• 375994
  • 3177
  • 301
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Экспериментально-голодальное

Наткнулся на днях на эксперимент, проводимый Диной, на Ювижине. Эксперименты, штука конечно интересная, только как показал мой личный опыт - бесполезная. Чиновники, либо делают вид что не в курсе проводимых "экспериментов", либо утверждают что эксперимент не правильный и т.п., не вникая в суть проблемы.

Я стараюсь смотреть на все более расширено. Пенсия в 23 000 прожиточный минимум в 15 000 минимальная зарплата 17 439 (при МРП 1 618). Все это "копейки" на которые с одной стороны жить нельзя. С другой стороны есть регулярно озвучиваемая нашим Елбасы фраза "надо избавляться от бесполезных посредников. Надо сокращать цепочки товара или услуги до конечного потребителя".

Все оно, конечно понятно. Только вот лично я считаю что все это нормально. И пенсия нормальная. И зарплаты бюджетников нормальные. и прожиточный минимум даже ничего (пару месяцев перетерпеть). Проблема именно в посредниках.

Вот вы когда ни будь задумывались как сейчас выглядит схема движения денежных средств в отношении государство-пенсионер? Она примерно такова:

1. Государство собирает налоги (12% НДСа, 20% КПНа, социалка, соцстрах, подоходный - много их) -> 2. выдает пенсии (те самые минимальные 23 000 тенге) -> 3. забирает часть пенсий (причем не малую) обратно, в виде налогов -> далее пункт 1.

Судите сами. Когда пенсионер платит коммунальные услуги ( допустим 10 000 тенге для ровного счета) в этих 10 000 заложены 12% НДСа, 20 КПНа, налоги с зарплат сотрудников работающих во всех инстанциях, различные сборы и поборы проверяющих органов и т.п.. Т.е. оплачивая 10 000 тенге пенсионер ~3 200 тенге отдает государству в виде налогов.

Покупая хлеб, мясо, проезд в автобусе, комуналка, лекарства - везде около трети стоимости это налоги.

Иными словами, если грубо рассчитывать. Из минимальной пенсии в 23 000 тенге - 7 666 это налоги которые возвращаются обратно государству.

Теперь простая математика. что выгоднее пенсионеру - повысить пенсии на 10% (на 2 300 тенге), из которых треть опять налогов или освободить пенсионеров и бюджетников от уплаты налогов (прибавка на 7 666 тенге)?

Я могу понять необходимость транспортной компании которая доставляет хлеб в магазин. Могу понять зачем нужны мельники, пекари, продавцы в магазине и т.п., но вот зачем нужен посредник который за свои услуги берет 30%, при этом ничего не делает. Не делает скамейки во дворах. Не делает пандусы в парках. Внедряет электронные очереди повсюду в место того чтобы избавляться от очередей в принципе.

Посредник, который перекладывает деньги из одного кармана в другой, оплачивая комиссии банкам, и наверняка считая их ненужными посредниками.

ЗЫ

А пока Дина "голодает" мы с Юлей выложили очередной рецепт :-)

13 января 2012, 11:46
2111

Загрузка...
Loading...

Комментарии

alch
0
0
"Эксперименты, штука конечно интересная, только как показал мой личный опыт - бесполезная. "
Ну как бесполезная... а попиариться - не в счет?

Тебя ведь даже так в газетенке после этого эксперимента пропечатали. А потом на этой волне и по блог турам стали таскать... так что не такая уж и бесполезная :)
Пиары нужны "звездам" - я в них не мечу.

На блог туры стали звать когда я с Юлей познакомился и стал фотостатьи делать.
Akiro
0
0
вово. многие блогеры только ради этого и готовы идти на эксперименты. =))))
впрочем, я не думаю, что к автору это сильно прям относится.
вот если бы поднялась реальная информ-волна и дошла до кабинетов с высокими потолками, то может что-то и изменилось.
но им то не до нас. у них выборы. =)))
alch
0
0
Вот когда их жопы на вилы насадят - тогда дойдет волна, а так...
alch
0
0
Это же понимаешь.. воровать меньше тогда надо будет. На это никто не согласиться.
не, нифига. я видел в момент своего эксперимента интервью какого то чиновника, который собственно и разработал продовольственную корзину. он там уверял что корзина разработанна правильно а вот эксперимент не верен т.к. неправильно привязывать к корзине минимальный прожиточный минимум - типа это разные понятия. и не слово про то что для жизни по мнению одних достаточно иметь ту самую корзину а по мнению других для этого достаточно прожиточного минимума (интервью его где то на киви есть)

а что касается самой корзины - чего только стоит 7 килограмм лука на одного трудоспособного мужчину в месяц. у меня семья столько лука не ест
вот-вот, и я о том же! Уже вырезала сюжет с вашим участием, Дмитрий, размещу, скину ссыль. Пусть люди посмотрят, что грят разработчики продуктовой корзины. И кажется мы единственные, кто дошел до них с вопросами. Мы - это пргр Семейный бюджет, согласитесь, что больше ответов нигде не было.
Akiro
1
0
по поводу электронных очередей есть история у меня. =)
както не так давно, летом 2010 года, кажется, я приходил на вокзал в Астане купить билет.
там внедрили электронную очередь.
но как обычно, любая хорошая идея у нас на этапе реализации превращается в полный отстой.
передо мной, после того как я нажал кнопку было 130 людей (там внизу пишут).
я просидел пока счетчик не приблизил меня еще на 50 позиций.
из тех 50 гипотетических людей реально к кассе за 40 минут подошло 7 человек.
видимо потому что другие видя как много перед ними людей видимо уходили.
и кассиры сидели со скучающим видом и жали на кнопку, в то время как там был полный зал людей которым реально нужно было куда-то ехать...
простой налицо, а значит и платят кассирам как бы ни з а что.
и вроде хотели как лучше, а сделали как хуже.
может конечно с тех пор что и изменилось, но я както перестал ездить на поездах уже и не могу сказать точно...
много что у нас сделано через жопу, и нуждается в грамотной корректировке...
Olzhas
0
0
"кассиры сидели со скучающим видом и жали на кнопку" я думаю им нужно было подождать пока покупатель подойдет. Неизвестно ушел ли номерок, или просто этот номерок бабушка которой нужно не меньше минуты что бы дойти до кассы.
Что бы так не было, можно делать несколько вещей.
1. покупайте билет через интернет. Очереди тогда вообще нет.
2. когда уходите не дождавшись очереди, отдайте билет тому кто пришел.
3. можно приезжать либо поздно вечером, либо рано утром. Но я думаю этот совет не для всех. :)
а можно просто придти в любое время и купить билет. с литве. там купить билет занимает 2 минуты от того и 2 кассира на весь вокзал за час обрабатывают 60 человек. в случае пиковой нагрузки подключаются дополнительные люди (сотрудники вокзала) которые обучены работе в системе.
Согласен, сам неоднократно замечал что народу много, а работают только половина касс.
Кстати такая ситуация в супермаркетах часто возникает. стоишь в очереди с одной булкой хлеба, а впереди тетка с тележкой, работает только одна касса из 3, сразу вспоминаются нехорошие слова.
также как открыта одна дверь из 10 в кинотеатре. Пожарный входы есть но где от них ключи знает только сторож-пенсионер на подработке.

и т.д и т.п.
Akiro
0
0
тогда билет через инет не продавался еще.
щас то конечно легче, но когда сестренка покупала билет домой к родителям (гордо отказавшись от моего предложения оплатить самолет) она вроде как купила его через инет, но чтобы забрать его все равно пришлось ехать на вокзал. странновато, я бы сказал...
угу. сразу представил бабульку покупающую билет на поезд через интернет
6mQ7b50xQYpWjPFcfxjER0h3hVokX7.jpg
ну это не я предлагал. не думаю что электронные очереди только для бабулек делают. в целом же. =)
С электронными билетами, морока сдать их обратно, если поездка сорвалась. КТЖ - очень бюрократичны.
"Электронная очередь" это,между прочим, еще и рабочие места.

В Алма-Ате,когда я пару раз покапал билеты на поезд, у автомата стоял специально обученный охранник и показывал куда надо жать.А у касс стоял второй, отгонял пассажиров без талонов.
Akiro
0
0
о такой попсовой теме как "сколько стоила эта очередь и сколько из нее выпилили" мы даже говорить не будем, правда же? =))))
слушайте, а скок денег вбухано в эту электронизацию! и вот такой ужсный результат, люди стоят еще дольше, чем при живой очереди. куда катимся?
Olzhas
0
0
Деньги она как энергия никуда не пропадают и никуда не исчезает. Даже когда их печатают на станке, их становиться больше, но ваша доля становиться меньше.
Касательно налогов те 7666 тенге которая бабушка заплатила в виде налогов, часть этих денег вернется ей же. не все конечно, но например 1000, от этой 1000 на еще через месяц 100 и т.д. И получает что в каждой новой пенсии заложен налог который она заплатила еще год назад, пусть хоть эта доля и совсем маленькая. Эта система хорошо работает, и лучше врятли можно придумать.
Другой вопрос, что с общего котла (бюджета) кормятся и те кто в этот котел денег не вложил. От этого никак не избавиться (накладные расходы всегда будут). Надо бороться с теми кто берет слишком много, да так что другим ничего не остается. собственно сейчас мы это и видим. :)
А по поводу отмены уплаты, как вы хотите бюджетников и пенсионеров освободить от уплаты налогов?
...и на каждом этапе - пенсия - налоги - пенсия плитится комиссия банку (который тоже платит налоги) и т.п.

хотите другой пример - я заработал 10 000 тенге. чистыми. т.е. сумма была больше но я заплатит 10% в пенсионный фонд, 10% социалки 10% подоходный, и у меня на руках осталось чисто мои 10 000 тенге. чистые. что хочу, то с ними и делаю. хочу сожгу, хочу потрачу, а хочу подарю вам.

дару вам. но не просто дарю, а официально, оформляя дарственную. У вас возникает подоходный налог в размере 10%. Что сделало государство в отношениях между мной и вами, если вы ему уже должны? должны 1000 тенге (10%) и еще комиссию банку за уплату налога (от 150 до 600 смотря какой банк).

что касается как отслеживать - способов немерянно. от социальных карт, до специальных магазинов. не кто не мешает пенсионерам требовать фискальные чеки, потом заполнять специальную форму, после сдачи которой пенсионерам возмещались бы налоги - было бы желание
Akiro
0
0
о технологии возмещения налогов узнал не так давно от друга, который привез айфон с бельгии. ему реально компенсировали налоги, по принципу "мы - страна Бельгия реально ничего хорошего для гражданина Казахстана не сделали." =)) уверен, что и у нас такой механизм есть и использовать его для пенсионеров вполне возможно. вот у меня родители военные, я помню нам раньше компенсировали коммуналку, ну и сейчас наверно, и за парковку мы никогда не платили... что мешает так же поступить с пенсионерами?
Налоги во всех странах возвращают, обычно это можно сделать в аэропортах и вокзалах перед вылетом. Заполняешь формочку, прикладываешь чеки и реально возвращают.
Естественно, возвращают не все налоги, а только НДС или Налог с продаж, смотря какой налог действует в стране.
Olzhas
1
0
Такой у нас налоговый кодекс. Он мне тоже не нравиться. Но налоги нужны, без них никак.
Многое что можно поменять, улучшить. Но у государства роль как можно больше собрать, у налогоплательщиков как можно меньше заплатить. Из-за это мы имеет сотни тысяч бухгалтеров, огромный штат налоговых инспекторов, плюс деньги на обеспечение труда (здания, компьютеры, комуналка и т.д.), а эти люди по факту НИЧЕГО не производят. Упростим налоговый кодекс, и бухгалтеров станет меньше и пойдут они как сейчас модно говорить в "реальный сектор экономики", т.е. работать швей, на станках там :).

что такое социальная карта?! типа скидочная?! раз так то продавец у себя должен пометить что товар он продал пенсионеру, и соответственно налог с продажи он платить не должен, усложняется и так не простая бухгалтерия (эту жевачку пенсионеру продал, а эту гос. служащему, а эту бизнесмену). А как верить такому продавцу, а вдруг он не продавал пенсионеру, а в декларации указал, пошлем ка мы туда проверку. думаю недостатки сразу видны.
Спец магазин. Мне как продавцу, не выгодно продавать товар только одному слою населения. пенсионеров не так уж много. а мне нужна прибыль. Как различать пенсионеров от людей предпенсионого возраста, пенсионные книжки? -> подделка книжки -> убытки бюджету.
Фискальные чеки. Сынок не дашь мне вот эту бумажку, она тебе все равно не нужна, мне за это деньги дадут...

Вообщем любая идея по разделению людей на тех кто платить и не платить мне кажется утопичной. Текущий налоговый и так не простой, давайте не будем еще усложнять.
Вы вероятно не сталкивались с европейскими налоговыми системами. Все это работает. Все можно автоматизировать.

У меня партнер по бизнесу открыл компанию в Литве. в первый месяц работы насчитал налогов на 15 евро. Сдал отчет в электронном виде и получил ответ от местного НК с примерным текстом "ваш начисленный налог очень мал, для экономии ваших средств на банковские комиссии предлагаем вам кликнуть по ссылке, тем самым подтвердить перенос уплаты налога на следующий период".

не надо заполнять форм. не надо платить комиссии, оплата налога переносится, в европе, про которую по всем новостям говорят что там кризис что звиздец людям есть нечего (это в тот момент когда у нас все хорошо).

Социальная карта это особая кредитная карта, пр оплате с которой идет автоматическая скидка на все товары и услуги, а магазину который продал товар по этой карте автоматически в НК списывается налог (в той же литве).

Чеки - все штаты обирают чеки чтобы приложить их к деклорации, взять на расход и не платить налог. Например покупая яблофон в штатах, за 400 баксов + налог 99.9 баксов (суммы точно не помню но могу уточнить) вы можете получить 99,9 баксов скидки по налогу с дохода (что то вроде нашего КПНа) сдав этот чек в месте с декларацией
ну на самом деле я с вами согласна. Все и всегда выбирают меньшее из зол и существующая система налогообложения - максимально защищает систему от уклонения от налогов.

но с другой стороны, вполне возможны механизмы какой-то доп помощи социально незащищённым слоям населения, возможно, не самим повышением этой пенсии, а какими-то косвенными методами.
Да не то чтобы максимально. Это же чужая система, мы её просто взяли, ничего особо нового не внедряли. Так что какая уж есть. Вот то, что она максимально отвечает интересам чиновников - это факт.
Ну вот через карточку вполне возможно сделать систему. Подделать карточку не просто, электронный отчёт сразу идёт в НК, хоть на ежедневной основе, хоть на ежемесячной.
Вы забываете, что в США каждый гражданин сдаёт декларацию. У нас только гос. служащие, и то, "через пень, колоду".
Социальная карта, тоже может не подойти, учитывая наш менталитет и повальное не желание обучаться новому среди поколения пенсионеров и людей старше 45-50 лет, а так же не желание владельцев магазинов автоматизироваться (я про маленькие магазинчики за углом).
Реальный метод, мне кажется, предложенный вами: Пенсионеры собирают фискальные чеки и сдают их с некой формой. Государство возмещает им накопленные налоги по фискальным чекам.
Убиваем несколько зайцев:
1. Гуляние денег от пенсии к налогам и обратно;
2. Пенсионерам прибавка в виде 10,71% (т.е. при 12%, НДС накручивается на сумму товара 100%, т.е. 100 + 12, что равно 112% и 12% НДСа, в данном случае это 10.71% от общей суммы. например: Купили на 1120 из них стоимость товара 1000, НДС 12% - 120 тенге, что составляет 10.71% от 1120 заплаченных пенсионером);
3. Владельцам магазинов прийдётся выбивать чеки, т.к. злым бабулькам трудно отказать =) Что приведёт к увеличению налоговых отчислений, т.к. сейчас чеки почти никто не выбивает, чего уж греха таить.
Хаха, я уже представил бабулек просящих милостыню фискальными чеками у порога магазина =))
Нр, купонами на какую-то сумму, которую магазины могут отнести на расходы связанные с бизнес-деятельностью и вынести из налогооблагаемой базы, а за участие в этой программе, нр, магазинам (может быть это будут только крупные сети) могут сделать какое-то налоговое послабление. я понимаю, что на это нужно заморачиваться и считать и нет на это временных и трудовых ресурсов
но есть такие бабули, которые и ходить-то не могут, но стоят с протянутой рукой
tygra
1
0
Интересно конечно , но это все пустой трёп , для того чтобы чтото изменить нужно "заинтересовать" чиновника , показать ему путь, каким образом помогая бабулькам и бюджетникам он сможет помочь себе , не важно материально он себе поможет или еще как , показав выгоду в изменении лично лицу ответственному за эти самые изменения можно сдвинуть все с мертвой точки . Хмм я не имею точных данных о зарплате чиновников , но думается все видят и понимают , что зарплата их должна быть супер высокой , чтоб так жить , от народа то не скроеш , от государства то можно скрыть , а вот то что видят люди , сколько у чиновника богатых домов , машин и сколько денег тратят детишки этих самых чиновников , такая зарплата думаю простым людям и не снилась ! Самое интересное , что ВСЕ это видят , все об этом знают . Я вот иногда смотрю новости про "хохляндию" и мне их "рада" кажет сборищем клоунов , иногда хочется очень сильно смеяться над их "проэктами" . Я вот теперь представил как выглядит Казахстан из-вне , наверно не менее смешно , если не более ! Особенно нравятся сводки типа " Украл столько то милиардов , скрылся в неизвестном направлении , до сих пор не нашли " . И правильно не найдут , отдали половину тем кто ищет и ни кто и не ищет . Помнится в советское время рассказывали ( на уровне слухов) , что людей которых нужно было найти и наказать , наказывали даже если не могли политически их выдернуть в страну назад , тупо "несчастный случай" спецслужбами , инфаркт и т.д. Но кому это нужно , если укравший и скрывшийся в Лондоне чейто брат или сват ? С одной стороны такая сплоченность чиновников и их семей хорошо , как бы всегда друг другу помогут , но с другой стороны что делать остальным ? Искать возможность стать родственником какого нибудь бая любыми путями или валить со страны ? Мне кажется наш менталитет через чур "устарел" , и государство "тянет" нас к истокам назад , не желая чтото менять . По мне (сугубо личное мнение) не нужно подымать "истоки " возращаться к предкам , помнить и чтить предков до абсурда , поднимать гос язык в стране , мне кажется , в целом , в рамках развития человечества , это гигантский шаг назад !! Не много не в тему : Возмем Казахстанский проэкт по цифровому ТВ на базе "кателки" , этож идиотизм какойто , предлогают бесплатные каналы , т.с. "федеральный пакет" который смотреть нет возможности у людей !! Вот допустим стоит у меня тарелка , есть тюнер , я настраиваю на отау тв , хочу стать патриотом и смотреть наши каналы , а что оказывается ? чтоб стать патриотом нужно отвалить около 200-300 баксов ( официальная то цена конечно ниже , НО как всегда уже на месте продают далеко не по гос цене , создавая искусственный дефицит , собственно всегда у нас так делается) за тюнер , который у меня уже есть , нафих мне глючащий тюнер , который жестко прошит на отау тв !!??!! Каким образом они бесплатные , если они входят в пакет кодированных каналов отау тв ? Все нормальные страны , пытаются донести свою культуру до других народов , стараются расширить зону покрытия своих национальных каналов , для того чтоб люди из других государств могли ознакомится с нашей культурой , но нет у нас почему то посчитали денежную выгоду нужнее , придумали псевдо бесплатные каналы , мавродий отдыхает . . .
Mysyk
1
0
Вот истоки не трогайте. Не надо доводить до абсурда возвращаться к истокам.
Мне кажется что эксперимент , то хороший . Только даст ли он результаты. Нашим чиновникам будет все равно, даже если поставят стеклянный кубик в самом центре Астаны, в котором будет "жить человек" на хлебе и воде. Если человек пробился в чиновники он перестал быть человеком и общечеловеческие ценности и проблемы его полностью не интересуют. Нужно такие эксперименты проводить на самих чиновниках в приказном порядке минимальную пенсию и минимальную зарплату. отбирать их житье( хотя бы на месяц) пусть поживет а 1 комнате , зарплата у него пусть будет минимальная и ездит пусть на автобусе. Тех. которые утвердили этот прожиточный минимум.

конечно даст. Дина похудеет после новогодних праздников :-)
Пост зачетный спс!

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Инструкция для аллергиков. Как бороться с аллергией в период обострения

Инструкция для аллергиков. Как бороться с аллергией в период обострения

Я аллергик с детства. Имею аллергию на пыльцу березы, липы, полыни (выяснил это благодаря кожным пробам), а также пищевую аллергию на горчицу. Свои проблемы знаю, однако это меня не спасло.
Romeo_17
15 авг. 2017 / 17:21
  • 38729
  • 63
СМИ – ассистент провокаторов? Как гости из соседних стран сеют раздор в Казахстане

СМИ – ассистент провокаторов? Как гости из соседних стран сеют раздор в Казахстане

Инцидент с пьяным киргизским гостем на борту Air Astana, наверное, остался бы только во внутренних сводках авиакомпании, если бы г-н Доган, не поднял громкий крик о государственном языке.
openqazaqstan
17 авг. 2017 / 14:43
  • 10711
  • 174
Казахский национализм раньше выглядел несовременно. Теперь он другой

Казахский национализм раньше выглядел несовременно. Теперь он другой

Националисты стали совсем другими. По-английски хорошо говорят, русскую классику цитируют. Очень современные, образованные, адекватные. А после Крыма в националисты уже чуть ли не любой казах готов был записаться.
Aidan_Karibzhanov
16 авг. 2017 / 16:52
Имеющий уши да услышит. Латиница касается только казахского языка

Имеющий уши да услышит. Латиница касается только казахского языка

Президент Назарбаев наконец-то разъяснил для всех, кто ещё не понял, очевидный вопрос, который всем в Казахстане очевиден. Елбасы повторил: на латиницу мы переводим казахский язык, и это не означает отказ от русского языка.
openqazaqstan
18 авг. 2017 / 16:23
  • 2741
  • 46
«Доехать до Алтын Орды» – как мошенники обманывают алматинцев

«Доехать до Алтын Орды» – как мошенники обманывают алматинцев

Из множества грустных откровений постепенно сложился перечень самых распространённых уловок охотников за нашими деньгами. В нём ожидаемо лидировали профессиональные попрошайки.
caravan_kz
16 авг. 2017 / 15:05
  • 2056
  • 2
В Кокшетау строят два парка для молодёжи. Будут учтены интересы и любителей спорта

В Кокшетау строят два парка для молодёжи. Будут учтены интересы и любителей спорта

Общая площадь парка составляет 25 гектаров. На территории предусмотрено устройство прогулочных дорожек, площадок для установки аттракционов и павильонов различного назначения, цветников.
zhasakmola
17 авг. 2017 / 17:13
  • 1923
  • 1
Недоразумение с грантами в ВУЗы: «медалисты» до сих пор имеют преимущество

Недоразумение с грантами в ВУЗы: «медалисты» до сих пор имеют преимущество

Многие способные выпускники без Алтын Белги готовились к тестированию, чтобы в честной борьбе попытать счастья на гранты без ущемления со стороны якобы "золотых" выпускников.
DanaJarlygapova
14 авг. 2017 / 14:35
Новый конкурс на грантовое финансирование – разочарование для казахстанских ученых

Новый конкурс на грантовое финансирование – разочарование для казахстанских ученых

Обсуждение новых условий началось ещё давно, но стоит ли ожидать качественного улучшения результатов научно-исследовательской деятельности, если система управления наукой не была модернизирована?
ermekuss
17 авг. 2017 / 12:23
  • 1746
  • 1
В «Жилстройсбербанке» посоветовали не ходить в кафе, а копить на квартиру

В «Жилстройсбербанке» посоветовали не ходить в кафе, а копить на квартиру

При какой зарплате можно купить квартиру, рассказала председатель правления АО ЖССБ Ляззат Ибрагимова. Она также подчеркнула, что придется забыть, что такое вечеринки, кафе и всякие развлечения.
tala03
18 авг. 2017 / 9:55
  • 1426
  • 47