место в рейтинге
  • 151621
  • 413
  • 10
Нравится блог?
Подписывайтесь!

На кого похожи древние египтяне?

"...В зарубежной научной литературе до середины XX века утверждалась "кавказоидность" египтян, после – "негроидность", хотя очевидно, что оба определения уязвимы (обзор взглядов см.: Vercoutter, 1974). Переходность восточноафриканской расы приводит к тому, что и поныне среди любителей ведутся жаркие споры, какой же расе принадлежит честь создания древнейшей цивилизации: одни готовы с пеной у рта доказывать, что это были "белокурые арийцы", другие с неменьшим упорством твердят о "былом величии негроидов", третьих заносит в мутные рассуждения об атлантах и инопланетянах." - пишет Станислав Владимирович Дробышевский к.б.н., доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова

в своей работе "О расах Древнего Египта и Нубии"

http://antropogenez.ru/zveno-single/302/

Казалось бы Станислав  Дробышевский вот-вот выдаст нечто кардинально новое, но... его взгляды так и не вышли за рамки семито-хамитского круга .

Почти во всех изданиях о Древнем Египте указывается, что его население относилось к среднеземноморской расе, то есть было похоже на итальянцев, испанцев, французов и семитов.

Однако позвольте Вам привести примеры, которые свидетельствуют, что многие представители фараонов, правящей элиты и жречества почему-то до удивления напоминают жителей Кызыл-Орды, Караганды, Алматы или Каскелена.

Фантастиш, не правда ли?

 


 

L12w1QG02S0u8I1E68rphd5W2ph862.jpg

 

 

 
erzhan_ashim
14 июня 2013, 1:03
6186

Loading...

Комментарии

izzya
8
0
Альфараби - казах, Чингизхан - казах, Атилла - казах, Аменхотеп - казах.

Кто следующий? Чупакабра? Спанчбоб? Аса Акира? Не трогайте Асю, блеать!
Зачем истерить? Я не из тех кто причисляет к казахам указанных вами персонажей. Казахи как этнос сформировались в 15 веке. И считаю, что вместо того чтобы включать дуру, нужно оперировать научными данными или хотя бы проводить сравнительный анализ на реальных фактах.
А может Вы на тех фотографиях увидели сходство с итальянским, французским или Вашим izzya-типажем?
Пролистал до конца...так и не увидел жителей названных городов в сравнении с древними людьми. Где фото?
Сравнительные фото в проекте. Если Вы сделаете таковые, то присылайте - и станете участником проекта
Уже начал выкладывать фотографии казахов.
Можете заценить и даже присоединиться и выкладывать здесь в коментах фотки казахских лиц, если найдете их сходство с теми типажами древних египтян, которые я подобрал в статье.
Torkue
6
0
Автор принимает тяжелые наркотики, очевидно.
Веду спортивный образ жизни. И Вам рекомендую.
Что курили вчера ночью?
Может по себе судите?
Древние Египтяне были краснокожими чего не скажешь о жителях Средней Азии и Казахстана.
У Тутанхамона обнаружена R1b1 Y-хромосома, которой нет у индейцев. Считается, это западноевропейская гаплогруппа(очень условно) - больше всего она у басков -около 80% и кельтских этносов, хотя ее более 80% - возможно самый большой процент в мире - у башкир(!). У казахов она тоже представленна в небольшом количестве.
А народы группы на-дене - апачи, навахо и другие имеют "С" Y-хромосому, которая составляет самый большой процент - 35% - у казахов. Больше всего ее у урало-алтайцев - более 60% - у монголов, а в мире - у аборигенов Австралии - она и есть их основная, и возможно, единственная, гаплогруппа
А среда обитания, конечно, влияет на цвет кожи. Замечено, что афро-американцы со временем светлеют.
Смешиваются, вот и светлеют.
Точно!
А иногда - просто потому что смотрят на белых людей
Без смешивания тоже светлеют. Через 6 поколений.
Daniyar Raimbek, интересная информация!
Поделитесь, откуда она?
Извините за такой ответ. Сейчас не могу вспомнить откуда конкретно эта информация. Со студенческих лет много времени прошло. На досуге постараюсь найти подтверждение.
Данияр, спасибо за ответ. Если вдруг найдете информацию и сообщите, - буду очень благодарен.
Я тоже припоминаю, что читал где-то о том, что у этносов-изолятов могут быть мутации, которые приводят к осветлению волос
Щас набегут нацики, будут кудахтать =) Запасаемся поп-корном.
Не знаю, как насчет нациков любых мастей, но информация есть разная, - подстать расововым типам населения Дреснего Египта http://www.diary.ru/~RfpfylpbC/p99555731.htm?oam
alb
0
3
Интересные фотки. Только мне показалось типажи лиц нельзя отнести к конкретной расе, присутствует признаки всех основных рас.
Это же в основном образы правителей они могли смешаться с соседними народами в политических целях. Или же правители могли вообще не иметь ничего общего с народом.
Согласен.
Ведь жители Казалинска, Атырау, Семея и Шымкента - чистокровные казахи - могут быть и голубоглазыми европеоидными блондинами, и скуластыми монголоидами, как эскимосы, могут выглядеть как евреи, и как китайцы.
Flmn
1
0
Всю свою жизнь живу в кз и постоянно слышу о голубоглазых европеоидных казахах, но так ни разу и не увидела.
Согласен - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
Фото мальчика-казаха из Западной МонголииeRk3B0N9xlqkNRD2G1TJobSsW3HDP7.jpg
Спасибо за позитив! Конечно, пока что-либо категогрически утверждать глупо. Но сравните из лица и казахов! Кстати, я уже начал добавлять казахские лица, можете сравнить, просмотрев вновь. И даже длбавлять в коментах, если найдете фото казахов, похожих на представленных здесь древних египтян
А на кого похожи динозавры?
У некоторых проглядываются черты Еликбаева. Вот откуда родом значит Еликбаев, потому и умный как фараоны, аль голубая в нём кровь течёт. Жаль у себя не нашла сходство Нефертити.
А Вы подтяните сюда коментом фотку Еликбаева (Алишера?) - потом будет по приколу ему показать. Заранее благодаою
ftw
4
0
очередная спекуляция, не похожи были правители египтян на казахов ни на грамм, к тому же учеными благодаря скульптурам и мумиям давно удалось установить их фенотип Расовая история цивилизации Древнего Египта
Мне стало интересно, но здесь какая-та недосказанность лежит в статье. Как бы читатель сам должен сделать вывод. Меня такой подход устраивает полностью. Автор, прошу больше материала, я бы не отнес египтян к средиземноморской расе, но их влияние явно имеется, особенно на правителей, так же и имеется влияние всех соседних рас, ближневосточных и африканских к коренному населению др. Египта. Но я никогда еще не думал о сходстве со среднеазиатской расой.
Мне стало интересно, но здесь какая-та недосказанность лежит в статье. Как бы читатель сам должен сделать вывод. Меня такой подход устраивает полностью. Автор, прошу больше материала, я бы не отнес египтян к средиземноморской расе, но их влияние явно имеется, особенно на правителей, так же и имеется влияние всех соседних рас, ближневосточных и африканских к коренному населению др. Египта. Но я никогда еще не думал о сходстве со среднеазиатской расой.
Спасибо за комент!
Я сделал добавления, и прошу обратить внимание на материалы, которые я предоставил в ответах на некоторые коменты
Есть очень интересная работа у Олжаса Сулейменова "Язык письма" . Там так просто и понятно расписана эволюция языка. И все вопросы отпадают. Спасибо за пост.
Спасибо за теплые слова. Конечно, Олжас-аға во многом нас вдохновляет и учит.
JK23
0
5
Вопрос автору статьи. Я конечно не специалист по лицевой реконструкции и по антропологии. Но лично я не вижу похожести. Лицо у египтян вытянутое, во вторых строение зубов явно не подходит южным народам.
Так что пожалуйста, обоснуйте на основании каких выводов вы делаете такое заключение?
А Вы элементарно посмотрите на фотографии жителей Казахстана в ФэйсБуке у себя в друзьях, у их друзей, и вопросы о похожести сами собой отпадут.
Что касается зубов: У Тутанхамона обнаружена R1b1 Y-хромосома. Считается, это западноевропейская гаплогруппа(очень условно) - больше всего у европейцев она у басков -около 80% и кельтских этносов. Более 80% - возможно самый большой процент в мире - у башкир(!).
Эта гаплогруппа, по мнению большинства исследователей, зародилась в Центральной Азии.
ftw
1
0
вы понимаете насколько это смешно? во-первых вы говорите о обнаруженной только у тутанхомона а не у всех египтян или всех из правителей хромосоме, во-вторых эта хромосома очень распространена, и можно назвать не 1 десяток современных представителей разных стран и национальностей носителей этой хромосомы)
если же говорить не о хромосоме а целой гаплогруппе R1b то цитирую вики: Гаплогруппа R1b распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента и в Центральной Азии. Особенно высок процент её носителей среди народов Британского архипелага, испанцев, басков, а также башкир на Южном Урале. В Восточной Европе и на востоке Гаплогруппа R1b встречается у армян, в Дагестане и у осетин Алагира — около 43 %. В Центральной Азии распространена у туркмен и уйгур. У тюркских народов связана с кыпчакской R1b1b1 и огузской R1b1b2 составляющей.
Кстати вот изображения Тутанхамона, реконструкция по черепу которое сходно с его золотой погребальной маской:H9cD5zOzAHye3Y6f16l4hzp7wjTROX.jpgmH24381YcAZ104af0NgvA7b92j0pF9.jpgd86T0ghVRJi9dVINDrFKdl6e3n2al6.jpg
что по прежнему находите сходство? :DDD
L12w1QG02S0u8I1E68rphd5W2ph862.jpg
По прежнему мало сходство между чертами маски Тутанхамона, сделанной древними египтянами и наивными реконструкциями, которые подгоняются под средиземноморский расовый формат
А насчет гаплогруппы, - информация такая же какую я привел здесь в коментах. И разговор ведется именно не о всех древних египтянах, а о фараонах, знати жречестве, чьи изображения и представленны
А насчет гаплогруппы, - информация такая же какую я привел здесь в коментах. И разговор ведется именно не о всех древних египтянах, а о фараонах, знати жречестве, чьи изображения и представленны
________________________
не такая же вы исключили из неё часть, равно что вырвали из контекста и использовали как ложный довод)

По прежнему мало сходство между чертами маски Тутанхамона, сделанной древними египтянами и наивными реконструкциями, которые подгоняются под средиземноморский расовый формат
_______________________________
мало сходства?)
цитирую:
_______________________________
Три независимые группы специалистов из Египта, Франции и США воссоздали внешний облик фараона Тутанхамона, используя в качестве отправной точки высококачественные трёхмерные томограммы черепа, сделанные в последнее время.

Три отдельных компьютерных реконструкции потребовались для того, чтобы исключить случайные отклонения и сравнить результаты, полученные независимо друг от друга. При этом американской команде вначале даже не сообщили – срезы кого им передали для реконструкции.

Три года назад учёные уже предприняли попытку восстановления лица Тутанхамона, но новая версия, очевидно, считается намного более точной.

Теперь — это молодой человек с пухлыми щеками и округлым подбородком. Кстати, результаты восстановления облика знаменитого фараона, полученные тремя группами, отличались незначительно.

«Форма лица и черепа замечательно подобна известному изображению Тутанхамона-ребёнка, где он показан как бог Солнца на рассвете, поднимающийся из цветка лотоса», – рассказал египетский археолог Захи Хавасс (Zahi Hawass), генеральный секретарь Высшего совета старины (Supreme Council of Antiquities) и директор раскопок пирамид Гизы.

Также лицо имеет убедительное сходство с маской мумии Тутанхамона.
Так можете и дальше интерпретировать достоверную информацию как "подгон")
но поймите что финотип египтян и тем более их знати давно установлен, лучше его только современные фенотипы известны) у ученых достаточно материала
Так в том-то и дело, уважаемый, что изображения, сделанные самими древними египтянами для меня более убедительны, чем опусы большинства европейских и арабских горе-реконструкторов
jAsEKLPBhMy7T94ByuDxRb3l0sjGPN.jpg
MC2cJ4Qdb8SSt68sSK557xOo8TY9uu.jpg
да я понял уже что вы научным методам противопоставляете проверку схожести на глаз :D да еще и художества древних скульпторов, с современными смешанными группами сравниваете
Зачем противопоставлять что-либо чему-либо?
Просто прошу обратить внимание, что среди расовых типов аристократии Древнего Египта были разные, в том числе и те, к которым относятся и жители Казахстана и вообще монголоидной Азии, и что сами древние египтяне отличали себя от тех, кого в наши дни выдают за представителей средиземноморских рас.5EME60fLWL07M7FsqtaG6p92pT00oD.jpg
Извините? я не понял? что же именно я "вырвал из контектста".
на последней картинке вообще ливийцы, не имеющие никакого отношения не к тутанхамону не к знати)
Извините? я не понял? что же именно я "вырвал из контектста".
___________________________
цитирую действительную и полную информацию)
__________________________________
Этот вывод подтверждается дальнейшими исследованиями подгруппы R1b1a2, носителем которой являлся фараон Тутанхамон. Она зародилась на Кавказе около 9500 лет назад — известно что до расселения семитов кавказские народы (урарты; хатты; хурриты; шумеры) были широко расселены по территории Ближнего Востока — и начали миграцию в Европу около 7000 лет назад (см. Балканский неолит). Часть её представителей мигрировала в Северную Африку[8] (примером массовой миграции из Ближнего Востока в Египет является нашествие гиксосов, которое имело место за пол тысячелетия до рождения Тутанхамона).
На последней картинке, скорее всего 1.- ливиец, 3.- финикиец? иудей? - житель Леванта? - средиземноморцы по расе, 2. - нубиец? житель Пунта? - представитель черной расы и 4. - египтянин
Насчет R1b1 - я уже скинул ссылку в одном из коментов здесь, где указана вероятная прародина ее носителей - Центральная Азия.
"кавказские народы (урарты; хатты; хурриты; шумеры)" Насчет принадлежности шумеров к кавказским народом - большой и большой вопрос. Это отдельная тема, где евроцентристско-настроенные ученые тоже наделали ряд опусов.
и к чему эта картинка? рассовые представители казахстана кто из них?)
казахи вообще монголойды
вот что пишут про черты лица казахов: процентов 80% казахов монголоиды-тураноиды, из них 40% ярковыраженные монголоиды. и 20% с разными европеодными чертами
Там три представителя разных областей и стран и египтянин. Зачем впустую гадать. Лучше найдите источник, и вопросы сами по себе отпадут
что тутанхомон или знать египтян были монголойдами?
короче можно подвести итог, хромосома обнаруженная у тутанхомона зародилась на кавказе, изображдение лица самими египтянами и восстановленное учеными по черепу тутанхомона не сколько не монголойдное. И вообще казахов можно сравнить с егеипетской знатью только в части того что, что как и среди малой части казахов и египетской знати присутствуют европеоидные черты лица :D но и у казахов и у этих египтян это результат ассимиляции а не признак коренных черт нации или рассы.
Тут можно поставить точку, или рассуждать о том что кому-то кажется)
У Тутанхамона типаж среднего казаха
Все Вы, оказывается, знаете!
Вот это по-взрослому! Вот это по-новогоднему!
Все Вы, оказывается, знаете!
Вот это по-взрослому! Вот это по-новогоднему!
______________________
только факты, я не пытался даже представлять того, что на мой взгляд они похожи и поэтому родственники :D
Уважаю ваше мнение.
Но не могу с Вами полностью согласиться.
Поэтому и создал этот материал в блоге.
В то же время, Вы верно заметили метисность казахского и древнеегипетского типов.
Разговор на тему родственников пока не велся.
Но наличие неких общих генетических гаплогрупп у древних египтян и казахов - это факт.
А то что внешнее сходство есть - чтобы заметить это не обязательно быть снайпером!
Про родственников я просто утрировал,
а гаплогруппа слишком велика чтобы на основе неё говорить о общности6OLgSOsGWCdpHjJDpSSIsGKWgtjCxh.png6B9ul8YQ1FqS4h003at52Tn3ATZzf7.png
R1b показана красным
R1a показана пурпурным
как видите в основном представлена Европой а не Казахстаном
2-10% как раз та сама ассимиляция
Распределение гаплогрупп Y-ДНК по данным казахского ДНК-проекта
4Vh7p37kZJ7aA3jJxDbStg0KLYl8z7.jpg
Если по базе днк казахстана судить у казахов такой носят только представители группы Аксуек, подрода Торе-толенгут
Замечательная фактологическая подборка! При всей относительности представленных соотношений. Спасибо!
Гаплогруппа велика, - точно, но все-таки она у Тутанхамона есть.
И это говорит, о том что нужно взглянуть на многие вещи по-новому, ввиду феноменальных новых открытий. А по старинке упрямо тянуть евроцентристскую волынку - это, извините меня, мамбетство.
Интересно то, что языки могут быть разные, гаплогруппы тоже, но расовое сходство - налицо!
Воистину, мир полон метаморфоз, уважаемый друг!



у казахов такой носят только представители группы Аксуек, подрода Торе-толенгут
Что Вы имеете в виду?
не, ошибся я у Тутанхамона же R1b1a1) а носителей именно этой среди казахов в базе ДНК нет, может ещё нет, а может и вообще нет)
вот тут база www.elim.kz
О, спасибо!
Впервые вижу эти данные.
Насчет R1b1 - эта гаплогруппа еще у кыпчаков точно есть. Как найду информацию, то обязательно предоставлю Вам
И насчет торе - странно, ведь у них - как у потомков Чингисхана - по идее у всех должна быть одна и та же гаплогруппа - С3
JK23
0
4
Вы ставите такой фундаментальный вопрос, и отталкиваетесь только от черт лица, которые по вашему мнению похожи. Это мало того, что не научно так еще и глупо.
Фундаментальность вопроса отражена в заголовке: На кого похожи древние египтяне? Без особых претензий
То есть таким, не хитрым методом вы решили поднять свой рейтинг? Для чего составлен этот блог? Объясните будьте любезны.
Никогда не задумывался о своем рейтинге
Тогда к чему эта статья?
Чтобы поделиться с людьми интересной информацией
Вы знаете я читал ваши блоги до этого, но вот после такой вот чуши я сильно разочаровался.
Примите мои соболезнования.
Кстати, посмотрите новые - уже казахские лица, которые я добавил.
И...печаль пройдет!
Ваши добавление фоток, просто пляска на костях. Приведите данные подтверждающие это. Сходство строения, основные метки на черепе.
Родимые пятна? Толщину волоса под мышками?
Строение черепов, строение челюстей, метки на черепе, такие как глубина глазных впадин, ямочка на челюсти, высота лба.
А вот без всего этого ваши сравнения похожи на подобные методы.
Надо же оставить некоторые великие открытия для будущего!
И так надо время, чтобы переварить шок от сделанных открытий в результате знакомства с этим материалом.
какие открытия? о чем вы? Шок от от чего, от того что вам кажется что кто то похож на кого то?
Шок от недостатка кислорода во время приступа смеха
JK23
0
5
Хотел уточнить, про зубы, зубы египтян более тупые, без сильно выраженных резцов и остроты, они не приспособлены есть мясо в больших количествах и мясо грубое. Народы населяющие, центральную Азию, как раз более приспособлены к такой пище.
Хотя некоторые источники наоборот в чемпионы по наличию R1b1 гаплогруппы выдвигают басков. rodstvo.ru Насчет зубов интересно. Впервые сталкиваюсь с такой информацией.
Спасибо!
Ну конечно же они похожи!!! У них у всех 2 глаза, 2 уха, 2 руки, 2 ноги, 1 нос, 1 рот и т.п. :)))
Бррррр... В абсолютно любом народе можно найти тех, кто внешне похож на египтян, иудеев, представителей африканской расы и пр. ВЫ еще напишите, что Барак Обама - 100 процентный казах. У меня самой кузена от него не отличишь, и что? Смысл поста то в чем? :)
ПС: Это Вы свою семья туда вставили? В качестве иллюстраций? Мож что с моими глазами, но я явного сходства не заметила...
ППС: Отвечать мне не надо, лады?
Хотел только отметить чувство юмора автора, а оказалось, что здесь все серьезно :))
И по-деЦки!
И по-взрослому!
И по-новогоднему!
что все наехали на Ержана. Кому то не нравиться что лица похоже на азиатов,а они кстати похоже и только потому что оффициальная наука египтян причисляют к европейцам(почему,наверное многие знают) так можно и процитировать ученных нацистов о происхождение рас.Автор не претендует на открытие,он просто приглашает на обсуждение и рассуждение.Кто мыслит старыми стереотипами могут продолжать смеяться
Рахмет, Адиль, за гуманитарную поддержку!
Конечно, все мы перемешаны, и начало этого процесса можно было увидеть еще во времена Древнего Египта.
JK23
0
5
Уважаемая, тут вопрос не о смехе, а о доказательствах. Когда человек их представит, вот тогда и будет вестись нормальный диалог.
Уважаемый! Ваш ответ и будет доказательством: На кого больше похожи эти древние египтяне - на евреев, испанцев, итальянцев или на казахов?
f9K33yc7GXfo2YA7WJHT1y3yl1GCIN.jpgcf6syKyugP7g4Iun35Csq3Muv7zTam.jpg37tvcPbk9NUq0BuO61OW5cpsIX0PsS.jpg
офигенные доказательства. Это равносильно, сфоткать две машины. и сказать одна обгонит другую на трассе.
Я понимаю, что надо как-то цеплять и цеплять. Но не настолько же топорно!
Ведь Вам конкретный вопрос был задан. По конкретным фотографиям.
Я вам даю конкретный вопрос. На основании внешнего сходство, очень спорного, ибо я нахожу сходства, процента 2 где. Вы не можете предоставить ничего. Так что прежде чем обвинять кого в топорности. Для начала обоснуйте свою теорию.
Можно раскачивать сайт сколько угодно, но, говоря о конкретности, и отвечать-то все-таки нужно конкретно.
Вот именно - чтобы топорно не было
Потому как сайт сайтом, казахи казахами, египтяне египтянами, а мы все равно все жители Дома Мира
Мой ответ не показался вам конкретным?
Потому как сайт сайтом, казахи казахами, египтяне египтянами, а мы все равно все жители Дома Мира
То вы рассуждаете о том на кого похожи египтяне, теперь о мире заговорили. Вы определитесь с точкой зрения.
Говорить о Доме Мира весело, а жить в нем еще веселей
Вроде бы Вам вопрос был задан на тему - на кого больше похожи три предстваленных фэйса - на итальянцев и евреев, или на казахов?
Мда, скажите вы случайно не работаете с препаратами и клеями вызывающими галлюцинации?
Забудьте про клей
Отвечайте веселей
cont.ws
"БашКОРТы, родственники англичан и французов"

На башкир. Вас чуть-чуть опередили. Вот что пишет башкирин Денислам Галин: "...Данный город возник на месте древнего поселения племени ТАУ-ринов (ТАУ-рат, ТАВ-ры). По финикийской легенде, египтяне происходят от бога Мисор (Мы Сыр), от которого и происходит бог Таау-т (То-т). Издревле башҠиры знали Египет именно по его древнему названию как Мы Сыр (Мисор) и, как и башҠОРТы, фараоны (фигәүен) Египта (ҠЕМИ) принадлежат к ГАПЛОГРУППЕ R 1b (Тутанхамон), который 20 тыс. лет назад окончательно сформировался именно на территории Баш-ҠОРТ-о-СТАН-а...
Не случайно под словом «ТАУ» у башкир понимается «гора», имеющего форму ПИРАМИДЫ. ..
А у башҠОРТ племени УСИР-гән (ОСИР-ис) три рода обладают родовыми подразделениями, в названия которых, легло это древнее определение - «ТАУ»..."
"...Период пещерной жизни булгар в Уральских горах наложил отпечаток на их традиции. С того времени булгары стали почитать горы (так как верили, что на их вершинах является Бог — «Ерсу — Тангра» и духи), а также хоронить в пещерах. Когда булгары спустились с Уральских гор на равнины Поволжья, то стали строить имитации гор — пирамидальные ступенчатые и гладкосторонние храмы с погребальными залами — «пещерами» («кэпэ») внутри. В этих храмах-пирамидах жрецы булгар — «аскалы» и «арбаты» поддерживали культ Тангры и служивших Богу духов и погребали вождей — биев. Обычно возводился храмовый комплекс из большого храма — в честь Тангры и духов («Аскала») и малого — для погребения биев («май юлы» — отсюда «мавзолей»). Пирамиды строились как из камня («ег кэпэ», «тэмэ»), так и из земли («курган», «балкан»). Не имея возможности собрать тысячи людей для строительства пирамид, прочие булгары — знатные и простые люди — хоронили своих близких в земляной пещере. Эта пещера выкапывалась в боковой стене могильной ямы, после чего в нее клалось тело усопшего, а сама пещера закладывалась камнями или досками. У булгар тело покойного не должно было засыпаться землей. Позднее на могилах знати гору имитировали намогильные камни, а на могилах простых людей — деревянные столбики или деревья.
В булгарском обществе Иделя иногда вспыхивали внутренние конфликты — гражданские войны, заставлявшие некоторые группы булгар покидать волго-уральскую прародину и уходить в другие земли. Первый такой случай произошел около 12 тыс. лет назад. Тогда и позднее Идель покинули несколько групп булгар.

Одна из них ушла в Америку, и в языках американских индейцев до сих пор сохраняются булгарские слова. Другая группа булгар ушла в Северный Китай, где стала известна под именем сяньбийцев (от «синдийцы») или гуннов. Третья группа булгар поселилась в Средней Азии, четвертая — в Северной Индии, пятая — на Ближнем Востоке (Балканы, Малая Азия, Закавказье, Ирак, Западный Иран, Сирия, Палестина, Северный Египет). Ближневосточные булгары образовали державу Самар (Шумер), в которую вошел весь Ближний Восток. В 3 тыс. до н. э. эта держава распалась, хотя ее название и культуру унаследовало Позднешумерское государство (в Ираке) с преобладавшим в нем афразийскоязычным населением. Свою этническую индивидуальность булгарам удалось сохранить только в Малой Азии, где они поселились достаточно компактной массой. Булгары западной части Малой Азии основали большой город Атряч (Троя), по имени которого стали называться атрячцами (этрусками), а в восточной части Малой Азии взяли себе одно из имен любимого ими духа урожая Самара — Тюрк («Великий Бык») и прозвались тюрками (в VI в. до н. э. персидские цари выселили в Среднюю Азию тысячу малоазиатских булгар-тюрков, и от них среднеазиатские булгары также восприняли обычай называться тюрками). В других местах булгары проживали менее компактно (к тому же много булгар погибло во время Всемирного Потопа в Южном Ираке и 3182 г. до н. э. в городах Ат-Алан и др.; видимо, по названию этого погибшего булгарского города эта катастрофа получила название «гибели Атлантиды») и были ассимилированы соседними народами (египтянами, аккадцами, вавилонянами, ассирийцами и Др.), воспринявшими многие элементы булгарской цивилизации. Во 2 тыс. до н. э. древнегреческие племена захватили у булгар Балканы (от «балкан») и атаковали Трою. Часть атрячцев покинула тогда родной город (борьба за него шла несколько лет) и ушла на Апеннинский полуостров, которому дала имя своей древнейшей родины — Иделя (в форме «Италия») и где создала новое государство Этрурию и основала город Рим (от булгарского «рэм-рям» — холм с низкой растительностью).
В VII в. до н. э. знаменитый булгарский царь из Сарматской династии Буртас («Партатуа» ближневосточных источников) решил присоединить к Иделю другие области булгар, рассеянные по всему миру от Северного Китая до Малой Азии (Турции). Сын Буртаса Азак совершил поход в Среднюю Азию и, дойдя до Булгарского озера (Балхаш), присоединил к Иделю индоарийские племена северных саков (их булгары называли кыпчаками). Однако индоарийские племена южных саков — массагетов (булгары называли их масгутами) отказались подчиниться Иделю и стали нападать на кыпчаков. Разбитые ими кыпчаки обратились к Буртасу с просьбой предоставить им новую землю для жительства — подальше от масгутов. Буртас попросил у живших в Северном Причерноморье киммерийцев уступить Иделю половину их земли — Приазовье — для поселения кыпчаков. а когда те отказались, направил против них Азака. Киммерийцы были объединением четырех германоязычных племен (булгары называли их «доут» — «четыре» или «камырцы») — предков ряда германских народов (готов, кимвров, тевтонов и др.). Часть киммерийцев под именем хеттов еще в 3 тыс. до н. э. сумела утвердиться в центральной части Малой Азии, где попала под влияние местных булгар и сильно булгаризировалась.

Азак наголову разгромил киммерийцев и заставил их в панике бежать на Ближний Восток. Вся территория между Прибалтикой и Черным морем была включена в государство Идель. В память о победе Азак назвал себя старобулгарским именем Азовского моря — Маджи (Мада), а булгары назвали это море его именем — Азакским (то есть Азовским). Земля киммерийцев была отдана подчиненным Иделю кыпчакам, булгарское название которых греки переделали в «скифы». После этого Маджи с небольшой булгарской дружиной и многочисленным кыпчакским ополчением отправился выполнять приказ отца о завоевании Ближнего Востока. Здесь союзниками булгар были ассирийцы (их государство находилось на территории Ирака, который булгары называли Суваром — то есть «Междуречьем»). Царь Буртас был женат на дочери ассирийского царя Асархаддона (680 — 669 гг. до н. э.) Самар-би. Булгарское войско подчинило Мидию, разгромило Урарту и Палестину и стало нападать на Египет. Египетский фараон Псамметих предпочел согласиться платить дань Иделю и этим спас свою страну.
Булгары господствовали на Ближнем Востоке 28 лет (с 653 по 625 г. до н. э.). В 625 г. до н. э. подчинявшийся Иделю мидийский царь вероломно перебил кыпчакских военачальников прямо у себя на пиру. Скифское ополчение рассеялось, и Маджи пришлось вывести свою небольшую булгарскую дружину обратно в Идель..." Из "Абу Джагфар тарихы"
кстати после этих фоток на Амиржана Косанова можно заводить дело как египетский шпион,он даже сам не ожидал,во всяком случае по выражению лица на фото)))
Косанов - древнеегипетский шпион - звучит гордо!
Интересная точка зрения. ИМХО др. египтяне не имеют в своем облике ничего общего со всеми людьми современности.
Комментарий удалён автором поста.
Не знаю насчет общего во внешности, но электрогитар у них точно не было
Два замечания.
1. Ни у одной египетской статуи незаметно эпикантуса. У казахов эпикантус встречается довольно часто.
2. На Вашу точку зрения могла повлиять безусость и безбородость древнеегипетских статуй. Причина - в традиции, все волосы на головы египтяне сбривали в гигиенических целях. Цари носили парики и накладные бороды.
Сплошь и рядом эпикантусы на всех фотографиях, которые я привел в качестве примера. Или в 98%
Не согласен. Расскажите, как и откуда в ту эпоху попали монголоиды в Египет))
Может, Вам под таким углом приподнести? www.unikaz.asia Откуда? - это другой вопрос. Самому интересно.

Ержик, класс, а точно! Мне Нефертити с детства казалась казашкой. Эта тема давно идет, что древние египтяне были азиатской расы. И китайцы их к себе подтягивают. Но древние египтяне мне кажутся метисоватыми, как и казахи. Казахи - смесь азиатских, европейских и ближневосточных народов по генотипированию. А то что Тутанхамон - из европейской гаплогруппы, это ничего не значит. Это Y-хромосома, к-я передается от отца сыну миллион поколений. То есть европейцем мог быть его пра-пра-пра-пра- и так далее предок давным-давно, в нем европейского могло быть 0.00001% - на лицо он 100% казах, это же видно. Никто другой. Ни европеец, ни араб, ни негр. Азиат 100%!!!
Вот пост где китайцы и фотки кидают и всякие письменные упоминания о связях Китая и Египта в древности:historum.com
Почти все кто в англоязычном инете смотрят на фотки и на реальные картинки и скульптуры, видят только азиатов! Таких постов и статей - миллион. Это уже, можно сказать, общепринятое мнение
Хорошо, что есть люди, которые не называют белое черным.
То, что Y-хромосому Тутанхамона - R1b1 называют западноевропейской - это весьма условное определение. Чемпионами по этой гаплогруппе являются баски и башкиры. У казахов она тоже представлена. У казахов она тоже есть, и чего только нет. В этом отношении - в разнообразии генотипов казахи могут быть если не самыми чемпионами, то одними из них в мире. Скажем, у кыпчаков в основном R1b1, а у аргынов - G, у алимов - С, и так далее.
О расовом типе казахов мной написана статья www.unikaz.asia
А эту тему я поднял, чтобы люди и ученые задумались над этой метаморфозой. И по возможности стали искать объяснения.
Спасибо за отклик и понимание, Александр!
Ну, в популяционной генетике вопрос "кто откуда пришел" в плане жителей Евразии - почти риторический. Говоря "европейская гаплогруппа" лично я имел в виду фенотип. Четкое деление "европеец" голубоширокоглазый блондин и "азиат" кареузкоглазый брюнет и т.п. - это, естественно, расистский антинаучный идиотизм. Это стереотип, не имеющий ничего общего ни с наукой, ни с фактами. "Азиаты" коренные народы Северной и Южной Америк - тоже не копия китайцев с корейцами, например. Европа, Азия и Африка - довольно условное деление. Это один остров. Африка, конечно, больше отделяется, но есть соединение по суше. Африка (особенно субсахарная) - полуостров острова Евразия хаха. Европейцы притопали из Азии, азиаты притопали из Европы и т.д. версии есть. Направления миграции - это все вилами по воде. Когда выкапывают скелеты в Казахстане, сплошь "европеоиды" вылазиют. В контексте данной темы я хотел сказать, что даже если Y-гаплогруппа принадлежит на сегодня в основном лицам "европейской наружности", то это ничего не значит по поводу фенотипа ее носителя. И в великой Индии она распространена среди очень даже на лицо не европейских чуваков. :)))

Короче, если по-простому, есть "традиционные взгляды" науки, сформировавшиеся в Европе в 18-19вв, и есть объективная современная наука, часто противоречащие друг другу. Ну и вот. Сейчас идет отчаянная борьба. В массовом сознании стереотипы старой науки сидят очень прочно. Менальный сдвиг занимает не одно поколение, особенно в такой очень консервативной области, как наука. Надеюсь, перескочим на новый план, не поубивав все друг друга... Человечество еще стоит на очень низком уровне своего развития, преобладают сегрегационные, а не унийные течения. Но эти дела постепенно меняются. Медленная, но верная эволюция сознания.

Вы, как вижу - без сомнений тоже участник этого важного и нужного - и очень прогрессивного! течения. Вектор жизни, вектор развития. Я посмотрел ваши картины в Фейсбуке. Уффф! Здорово!!! Просто гигантские волны Истинного Вселенского сознания. СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!
Александр, огромное спасибо - за понимание, солидарность в Пути осознания нашего МикроКосмоса в окружающем МакроКосмосе, и за слова поддержки!
Я так и не понял - мы знакомы или нет, - если что - прошу прощения.
Если Вы есть в ФэйсБуке - буду рад продолжить общение и там тоже.
Моя страница там www.facebook.com С уважением,
Да, знакомы шапочно, но из очень-очень давнего прошлого. :) Лет так 20-25 назад? :)

И поправка - строчил быстро ответ, хотел написать Северная Африка, не субсахарная. Субсахарная, конечно, иная песня. Благодаря Сахаре субсахарная Африка и есть "континент", тогда как Евразия+Северная Африка - это другой "континент". В плане популяций хомо сапиенс.
Про микро и макро. Хорошо сказано. Согласен. Но, уверен, вы понимаете, что микро и макро - опять деление весьма и весьма условное. Все эти дуалистические понятия, вытекающие из устройства нашего разума познавать все через сравнение, разделение. Иного нам, увы, не дано - если начать хотя бы с того, что именно на этом принципе (сравнение, дуализм, деление) устроена наша физическая сенсорика. Т.е. это наше "окошко в окружающий мир". Но ведь на самом деле и микро и макро - единое целое. Человек - миллиарды клеток, но и единый организм. Без клеток нет организма, без организма нет клеток.
Конечно, все, что слетает с языка человека - метафорично...

Мы говорим словами
Цепочками звуков рисуя лишь контур Вечного
Благодаря Сахаре субсахарная Африка и есть "континент".
Согласен, правда, в древние времена на месте Сахары была земля с весьма благоприятным климатом.
Если знакомы, тем более, добавляйся в друзья в ФБ))
В древние времена - сколько лет назад? Современное заселение Евразии по теории OOA (out of Africa) - это по самым смелым оценкам переселение ок. 120тыс лет назад.
А! Нашел исследование географов и климатологов из MIT и Колумбийского университета: news.mit.edu

Сахара была зеленой 11000-5000 лет назад. Прикольно! Знал, но забыл.

На фейсбуке меня нет. Есть пустой профайл только для просматривания. Завел себе фейсбук лет 7 назад, не понравилось, удалил.
>>>Конечно, все, что слетает с языка человека - метафорично...
>>>Мы говорим словами
>>>Цепочками звуков рисуя лишь контур Вечного

Поэтично, коротко и ясно. Краткость - сестра таланта. Вот что значит художник!
Спасибо, Александр!
Очень приятно, что есть люди , с которыми находишь такое понимание)
И вы правы со своими примерами фенотипов. Есть южноевропейцы черненькие скуластые и есть азиаты татары и башкиры совсем светлые европеоиды. Короче, если брать факты, стереотипы рушатся как колоссы на глиняных ногах. Бедные стереотипы. Ах как не хочется их терять!
ДА, отдельные люди, да и ученые со стереотипами даже в обнимку готовы спать, - так не охота с ними расставться
Хахаха! В чем причины? Страхи? Удобство? Свойство разума - косность? Хотя есть много и оч прогрессивно и широко мыслящих.
Комментарий удалён автором поста.
И еще - Y-гаплогруппа это по маркеру папки. Т.е. 50% генотипа. А кем была мамка-то? Определили тутанхамонову mtDNA гаплогруппу-то или нет? Надо накопать первоисточник - статью генетиков, к-е в его генах рылись. Вообще, по правителям государств судить про генотип населения страны судить надо очень осторожно. Правители+жрецы и простой народ в древние рабовладельческие времена - это совсем разные страты. Хотя и не совсем, конечно, бесконечно отделенные
Я как раз отметил, что в пример приводятся изображения древнеегипетской элиты - фараонов, знати и жрецов. Антропология феллахов - крестьян была, действительно, близка к средиземноморскому типу.
Это четко отражается в изобразительном искусстве др. египтян
А, вот как! То есть "казахами" была только элита, а остальные "арабами"?
Сейчас только прочитал кто такие феллахи - вроде это крестьяне эпохи после арабского завоевания. Период времени, откуда происходят представленные скульптуры, барельефы и фрески - все-таки намного древнее, за эти века народ ведь мог поменяться значительно, разве нет? Учитывая и естественную миграцию, и всякие катастрофические события вроде голода, болезней или войн/оккупаций.
Ахахахаха! Старая русская пословица "доверяй, но проверяй". Короче, ни Y-DNA, ни mtDNA из тканий мумии фараона Тутанхамона выявлены не были... Это согласно официальному отчету генетического исследования, проведенного в 2010 д-ром Карстена Пуша, генетика из Тубингенского университета (Германия). Канал Дискавери снял научно-популярный докфильм, в котором фото секвенирования ДНК мелькнуло в кадре. Нечистая на руки швейцарская компания iGENEA (потомки Остапа Бендера) из этого ТВ-кадра смогло "узнать" гаплогруппу Тутанхамона, и на радостях стала продавать услугу за $200 по причастности заподноевропейцев к великому фараону. Вот так!
www.livescience.com
Древние ДНК сохраняются не полностью - особенно в забальзамированных засушенных мумиях, и в них велика контаминация. С замороженными немного проще.

Сами же ученые говорят, что iGENEA поступила нечистоплотно, даже не связавшись с ними. Просто по телеку чего-то увидали. На самом деле единственное, что смогли определить генетики по аллелям из Тутанхамона и его родственников это вот это:
mv.vatican.va
Оказывается, Y-DNA и mtDNA гаплогруппы фараона Тутанхамона на самом деле определены не были: www.livescience.com
Это неудивительно для древних ДНК, к-е сохраняются фрагментами. Исследование проводилось в германском Тубингенском университете генетиком д-ром Карстеном Пушом в 2010г. Телеканал Дискавери снял научно-популярный документальный фильм об этой работе. Нечистоплотные Остапы Бендеры из швейцарской генетической лаборатории iGENEA из телевизионного стоп-кадра каким-то образом увидели Y-DNA в фото секвенированного ДНК Тутанхамона... И сразу стали предлагать незадачливым европейцам определить, не являются ли они родственникам знаменитово древнеегипетского фараона за цену от $200 до $1100. Вот ссылка: www.igenea.com
Короче, держат нас за полных лохов. :)))
Вопрос о Y-DNA и mtDNA гаплогруппах Тутанхамона остается открытым. Единственное, что смогли накопать про него генетики - это родственные связи с другими царственными мумиями, а также предположения о его генетических патологиях из-за близкородственных (инцестных) браков в фараоновой среде в течение многих поколений: jama.jamanetwork.com
Y-DNA гаплогруппа Тутанхамона определена не была - что неудивительно, древние ДНК сохраняются фрагментарно. В 2010г. немецкий генетик секвенировал ДНК Тутанхамона, Дискавери снял об этом фильм, а позже нечистоплотная швейцарская лаборатория iGENEA по ТВ стоп-кадру каким-то макаром "увидела" Y-DNA маркеры в севенированном ДНК Тутанхамона и стала предлагать доверчивым европейцам узнать, не являются ли они родственниками знаменитого фараона за "небольшую плату" от 200 до 1100 американских. То есть держат нас за полных лохов.

Короче, вопрос о Y-DNA и mtDNA гаплогруппах Тутанхамона на сегодня остается открытым.
Очень интересная информация, спасибо, Александр. Надо будет пройти по ссылке.
Вот что я вам скажу: невыспанная Морфея такая Нефертити....
Наверное, с Эхнатоном веселую ночь провела)))

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 20658
  • 59
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 5185
  • 0
Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Мои волшебные 9 месяцев протекали в новой среде и далеко от всех родственников и подружек. Никто из моих знакомых в США на тот момент не успел обзавестись малышом, поэтому мне не с кем было...
Zarema_
23 марта 2017 / 9:25
  • 5176
  • 16
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 4642
  • 38
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 4845
  • 34
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 3785
  • 14
Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Я не "Свидетель Иеговы". Мне приходилось защищать в судах и кришнаитов и коммунистов, хотя я и не разделяю их убеждений. Я защищаю свободу совести. Сегодня "Свидетели Иеговы", завтра,- каждый из вас.
nasreddin
25 марта 2017 / 17:18
  • 3898
  • 47
Страна обыденной роскоши: Ташкент-Самарканд-Бухара

Страна обыденной роскоши: Ташкент-Самарканд-Бухара

Узбекистан - это страна, где роскошь стала обыденностью. Это и повсеместный зелёный крупнолистовой чай. И вкусная натуральная еда с минимумом специй. И то, что дети играют среди исторических памятников.
MadinaR
25 марта 2017 / 10:37
  • 3151
  • 59
Посчитав сколько я смогу сэкономить на еде, я понял, что это очень приличная сумма

Посчитав сколько я смогу сэкономить на еде, я понял, что это очень приличная сумма

Именно сейчас я начинаю понимать, как себя чувствуют иногородние студенты, которые живут общежитиях у нас в Алматы. Я не говорю, что они живут плохо, но многие из них рассчитывают только на свои...
noyanovmyras
23 марта 2017 / 0:18
  • 3490
  • 62