• 118985
  • 1965
  • 118
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Я - ПРОТИВ демократии.

В последние дни в Сети активно муссируются новости и события, связанные с выборами в России. В обсуждениях в КазНете это выливается в построение прогнозов о грядущих выборах в наш Парламент, ну, и, конечно, повсеместном обливании грязью правящей элиты и утопический бред в отношении демократических принципов.

Я не верю в демократию. Я считаю что ее нет нигде, и то, что кто-то думает что она где-то есть и мы к ней еще не дошли именно из-за наших продажных политиков, только подчеркивает талантливость и эффективность тех, кто создает в своих развитых странах качественную иллюзию демократии.

Более того, я вообще против демократии и всеобщего равенства.

Не все люди равны

Все мы разные и это нужно признать. Есть люди, которые лучше остальных. Есть люди которые хуже. Я не говорю о морали и прочих способах защиты слабых и обиженных. Я говорю об эффективности. И в данный момент об эффективности управления гражданами. Если вы считаете, что понятия "лучше/хуже" - эфемерны и меняются от ситуации к ситуации или, не дай Боже, эпохи - вы не правы и не умеете смотреть дальше своего носа. Да, есть люди добрые. Есть люди сильные. И есть люди умные. Но есть люди, в которых эти качества развиты одинаково сильно и гармонично дополняют друг друга. И они гораздо "лучше" тех, кто обладает всего одним талантом. В целом, достаточно, чтобы это были гармонично развитые личности. А чтобы стать ими, люди вкладывают такие огромные усилия в собственное образование, расширение кругозора, развитие логики и аналитических способностей и укрепление силы воли, что действительно достойны большего в отличие от тех, кто сидит на печи и кичится своим равенством.

И я не могу принять то, что согласно концепции всеобщего равенства при выборе правительства мы должны прислушиваться к голосу людей, неспособных принимать верные решения. Наоборот. Благодаря им может победить (и уже побеждала не раз) совершенно бесполезная партия или правитель. И это печально.

 

Гражданская активность

Еще одна важная мысль которая меня беспокоит. Точнее печалит. Под информационной бомбардировкой демократических лозунгов многие люди действительно начинают верить, что если они проявят свою активность станет лучше. А чаще всего бывает, что все становится еще хуже. И ладно бы это были только бессознательные, внушаемые люди. Среди прочих есть и такие, кто действительно всесторонне развит, умен, имеет целеустремленность, силу воли и прочие атрибуты необходимые (и в прошлом и в настоящем) для достижения цели.

В том, что они хотят высказать свое мнение действительно есть резон. Но в том, что они, согласно теории демократии, подталкивают бессознательных людей, которые не соображают ради чего это делают и вообще должны быть избавлены от таких глобальных проблем, на различные митинги, столкновения с полицией, поджоги и погромы я вижу только зло. Мы получаем жертвы, в том числе, и в лице их лидеров. И во всем этом виновата страсть к демократии.

 

Меритократия

К чему я собственно веду. Вышеозначенное понятие: "Меритократия" - означает власть достойных. Концепцию я объяснять не буду. Она постоянно проявляет себя в нашей повседневной жизни, когда кому-то дают Алтын белги, а кому-то нет. Кого-то назначают на пост топ-менеджера, а кого-то не берут даже дворником. Когда кто-то находит выход из положения, а кто-то только и делает что бьется лбом об одни и те же грабли. Когда кто-то достоин чего-либо, а кто-то нет, если говорить в общем.

Статья в русской Википедии весьма скупа на лестные слова в адрес меритократии. Англоязычная статья более широко освещает положительные примеры, в поисках которых я, собственно, и открыл ее. Если говорить о политических реалиях, то Сингапур является ярчайшей звездой в этой области. А теперь задумаемся. У Казахстана стартовые возможности во много раз превышали возможности маленького портового города. И где мы, а где они?

 

Исходя из предположения о том, что государство или страна должны работать для того, чтобы каждый житель получал какие-то блага, я думаю было бы более эффективно доверять ключевые должности талантливым людям. Тогда мы сможем заработать гораздо больше и растерять, вследствие нестабильности, гораздо меньше. То есть, помимо того, что мы распределим гораздо больше (так как у нас в целом будет больше благ), мы распределим ресурсы гораздо эффективнее и справедливее. И в общем смысле наша жизнь была бы гораздо лучше, чем если мы все в очередной раз пойдем толкаться в очереди на выборах.

Руслан Ким Akiro
Я лучше тебя =)
7 декабря 2011, 16:46
2286

Loading...

Комментарии

А как выбирать достойных тогда?
Shizit
0
0
Ога,тесторов подкупят,и опять теже люди будут сидеть в правительстве
хммм... как думаете, почему на ЕНТ все же меньшинство умудряется купить правильные ответы, а остальные сдают честно?
У школьников денег нет?ЕНТ и правительство-разные вещи?
ну вот. и тут не у всех будут.
Скорей так-кто захочет попасть в правительство-найдет.Или связи поключит.
ну и сейчас у нас тоже обстановочка не сахар.
а так была бы надежда. =)
Если у него есть деньги значит он и есть достойный!
часто бывает и так! =)
При помощи специальных олимпиад.
Readme
1
0
Самое главное набрать министров грамотных. А дальше они сами формируют свою команду, куда приглашают достойных. И не важно где они будут их искать, хоть на ювижне, или фейсбуке.
kreich
1
0
наивно. очень наивно...
такое уже практикуется
отличный пост, очень здравые мысли!
Readme
0
0
Вот сам же привел пример Алтын Белги. Надеюсь знаешь, что там далеко не все заслуживают такой знак. Так же будет и при Меритократии у нас. Это надо вдолбить всем, практически всем людям или сделать хорошую верхушку из самых грамотных. Как например Грузия - идеология этой страны Меритократия. Посмотрите, там большинство министров 30 летние, закончившие ВУЗы за рубежом.
Я тоже за Меритократию, но ее не построить ничего не изменив. К сожалению либо революция, либо еще что-то, что даст сдвиг, толчок.
Akiro
0
0
ну да. это как бы мечта. и мое личное мнение в отношение того, почему я не участвую во всех этих "демократических" процессах, а также мой призыв не бороться за то, что не принесет нам блага.
как только появится партия, которая провозгласит меритократию своим фокусом я пойду за них и голосовать и противиться нечестным подсчетам голосов.
Readme
2
0
Я сам первый пойду голосовать за них, если будут. Но легче самому создать такую партию, чем ждать пока она появится здесь. Сложновато что-то с этим у нас
kreich
0
0
в грузии нет идеологии сейчас. на данный момент это полицейское государство с дотационной экономикой
Readme
0
0
ошибаетесь. Если бы Грузия не была против России, вы бы даже и не оставили этот коммент
я был в грузии в том году
там кроме как полицейским другой нормальной работы тупо нет
а идеологии неоткуда взяться

киргизия вон не против россии, однако ж я и про нее скажу - что нет у нее идеологии. и у белорусов нет, и у самой россии, и - что само собой - у нас. никто не парится на тему идеологии
кем ты работаешь, Крейч?
в Грузие
у кого деньги тот и крутой
Они только начали. Естественно не будет все сразу. Планируют приблизится к Сингапуру. Я буду только рад, если у них получится
если у них получится
я тоже буду рад
мульт, вот ты вроде не глупый
зачем задаешь вопрос, ответа на который явно не получишь? ты еще спроси у анонима, как его зовут.
если тебе интересно за поездку мою - то это с работой моей никак не связано.
может быть, не все, кто получил алтын белги, достойны этого, но они его получили в силу своего упорства, стремления, зазубривания. ну и сам принцип отбора по тестам вполне дееспособен и объективнее других форм. а содержание часто критикуют.
Arioh
0
0
"Тирания - единственная форма демократии, которая, фактически, работает" (с) Лорд Ветинари. =)
Akiro
1
0
с чего начать пратчетта? скинь книгу блин!! =)))) в почту.
Расскажи об этом где нибудь в Норвегии.
Akiro
0
0
а вы думаете там есть демократия? =)))
там скорее монархический социализм :)
какое отношение имеет социализм к демократии?
прямое. Богатые делятся с народом. У них там налог на богатых 70%. И богатые, платя такой налог, жёстко контролируют чиновников, чтобы не разворовали деньги тем самым соблюдая социальную справедливость. В результате эти деньги привлекают другие и к богатым приходит большее количество денег и так по кругу, но богатство таким образом прирастает значительно помедленнее чем в США или СНГ.
еще раз

демократия - это когда каждый гражданин так или иначе определяет политику и курс государства.
ты говоришь, что богатые там жестко контролируют чиновников.
в итоге получаем, что там политику и курс определяют основные владельцы капитала, как и практически везде в мире, а всем остальным гражданам поставляют хорошее соцобеспечение и "волю старейшин".
это не демократия
как и везде, это не люди выбирают лидера, а пастырь паству. выглядит схоже, но разница огромна.
Тогда ваши взгляды на демократию близки к экспортной демократии, навязываемой США и Евросоюзом другим странам и отлично представлен в фильме "Район номер 13". Там народ выбирал себе лидера района и самоуправление организовывалась через банды! Мне не нужна бандитская демократия с кучей лидеров бандитов.
в мире сейчас капиталистическая демократия с кучей лидеров капиталистов
никакой разницы
Монархия - самая отличная форма. Проверенная тысячами лет человечества.
Akiro
0
0
неее. не факт. слабые короли теряли свои государства...
kreich
0
0
"нужно быть очень плохим королем, чтобы быть хуже среднего совета"
Akiro
0
0
ну у королей королевства вовсе не совет отбирал...
совет = группа избираемых лиц, в данном случае... цитата из одной доброй книги
kzb
1
0
пора, пора уже собраться всем хорошим людям и убить всех плохих людей!
И занять их место...
kzb
0
0
кстати, советую айн рэнд почитать, если вдруг еще не.
kreich
0
0
О_о
ты серьезно?
она ж на всю голову больная
а какую именно книгу?
kzb
0
0
'The Virtue of Selfishness: A New Concept of Egoism'. В разных переводах она называется по-разному: "Добродетель эгоизма", "Концепция эгоизма" и др. Это сборник эссе, и там в сжатом концентрированном виде изложены основные составляющие объективистских этики и философии. То есть, легче ее прочесть, чем толстенные пространные романы. Хотя, если вы, также как и я, родились в советской еще действительности, то "Источник" я бы все таки порекомендовал - шаблоны порвет конкретно.
А сабжа Рэнд касается напрямую - она сама выступает за меритократию.
приму к сведению, спасибо :)
nurma
0
0
Перестройка важна не столько в государственном устройстве, сколько в наших головах. Нам нужно выкинуть раболепие и чинопоклонничество из башки
Akiro
1
0
чтобы начать движение нужно выбрать направление. а дальше видно будет. =)
nurma
0
0
Моисей таскал евреев по пустыне 40 лет не потому, что он дороги не знал. Они были рабами, а он их сделал вольными людьми и они забыли о рабском происхождении за это время
Они просто выбрали настоящего Господина, и правильно сделали.
kreich
1
0
сначала нужно выкинуть из бошки казакпайство, в таком случай, перестать брать на работу родственников и начать стучать на всех родных и близких при совершении ими каких-либо правонарушений...
>>я думаю было бы более эффективно доверять ключевые должности талантливым людям.

Утопия.
Да. Нужно смотреть на другие факторы. Кто скажет что АбрАмович и АбрамОвич не талантливые люди, или что у Аблязов бездарность?
kazimi
0
0
кажется, вы смешали понятия демократии и социализма.
но я тоже против власти народа) по крайней мере ни в Казахстане, ни в России это невозможно сейчас.
Демократия, это прежде всего процедура, а не гей парады.И какими бы талантливыми не были чиновники,осознание безнаказанности,в конечном счете, превратит их в дурных свиней.
kreich
0
0
лет 10-15 назад я примерно так же рассуждал, оттого плюсую

с тех пор кое чего поменялось, в первую очеред касаемо достойных - их тупо нет. это субъективно настолько, что практически бесмысленно.

по сути мы все так же стоим на позиции права силы. кто сильный - тот пусть и рулит. мерилом силы могут быть деньги, связи, воля к победе, поддержка из-за рубежа или поддержка народа. главная проблема - конвертация, то есть понимание того, кто сильнее - тот у кого много денег, или тот, у кого много людей, и в какой именно пропорции. раньше было просто - кто кого завалит, тот и крутой. а сейчас вот приходится искать верный обменный курс, который проще всего привести к общему знаменателю в количестве людей, которых ты за собой поведешь. не которые тебя выберут - это ты их выбрал, так что да, демократии не бывает, само собой.

есть лишь право силы, и меритократия лишь ее частный случай.
Согласен. Особенно ярко видно. что в капиталистической системе людьми правят пороки. На многочисленных пороках стоит мировая экономическая система, испытывающая сейчас глобальный кризис.
Надо это переписать, готовый кейс :)
kilka
2
0
И любой мы жизни, рады только б не пришла война...
(Сектор газа - Только б не было войны)
Weron
0
0
Познавательно. Я в свое время тоже задумывался над этим вопросом, придумал специальную школу министров, или президентов, где людей будут готовить к этим профессиям с самого детства. Но даже это не исключит возможности попадания двоечника на пост президента :)
Дело не в двоечниках. Прочие люди читать и писать не умели, прожив больше половины жизни, а были лучше всех министров и президентов вместе взятых.
В Японии большинство чиновников министерств в свое время окончили Токийский университет - вуз №1 в стране, куда сложнее всего поступить. Потому что отбор в министерства тоже идет на 4-м курсе университетов, проводят специальные экзамены по разным предметам. В итоге проходят не по баллам - там нет проходного балла, а верхние 10%, и среди них обычно много тех, кто тремя годами ранее прошел такой же мощный отбор в Токийский университет. Но и там в итоге среди министров попадаются какие-нибудь непонятные политиканы, которые закончили частный универ для золотой молодежи, начинали карьеру сантехником, попутно сразу же занявшись обработкой электората - обходя квартиры, в итоге этот человек сейчас премьер-министр) Да и среди других министров очень много таких, у кого папа или дедушка тоже был министром, почти половина правительства. Но зато в министерствах работают люди, прошедшие действительно тщательный отбор. Даже двойной. Кое-кто из них в итоге становится министром или премьер-министром, губернаторов очень много. Нужно в наши госорганы точно так же отбирать, и зарплату ставить высокую, чтобы туда шли самые лучшие, а не те, кто хочет ничего не делать, и что-то за это получать)
Интересно, а кто будет в праве отбирать достойных? Кто эти особенные?
Никогда не будет демократии. Пока не будет электронного голосования как в Эстонии по интернету каждый через свой картридер из дома. Или конституция онлайн в Исландии про которую Саденова писала, это не Уикипедию статьями переведенными на казахский заполнять. А ведь предпосылки были, столько денег вбухали в систему электронного голосования "Сайлау". Во всех городах и сельских райцентрах оборудование установлено. Уже и забыли про Сайлау
Власть-хакерам!!!
Анонимус тим - в государство!
Система управления - default
Enlil
0
0
скажу правду - пост не читал. просто совет - читайте Мухина Старикова Кургиняна. Или хотя бы видео с их участием смотрите.
тупо, не задумываюсь об этом
и мне реально пофиг.
пусть блеать матриархат с сиськами устроют
а если этот матриархат в порыве матриархата тебе что-нибудь отрежет и что-нибудь пришьет?
t-sh
1
0
>Не все люди равны
Всё верно. Как только люди додумались (нафантазировали), что все равны, сразу количество войн и стычек увеличилось. И если раньше слабый отделовался от сильного деньгами, то теперь жизнями. Зато деньги есть :)

>Гражданская активность
Всё дело в том, что людям дали дохрена свободы. И они начали думать. А когда обычная чернь (народ) начинает думать, то додумывается только до одного: "всем вокруг хорошо, а мне одному плохо", и начинает заниматься всякой херней. Кто хоть чем-нибудь занят, не будет вестись на все эти провокации.

>Меритократия
У власти всегда должен стоять сильнейший. Умом он может и не блистать, талантов особых не иметь, но силу иметь обязан, чтобы заставить работать под собой и умных, и одаренных, и заткнуть всех, кто против.

1. Но и сильный не бессмертный.
2. Не могу поспорить
3. Аля альфа-самец. Вам сюда - shlahter.ru, и сразу в средневековье.
3. не спасибо,не надо,проходили уже.
Не доросли мы до демократии. И даже если дорастем, нам власть имущие все равно, - преподнесут только ее иллюзию.
Посему зачем быть против ? ))
Akiro
0
0
ну о том и вопрос. бороться за более качественную иллюзию демократии или точно знать что править должны те кто реально достоин.
хорошая статья, товарищ Акиро.
вопрос для уточнения позиции:
на кресло, например, министра финансов предпочтительнее брать лучшего финансиста или лучшего управленца?
Akiro
0
0
наверняка ведь найдется человек и в том и в том достаточно сильный?
т.е. и добрые, и сильные, и умные. значит, для получения какого-либо места необходимо соответствовать широкому списку требований и критериев?
для каждого кресла министра и сейчас существует перечень необходимых умений и качеств. так что просто теперь будет назначен наиболее соответствующий. =)
"Мне не нужен игрок — прекрасный человек с великолепным характером. Эти качества я хотел бы видеть в своих детях. Мне нужен тот, кто отправит мяч в сетку".

Жозе Моуриньо
Простите, а сейчас у нас что? Вы разве можете выбрать кого-то своим акимом? НАН как и президент Сингапура хуеву тучу лет жестко рулит и старается назначить талантливых исполнителей по ключевым постам, только выходит как-то хреновенько. Если Сингапур выехал за счет своего морпорта и привлечения иностранцев к высокотехнологичным производствам, то у нас на машине нормально страну не пересечь, не говоря уже о трехдневных поездах и авиарейсах дороже чем в соседние страны. При тотальной коррупции которая поощряется верхами нихрена у нас не будет.
Akiro
1
0
вы что на полном серьезе думаете, что в Сингапур инновации на кораблях завозили? при чем тут порт? одно молибденовое месторождение дает гораздо больше возможностей для развития. то, что большинство людей во власти погрязли в трайболизме и коррупции говорит о том что они недостойны, и Ли Куан Ю давно уже расстрелял бы их. да, мы и сейчас не можем никого выбрать. но для нас создают иллюзию того, что мы можем. и ради этой иллюзии люди потом отправляются на митинги а впоследствии в тюрьму. я всего лишь хочу чтобы нас не обманывали. вот и все.
Ну в том то и дело что создали условия. Порт охуеть как при чем. Крупнейший в мире порт немало бабла дает.

Окау, а как выбрать достойных и где гарантия что эти достойные не повторят путь Храпунова?
Комментарий удалён автором поста.
>>> и если это не насквозь казахская контора, то достойные работают и продвигаются, а недостойные увольняются.

А это уже можно расценивать как нарушение ст.38 п.2 Конституции РК: "Признаются неконституционными любые действия, способные нарушить межнациональное согласие".
Ты глупец или кто? Что за лепет и упреки в сторону казахов?
может еще "нотариально заверенный скриншот" сделаете? =)))
если вас оскорбляет этот термин, подайте в суд на Bakhytzhan2030 или как там ее, я его использовал не из националистических предубеждений, а методов построения бизнеса.
неужели вам не известны случаи когда на работу принимают только если есть родственники в компании?

не разбрасывайтесь оскорблениями. воспринимайте ситуацию объективно.
разработать список служебных обязанностей и личностных качеств для каждой должности. провести всенародный отбор. в каждой бизнес организации ведь есть должностные инструкции, в которых отражено кто и что должен уметь. и если это не насквозь трайболизированная контора, то достойные работают и продвигаются, а недостойные увольняются.

я ведь не хочу сказать, что это супер легко. но ради такой цели я бы пошел на митинг. если бы я знал что "теперь" не будет понятий "титульная нация" или "человек из крутого клана".
а ради власти народа, мнимой, даже в США и Европе, или неэффективной, как в Кыргызстане, я и пальцем не шевельну и даже коменты бы писать поленился.

Кстати, насчет порта. Я не спорю, что крупнейший в мире порт дает немало. Я просто думал что крупнейшие в мире запасы урана должны давать больше...
термин поменял. ваша очередь все исправить.
Ли Куан Ю - молодец!
Идея ясна. Механизм?
Akiro
0
0
для начала перестать верить в то что демократия это абсолютное добро.
Демократия и меритократика очень схожи при наличии честных выборов.
При демократии народ выбирает того кто уже доказал своими действиями, что он умный и мудрый лидер, способный вести свою страну к развитию.
При меритократике, как я понял избираются те кто отличается от всех своим умом и остальными необходимыми качествами, которыми должен обладать настоящий лидер. А лучший тест для избрания это народ, который увидел на практике те самые качества этого человека.
Мое мнение демократия = меритократика!
Избирательное право вообще нужно отменить. Госпожа Латынина уже давно все раписала что и как...
kas
0
0
"И я не могу принять то, что согласно концепции всеобщего равенства при выборе правительства мы должны прислушиваться к голосу людей, неспособных принимать верные решения. Наоборот. Благодаря им может победить (и уже побеждала не раз) совершенно бесполезная партия или правитель. И это печально."

Чувак, да ты мой единомышленник.

"я думаю было бы более эффективно доверять ключевые должности талантливым людям"

Как раз в последнем посте моем отображено это.

Вы изменили мой взгляд на демократию

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Самый большой провайдер в стране: методы работы с клиентами от «Казахтелеком»

Самый большой провайдер в стране: методы работы с клиентами от «Казахтелеком»

История о том, как Народный провайдер наваривается на своих клиентах, намерено не отключая услуги, и беря лишние деньги за ненужные и не оказываемые услуги.
ligaspravedlivosti
17 нояб. 2017 / 19:12
  • 34878
  • 197
Бесспорные доказательства – путь к упрощенному судопроизводству

Бесспорные доказательства – путь к упрощенному судопроизводству

В Казахстане введен институт упрощенного (письменного) судопроизводства, который позволяет повысить доступность правосудия и сократить сроки рассмотрения дел.
mark_iceberg
20 нояб. 2017 / 15:49
  • 15725
  • 3
Новшества на орбите уголовного правосудия

Новшества на орбите уголовного правосудия

Недавно я приняла участие в международной конференции по модернизации уголовного процесса, прошедшей в Бурабае. В чем значимость данных реформ для обычного казахстанца?
mirabeisenova
20 нояб. 2017 / 16:22
  • 12530
  • 3
Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Как сообщает телеканал КТК, только за последние девять месяцев Казахстан покинули 28200 человек, из них почти пять тысяч инженеров, около 2700 экономистов и 1700 учителей.
openqazaqstan
17 нояб. 2017 / 11:00
  • 12246
  • 62
О «топ-30», «топ-50» и прочих понтах можно пока забыть

О «топ-30», «топ-50» и прочих понтах можно пока забыть

В объективности выводов швейцарского банка Credit Suisse усомниться трудно – его экономические рейтинги относятся к самым авторитетным и их явно трудно упрекнуть в предвзятости
openqazaqstan
18 нояб. 2017 / 17:21
  • 7977
  • 91
Атамбаев под занавес президентства сделал всё, чтобы сжечь мосты

Атамбаев под занавес президентства сделал всё, чтобы сжечь мосты

На своей итоговой пресс-конференции в понедельник уходящий кыргызский президент говорил не об итогах своей деятельности, а о «плохом» Казахстане.
openqazaqstan
21 нояб. 2017 / 18:36
«Смех сквозь слезы», или 7 причин не любить Алматы

«Смех сквозь слезы», или 7 причин не любить Алматы

Жизнь в Алматы не всегда сладкая, как сахарная вата и мультики субботним утром. В этой ироничной статье автор блога «Almaty — My First Love» расскажет о семи причинах не любить Алматы.
AlmatyMyLove
20 нояб. 2017 / 13:12
  • 2918
  • 71
В Кызылорде нет Детского дома: мы построили 8 коттеджей для детей

В Кызылорде нет Детского дома: мы построили 8 коттеджей для детей

Тут живут будущие повара, актрисы, журналисты, боксеры, баскетболисты, певцы, поэты и многие другие талантливые дети!
socium_kzo
22 нояб. 2017 / 14:49
  • 2168
  • 0
«Полет ради полета»: знакомство с калужской авиацией изнутри

«Полет ради полета»: знакомство с калужской авиацией изнутри

В прошлом году на мероприятии "Слет Авиатора" я выиграла подарок - экскурсию на командно-диспетчерский пункт (КДП). Но тогда я даже не ожидала, что эта экскурсия выльется в такое интересное...
Aleksandra747
20 нояб. 2017 / 9:00
  • 1652
  • 6