей, но и со всей страной, в целом. Он стал не только символом города, но и всего казахского народа, сохраняющего свои исторические корни и устремленного в будущее. источник

версия от wikimapia:

Этот «тополь» (по-казахски, байтерек) из металла, стекла и бетона уникален по архитектурной мысли и грандиозен по исполнению: металлическая конструкция высотой 105 метров, весом свыше 1000 тонн стоит на пятистах сваях.

Автор проекта монумента — известный английский архитектор Норман Фостер.

там же, в комментариях читателей:

в работе над проектом монумента принимали участие архитекторы Б. Исламов и А. Рустембеков, конструкторы М. Вайнштейн и В. Черепанов, проектный институт РГП «Казаэропроект» — главный инженер проекта А. Сухов. Генеральный строительный подрядчик АО «Имсталькон»

автор проекта : Торгаев Бейсембай Исламович.



Первоначальный замысел «Байтерека» возник у Назарбаева во время путешествия на президентском самолёте. На обычной бумажной салфетке глава государства нарисовал план футуристической конструкции. Сегодня эта салфетка хранится в Музее Первого Президента в г. Астане наряду с другими экспонатами — научными трудами, наградами, подарками, связанными с деятельностью лидера нации.

Для строительства «Байтерека» Назарбаев пригласил архитекторов Б. Исламова и А. Рустембекова, инженеров-конструкторов М. Ванштейна и В. Черепанова, дизайнера интерьеров А. Оспанова и других талантливых специалистов. Строительная компания АО «Имсталькон» выполняла инженерные и отделочные работы, а Карагандинский завод металлоконструкций изготовил металлические детали для каркаса.

Через 6 лет (1996 — 2002 гг.) в центре Астаны вознёсся в небо монумент Байтерек, ставший символом новой столицы Казахстана. В 2002 году «Байтерек» был удостоен награды Гран-при по итогам конкурса, проведенного Международной Ассоциацией Союза Архитекторов (МАСА) стран СНГ. источник

совсем недавно на Воксе был пост про казахстанских архитекторов

Акмурза Рустембеков, президент Союза архитекторов РК, автор Байтерека и многих других сооружений.

О создании Байтерека:

– Объявили конкурс на создание символа Астаны, поступало много предложений от архитекторов разных стран. Я сделал наброски, потом их посмотрел президент, внес свои предложения и идеи. К сожалению, не все получилось так, как хотелось. Нам сроки сократили на полгода. Многое, в том числе и интерьеры, были другими.

Почему выбрали мой проект? Я сумел доказать, что это должно быть самоокупающееся сооружение. Те предложения, которые давали другие архитекторы – стелы и прочее, не очень функциональные объекты. А так Байтерек зарабатывает деньги. Но теперь мне бы хотелось привести его в тот вид, который планировался. Из-за спешки там появился гипсокартон. Подземный аквариум должен быть другим...

изображения Байтерека есть на всех наших купюрах

 

А теперь самое интересное...

Осенью этого года я с группой дизайнеров был в Цюрихе, и мы заходили в музей, в котором проходила выставка Мартина Парра.

Его "творчество" меня вообще не вдохновило(((

он также собирает коллекцию сувениров, в которой полно различной жести

Но в процессе просмотра я наткнулся на что-то очень знакомое... Байтерек!

Начав рассматривать, я понял, что это совсем даже не Байтерек... а сувенир космической советской эпохи...

Перед просмотром экспозиции фотоаппараты и сотовые телефоны нас попросили сдать и потом я сильно об этом пожалел...

Приехав домой я нашел на амазоне каталог его коллекции

Заказал его, и вот он у меня...

открываем 59 страницу и вот что видим...

я проставил ссылку, чтобы фото не всплыли на других ресурсах)))

вот для сравнения Байтерек

его вид сверху

крупнее

это конечно не яйцо и не Солнце - это Земля, вокруг которой вращается ракета...

После увиденного возникает законный вопрос: что это? точное совпадение или плагиат чистой воды?

Символ Астаны, символ Казахстана был банально и полностью скопирован?

Что Вы думаете по этому поводу?

 

такой вот привет из СССР...

несколько ссылок:

Нурсултан Назарбаев рисует эскиз Байтерека и рассказывает о переносе столицы в фильме: Архитектура мечты / Байтерек / Астана...

3D панорама монумента

монтаж копии Байтерека в Усть-Каменогорске

Миникопия Байтерека появилась в Семее

пост про копии Байтерека на ЮВИ

официальный сайт монумента

Сергей Смагин orangeboy
smagin.kz
19 декабря 2013, 19:04
33573

Loading...

Комментарии

G-git
4
0
ahmqXDPMtP1coReLBlVQ3nxpxBIBh2.jpgСудя по всему дизайн это проекта был разработан еще в советское время и вероятнее всего предназначался увековечиванию запуска ракеты "Восток". В настоящее время этот сувенир выпускается Казахстанским монетным двором и называется "Байтерек", правда уже без ракеты. www.kmd.kz
очень похож! возможно это и есть "ноги" от экземпляра у Парра
звонил в отдел продаж: версий с ракетами они не делали
в продаже этих сувениров нет и делают только на заказ...
G-git
1
0
Все-таки надо было поинтересоваться авторством. Было бы удивительным, если бы вдруг оказалось, что этот сувенир был придуман и изготовлен задолго до осуществления проекта Байтерек. История знает подобные примеры: книга про гибель Титаника вышла задолго до его крушения, а взрыв на Бостонском марофоне был описан в книге "Бостонский марофон".
А пост получился отличный. Надо постараться довести его до конца. Напишите письмо Парру и опубликуйте ответ. Было бы интересно услышать продолжение истории.
Парру уже писал - ответа нет
напишу еще в монетный двор, но там почти уверен, что тоже останется без ответа
Разыскал фото упомянутой Вами салфетки хранящейся в Музее первого президента.Почерк вроде его.
NQ3it1chFgE4uaJZMtOHXTL3cmiS6s.jpg
оо, здорово!
только думаю это не салфетка а ее увеличенная копия))) но тоже хорошо
1qhtp0fVrzQHV98pzdeGjfbcbirQox.jpg
G-git
6
0
Хотя и не исключено, что коллекционер стал жертвой элементарного мошенничества. Судя по Вашему фото, вполне вероятно, что мошенник впарил новодел Казахстанского монетного двора, приделав к нему винтажную ракету Восток советского периода, взятую с другого сувенира. Эта версия мне представляется более реальной.
wlgS4vXRQ0tcDPq5d0Adt87w1EZV86.jpg
Посмотрите комментарий Адиля Сеилова. www.facebook.com
G-git
0
0
А вот это точно плагиат.:) На время посмотрите.
Вы нас раскусили, да.
Мы хотели забрать себе вашу славу - человека, разоблачающего разоблачителя)
Дежурили тут и ждали ваш коммент)
Amicus Plato, sed magis arnica Veritas. Хотели - забирайте!
ftw
0
0
смешно, казахстан убегающий от всего советского, для создания символа новой столицы, берет основу с советского макета :D
alb
0
0
Поначалу даже поверил ))))
последний запуск ракетоносителя Восток-2М произошел 20 апреля 1988...
интересно, как эта ракета оказалась на Байтереке?
ident
0
0
Допустим, если оригинал - это советский экземпляр, то почему у него в основании звезда Давида? Какое у неё назначение?)
Да я плохо разбираюсь во всяких орнаментах, но даже восьмигранник по ссылке приведенной вами имеет связь с православием, а если при союзе религия была запрещена, тогда тем более в чем назначение?)
я не эксперт по символизму, но тут можно почитать версии:1 2
Ааа, прошу прощения, я спутал звезду Давида с Вифлеемской звездой ^^, просто в голове сидело что-то с евреями связанное, я это изначально подразумевал, просто наврят ли в советском союзе такую фигню использовать стали бы, а вот сейчас вполне реально, все-таки мне кажется что Байтерек в Астане оригинал
а как же пентаграмма - символ СССР?)))
раньше не было?)))
G-git
5
0
Думаю, всё-таки это лоховской развод западного коллекционера. Подобных ракет на подставке в своё время было пруд-пруди. Сейчас подобная продукция выставлена как винтажная на различного рода веб-сайтах, в основном украинских. Если не ошибаюсь и производился сей сувенир на Украине.Купил я его в привокзальном киоске летом 1978 г. в Симферополе.Кажется подставка и надпись были выполнены из пластика, а сама ракета сделана из металла, покрытого позолотой.Поначалу мое внимание было приковано именно к самому Байтереку и мне показалось, что где-то я видел это изображение.Запомнил, в основном из-за основания. Там масонская символика. Чуть позже я понял, что это изображение мне встречалось на сайте монетного двора. А вот про ракету я вспомнил, когда внимательно стал рассматривать верхнюю часть сувенира.
Вероятнее всего какому-то мошеннику уже давно занимавшегося подобными проделками, пришла удачная мысль соединить оба сувенира и продать ее как винтажный эксклюзивный экземпляр. Предположу, что он неплохо на этом заработал.
ident
0
0
Да, я о том же, развели мужика, ну кто в советское время будет использовать в основании еврейские символы)
в коллекции Парра в основном "дешевка", поэтому я сомневаюсь в версии "подделка винтажного эксклюзивного экземпляра" и продажи его задорого настоящему ценителю...
Вы посмотрите на его работы и эту коллекцию...
Он фотограф и этим всё сказано. Дело не в коллекции, она его мало интересует. Дело в подаче материала и в этом его конек. С таким же успехом, он мог фотографировать дерьмо и весь мир бы упоенно обсасывал каждое его фото. Он создал бренд и теперь уже не важно, что он фотографирует. Он продает своё имя в розницу.
Leeroy
0
0
По поводу происхождения Байтерека. Якобы идея Нурлана Балгимбаева. Он из рода Ысык. Байтерек - это клич рода Ысык.
это версия...
слышал версию, что ЯКОБЫ студент даже нарисовал
но интересуют только ФАКТЫ
я не нашел даже официальной информации об авторстве монумента...
Turbo
0
0
Байтерек - это клич рода Канлы. Вообще то ;)
Вы можете это немного подробнее расписать?
electa
0
0
Мда... Вот новость так новость.... =(
Все это из серии Задорнова о том какие иностранцы тупые а русские умельцы на нестандартное мышление. Просто кто то из русских узнал что какой то иностранец ищет сувениры советского времени вот он и слепил ему "советский сувенир" (прилепил к сувениру Байтерек от монетного двора ракету и вуаля современный сувенир Байтерек превращается в своеобразный антиквариат советского времени) и впарил "тупому иностранцу"... А тут наш Оранжевый мальчик подхватывает глупость иностранца и делает сенсацию... если так пойдет дальше Задорнову придется уже про нас писать....
по хорошему цена такому сувениру $100-200, не думаю, что у кого то возникнет идея "лепить подделку" за такую сумму...
более правдоподобен вариант выпуска "ограниченной серии" таких сувениров самим монетным двором...
и все это пока только домыслы...
Какие домыслы!!!! АУУУУ!!!! То что Байтерек это Байтерек монетного двора это же 100% (сравни их Фома неверующий) а то что наш чел не полениться за 200-300 долларов пришпандорить проволоку с рокеткой на имеющийся Байтерек это вполне реально и логично... Я понимаю что охота сенсации... Но хорош уже...
чтобы сравнить - для начала нужно хотя бы нормальное фото увидеть
то, что очень похоже это видно
реально и логично - не является фактом
мне логичнее ограниченный тираж самого монетного двора
Ну если быть до конца честными то что вы говорите это тоже предположение а не факт и когда сравниваешь вашу гипотезу "Это реально сувенир советского времени" и гипотезу что это "развод иностранного лоха" также учитываешь имеющиеся факты а именно наличие сувенира Байтерек от монетного двора www.kmd.kz (сравни и найди 1 отличие от вашего фото) то гипотеза что это простой развод наивного иностранца намного реален нежели ваша гипотеза.... И конкретно в данном случае здравый смысл и является фактом. Вам что нужна официальная справка от иностранца, монетного двора, архива СССР и т п...
Просто я понимаю что изначально не подумали о более простой возможности появления у иностранца этого сувенира и написали огромный пост с кучей фото и теперь сразу признать что все это пшик особо не хочется. Но дальнейшее настояние на своей гипотезе это уже не "настойчивость" а "глупое упрямство" которое не красит человека... Признать свою ошибку это нормально....
это и есть только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - если Вы внимательно прочтете пост...
огромный пост с фото - цитирование различных интернет ресурсов
факт - это фото сувенира и фото Байтерека и их схожесть - остальное пока только версии

В наших странах есть люди которые живут за зарплату в 200-300 долларов в месяц и говорить что наши поленятся за 200 долларов лепить подделку это неправильно... Да еще и вопрос за какую цену они его продали могли преподнести ее в виде редчайшего раритета в качественном исполнении и могли загнуть цену. Американцы от жира бесятся у них от избытка благосостояния искусственно создают новые ценности антиквариат винтаж и т д посмотри дискавери и ты обалдеешь какаю чушь американцы перепродают друг другу под видом антиквариата и т п...
еще раз: интересуют только ФАКТЫ, а не Ваши предположения...
G-git
3
0
Ничего не могу сказать по поводу авторства проекта Байтерек, наверное так оно и есть - Акмурза Рустамбеков, а вот по поводу авторства идеи - мирового дерева, здесь есть над чем поразмышлять.
Мировое дерево как символ мироустройства встречается в наскальных изображениях Минусинской котловины, в местечке Тепсей, недалеко от Енисея и на вершинах казахстанского Тарбагатая. По крайней мере это самые древние изображения - примерно 1-2 тысячелетия до нашей эры.

U797O9oDJs9fvZibttCzdq9TUmX2TI.jpg

Затем вместе с переселением народов, это представление о мироустройстве вместе с мифическими персонажами перекочевало в страну асов - Азербайджан. При этом первоначальное священное дерево ель (путь, дорога к небу, Тенгри) сменилось на дуб и ясень, видимо связано с большим распространением этих деревьев на Кавказе.Далее, эта мифология была распространена выходцами из Азербайджана - скандинавами и нашла отражение в священном дереве (ясень) Иггдрасиль. Северные германцы праздновали праздник Йоль срубали в лесу полено и заносили его в дом, где и сжигали у камина. Позднее сжигать полено перестали и стали заносить в дом ель. Так появилась традиция устанавливать в доме рождественскую ель.
wXUsBG3pBERgeysi881cyr5nYu2TyH.png
Вообще то как раз писал об этом пост. Еще не закончил.
Азербайджан = Асгард? :)
по поводу авторства - тоже мутная ситуация((
нет официальной информации...
почему вначале был один автор, потом изменился?
кто такой Торгаев Бейсембай Исламович?
откуда появилась информация про Нормана Фостера?
это как про знамя над Рейхстагом... куча версий про того, кто первым был...
Со знаменем над Рейхстагом все ясно, было несколько знамен, просто каждый устанавливался на разных местах кто на фронтоне кто просто на крыше а официально признали знамя которое установили на самой высокой точке - на шпиле здания... Так что со знаменем все по своему правы... Казахстанец Кошкарбаев был в группе которые первыми установили флаг на здании, знамя установили на колону при главном входе здания. Но все же оправдано что знаменем победы признали знамя на шпиле которые установили Кантария, Егоров и еще один боец не помню фамилии
все ясно, но спорят регулярно)))
G-git
1
0
Если Вы про тенгрианство с его мироустройством и дальнейшим его распространением в мире, то ничего мутного нет, там как раз достаточно понятно. Что касается авторства идеи проектирования Астаны, масонских символов и как главного символа - мирового древа, тут я пожалуй, с Вами соглашусь.Я, конечно, не возьмусь этого доказывать, но проект Астаны, в том виде, в котором мы его сейчас наблюдаем, вряд ли случайно родился на салфетке. Я отчетливо вижу связь с религиозными ритуалами поклонения мировому дереву и масонскими символами.Впрочем, о этом уже не раз писали, в том числе и здесь: yvision.kz и здесь esquire.kz cBO29ESJH67Fopdm4RxxsXTjPm2K4i.jpg
Возможно поэтому достаточно сложно отследить авторство тех или иных проектов. Замечу, что в последнее время активно муссируется создание в Астане различных организаций наподобие Бильдербергского клуба, которые должны должны стать по замыслу спонсорами Астанинского экономического форума. Вот если принять во внимание эту сторону осуществляемых проектов, то авторство идеи действительно мутное.
я в такие дебри не лезу)))
вопрос стоит лишь про саму архитектурную конструкцию
дерево и др. - понятно история, идея построить в столице - президента, а кто реально нарисовал-спроектировал... почему столько версий то?
официальный сайт вообще мертвый - ни о чем((
Не стоит в "тёмной комнате искать чёрную кошку".Это конечно же не плагиат.
> На обычной бумажной салфетке глава государства нарисовал план футуристической конструкции.
> Я сделал наброски, потом их посмотрел президент, внес свои предложения и идеи.

Так президент сделал наброски или Акмурза сделал наброски? Или Акмурза сделал наброски на салфетке, а президент дорисовал за ним?
скорее всего президент сделал набросок концепта(предположительно он выше нашелся)
архитектор на основе концепта сделал свой эскиз, который потом был дополнен и утвержден...
скорее всего так...
вопрос КТО ТОЧНО автор?
возможно над проектом работало несколько человек, и монумент как это часто бывает - результат групповой работы
Да там невооруженным глазом видно, что это "подделка", сверху впаяли. Даже не специалисту понятно, специалист бы сразу обратил внимание:
Во-первых: бессмысленная композия ракеты наверху шара поставленный на какое то огромное дерево или пьедестал.
Во-вторых. снизу вся конструкция идет в один тон и материал такой же и тут откуда взялась проволка по цвету не совпадающая, а ракета так совсем желтая и из дешевого (обыкновенная жестянка).
И наконец в третьих, если такая конструкция существовала в СССР, то мы и наши родители давно знали бы о таких сувенирах и это было бы типо настольгическим материалом для них как например советские значки спутник их ни с чем не спутаешь.
блин всем так все сразу все ясно и понятно... один только я такой тупой)))
люди такие все глазастые и материалы по цвету определяют...
по поводу тон в тон - попробуйте инструментом пипетка в фотошопе потыкать - найдете 1000 совпадений цвета ракеты с Байтереком)))
дилетантские рассуждения... сравнивать нужно металл по составу и времени изготовления
любая деталь может отличаться по цвету от времени ее отливки(обжига), так и от последующей обработки, и еще 1000 технологических нюансов...
насчет памяти родителей - если сувениры выпускались в ограниченных тиражах - откуда кто может помнить?)))
Даже если сувениры выпускались в ограниченных тиражах за 10 лет кто нибудь заметил бы. По любому. В СНГ все знают про Астану и тем более "Байтерек" один из самых популярных монументов.
заметил - не синоним слову опубликовал...
Комментарий удалён автором поста.
товарищ подсказал: в Сингапуре есть целая роща "супер деревьев" Supertree Grove Gardens by the Bay

sLF5S0JzV7W6WUhQrIB8y8wV15D9i7.jpg

0zRvX7hub1YNY2zd5fQJVFz8AuIfyn.jpg

4n9rMqiJgtkIAvPytkdiqY53eBI5hC.jpg
Это подделка,то есть "УТКА".Ракету подделали.Взяли со старого сувенира.В основании Бойтерека символ,который в Советское время не изобразили бы.Так что это просто банальная утка,которая должна сделать волну....
Роберт, газетная утка - это как раз то, как подали мой пост в наших СМИ
из вопросов сделали утверждения и раздули скандал...
журналисты пишут не вникая в смысл)))"Как известно, авторами «Байтерека» являются архитекторы — Акмурза Рустембеков, Норман Фостер и Бейсембай Торгаев."
наверное вместе все сидели и создавали)))
возможно подделка, Вы не первый высказали эту мысль... но фактов еще нет
Даже если сувениры выпускались в ограниченных тиражах за 10 лет кто нибудь заметил бы. По любому. В СНГ все знают про Астану и тем более "Байтерек" один из самых популярных монументов.
Ну да...
наши соседи такие же развивающиеся, а те, кто дальше, думают, что мы кочуем
Так думают только "двоечники".
вот что прочел

Архитектор Лейла Рахимжанова:

— Символом Астаны многие считают «Байтерек». Как, по-Вашему, он соответствует этому статусу? Если нет, то каким он должен быть, символ столицы Казахстана?

— Я тоже считаю символом Астаны «Байтерек». Это — красивое, стройное здание, когда мы смотрим на открытки, но когда приезжаем в Астану, то видим всего-навсего «водонапорную башню для села», так как в ней нарушены пропорции, она должна быть наполовину выше. Видимо, кто-то и на этом объекте сэкономил в свою личную казну, так же как и в других объектах, в ущерб самой архитектуре. Нет настоящих патриотических чувств у тех, кто строит Астану!
То что кто то "сэкономил на этом" это уже другая тема.
а «водонапорную башню для села» это уже 3-я тема...
Даже если автор не прав, пост хороший. В любом случае, кто-то у кого-то позаимствовал идею. А зная нашу страну...
Автор, осознав най=обку, ты лихо пытаешься так же нае=бать страну, вот только непонятны твои мотивы: корысть или лояльность к северным имперцам?
Вы внятнее можете выражать свои мысли?
неужели все темы обсуждения нужно тупо сводить к национализму и бабкам?)))
в чем невнятность? писать что-либо еще пока не вижу надобности, но если, конечно, настаиваете на внятность, то сразу говорите, где что не понятно, обсудим
я пытаюсь определить авторство монумента, предоставляю ФАКТЫ
при чем здесь имперцы и Ваши выпады в лично мою сторону?
не спешите, на личности вроде бы как никто и не переходил, а был лишь конструктивный вопрос в силу неопределенности ваших мотивов, такого же конструктивного ответа на который от вас я так и не увидел, лишь по-еврейски составленный вопрос на вопрос и серию смайликов. а по части того, что вы называете фактом, один вопрос - ну зачем? думаете проканает?
"ты лихо пытаешься так же на..." - это Вы так не переходите?)))
мотивация - мне интересно, этого разве не достаточно? везде видите скрытую подоплеку?
факт - что сувенир существует, подделка это, ограниченный тираж или советский сувенир с которого копировали - это и пытаемся выяснить, установить факт происхождения
""ты лихо пытаешься так же на..." - это Вы так не переходите?)))"
представьте себе, да, не переходил. ну разве что позволил себе обратиться к вам на "ты", бывает, если именно это вызвало в вас возмущение - прошу прощения.

ну и существует сувенир, я в это так же верю, но когда он появился в природе - это еще вопрос, ответа в пользу доводам тех, кто воистину верит, что это подделка, скорее всего не будет. чтобы не быть голословным, ссылаюсь на комментарий человека в теме: www.facebook.com даже не будучи предвзятым ко всему совковому и россианскому, я был бы склонен верить его словам больше
мы же не в "верю-не верю" играем
это мнение, такое же как Ваше и мое, фактов нет...
а Вы меня сразу в корыстности и лояльности обвинили, и в попытке "ты лихо пытаешься так же нае=бать страну"...
мы же не в "верю-не верю" играем
это мнение, такое же как Ваше и мое, фактов нет...
а Вы меня сразу в корыстности и лояльности обвинили, и в попытке "ты лихо пытаешься так же нае=бать страну"...

хм.. если бы ваша статейка не походила на откровенную клевету, то стал бы я вообще на нее обращать хоть какое-то внимание? но, о святой януари, у вас это получилось!...
чтож, хорошая самореклама, аплодирую
вот Марат, для Вас это нормально, Вы даже извиниться за свои обвинения не соизволили...
и пренебрежительно "статейкой" называете мой сбор фактов...
О, радость! на мою статейку обратил внимание САМ Марат Карабасов!!!)))
смените оптику и соизвольте пройтись по моим комментам еще раз.
или моя просьба простить - для вас это не извинение? в таком случае, примите мои глубокие извинения, пожалуйста, рыжиймалец.
от вас, в свою очередь, никаких извинений не требую, я-то и без них вас понял и простил, но страна вам эту статейку (больше никак не назовешь, увы) не простит.
а так - я хороший
Вы извинились ранее только за тыканье: "ну разве что позволил себе обратиться к вам на "ты", бывает, если именно это вызвало в вас возмущение - прошу прощения."
может я что-то пропустил?
и не надо сразу за страну говорить, хорошо гражданин хороший?
Вы за свои слова отвечайте, без глобализации...
а если мне страна правду не простит... то что тут поделать?
тыкаю я обычно тех, кто занимается такой вот откровенной фихней, тобишь блогерством с лозунгом "а бы что чиркануть ради рейтинга", пипл-то хавающий.
ну? улавливаете связь?

п.с. пардоньте мой французська
Вы не переживайте, мне есть о чем писать и без рейтингов, если Вы удосужились еще что-то почитать...
и не надо сразу за страну говорить, хорошо гражданин хороший?
Вы за свои слова отвечайте, без глобализации...
а если мне страна правду не простит... то что тут поделать?

ну вот, теперь-то пошли выпады от блогера-провокатора.
вы бы сначала определили, что я о стране, как о стране, а не о толпе дэбилов, преклоняющихся перед вашим северным хозяином, а вам должно быть прекрасно известно, что толкаете свои произведения в массы, в которых не только эта толпа, но и вполне себе приличные люди, которые знают себя как граждан именно страны, вот за них я имею наглость и отвечать. это во-первых. второе: правду? какую?
разумеется, это ваше суверенное личное дело, вот только в массы всякую чушь нести лучше не стоит. лучше - это для вас же в первую очередь.
вот так вот и переживаю за вас, вы мне еще нужны
ооо... опять поперло(((
что же Вы, как собачка везде и над всеми хозяев ищите то? синдром подчинения?
не все по указке свое мнение высказывают... и как Вы под вымышленными фамилиями пишут
в публикации конкретно упрекните меня во лжи и подтвердите ФАКТАМИ
"что же Вы, как собачка везде и над всеми хозяев ищите то? синдром подчинения?"
хм..где это вам привиделось?

"не все по указке свое мнение высказывают..."
да, не все, но большинство)и это вас должно радовать

"в публикации конкретно упрекните меня во лжи и подтвердите ФАКТАМИ"
вы снова поспешили, предлагаете отыскать ложь в вашей публикации настаивая на конкретику, хотя я до этого еще не дошел. да и зачем? ибо статейка ваша провокационная, а ложь в ней необязательна, в этом-то и вся ее изящность.) не пытайтесь взять на понт, гиблое дело
все, я устал кормить тролля)))
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Оранж харошка, вот здесь уже перебрал я думаю, нуу какие факты??? об чем речь?)))
Нуу.. что сказать, добился наконец -то дорвался, показали тя по телеку, все, успокойся теперь.)) И вон, эксперт тоже, ка и я говорит, что не логично на том фото прикрутили совсем. Что еще надо?)) Для чего снимали тя, чтобы просто показать, то что ты увидел прикрученную ракету к Байтереку?)) Тоже что-ли завтра прикрутить ракету к сувениру Эйфелевой башни сфоткать и показать французам?!)) Зато Париж увижу, может меня во французским каналах покажут!)))
Откуда тебе знать обывателю с 4мя классами образования, уровень статьи? Ты пазл самостоятельно сложить не сможиш. Еш свои какашки молча)) завидовать вредно для здоровья))
Ты ваще откуда взялся Илья Муромец?)) Какашки у тебя в носу!)) Иди лесом, кроме как по-детски обсирать больше ниче не умеешь!)
Ты че , на смарчке с насваем навернулся ? Иди на кок базар тележку толкай с криками "жол! жол", и не путайся под ногами)
Спасибо Вам за очень познавательный пост. Он произвел большой резонанс, хотя для кого то негативный. Необращайте на платных тролей внимания. И если можно, постарайтесь узнать истинного автора этого сувенира, ну при возможности, и время его изготовление. Это очень важно для нас. Ведь как можно гордиться, например, плагиатом, не всегда время ставит все на свои места, а труд и любознательность людей. Спасибо за подробную инфу.
редакция ТенгриНьюс заинтересовалась этим вопросом, возможно вместе что-то получиться выяснить
Комментарий удалён автором поста.
Есть "желтая пресса", где публикуют материалы, рассчитанные на сенсации ради сенсации и тиража.
А в Сети теперь есть "оранжевый блог" с тем же материалом.
Автор говорит, что трудился, собирал факты.
Фактом, то есть реальным событием, явлением, является сам Байтерек. Факт - это авторский проект, патент и прочая тех.документация. С другой стороны - изображение в каталоге. Это не факт, это просто картинка. И делать выводы и ставить вопросы, тем более "глобального масштаба" - плагиат или нет, просто несерьезно (мягко говоря)!
И можно понять тех комментаторов, которые находят в посте намерение очернить - хотел Смагин это сделать или нет, он посеял раздор на пустом месте. Увы нам!
Комментарий удалён автором поста.
"картинка" - это фото сувенира, который я лично видел на выставке
Ваше фото в паспорте тоже не факт?))
Не надо нервничать, вы не на допросе :)
Просто фото из каталога - это просто фото, а не факт.
Фактом будет: где, когда и кто изготовил этот "сувенир". Если бы у вас были эти факты, правомерно бы было и ставить вопрос об авторстве и плагиате.
А без этого да и с такой фоткой, с изображением реального Байтерека (это совершенно понятно по элементам конструкции) получается, говоря языком определенного контингента, - "фуфло". За "фуфло" нужно "отвечать", вот с вас и "спрашивают"...
Без обид!
мне что нервничать то?
как раз это я и пытаюсь выяснить... и есть люди, которых это тоже заинтересовало
вопросы я могу задавать какие захочу, а вот утверждать можно когда 100% уверен в фактах
Вы на 100% уверенны, что это "фуфло"? докажите фактами и я напишу, что это фэйк
вот Вам пример: многомиллионные судебные разбирательства Apple по поводу авторства тех или иных решений... Все 100% уверенны что автор Apple, потом через несколько лет всплывает, что авторство совсем иное...
П.С.: и давайте этот язык определенного контингента не будем использовать... Вы же не на нарах...
Несерьезно, Сергей - "вопросы какие захочу", "пытаюсь выяснить".
Звон вы таки пустили, а не вопрос и звон этот левый.
Все это уже поняли, и фактов у вас нет.
Жаль, что на такое фуфло повелась "общественность"...
Вам, похоже, стыдно, но признаваться в косяке не хочется. Были бы вы подростком, понял бы, но вы же взрослый мужчина - возьмите паузу, и если сможете найти реальные факты по сувениру - кто, когда и где его сделал (в СССР, понятное дело :) - расскажете!
Согласны?
ПС. Вы пишите: "Вы на 100% уверенны, что это "фуфло"? докажите фактами и я напишу, что это фэйк" -
- В гражданских делах вы доказываете свою правоту: фактами или свидетелями. Ни того, ни другого у вас нет!
свободу слова у нас пока вроде не отменяли?
за что должно быть стыдно? за то что я увидел и вынес на обсуждение?
если будут дополнительные факты или информация - обязательно расскажу
я сам свидетель, что такой сувенир есть в коллекции, я его видел не только в книге, его так же видели несколько моих коллег - это и является фактом и моим утверждением
доказывать то что это оригинал или фейк я никому не должен, как и оправдываться перед кем либо...
я это пытаюсь узнать только из личного интереса
ну и хватит уже об этом... каждый сам волен для себя решать что это: подделка или оригинал...
Прикольно)) "прокуроров" набежало в коменты с языком контенгента субкультуры определёного уровня - ( фуфло, повелась "общественность", "в гражданских делах вы доказываете свою правоту", "стыдно, но признаваться в косяке"). Маххамбет перепутал публичный бложик с залом суда или "прессхатой" где не раз побывал )) И с чего то взял что автору должно быть "стыдно", и сам же за автора отвечает. Смишно)) покоробило его сувениром )) слюни летят )) не , это уже неадекват какойто))
Очень "Смишно))"!
Но я следую "призиву" одного комментатора: "необращайте на платных тролей внимания"!
ftw
1
0
какой пинджак :D
с карманАми :)
Он в нем такой красивый - ну, прям, дизайнер!
Блин ! не позорься а!)))
Почему если автор видел своими глазами сувенир на выставки и имеет книгу с коллекцией Мартина Парра, не может высказывать свою точку зрения? Разве это запрещено законом? Он ведь не обвиняет ни кого, а пытается выяснить. Мне тоже интересно, кто автор символа? Ведь разные источники указывают разные имена....
Но, главная суть моего поста, это обращение. ЛЮДИ имейте ТОЛЕРАНТНОСТЬ!!! Будьте терпимее, Не переходите на личности, на национальную принадлежность. Не оскорбляйте друг друга! Не поддавайтесь провокациям! Уважайте ближнего! Давайте вести конструктивный диалог как взрослые, культурные люди.
ну ему же показали фото с монетного двора с точной копии, откуда взят сувенир!)) А не не успокаивается! Идет на телевидение и там позорится еще!)))) Вот действительно - "НАТС".))
G-git
3
0
Интересно, что мажилисмены только недавно заинтересовались наличием патента на казахское национальное достояние. Как оказалось, патент на изготовление кумыса принадлежит гражданину Германии, а патент на казы — французам. i-news.kz К чему это я? А к тому, что кто первый подал заявку на патент тот и прав. Но, значит ли это, что патентодержатель всегда является автором? Вовсе нет. Автор поста утверждает, что в Википедии "....там же в 2012 году информация была другой:
"В работе над проектом монумента принимали участие архитекторы Бисен Торгаев (автор) и А. Рустембеков, конструкторы М. Вайнштейн и В. Черепанов"
Я нисколько не сомневаюсь, что так могло произойти, потому как в официальных документах до момента подачи заявки на патент по всей видимости публиковались различные сведения.
Например, мне удалось разыскать веб-страницу на 20 июня 2012 года.
http://web.archive.org/web/20120620192554/http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA_(%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)
Вот, что там пишут:in87W8Zcac8exGdsS9F9jxQpjjnkZS.jpg43uI7aNZPrfHN7D6eBEExOsPyp9DBJ.jpg
То есть в разное время авторами проекта "побывали" Торгаев Б., Норман Фостер и наконец, после оформления патента - А. Рустембеков. Понятно, что Википедия не тот источник, чтобы на него ссылаться, как на истину в последней инстанции, но как говорится дыма без огня не бывает.
Вы правильно подметили - что с авторством до сих пор беда...
многих тут разгневало мое предположение о плагиате, но им совершенно по барабану, что многие сайты до сих пор пишут, что автор - Норман Фостер...
двойные стандарты... в видео мы увидели мельком документы, но что там написано и на чье имя к сожалению так и непонятно...
мои коллеги обратили внимание на то, что А.Рустембеков(со всем уважением) сказал:
- я ее строил... я с самого начала согласовывал, защищал... на авторских надзорах зимой и летом...
странно, почему автор не сказал: я ее придумал, нарисовал, спроектировал...
не прозвучало ничего про Б.Торгаева: кто это, принимал ли участие в создании или нет и т.д.
практически всем СМИ было интересно только создать газетную утку
реальный интерес к выявлению фактов проявил лишь ТенгриНьюс в лице Ирины Грибовской и ее коллег а из блоггеров G-git...
многие лишь упрекнули и приняли удобную версию о подделке, утверждаю по превью размером 3х4 что это 100% точно изделие монетного двора...
профанация в общем(
Вы смешиваете два тезиса:
1. Байтерек - копия с сов.сувенира. Доказательство - фото с выставки (получается конечно, унизительно - типа, карго-культа туземцев Океании. Увидели, мол, убогие в детстве сувенир и точь в точь его воспроизвели, но ракету не сделали - не осилили:) Тезис -убогий, объяснение - см.посты выше.
2. Кто же автор сего Байтерека? Всех перебрали - и Фостера приснопамятного и местных товарищей, вот мол тайна, которая,судя по вашему упорству, скрывает "истину" - автор - художник с советской сувенирной фабрики! А наши инженеры тупо повторили по сувениру - даже с количеством балок, углов и прочих элементов конструкции. Вы можете пойти в науч-тех. библиотеку и попросить найти вам материалы по этой работе - автор наверняка не один. Есть архитектор, конструктор, инженеры. В чем проблема, кроме того, что вы подняли пыль на ровном месте? Мне удивительно другое, как охотно стали глотать эту пыль и развивать тему - особенно на Нур.кз - там уже без вопросов объявили, что Байтерек - липа! www.youtube.com
я как раз не смешиваю
насчет "перебрали" - см. ссылки источники
я их только собрал в одном месте и мне непонятна эта множественность
а Ваша "истина" - автор - художник с советской сувенирной фабрики - это Ваши личные фантазии
нашел более качественные фото ракет, очень похожих на присутствующие в сувенире, о чем ранее упоминал G-git

imDTR2D9qHKSnz2alq99NRtzTm0bEU.jpg

SUTcUiknV0TC5PmXgXB3jbLU3mv30q.jpg

и открытку которая напоминает проволочную траекторию полета

anbmno8lObghskq2kgs5i19WWhJHak.jpg
Ну вот и ракета нашлась! Усе сами доказали откуда усе взялося! Низ - из монетного двора, Ракета - из сувенира Востока и проволока.))
все может быть, с монетного двора пока нормального фото к сожалению нет
еще сувенир земля со спутником - такая форма траектории видимо достаточно типична для сувениров того времени

oFX8dzcaT3t1aqC1Hift25jLF9J3o1.jpg
Скорее отсюда откололи !))) а не бла бла бла...))
Запонки - Спутник Октября и фото на сайте www.artoffice.ru Люди помнят, как выглядели сувениры их детства)) "...В коллекции «Безусловные знаки» дизайнеры бренда Гуржий по-новому осмысляют привычные с детства значки, памятные знаки, эмблемы и символы Советского Союза.
Источником вдохновения для создания запонок «Спутник октября» стал первый искусственный спутник Земли, выведенный Советским Союзом на орбиту 4 октября 1957 года. Дата его запуска считается началом космической эры человечества. Эта роскошная модель может быть выполнена в белом или желтом золоте со вставками из темно-синей и голубой эмали, инкрустирована 2 гранатами."
этот сувенир Земли с ракетой был посвящен полету Юрия Гагарина 12 апреля 1961

zDh2Yg8GfYe5dXD58TRDd47U1KtN0X.jpg

nJr3mh3TGr8wBJJa09nyq2am0CDsI1.jpg
это уже я спутник 57г. с ракетой перепутал)
Сергей, здорово, что вы показали подборку сувениров на тему "Космос", но ваш тезис о том, что сувенир на фото из каталога - советский, от этого ниразу не стал убедительнее. Есть что-то похожее, типа Абибас и Панасоаник, не больше. Кстати, ракета в сов.сувенирах взлетает из района Байконура, в вашем фейке - с север.полюса.
Вы может быть просто троллите публику?
мой тезис - если полистать, то сувенир находиться в каталоге Парра, в разделе советских сувениров
не я его туда поместил
не надо перевирать
Фу, Сергей, фу!
Не знаю как другим, но для меня уже неприятно с вами говорить.
Не по мужски это!
детское такое затупление в обсуждении можно простить детям, а для дизайнера с сигарой во рту (кстати фаллический символ:) как то не то, хотя может быть я просто отстал от жизни "людей искусства" и для вас это нормально.
Маха, вот тебе человек позицию свою разьяснил - разжевал и в рот положил. Замечу, без хамства. А ты сидишь и г..но высасываешь из пальца, и пользуешься порядочностью оппонента, как паразит и маньяк себя ведёшь. Тебе что, повылазило? Слава блогера покоя не даёт? Я бы на его месте тебя б давно в рулончик свернул и на х послал. Кстате, это не твоя сестрёнка-училка по математике, которая троим семиклассникам чёлки повыстригала и на лбу "двоечник" ручкой написала, а теперь вину не признаёт? Уж очень сильно у тебя с ней подходы поведенческие и методы общения схожи. Или ты с ней одной методички начитался?
Маха, вот тебе человек позицию свою разьяснил - разжевал и в рот положил. Замечу, без хамства. А ты сидишь и г..но высасываешь из пальца, и пользуешься порядочностью оппонента, как паразит и маньяк себя ведёшь. Тебе что, повылазило? Слава блогера покоя не даёт? Я бы на его месте тебя б давно в рулончик свернул и на х послал. Кстате, это не твоя сестрёнка-училка по математике, которая троим семиклассникам чёлки повыстригала и на лбу "двоечник" ручкой написала, а теперь вину не признаёт? Уж очень сильно у тебя с ней подходы поведенческие и методы общения схожи. Или ты с ней одной методички начитался?
Господи, ну ты то куда лезешь в умные разговоры, чудила!
Иди рот с мылом вымой и на процедуры.
К тебе ведь только санитарка обращается, когда ты какашки по стенкам мажешь?
А здесь с тобой никто общаться не будет, увы! Дурно пахнешь!
Махамбет, ты ж быдла какой-то, ещё требует чтоб перед ним оправдывались, сам наверное на своем нур.кз срач поднял и теперь "пыль глотаешь". Ты скриншотики не забыл сделать? Ведь так за "работу" тебе тиынки не дадут, "ыскуствовед" малограммотный)))
Маха, если у тебя болезнь комплекса неполноценности, то зачем ты свой срам на публике показываешь? Культур-мультур у тебя(( как и у твоей сестенкой Кымбат)
Илюша, ты ли это! По прежнему слюна бежит, когда нигру видишь? С какого ты за байтерек вписался - нигру напомнило, у которого ты чупачупс облизывал?
И тебя тоже сувениром покоробило?)) И культур-мультур у тебя тоже сильна хромает. Говорят там у вас в Астана-опера для таких как ты и Маха ликбез за полторы тыщи теньге проводят. Возьми Маху с собой, и тётеньку-учительницу Кымбат и сходите туда, может вас болезнь общая отпустит))) Только смотри чтобы по дороге эта тетя вам чёлочки не повыстригала, а то терапевтический эфект ликбеза на ноль сойдёт))
KazAnalitik что-то самоуничтожением занялся)))
написал пост, какой я нехороший, а потом его удалил)))
просьба всем читателям:
буду признателен в любой помощи по получению качественного фото (от 640*480) сувенира изготовленного казахстанским монетным двором!
может сувенир есть у кого дома, на работе, у знакомых?
обращение в монетный двор безрезультатно((
У меня тоже уже появились основания усомнитсиа в правообладании монетного двора на этот сувенир. Ну почему на их же сайте висит сапсем мааааленькая фота 73 на 200 (с 8ми гранником)??? Ну прям как буд-то им стыдно показать его или намеренно уменьшили и ракету оторвали. Большего размера фоты я пока тоже не нашёл, больше есть только у этого частного коллекционера)) Надежда только на тех, у кого сам сувенир есть в наличие и они читают новости)
читатели новостей на нур.кз написали, что у них и копия сувенира как у Парра есть - но это фэйк наверняка...
В нуре.кз всегда одни и те же люди-фрики сидят и коменты их кол-во раскачивают на спорах и оскорблениях, нормальных людей там мало, модерация в них не заинтересована.
да, там в комментах ужас что твориться(((
столько национализма, злости и агрессии к друг другу...
В настоящее время только БанкЦентрКредит имеет свою эмблему в виде 8ми гранника. Маловероятно, но может у них есть такой сувенир ( и это в случае, если они вдруг делали заказ у монетного двора.)
этих сувениров просто в продаже нет к сожалению(
Чокан Лаумулин - исследователь в Кембриджском Университете - тоже получил каталог Парра
и сегодня наши местные "исследователи" в один день запостили свои "оригинальные версии" происхождения и даже неожиданно нашли монетный двор)))
"проволока фальшивая")))
Дааа)) "исследователи" там без вариантов "оригиналы", предвзятые)) Как будто их цель - от темы отвести, заставить замолчать тему. Примитивно же как-то безоговорочно верить только "интуиции", и жидким "фактам" состоящим из одинокой минимикрофото весом 2кб)) И подозрительно, лучше бы они сам сувенир помогли найти, чем Чокана переубеждать ))
даааа...
версию которую в первых комментах высказал проницательный G-git - теперь "исследователи" выдают за свою)))

информация от TengryNews: "Мартин Парр ответил нам, говорит что купил этот сувенир 10 лет назад, но интервью давать не хочет..."
теоретически это сразу после открытия Байтерека, сувенир должен был быть абсолютно новым, если это версия с монетным двором...
периодически комментаторы находят интересные фото)))
Ry1RZWSleHtFRe6Yt0oPk4grOGzzYk.jpg
еще одна версия...
Сара Рахим:
"Что касается Байтерека, я слышала доподлинно, это идея нашего мастера, прославленного художника Аскара Есдаулета, который сделал макет для магазина телевизоров еще в советское время (была еще деталь вокруг; дело, видно, не дошло до реализации), а потом дяденьки-архитекторы Астаны, с разрешения Аскара, взяли (потому что бесплатно) эту идею на реализацию."
Аскар Есдаулет опроверг эту версию
Пришел официальный ответ от Монетного Двора:
"Сообщаем, что Байтерек с ракетой, фото которого Вы нам направляли, на нашем предприятии не изготавливался."
G-git
0
0
Ну, вот это собственно этот ответ и есть разгадка фото из каталога Парра. Но, вопрос с авторством идеи остался открытым. На этот счет есть у меня смутные подозрения. В советское время партийные номенклатурные работники любили отдыхать на черноморском побережье; в Крыму, в Грузии и ряде других мест. Случайно наткнулся на одно интересное фото, если не ошибаюсь расположено в Крыму.Николаев. Радиомаяк.На новодел не похоже.mJUwVwET3PFqUkwwu8485GvZIVh5Kv.jpg
возможно какие то факты и всплывут позднее...
а насчет ассоциаций - похожих примеров конечно можно сотню найти)))

N17isajKc7S2r75Lh1i8zGqJw78j6t.jpg

rn5i5JIBLmNkaE69J7Ge259wp6EBBl.jpg

6H3oK5MMM2m3CB4UEDfkZbXmG7JMlQ.jpg
Во-первых, все показанные концепции советских монументов никаким образом не не несут в себе смысловой композиции к монументу Байтерек. Почему? В концепции Байтерека основная мысль идёт от "дерево", "яйцо". В советских концептуальных решениях "Земля", "Ракета". Это совсем Разные концептуальные решения, несущие в себе разные смысловые нагрузки. К примеру, основание под планетой чисто как несущей конструкции или же как хвост от ракеты. В случае Байтерека - концептуальное решение было создано на основании "природного" и естественного характера. И это символическое решение, но никак не означает совпадение или плагиат. Плагиатом считается то, что композиция, исполнение, а самое главное - концепция и мысль, являющимися основополагающими в архитектурных решениях, были полностью сняты с "чужого" решения. И любой архитектор, с большим стажем работы, не позволит себе "скопировать" саму концепцию. Сейчас, каждый может купить цифровой фотоаппарат и несколько человек могут фотографировать один и тот же объект, и сравнивая друг у друга снимки. И различие между фотографом, который нажимает на кнопку, и фото-художником большая. Очень большая. Поэтому, хотелось бы пожелать тем, кто так рьяно пытается "потянуть на себя одеяло" простой совет - Начните Сами Делать Своими Руками.
И напоследокK1B1Yg38Id2Sbpsxmj60z7BliFEhdQ.jpg
Композиция «Космос», сооружена в 1976г.
Художник Л.Пак, архитектор К.Турлыбаев
куча примеров, где "архитектор, с большим стажем работы" - плагиатит
насчет притянуть одеяло - прочтите снова заголовок и сам пост
насчет делать своими руками - достаточно посмотреть мой профиль
пример фото неуместен
Так я и не понял, что вы хотите доказать? Что это подделка или плагиат?
И во-вторых, насчет фото "неуместного" - я показал, что форма практически схожа, но это не означает то, что это тоже является по своей сути плагиатом. Всего лишь - схожесть.
В нашем случае, я обратился публичным высказыванием и своим мнением о понимании "плагиата" в общем.
И насчёт работ - ваши работы несомненно хороши. С точки зрения коммерческого проекта.
И как ценитель архитектуры, изобразительного искусства, хореографии, музыки, фотографии, кинематографии, а тем более истории - я мог бы высказать свою точку зрения. Но, я считаю ограничиться только положительной оценкой о ваших работах. И ничего личного, а именно относительно ваших работ, и тем более личного характера о Вашей деятельности не высказывал.
И, конечно, как любой человек, я объективно хотел бы увидеть Вашу конкретную позицию относительно всего этого ( именно о том, является ли монумент Байтерек плагиатом или это очередная "утка" о "ностальгии СССР"
я ничего не хочу доказать - перечитайте последние строки поста...
Ваше фото "схожестью" не страдает, даже отдаленно
Ваш комментарий и мнение на мои работы - это Ваше мнение, вне зависимости от того, положительное оно или нет...
просто прежде, чем писать советы по поводу "начать делать" - внимательнее ознакомьтесь с тем, что я делаю... а то я Вам тоже поверхностных советов вагон могу надавать)))
моя позиция на момент написание поста - был очень удивлен и в недоумении...
на сегодняшний день склонен думать, что сувенир в каталоге - это фэйк, но ФАКТОВ до сих пор нет... ни одна сторона не проявила интерес по их поиску и предоставлению
Насчет "поверхностных советов". Мои работы висят в областных и республиканских музеях. Плюс ко всему, работы по концепции выставочного павильона Экспо 2017. Конечно, мои инициалы изменены в моей анкете. А вот автор сие монумента, как и архитектор, очень не доволен Вашими резкими высказываниями о "плагиатстве". Поэтому, я сказал о том, что Вам бы следовало указать свою позицию более конкретнее.
музеи, тем более в КЗ - для меня совсем не показатель
разговор о том, что мне НЕ нужны Ваши советы, что мне начинать делать, а что нет
у автора монумента брали интервью - внятно он ответить на мой взгляд ничего не смог... "яж его строил..." если автора беспокоит данный пост - легко написать свою позицию, привести факты, показать проект и т.д. - чтобы не молча не обижаться
Вы выступаете его адвокатом что ли?
в сети есть данные о нескольких авторах - официальной государственной версии, кто автор на самом деле я не нашел... что же это не беспокоит автора?
где Вы увидели мои резкие высказывания?
я вынес НА ОБСУЖДЕНИЕ факты - а именно почти полную схожесть сувенира и монумента
что это на самом деле - я свое мнение четко изложил в моем интервью - я НЕ ЗНАЮ, фактов у меня нет...
и вообще, прежде чем делать выпады в мою строну - ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ пост и комментарии
Даурен, Вы как "ценитель архитектуры, изобразительного искусства, хореографии, музыки, фотографии, кинематографии" - можете высказать свою точку зрения на данную архитектуру и как объект вписан в окружение?

5bny51a6YlR20UNV60ZQBbQTBtfasz.jpg
Так что же Вы изначально приняли мое публичное мнение в свою сторону? Если бы я хотел ответить именно Вам, не сомневайтесь, я бы написал под каким нибудь Вашим комментарием. И мой первый комментарий, еще раз хотел бы уточнить, было публичного характера. То есть, это общее. Вот и все!
В ответ на мой комментарий ответили именно Вы! И еще раз повторюсь, в первом моем комментарий не было конкретного лица к кому я обращался.
Это здание является торговым домом. Коммерческого характера. Архитектурное и концептуальное решение согласовано с заказчиком. И если Вас смущает вписывается ли это здание в окружение квадратных "хрущевок", то в данном случае, в любом случае, это коммерческое здание, принадлежащее одному или нескольким физическим лицам и субъектам бизнеса. А монумент - это архитектурное сооружение, являющейся символикой того или иного концептуального решения. Это своими словами.
PS: тем более этот монумент является символикой республиканского и международного характера. И то, что автор не мог систематически объяснить на русском языке свою концепцию не является каким либо подтверждением "плагиатства". Равно как и, если бы вы во Франции старались на ломаном французском объяснить свою концепцию дизайна.
вектор, куда Вы направляете советы по "деланью" - белыми нитками шит
это здание убожеское, вне зависимости торговый дом это или нет, и уж тем более утвердили его или нет...
и испортило к тому же одну из самых знаменитых улиц города(((
а архитекторам строящим таких уродов надо руки отрубать
Вот и всё ваше понимание. "Убожеское здание". Зачем же вы так пафосно высказываетесь о своих, возможно в будущем, коллегах? Сама концепция интересна, а техника исполнения это уже другое. Использованные материалы в этом здании и концепция - это разные вещи. вы используете гипсокартон, и прочие материалы. Хотя, для меня это тоже бы являлось "убожеским исполнением". Но заметьте, я ни разу не высказался о ваших работах негативно изначально. И в данный момент мы не говорим о здании. Мы обсуждали о том, что считается ли плагиатом монумент "Байтерек". И можно ли считать, а я так буду считать, что вы использовали изначально "пиар", черный пиар, для продвижения своих услуг. В этом и различается коммерческое исполнение и высокое искусство.
если это урод - то это урод, и ничего пафосного в этом нет
уродлива концепция, пропорции, композиция и сама идея воткнуть такого уродца несоразмерных размеров в такое пространство...
про материалы можно даже не упоминать
Я так думаю, про понимание гармонии, красоты Вам не стоит говорить. Буратино тоже был уродлив.
Вы что то поздно спохватились свое мнение высказывать и доносить до меня недовольство автора - уж 2 года как прошло с публикации поста)))
Я видел дату. И про недовольство автора имел ввиду после всего того, что началось. А то что я написал позднее, я думаю ничего плохо не было. В любом случае, пост обновляется. Люди все таки по этой ссылке до сих пор заходят.
И прежде, чем судить об архитектуре, узнайте стили и направление в этой сфере.

Стили и направления в искусстве.
Архитектура. Мавританский стиль.

Маврита́нский стиль — ретроспективное направление в эклектической архитектуре II-й половины XIX века и I-й половины XX века, заключавшееся в переосмыслении и имитации архитектурных приёмов испанского, португальского, мавританского и исламского средневекового зодчества, в особенности — мудехара.

Архитектурное направление, к которому относятся средневековые памятники Магриба и исламской Испании, неоднородно. В его основе лежит синтез художественных традиций вестготов, берберов и других народов, входивших в состав Арабского халифата. Для культовых и светских построек мавританского стиля характерно обилие стрельчатых, подковообразных и фестончатых арок, куполов, фризов, карнизов и настенной резьбы. Колонны облицовывались изразцовыми и керамическими плитками. Применялись мозаика, цветные витражи и украшения из цветного мрамора, как правило, использовался орнамент.

Возникновение на излёте эпохи романтизма моды на мавританскую экзотику связано с поиском архитектурного направления, которое могло бы составить конкуренцию приевшимся формам классицизма и неоготики. Публикация сборника Вашингтона Ирвинга «Альгамбра» подстегнула интерес европейцев и американцев к средневековой Испании и сопредельным мусульманским государствам. При этом на первых порах не делалось различий между собственно мавританским зодчеством и формами, более характерными для Османской империи.

Одним из первых памятников увлечения исламским зодчеством стал Воронцовский дворец в Алупке, спроектированный британским архитектором Блором под влиянием «индо-сарацинского» павильона в Брайтоне. Впоследствии этот стиль стал нормой для русской усадебной архитектуры, причём не только на южных курортах (Кореиз, Симеиз, Ликани), но и в центральной части России (яркий пример — дом Арсения Морозова на Воздвиженке). Другими очагами строительства в неомавританском духе стали испаноязычные районы США (в частности, Калифорния) и (после оккупации Австро-Венгрией) Босния и Герцеговина.

В Европе неомавританский стиль долгое время воспринимался как «стиль синагог». Во многих городах Европы и мира еврейские сообщества предпочитали возводить синагоги именно в этом стиле, так как он ассоциировался с золотым веком средневекового еврейства в мусульманской Испании.

В самой Испании вкус к неомавританскому зодчеству привился не сразу. Одним из первых интерес к нему проявлял каталанский архитектор Антони Гауди, в творчестве которого замысловато преломились отдельные мотивы мавританской архитектуры (дворец в Асторге). В связи с проведением в 1929 году Испано-американской выставки на юге Испании и в Мадриде было создано несколько масштабных городских ансамблей в стиле нео-мудехар, включая ансамбль площади Испании в Севилье и театр в Кадисе.


Большая хоральная синагога. Санкт-Петербург.nB33nebFIBlKry0R7C6ZPzcqqezeYb.jpg
это Вы к чему зацитировали мудехар?))) аналогия к Silk Way-у?
Вы сами то были в Альгамбре и Андалусии,
или только копипастом из Википедии ограничились? ;)
Я там не был. Почему и говорю, точнее, вначале намекнул. но теперь скажу проще. Если занимаетесь дизайном интерьера - занимайтесь дальше. Вот если бы Вы были архитектором, хотя бы областного масштаба, то возможно, я бы еще согласился бы. Но, манипуляции с цветом и внутри-пространственными формами в вашем случае не дает вам более позитивной оценки о Вас, после таких пафосных высказывании об архитектуре, и тем более о таком понимании как "показатель" Казахстанских музеев. Вы хотя бы одну работу попробуйте выставить в музее, чтобы вам искусствовед поставил рецензию, открыл выставку, и плюс СМИ.
И вы думаете, что авторы сие монумента большие деньги получили за это? Я бы посмотрел на Вас, если бы Вам предложили "остаться в истории". Хотя, что я говорю. вы занимаетесь чисто коммерческой деятельностью.
Насчет Испании, я там не был. Мне более понравилось Венецианское бьеннале, где наши выставляют свои работы. И замечу - НЕКОММЕРЧЕСКИЕ. А ваши работы являются коммерческого направления. И тем более не касающееся конкретно архитектуры. Архитектура и дизайн интерьера это разные вещи. Равно как кино-видео инженер и режиссер. Соприкасаются, не спорю, но это совсем разные вещи.
для того, чтобы оценить уровень архитектуры мне не нужно быть КЗ архитектором областного масштаба))) особенно зная, как в КЗ попадают люди на должности)))
Вы вот: видео-оператор и занимаетесь трехмерной графикой - а рассуждаете о таких материях... Вы что архитектор областного масштаба?)))
качество архитектуры и дизайне не зависит от того коммерческое оно или нет
Казахстан на данном этапе пока находится в младенческом возрасте по уровню дизайна
если бы Вы не были таким поверхностным в своих суждениях и узнали бы больше, что я делаю и изучаю, то не давали бы цитат из Викепедии)))
далее доказывать Вам что-либо лень, занимаетесь видеосъемкой - занимайтесь дальше)))
P.S.: Вам чисто для сведения, я живу в 180 км. от Гранады, в 2-х часах езды на машине от Альгамбры и у меня есть возможность изучать архитектуру и искусство Аль Андалусии в подлиннике)))
Если Казахстан находится на младенческом уровне, то этому причина. И будьте добры, в таком разе, снисходительнее обращаться с "младенцем". Если вы считаете себя "Взрослым"
А если живете в Альгамбрах, и изучаете там архитектуру, то тем более, как "взрослый" человек могли бы не не бросаться пылью, а найти другие методы, если вас это так сильно задело, что Байтерек, по вашему мнению считался бы плагиатом. Если вы "Взрослый" человек
Я знаю что вы изучаете. Я с этим ознакомлен еще до начала моих комментарии.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

«До какой же еще степени унижения должен дойти народ?!»

«До какой же еще степени унижения должен дойти народ?!»

Министерство труда и соцзащиты провело через парламент очередной крайне неоднозначный закон, который может вызвать всплеск недовольства в стране.
openqazaqstan
15 нояб. 2017 / 11:17
  • 22609
  • 19
«Почему я не хочу встречаться с мужчинами-казахами»

«Почему я не хочу встречаться с мужчинами-казахами»

Заранее отпишусь, данный пост не является попыткой оскорбить собственную нацию) Как говорится о вкусах не спорят, каждому свое.
Bonittta
16 нояб. 2017 / 14:28
  • 11547
  • 341
Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Как сообщает телеканал КТК, только за последние девять месяцев Казахстан покинули 28200 человек, из них почти пять тысяч инженеров, около 2700 экономистов и 1700 учителей.
openqazaqstan
вчера / 11:00
  • 5465
  • 39
Задержан казахстанец, продававший детей в сексуальное рабство в ОАЭ и Бахрейн

Задержан казахстанец, продававший детей в сексуальное рабство в ОАЭ и Бахрейн

Подтверждаются худшие предположения, циркулирующие в соцсетях. Периодические исчезновения детей в разных регионах Казахстана объясняются не только семейными проблемами и «синими китами».
openqazaqstan
16 нояб. 2017 / 15:46
  • 5675
  • 54
«Думай как британец»: 8 вещей, которым я научилась в Великобритании

«Думай как британец»: 8 вещей, которым я научилась в Великобритании

Как два года в Великобритании изменили мою жизнь. Несколько простых вещей, которые могли бы сделать нашу жизнь лучше.
goribaldi
13 нояб. 2017 / 16:51
  • 3972
  • 28
Мой личный рейтинг женщин: от пуританки до содержанки

Мой личный рейтинг женщин: от пуританки до содержанки

Сегодня предлагаю вашему вниманию мой личный рейтинг женщин. А вот я хочу быть домохозяйкой, правда, не пахать дома, а хозяйничать.
Mysli_v_Sluh
13 нояб. 2017 / 15:00
Российским женщинам нужны казахстанские мужчины?

Российским женщинам нужны казахстанские мужчины?

Отдельные инициативы некоторых российских чиновников вызывают в Казнете приступы просто-таки гомерического ржача. Женщин в регионе – пруд пруди, а вот мужчин, с которыми они могли бы создать семьи, не хватает.
openqazaqstan
14 нояб. 2017 / 15:55
  • 2500
  • 18
Поездка на заработки в Южную Корею: пройти таможню и не стать персоной нон грата

Поездка на заработки в Южную Корею: пройти таможню и не стать персоной нон грата

Между нашими странами действует безвизовый туристический режим до 30 дней. Но на таможне не "туристов" разворачивают назад с пожизненным запретом во въезд в их страну. Однако пройти паспортный контроль вполне возможно.
Krykbayeva
12 нояб. 2017 / 14:38
  • 2739
  • 46
Система госинститутов Казахстана напоминает очень дорогое казино

Система госинститутов Казахстана напоминает очень дорогое казино

Сегодня в прессу просочились детали скандальной сделки ЕНПФ с «мусорными» облигациями ТОО «Бузгул Аурум», о которой уже подробно рассказывалось в начале года.
openqazaqstan
15 нояб. 2017 / 16:13
  • 3005
  • 21