место в рейтинге
  • 336004
  • 4056
  • 470
Нравится блог?
Подписывайтесь!

ЕБАТЛ - Следует ли блокировать сайты во время ЧС?

Дискуссионный жанр на казахстанском ТВ практически умер, это ни для кого не секрет. "Город будущего" канул в Лету, острые темы обсуждаются однобоко. Мы будем пытаться возродить этот жанр. Наш первый блин - прямо сейчас :)

Ютуб:

Азамат РомазановМаксим СиваковЕбатл - экспериментальная программа в форме дискуссии, с участием приглашенных дебатеров (а в будущем - не только дебатеров). Онлайн-трансляция и открытые обсуждения в социальных сетях - одни из главных особенностей программы. В первый раз мы технически просчитались со звуком, в следующем выпуске учтем все нюансы и думаем, обеспечим полноценную онлайн-трансляцию на Киви или Лайвстриме.

В декабре мы сняли первый пилотный выпуск, чтобы, так сказать, понять все проблемы, которые возникают на съемках. Тему выбрали очень актуальную на тот момент "Интернет-цензура. Блокировка сайтов в стране" в связи с последними событиями в Жанаозене. Дискуссия затянулась на час, но чудеса монтажа сократили ее до 20 минут. Кто победил в этих дебатах, решать вам, здесь и сейчас)

Участники: Азамат Ромазанов Roma_penman и Максим Сиваков Maxik

Мы будем рады услышать ваши комментарии по улучшению программы, в частности, как сделать её более динамичной?

наш хэш-тег в Твиттере #ебатл

Надо блокировать некоторые сайты
37.4% (52)
Я против любой блокировки сайтов
48.9% (68)
Мне всё равно
5.0% (7)
Закрыть весь Интернет!
8.6% (12)
9 января 2012, 16:11
4604

Загрузка...
Loading...

Комментарии

я считаю что тут надо подходить избирательно:

скажем ситуация такая:
Стихийное бедствие, не дай бог.ТОгда блокировка сайта вообще не к месту - это и списки и просьбы найти и помочь и такдалее.

другая ситуация, еще больше не дай бог как в Беслане. Тогда надо блокировтаь любую информацию оттуда чтобы терористы не знали что делается вокруг них.

полностью согласен с доктором
kreich
0
0
речь не о том когда блокировать, а о том кого

всегда найдется дурак, который начнет кричать, что в стихийном бедствии погибло писят мильенов, нам всем хана и нло летит к нам.
если он делает это разово - тогда одно дело, дурак и есть дурак
если он делает это многократно, целенаправлено и злонамерено - его надо и закрыть, и заблокировать и привлечь
вопрос о сайтах был

а паникеров надо просто и красиво топить :)
ну я под словом дурак имел в виду сайты, сми и вообще все трибуны, ежели они ведут себя как дурак, да
в данном случае пользователь сам определит кому верить.

Информационное освещение должно быть адекватным как от официалов так и от неофициалов
адекватное освещение - это из области сказок. все серьезные сми заангажированны, это ж такой инструмент воздействия на массы
ага. точно так же как пользователь решил раз и навсегда чистить зубы бленд-а-медом или думает что памперс и подгузник - это одно и то же.
ничо пользователь не решит или мое рекламное агентство должны разогнать.
я бы сказал адекватное массовое мышление - это из области сказок. но вы опять спишете мою категоричность на юношеский максимализм. =)
не, тут-то ты очень прав, это именно сказка
но вопрос ведь в том, а кому вообще оно - адекватное массовое мышление - нужно?
сам же сказал, ты первый от этого без работы останешься

массам нужна идеология, нужна некая гражданская сознательность
вот китайцы - они к примеру и тем и другим обладают и тупо работают во свое же благо

а адекватное мышление массом не нужно вовсе, тем более что оно все равно не достижимо. стало быть кто-то должен преподнести им информацию в том виде, в котором оно соответствует их миропонимаю и отвечает их интересам.
с удовольствием рады будем Вас пригласить в один из следующих выпусков!)
ни в коем разе, спасибо
ну сли постить о инопланетянах устроивших потоп - то да
катко ангажировано получается
Пользователь решит все
даже ходить к вам в рекламное агенство или путсь его разгонят :)
заметьте не я это предложил :)
В современном обществе, когда человеку можно доказать, что черное это белое и наоборот, очень тяжело простому человеку при массовом давлении преследующих свои цели различных СМИ, сайты и т.п. объективно расценивать ситуацию. Я не говорю о людях, которые сидят в удобных креслах, и у которых есть время и возможность анализировать ситуацию в целом, я говорю о той большей части людей (основная масса населения), которые в суете обыденной жизни, работа с утра до вечера, вечером домашние заботы у кого-то дети и т.п., т.е. я хочу сказать, что у нас не так много людей, которые имеют возможность, да и в целом могут трезво анализировать ситуацию в регионе и мире не поддаваясь провокациям.
Вы говорите, что пользователь сам должен определять кому верить кому нет, отчасти я немного согласен с данным выражением, но учитывая, вышеописанное и те же элементарные факты из истории я вынужден возразить Вам. Всякие всевозможные религиозные секты (свидетели иегова различные ответвления и направления от ислама, буддизма и православных, католических и т.д. церквей) тому прямое подтверждение, что очень легко запудрить голову даже самым адекватным людям, примеров привести можно уйму. А теперь вопрос, стоит ли закрывать глаза в нашем случае на сайты, деятельность, которых может хоть как-то неблагоприятно подействовать на ситуацию в регионе и в стране в целом? Вы говорите демократия свобода выбора, а не кажется ли Вам, что демократия это ширма, попытка запудрить ясные головы людям вполне адекватными мыслями о свободе выбора, своих действий и т.п., чтобы потом использовать это в своих корыстных целях. Устраивать различные гей парады заявляя, что у каждого есть свобода выбора пропагандируя однополый секс, что по природе является неправильным и не взирая на то, что этот самый гей парад, подрывает моральные, культурные наследия. Этакий плевок в душу нашим прадедам, мамам и папам, предкам. Вы говорите свобода мыслей и действий, когда обкуренный панк разукрашенный с головы до пят, со свастикой на плече несущий всякий бред о жизни и политике это в порядке вещей, демократия, у каждого есть свой выбор. Так же под предлогом свободы выбора граждан защищаете права людей, в нашем случае сайтов, которые направленны на разрушение, как морально культурных ценностей общества, так и подрывающих политическую и социальную стабильность страны. Мне кажется, что так называемая "демократия", зачастую служит ширмой для корыстных действий определенных обществ, и как таковой демократии нет в мире, это Миф закон джунглей суровая реалия нашей жизни (это лишь сугубо личное мнение, на которое не стоит делать акцент Вашего внимания).
Меня можно опровергнуть, заявив что очень часто оппозиционные структуры дают правдивые факты, о том что у нас не все хорошо, и "все" воруют, я соглашусь с этим, да у нас в стране не все так хорошо как хотелось бы, это и коррупция, и бедность, и многие другие вопиющие факты, с которыми нужно бороться у нас в стране, но без реально не подставной или марионеточной оппозиции, это сделать очень тяжело, во многом это вина нашего правительства, но так же анализируя ситуацию, не думаю что при смене власти и вступления в правительство оппозиционных групп, у нас вдруг все станет хорошо, все перестанут воровать и жить мы станем как в эмиратах, я просто осознаю, что все может случится еще хуже, намного хуже чем сейчас, и если мы допустим, что к власти у нас в стране придут "марионетки", то все может оказаться для нас намного плачевнее. Поэтому считаю СМИ, сайты и людей провоцирующих и вызывающих негатив к нашему правительству в массы людей, стоит блокировать, чтобы завтра у нас в стране не было оранжевых революций и переворотов.

Красиво писать и искажать факты в свою пользу очень легко, легко запудрить головы даже самым адекватным. Даже я могу кардинально изменить свое мировоззрение, т.к. осознаю что не идеален, и могу сильно ошибаться.

Старайтесь подходить как данным вопросам объективно, и трезво анализировать ситуацию.

ПС: смотрим, анализируем, рассуждаем, делаем выводы.
Гей парады это никакая не демократия. Не надо порочить демократию. И это впадение в крайности когда к демократии приписывают гей парады. И еще. Свастика и панки это несовместимые вещи. У них вражда.
Имеет ли ваш ник отношение к ОС MS-DOS?
_______________________________________________________________________________
"Гей парады это никакая не демократия. Не надо порочить демократию. И это впадение в крайности когда к демократии приписывают гей парады."
_______________________________________________________________________________

Та же демократия сейчас борется за права людей нестандартной ориентации. "Самая демократичная страна" в мире готова спонсировать гей парад у нас в Казахстане. В иране официально заявили, что гомосексуализм, это болезнь которую надо искоренять, в США их за это осуждают, сетуя на демократию и права человека, мол ущемляют права гомиков. Думаю следует немного знать ситуацию, прежде чем писать о демократии.
__________________________________________________________
"И еще. Свастика и панки это несовместимые вещи. У них вражда"
__________________________________________________________

Это было образное выражение, и панки и скинхеды и т.п. "люди", это открытый пример, как влияет современная культура на людей, если раньше это было дикостью, то сейчас это в порядке вещей, этакий плевок в душу нашим праотцам. С таких вот моментов и происходит развал моральных, культурных, социальных ценностей общества. Все то же влияние вашей демократии.
_______________________________________
"Имеет ли ваш ник отношение к ОС MS-DOS?"
_______________________________________

Думаю сарказм тут не уместен, исходя из последних предложений вашего комментария, я пришел к выводу (сугубо своему мнению), что вы придирчивы к словам и не смотрите в суть комментариев, внушили себе в голову о том, что демократия это только хорошо, и не можете вникнуть в суть дела, о чем тут говорят. (я не спорю, со многими моментами демократии я согласен и поддерживаю в обе руки, лишь бы НАМ это было на пользу, и в целом считаю демократию оптимальным выбором современного общества), но здесь речь идет не о том, что демократия плохая, здесь идет речь о том, что ее используют как ширму для своих целей.
Сами по себе геи не опасны и им можно дать те же права что и обычным людям. А вот когда они пропагандируют свою ориентацию и хотят чтобы их число стало больше, тут им нельзя давать никаких прав. Геи то конечно могут быть крутыми специалистами и чтобы не было никаких конфликтов, они должны быть в своей среде большую часть времени. Должно быть вот так: мы их не трогаем и они нас не трогают.
Я говорю не про американскую демократию, а про ту, что родилась в Древней Греции которая затем существовала в Древнем Риме во времена республики пока не стала империей.
Про MS-DOS был серьезный вопрос, который отношение к теме не имеет и относится уже к личным вопросам.
zeinul
0
0
Мне кажется, что человек со школьным образованием способен различить ложь от полуправды. К тому же, у человека есть такое понятие как добросовесность, и он может обозначать источники как добросовесные или недобросовесные.

Например, я способен понять, что Спид-Инфо - газета, где печатается вымысел, и обсуждение статьей оттуда - пустая трата времени. Когда же единственный источник информации гос каналы, которые частенько передают недостоверную информацию, любой альтернативный источник становится как минимум "более достоверным", и как результат - кухонные сплетни, тотальное недоверие к власти, и кашпировский с чумаком на тв после развала совка.
Ок) Тогда Вы можете точно сказать кто начал конфликт между Грузией и Россией 8 августа? У Вас ведь есть школьное образование
большой адронный коллайдер при выходе на номинальную мощность столкновения частиц формирует в своем внутреннем пространстве микроскопические черные дыры, которые и становятся объектом изучения ученых - им нужно найти гравитоны, элементарные частицы отвечающие за массу и соответственно гравитацию

образующаяся в результате столкновения глюонная плазма удерживается только благодаря мощному магнитному полю, генерируемому коллайдером. если это поле даст сбой, плазма выйдет из под контроля. таким образом возможно неконтролируемое расширение микроскопических черных дыр, что ставит под удар не только сам эксперимент, но и вообще всю планету - всех нас при неблагоприятном развитии событий может сплющить в гравитационный ноль без шанса спастись

исходя из вышеизложенного, эксперименты бак надобно прекратить, что мы и заявляем, призывая всех вас выйти на улицы с законным требованием не рисковать всем человечеством ради дорогостоящих экспериментов. мы знаем, что ученые озаботились обезопасить контур максимально возможно, однако этого недостаточно, и пока нет стопроцентной гарантии - а ее нет, рисковать они не имеют права.


вот тебе новость. это как, правда, полуправда или ложь?
поконкретней пожалуйста.
хоть текст и содержит "умные" слова как "плазма", "гравитоны", "адронный колайдер" - он абослютно бессмысленный. неправда (я не думаю что это ложь, просто человек не разбирается) вкупе с неверными выкладками ведут к таким вот выводам, как в представленном тексте.

ощущение после прочтения этих абазцев - как после того текста от пациента с шизофазией.

однако, я не считаю, что надо запрещать им писать это. нужна просто критика этого текста.
Конфлик начала Грузия - она пыталась вернуть себе свои территории, на которых было ребельное правительство спонсируемое Россией. Я считаю, что Ю.Осетия - грузинская земля.
Ничего не истина, у меня высшее образование, но я осознаю, что мне могут запудрить голову так, что ложь потом будет для меня правдой, не надо зарекаться и быть уверенным.
Что за лепет о том, что любой может отличить ложь от правды, это парадокс получается, это как выражение "Я лгун", если я говорю правду, то я лгун и всегда обманываю, значит из этого следует что я не лгун, в тоже время если я не лгун, значит я говорю правду и я лгун, и попробуй потом разберись лгун он или не лгун парадокс.
Вообщем либо вы очень наивный человек, что думаете что легко сможете отличить правду от лжи, либо преследуете какие-то свои цели, к примеру вызвать негатив у населения к блокированию определенных сайтов правительством, потому-что многие думают, что они смогут отличить правду от лжи, но в мире все происходит с точностью до наоборот, не все так просто как кажется на первый взгляд.
Я с вами категорически несогласен =)
на самом деле полуправда, хоть и с сильными упрощениями, заведомо ложное высказывание начинается со слов "таким образом". тут дело даже не в умности применяемых слов

если бы народ действительно умел различать ложь, полуправду и правду, не было бы в мире рекламы, фокусников, биржевых торгов, рынка подержанных авто, программы максимум на нтв, телемагазина, парламента, политики, судов, адвокатов и еще кучи всяких разных веселых вещей. но народ этого не умеет в основной своей массе, что со средним образованием, что с высшим, что с диссертациями за спиной.

а вот касаемо гос телеканалов - это обычные вещатели о повышенных надоях и они не передают недостоверную информацию, никто ж не уличает их во лжи. хабар говорит правду, просто очень избирательно, старательно обходя острые темы без особой необходимости, но то что он говорит недостоверной информацией не является, а что недоговаривают - ясное дело недоговаривают. и вобщем-то народ это понимает, я еще не встречал людей, которые бы не осознавали это.

а поиски альтернативных источников еще связаны с информационным бумом вокруг нас. количество информации, поглащаемое тобой за день не заполнит ни одно государство, сил просто не хватит, а уж ассортимент выдать - вообще нереально
основной посыл моего каммента был в том, что не стоит запрещать писать правду, неправду и полуправду. человек должен сам разобраться и понять, а если нет, то он сам себе злобный буратино.
колллега мы зашли в тупик :)
Есть такая правда которую никак не оспоришь. Например то что фон yvison белого цвета. Ложью будет если он начнет утверждать что это не белый цвет, а черный или красный. Или вот еще что. Кто-то начнет утверждать что Земля не круглая и не вращается. Это и будет ложь. Есть бесспорные истины, а есть относительные.
Теоретически должен произойти другой эффект(я не про науку, а людей). Люди испугавшись страшных последствий должны будут сильно заинтересоваться наукой и сами узнать потом насколько это правда. Ведь когда в статье или каком нибудь сообщении используются научные термины, то интересным образом это прибавляет статье правдивости, даже если будут использованы логично невозможные термины.
эта фигня (не дословно, но суть та же) ходила в прессе и в сети года 2 назад.
внезапного прироста абитуры на факультетах квантовой физики обнаружено не было

а вот митинги вроде как были )
В том, то и дело, что очень часто мы не знаем где истина. И утверждать, что люди сами разберутся я где правда а где ложь, глупо. Вот именно поэтому и стоит блокировать сайты способствующие дестабилизации политической и социальной обстановки внутри страны, не это ли национальная безопасность страны? Я в 2-е руки и за блокировку подобных сайтов, так же и за цензуру, либо какое-нибудь ограничение по возрастному характеру подобных сайтов.
Sabine
1
0
Вечером посмотрю и напишу, кто был убедительнее. Сейчас на работе. =)
Slim
0
0
Сабина Успешная не умеет говорить ?
Печально, что нынче в соц сетях нельзя сидеть без айпада :(

И да, Самсон, зачем ты вертишь камерой ?
Проверяешь вестибулярный аппарат ?

PS: kreich сказал же, закон ввели 15 декабря, позволяющий блокировать.
Slim
0
0
мог ошибиться, память забита под завязку.
Akiro
1
0
Сабина - милашка, зря вы так! =)
dEbAT
0
0
Не плохо, все равно сошлось на Жанаозени.
И правда, что с Сабиной?
Очень хорошо к ней отношусь, но поведение и мимика, мягко говоря, странное...
Я думаю выпуск был для всех пилотным, все учтут свои ошибки.
Slim
2
0
Бакуня, пилоты не пускают в эфир :)
Akiro
1
0
МИЛАШКА ОНА!!!! не трогайте ее!
Maxik
0
0
Последняя речь Азамата - сплошной оксюморон.
"...хочу, чтобы НАРОД КОНТРОЛИРОВАЛ ЦЕНЗУРУ..."
:)
Akiro
1
0
оксюморон построен на стереотипе, что народ контролировать цензуру не может а-приори. а стереотипы - зло. =)

в общем "НА ВАШЕМ МЕСТЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ Я!!!!", понимаешь же. =)
Стоит понимать, что у интернет аудитории КЗ гражданская активность значительно выше, чем всеобщей в стране. Поэтому как раз таки, в интернете народ вполне сможет постоять за свои права...
Главное знать свои права ( а для этого нужен закон о цензуре, у и сам орган, чтобы мы знали кому жаловаться)
kreich
1
0
оба неграмотные
Maxik
0
0
посоветуйте что-нибудь почитать
Slim
1
0
азбуку, чтоле ?
с ней уже почти закончили, готовы к чему-нибудь посерьёзней!
kreich
2
0
новости хотя бы с той же ленты, историю, классику вроде достоевского или пушкина

службу cert если память мне не изменяет, создали еще до того, как мси, названное тут "департаментом информации связи" стало министерством

все соответствующие законодательные нормы имеются
сами цертовцы не раз и не два проводили разъяснительные встречи, где объясняли всем что да как у них в работе устроено, кто принимает решение и тп

церты есть много где

а вот это "мы не знаем" - оно от неподготовленности
второй - просто балабол
спасибо!
эх вас бы туда, вы бы всем показали!
про законодательство забыли.
про принятие-непринятие-продвижение законов пишут в сми всегда
та же казправда всегда это публикует, так что оба ее читателя поди лучше всего в законах разбираются
хочешь чтобы меня в кадре трясли, как на тонущем судне?
мне кажется, что такие спонтанные дебаты, без специальной подготовки гораздо "чище" и понятнее людям. ведь те люди, которые распространяют панику (ну и вообще любую новость) в своем распоряжении также не имеют ничего кроме каких-то внутренних шаблонов. типа "стрелять в людей нельзя.", "власти должны защищать." и все такое.

ну и потом, тыкать в грамотность - последнее дело. поставьте любого человека, который пишет тут каменты или читает твиттер и заставьте его сказать речь, то он и так не скажет. да даже просто без пауз и "ээээ..." хотя это и не отговорка. =) тем не менее, я уверен, что как какое министерство называется не знает практически никто, но в данном контексте это и не так важно.

важны просмотры. =)
вы что серьезно думаете что тупые хомеки ходят на закон.кз или читают казправду чтобы узнать законы?
это уже формализм чистой воды.
даже люди считающие себя умными ходят туда только по крайней нужде.
да казправду вообще никто не читает

ты меня неправильно понял. это ж не случайных людей в офис загнали с улицы и перед камерой усадили. была договоренность заранее, были как-то распределены роли - кто за, кто против. сами ребята не особо теряются мысль свою излить - стало быть опытные. полюбой на подготовку выступления и выработку позиции давали какое-то время. так что это всяко не "любые человеки".

иначе какой прикол показать блабла? "типичные комментарии к посту про жанаозень, теперь на видео"?
вообще я раньше считал что гражданской позиции по книжкам не научишься.
суть то в обсуждении блокировать или не блокировать с точки зрения простых людей, читай граждан, которые знают чуть больше других и могут выразить это в словах. (не читали терри пратчета? меня там убило одно сравнение типа "Хрун Варвар в их среде вообще считался чуть ли не академиком, потому что умел думать не шевеля при этом губами". это был оффтоп.)

смысла говорить о том, что должно быть формально или по закону сделано и строить идеальные модели тоже особого смысла нет. просто нужна еще реакция аудитории, чтобы высказали вы мысль онлайн, а ребята тут же ответили. будет интересно. дискутировать с нормальными людьми всегда интересно, в этом и прелесть дебатов.
варвары - это немного не в тему
мы ж наследники совка
у нас в школьной программе столько мощнейшей классики, что даже тележечник на базаре (из тех кто при совке учился, само собой) то пушкина процитирует, то еще кого вспомнит. у нас очень грамотный народ вроде как, правда по последним тенденциям все меньше и меньше людей которые освоили хотя б половину школьной программы, и это удручает, потому как оная программа была составленна именно для формирования должной гражданской позиции. на наглядных примерах показывала что есть что и кому оно надо.
извините, не хотел лезть в дискуссию крутых ребят, но может я просто ослышался.
О какой такой "должной гражданской позиции", что формирует наша школьная программа, вы говорите?
Как человек, читавший Достоевского и цитирующий Пушкина, вы разумеется поняли, что я жду от вас раскрытия понятий "должная" и "гражданская" в связи со школой.
литература как предмет призвана сформировать основные шаблоны поведения
начинается все с довольно простых моделей, вроде данко, где все и так понятно - мол жертвенность во благо других есть добро (всякие детские сказки и так понятно: добро есть хорошо, зло есть плохо, добро побеждает зло в отдаленной исторической перспективе, блабла)

потом идут модели посложнее, вроде басен крылова, которые раскрывают определенные бытовые аспекты социальных взаимоотношений. там далеко не все понятно сразу, но засчет простоты подачи многое откладывается в голове.

потом (потом не в смысле классов, а потом в смысле - потом только доходит) идет социальная и политическая литература. "лишние люди", чиновничий беспредел, соотношение гражданин-государство, соотношение военный-общество, смысл существования тех или иных социальных ролей и тп. по хорошему после этого школьник должен понимать как устроено государство и какова роль гражданина в нем, в чем особенность конкретно этого государства, идеология "кто к нам с чем зачем тот от того и того" типа такого:

Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

понятное дело, произведения отсылаются к конкретным историческим моментам, на которые и подстраивается вырабатываемый шаблон.

а потом начался серебрянный век с его лириками, и литература стала постепенно опопсовываться и уплывать в туманные дали, количество литературного материала вырасло в разы, содержание стало приближаться к опусам донцовой, и основные шаблоны спустились до первоначальных добро-зло. проблески были, но на общем-то фоне кто ж их заметит.

советская литература повально несла в себе идеологический материал, призванный настроить народ на единую трудовую волну, дать сил для новых свершений и тп. в годы войны например васю теркина даже считали реальным бойцом и его похождения вдохновляли других на подвиги, а подвиги других солдат вдохновляли самого твардовского, так что простой такой цимес, однако уже после войны у школьников простой и живой стих формировал правильное отношение к образу солдата - то отношение которое и должно быть по хорошему, что это герой, это защитник и это такой простой неунывающий паренек

ну а с началом оттепели начался конечно беспредел, но основу миропонимания ребенку уже заложили классики. ну или попытались заложить, если конечно мелкий не сильно отбрыкивался

это все касательно самосознания гражданина, а почему "должная" - потому что отвечающая интересам своего государства и своего народа, воспитывающая патриотизм и уважение к отечеству. тот-же солженицин например способствует воспитанию презрения к своей истории и своей родине, к согражданам там, и таких книг в литературной программе быть не должно. но сейчас они есть, "совесть нации" же, чо поделать
Спасибо.
Проблема в том, что важную роль в произведении играет читатель. Субъект читателя в школе составляет не столько ученик, сколько учитель. Так вот эта самая составляющая вместо налаживания коммуникации между учеником и автором, вносит в неё такой шум, что из школ выходят эрудированные фаталисты, не способные сформировать свою гражданскую позицию. Они "учат" "правильно" отвечать на вопросы, но не принимать решения о том, какие ответы правильные.
А формирование гражданской позиции - прежде всего решения, которые принимает человек, на основе сложившихся обстоятельств. На то она и гражданская. Безусловно не без влияния друзей-родителей-соседей-классиков.

У нас же общество немых критиков и кухонных бунтарей.
А гражданами и успешными людьми выходят те, кто, как Akiro, в средней школе спросил у учительницы по математике "Зачем мне это знать?" и был выгнан ею из класса просто потому, что она не знала ответ на этот вопрос, как и на многие другие "Зачем?" в её жизни.
Все эти христианские "слушай и повинуйся", "молись и терпи", "не воруй, но и не суди", "пожертвуй собой", "пострадай - всё вернём, в раю", пронизывающие базовую культуру общества растят не граждан, а жильцов. Жильцов воспитанных, приятных собеседников, но без ответственности за свою жизнь и без всякого отсутствия гражданской позиции.
сейчас-то да
кому учитель попадется из тех, кто больше никуда не смог пойти работать
сама учебная программа нынче каша кашей
да и не интересно это как-то молодежи

не сказать, что раньше прям трава была зеленее, но обилие североказахстанских немцев среди преподавателей литературы таки давало о себе знать.

а касательно правильных ответов - это не литература учит правильным ответам - она учит думать. а правильные ответы забивают в головы ленивые учителя, ждущие от детей измышлений в соответствии с методичкой.

человек ведь не с потолка принимает решения
вот возник перед тобой казус
для его преодоления у тебя в голове возникнет три варианта действий - они ж не с воздуха возникнут, а выйдут из опыта, воспитания, полученных в процессе учебы познаний и тп. если казус технический - то на помощь придет техническое образование, а вот если казус из области моральных всяких проблем, с которыми сталкиваться не приходилось, то тут обычно простые литературные начитки дают о себе знать, будь то хоть пушкин, хоть комиксы про людей с трусами поверх колготок. а если кто-то начитал больше тебя познаний, то у него вариантов в голове возникнет не три а пять.
есть конечно такие, кто от природы смекалист или на дедукции выезжает, но это не для большинства вариант
вообще наша цель - показать и донести обоснованные альтернативные мнения по вопросам, которые так или иначе волнуют аудиторию. я там ниже отписал, какие примерно. все-таки жанаозень в мире интернет сообщества уже не такая актуальная новость, и ее не обсуждают с жаром а уж тем более в таком разрезе.

мы просто хотим чтобы люди не думали шаблонами, типа "цензура - это плохо" и все, без вариантов. и раз уж школа, университет и телевидение не ставит перед собой задачи сделать так чтобы кто-то хоть иногда включал мозг и принимал какие-то решения, не глобальные, бог с ними, а даже обычные, повседневные.
спасибо) я просто волновалась) и действительно выгляжу странно)))
а мне понравились)
В уггах в эфире - это более чем странно.
ну в тапочках было бы лучше, да?
Макс, Азамат, попинали воздух? Вы владеете полной информацией по ситуациям с блокировкой сайтов? Попинали воздух? Примерили ситуацию на себя? Поживите в социуме с низким уровнем доходов и менталитета... Народ поднять на бучу в слабом регионе очень легко. Цензура должна быть. Или тогда захлебнешься в потоке информации. Фильтровать сам не сможешь, потому что всего не знаешь.
Akiro
2
0
при чем здесь полная информация?
тот кто кричал спасите помогите убивают мирных демонстрантов тоже ничем не владел. а люди верили.
Ромазанов ,
для чего создавать государственный орган по контролю интернета,
если с этим вполне удачно справляются суды ?
Вот видите вы как человек на площади, с трибуны говорит всем, что мол Китай напал на Казахстан, бегите все и все такое...
В этом случаи мы можем не трогать человека и подать в суд на него, но пока суд примет решение, человек на площади будет все вещать и вещать, создавая панику....
Логичнее было бы, чтобы милиция приехала бы, забрала этого человека, а потом уже суд разбиралься бы...
Так вот Орган по контролю интернета, это и есть полиция толька в сети))
kreich
0
0
вы все будете очень смеяться, но такое собрание на такую тему уже было - www.nomad.su и никто почему-то не сел
Повторюсь,
если власть действует на опережение,
то это цензура ,
а она запрещена по конституции .
Если же отрабатывает по факту,
то чем же отличается от сегодняшней ситуации ?
Гора родит мышь .
Цензура не запрещена по конституции ( хотя там так и написано). Нельзя показывать порнаграфию по телевидению, это и есть цензура. Тоже самое можно делать с информацией, которая явно несет деструктивный посыл обществу.
Ждём в следующем выпуске Рашева и Съедина. А за ними Неруша и Нагаева.
kreich
4
0
давай тебя с макаревичем стравим на тему как правильно барана тушить? о це будет батл
А че с Макаревичем-то? Он по баранам не очень специалист.
V_shal
1
0
Я боюсь эти двоя любого из этих 4-х за пояс заткнули
Akiro
1
0
ну это сравнение можно даже за комплимент счесть. =)
Уж лучше Вас и Таню Прилепину.
Нее, я не оратор и уж тем более не дебатёр. Я люблю письменно, мне так удобней.
Akiro
1
0
посмотрел. (это я чтобы отличиться от тех, кто комментит просто, не глядя. не люблю таких)

ну в целом все по-дебатерски, много абстракций и довольно оторвано от реальности. я не говорю о какой-то объективной реальности, а о том представлении, в котором все мы так или иначе в суждениях сходимся. ближе нужно быть к людям. =)

и тут комментарии обычных людей, такие как речь Сабины на последних минутах по праву бесценны. Она (без обид) вполне бы сошла за эталон "хомяка обыкновенного". Мила, общительна, наивна и вызывает доверие и симпатию. =)

вот, представьте, реально, если бы она 2 дня трубила на все свои 700+ фолловеров, что власти просто берут и стреляют в бастующих, то было бы только хуже. а если бы таких было 100, ну, даже не 100, а пусть, 10, то это 7000 - 70000 контактов за твит. в таком обилии информации даже скептики или супер умные, на коих уповает Макс, люди изрядно потеряли бы в объективности. а ведь были и факты целенаправленных сливов. чувак с черной лентой на аватаре до сих пор исходит небось на говно.

и вот к моему вопросу о реальности. в реальности государство не имеет в своем распоряжении в твиттере агентов которые могли бы противостоять этому наплыву информации. нельзя сказать, как говорил Азамат, что это реально бы вызвало спонтанную революцию. но это вложило бы еще один кирпич в стену недоверия к правительству. это для них плохо. а для нас может и нет. но в любом случае революция не выход, на мой взгляд (из теплого офиса и кожанного кресла). ничего позитивного бы эта буря не вызвала.

я тут еще хотел бы сказать, что популярность - это реальный мотиватор, который толкает людей на публикацию новостей и сенсаций, которые могут быть вредны или лживы. тут ведь кто первый - тот и звезда. в условиях неспособности создать собственную новость приходится довольствоваться новость о том, что ВК закроют 15 марта. ну, признайтесь честно, кто написал а потом извинился? ретвиты уже получены, извинения вроде как высказаны, и все довольны. а про жана озень? сказали бы то же самое, ой простите, я не знал(-а). или промолчали бы. а доза ненависти и недоверия к властям? куда ее девать?

это я еще про координацию толпы бастующих не говорю. если там реально были провокаторы, то отключение еще и сотовой связи (которое имело место, но инет сообществом ввиду личной незаинтересованности не обсуждается) это вообще манна небесная. и польза в недопущении слаженного и организованного разрушения города.
Akiro
2
0
кстати, для пущей зрелищности можно было бы пренебречь формальностями. типа больше срача во время речи, диалоги все равно интереснее слушать.
и девчонкам надо чаще спускать дебатеров на землю, говорить "как на самом деле" и "реально". это не шутка. правда, любому дебатеру только на пользу.
kreich
0
0
осталось девчонкам где-нибудь узнать это самое "как на самом деле", нагнать истеричную толпу и сторонников каждой позиции добавлять по одному на сцене каждые 5 минут

и получится "пусть говорят" с малаховым
Akiro
0
0
я потому и беру в кавычки, но как ни странно такое "как на самом деле" у многих сходится и называется "стереотип". людям нужны альтернативные взгляды (И МЫ НЕСЕМ ИХ ВАМ!!!! =)) шутка.) без десятилетней дебатной программы или 35 летнего жизненного опыта (не факт) отказаться от стереотипов довольно трудно. но в альтернативных мнениях и взглядах тоже есть свое очарование. и своя польза.
Усатого забыли, детишки?! Пресекать на корню всякую заграничную контру!
А кто в курсе комитета "К"?)
А эти две голые девки на фотографиях на стене кто такие? Телефончики их есть?
Samson
0
0
нет, есть телефоны только не голых девок)
О какой цензуре может идти речь? Первый пункт статьи 20 Конституции Казахстана гласит: «Свобода слова и творчества гарантируется. Цензура запрещается»
Если я красиво, готически напишу на заборе, на против вашего балкона, что вы Пидараз. Вы тоже будете защищать творчество?
Речь не о творчестве, а о цензуре со стороны Правительства. Которую один из участников предлагает.
А пример творчества больше на детский сад похож, чем на сравнение с блокировкой сайтов.
zeinul
0
0
Я буду. Вот если забор мой, то конечно в суд, за порчу.
OhShi
2
0
Если вы напишите на чьём-то заборе это будет вандализм и порча имущества, безотносительно того, что там будет - "пидараз" или новая Мона Лиза.
А вот если купите холст и напишите на нем - тогда это будет творчество.
это лучший комментарий на YVI!!!!
Я ВАШ ФАНАТ!
Sabine
1
0
1. Макс и Азамат, вы отстаивали свою собственную позицию или её определил жребий? Спрашиваю из любопытства, зная, что дебатёры могут убеждать в одном, но придерживаться противоположной точки зрения.
2. Блокировать следует не сайты, а слепую наивность в характере. Получайте информацию из адекватных источников. Не забывайте следить за тем, что происходит в стране и мире, чтобы знать, чем вызвана та или иная ситуация. Считаю, что лучше всех тему беспорядков в Жанаозене прокачали мои коллеги из Tengrinews.kz и блогеры.
3. Самсон, ты во всех выпусках будешь в кадре? :)
Maxik
2
0
1. Мы оба придерживаемся либеральных взглядов.
2. Предложение ни о чём. отличная реклама Tengri News, спасибо, я вас почитываю иногда. Параллельно играю в игру: угадай содержание следующего параграфа. Пока я решительно побеждаю. Без обид.

Вопрос о цензуре - один из базовых вызовов, которые бросает жизнь каждому обществу. Рассматривать ее допустимость в разрезе горячих происшествий событий - всё равно, что анализировать влияние наркотических веществ на человека в разрезе мимических реакций лица после приёма дозы. Системное влияние фактора цензуры нужно рассматривать преимущественно в долгосрочных отрезках. А все страшилки про то, что открытость автоматически ведёт к беспорядкам, сродни тем, которыми прикрывались, запрещая западный рок в СССР.
Sabine
1
0
1. Теперь понятно, что это лайф, а не игра. Просто формат до конца не ясен. Но это уже вопрос не к участникам. Сама идея интернет-дебатов, конечно, нравится. И приятно видеть в пилотном выпуске знакомые лица.
2. Ты вправе считать мою позицию по поводу блокировки сайтов во время ЧС ни о чём. Мы пишем новости, а не детективы, поэтому вполне возможно предугадать содержание текста.

Согласна, что проявление цензуры - это не только временная блокировка сайтов. Однако тема выпуска была сужена до ЧС, поэтому я привела в пример ситуацию в Жанаозене.
"ни о чём" значит ничего мне не сказало, я попросту не понял о чем конкретном ты говоришь. как и фраза "это лайф, а не игра". если ты о том, что мы отстаивали свои жизненные позиции, то нет - я же выше написал, что мы оба либералы, соответственно - против проактивных ограничений со стороны государства как таковых. но с другой стороны это и не игра, ведь тут мы поставили для себя задачу раскрывать только реальные и значимые аргументы, а не те, что можно удачно загнать судье на турнирном раунде.
Формат и нам до конца не ясен. Будем экспериментировать и смотреть на ваши отклики.

О ЧС я ниже и отписался. Мы с Азаматом ни о каких ограничениях до ЧС до эфира не подозревали, поэтому на дебатах не акцентировали внимание.
"Блокировать следует не сайты, а слепую наивность в характере". Значит, ставить фильтры в мозг и не вестись на провокации. Для этого желательно быть в курсе событий. Лучше, конечно, брать информацию из нескольких источников. Поэтому не есть гуд, когда эту самую информацию невозможно получить из-за ограничения доступа к сайтам. Примерно это я имела в виду.
"Это лайф, а не игра". Значит, спикеры выражают свою гражданскую позицию, а не ту, что определяет жребий.
Насчёт формата я уже поинтересовалась. =) Интересно посмотреть следующие выпуски.
Zhaka
0
0
мне понравились фото на заднем плане))
блокирование информации и средств связи - чисто коммунистический метод сокрытия информации. так было в Алматы 1 мая 2011 года, кода город трясло с периодичностью два часа. так было в 1986 году, кода рванула Чернобыльская АЭС. так было в декабре 1986 года, когда по центральным СМИ СССР объявили о погромах и поджогах, которые устроили "алкоголики и наркоманы" в Алма-Ате. так поступает и нынешний президент, фактически являющийся коммунистом.
"Прошлых" коммунистов не бывает,
как и КГБешников .
Руки помнят .
:)
Проект очень интересный. Ребята молодцы, но реально надо было б подготовиться. У Азамата понравился пример про кыргызов и узбеков, и про монтаж). У Макса в целом подача идеи была более убедительной, в конце хороший анализ. А так, позиция Азамата мне ближе, хотя в данных дебатах (по крайней мере в том отрезке что показали) победил Макс.
Я думаю постановки не нужно,
пусть несут от души .
Вы правы! Постановки не нужно. Никто о них и не говорит, пускай несут от души;)
Цензура - это прежде всего объявленные правила игры, которые позволяет и государству, и оппоненту честно отстаивать свои позиции. Поэтому государство не сможет безосновательно блокировать доступ к любой информации и в то же время для "крикунов" будет прописана законодательно ответственность.
Правила игры и цели прописаны ,в 2009 году.
www.profit.kz
но конкретно в данной беседе мне верилось Максу
интересно!
у меня претензии только технического и художественного плана =)
1) Трибуну уберите лучше. Я думаю она лишняя, пусть герои сидят просто в креслах. К тому же после монтажа герой, который сидел вдруг оказывается у трибуны - получается рубленно и бьет по глазам.
2) Картинка со статичной камеры зеленая! Это из-за света, которого у вас НЕТ! Можно стилизовать картинку (сделать ЧБ, добавить рамочки и наложить мигающую красную точку с надписью "REC" или что-то в этом духе...), но лучше см. пункт 3!
3) Ребят, вложитесь немного и купите профессиональный свет, выставьте прямо в кадре, пусть он даже будет элементом декорации! К тому же он пригодится в других ваших проектах не раз и не два!
4) Про звук вы сами признались, я уверен вы все поправите :)
5) Сделайте графическую заставку, разработайте фирменный стиль программы, ее лицо, потому что будущее у программы есть и должно быть это самое лицо, по которому ее будут узнавать!
Пока все. Удачи вам!
"Зачем ты вертишь камерой???", "Зачем черно-белая камера вверху???".... Вы чо, колхозники! Наслаждайтесь пока! Или вам больше нравится тупо-статичный формат чеснока, когда Самсон камеру поставит и пойдет чай пить?

З.Ы.
Больше голых чик на бэкграунде!!!
Samson
0
0
Больше голых чик на бэкграунде!!! - хоть какой-то элемент передачи связан с ее названием!)
Slim
0
0
Больше ахуенных разворотов камер!!! Даешь 360 как на американских горках и чик сисястых на бекграунде!!!
Я ждал, что они попиздяца в конце выпуска. Вырезали чтоли?
Язык у обоих ого как подвешан!
Slim
0
0
продолжели выяснять отношения на ринге ufc, а самсона туда не пустили.
Akiro
0
0
все лайкаем Лаврова!!! он нас похвалил!!! =)
мде, название какое
я о том же, они с таким названием действительно хотят, что бы их всерьез воспринимали? :)))
поначалу подумал пост про какую-то поебень о гопниках, снимающих шлюх...)
Maxik
0
0
это всё САМСОН с БАКУНЕЙ!!!!
мы тоже против)
Maxik
0
0
И, к слову, у нас случилось некоторое непонимание с Бакуней. Мы с Азаматом не дебатировали на тему "Цензура во время ЧС", а пытались рассмотреть использование цензуры государством в целом.
все на ебатл - ебатлить друг друг морды! ой, мозги т.е., пардон...
jfhs
0
0
Помоему монтаж очень зря, все время кажется что выпилили что-то неугодное. И формат какой-то непонятный, вроде бы начиналось все хорошо, по очереди а потом скатилось в какое-то уг, где кто кого хочет перебивает, наблюдатели врываются в обсуждение и вообще. А так идея норм.
Akiro
0
0
есть версия онлайн же. ну в смысле прямая трансляция была.
Maxik
0
0
прямая трансляция не получилась.
проблемы со звуком
N_Lil
0
0
не помешает поработать над форматом сия действа. т.е. нет четкой картинки того, как все это должно происходить.
а в целом, я рад, что дебаты идут в массы. сам дебатер, как никак:)
Akiro
1
0
между тем у нас 49 просмотров на ютубе и 297 на киви...
друзья, если у кого-то есть предложения по тематике, пишите их в комменты.
вот у меня есть на мой взгляд вполне актуальные для молодежи темы, которые можно было бы конструктивно обсудить:

жилищный вопрос, то есть как человек мог бы купить квартиру.

образование в вузах.

прописка, то есть регистрация. зачем и почему.

всеобщая воинская повинность. нужна ли?

как жениться, зная что банкетное место стоит 50 долларов. =)

ну и очень хотелось бы записать выпуск про выборы, но я думаю успеть почти нереально... ((
Можно про школьное образование, тут вон уже некое подобие спора на эту тему пошло.
Я вот лично против той системы, которая у нас сейчас.
Akiro
0
0
мы слишком давно закончили школу чтобы быть шибко компетентными в этом вопросе.
там не так то много изменений произошло, сам костяк системы остался неизменным
Все что наболело))))
Мне нравятся темы.
Akiro
0
0
еще трудоустройство.

и профориентация. ибо мало кто понимает, чем будет заниматься пока не начнет учиться и не бросит от разочарования.
Akiro
0
0
еще пользоваться ли кредитными картами.
svant
2
0
самая стоящая программа на Юви за последнее время. действительно что-то интересное. смотреть не скучно, главное интересных дебатеров приглашать.
Как насчет такой темы: Современная система высшего образования в РК? Плюсы, минусы, тенденции. Очень актуально, имхо.
Akiro
0
0
написал же я =)
Сорри, проглядел)
Сам поставленный в заголовке вопрос, "можно ли блокировать прессу", звучит глупым, дурацким, как-будто задаваемый Даунцами (больными синдромом Дауна). Причины блокирования прессы даже приводятся как "разумные". Что интересно, что люди так воспитаны Партией и Отцом Народа, да и всей системой Великого Совка, что им кажется что задавать такой вопрос - разумно, имеет смысл, итд. Но это только моё мнение как человека жившего в Совке 20 лет, а потом жившего в Свободном Мире (США) тоже 20 лет. Я случайно нарвался на эту "разумную" и полную "смысла" дискуссию, по ссылке от VoxPopuli, потому что ностальгия была посмотреть на фотки Казахстана, Алматы, гор. Но меня то не волнует ваша политика, просто смешно читать о нелепостях этой "дискуссии". Как будто какую-то идиотическую сказку читаешь, напиванную в психушнике, и после прочтения только заголовка становится понятно всё. Хотелось бы помочь, но пока сам народ не поможет себе, никто не поможет. А наоборот, будут сплетни об "иностранных интересах" подстрекающих благополучно живущий Казахский народ. Всем Даунцам, кто не догоняется, перефразирую: в свободном мире нет никаких причин, "разумных" или "неразумных" согласно которым можно блокировать (подвергать цензуре) прессу. Так что пусть вам "доктора" наук объясняют и выставляют причины согласно которым "необходимо" блокировать прессу. Под прессой имеется ввиду любое средство информации: интернет, газеты, телевидение, радио. Институт Дауна И Великого Совка - Велик, Непобедим и Будет Жить Вечно!
Ну в том же "Свободном Мире (США)" викиликс был заблокирован, и дисскусии по этому поводу ведутся и велись.
"Свободные дискуссии" - это имеется ввиду когда пресса или любой человек разговаривает с бастующими, делает видео бастующих, или террористов, и выставляет информацию на интернете, или в газетах, итд. То есть информацию полученную законным путём. Дело в том что в WikiLeaks информация была сворованна солдатом работающим (служащим) в Армии и подписавшим контракт о неразглашении. Это частный конракт между государством и единым лицом (солдатом). Поэтому это считается ВОРОВСТВОМ, люди.
Вы путаете "свободную информацию" и "свободу вещания" любых событий в народе с ВОРОВСТВОМ, шпионажем, итд.
Вдолбите себе в голову: всё что происходит в народе (протесты, терроризм, итд) - нельзя блокировать. Не подлежит цензуре. Потому что существует один неписанный КОНТРАКТ между свободным НАРОДОМ и государством: нельзя блокировать никаких репортёров, или любого человека который сообщает о событияв происходящих в народе, особенно ПУБЛИЧНО. Информация ВикиЛикс - не публичная, а СЕКРЕТНАЯ, содержавшаяся на секретных компрютерах секретной личности (индивидуала) - в этом случае "личность" или "индивидуал" был Армия США. А вы пытаетесь сравнить это с ПУБЛИЧНЫМИ событиями на площади! Рехнулись совсем! Вам ваш Отец Народа мозги запудрил так что не можете отличить две такие разные вещи. Так что не спорьте. Я знаю что будут много ещё таких примеров "опровергающих" прессу свободного мира, но я больше не буду их критиковать. Просто сами подумайте и найдёте ошибку в ваших "опровергающих примерах". Вы своей глупости не видите - мозги запудрены. Жалко смотреть, но даже и Даунцам пытаются помочь. А может одному из миллиардов поможет?
Кто не согласен - они Даунцы (больные синдромом Дауна). Не спорьте. Я "профессор" в области свободы прессы так как я сравнивал 40 лет обе системы - США и КЗ.
Ваш пример о WikiLeaks - не уместен и не сравним.
Борис, кончай =)

То, что в США и западной Европе творили с информационными носителями, распространяющими идеи коммунизма, как бы тактично намекает на то, что вы запизделись.

Вопрос в вашем безкомпромиссном отношении к странам с недемократическим парадигмам развития общества. А они имеются, и, сколько бы вы не списывали сей факт на отсталость в развитии, есть весьма неплохие образцы.

А отсталость в развитии показываете вы. Эмигрировав на запад, так и не стали частью европейской культуры гуманности, на почве которой лишь может развиваться правовое общество, ведь элементарно не можете обойтись без того, чтобы обливать людей противоположных взглядов дерьмом.

Так что, как ни маскируйся, Борис, под Эллина, варварским дерьмом от тебя прёт за версту.
Главная мысль: если опять появяться "опровержения" свободы прессы США, и подобных, то просто попытайтесь научиться думать и найти подвох и несуразицу в вашем "опровержении". Совок отучил народ думать. Но вы - новое поколение, и можете начать учиться думать сами. Не ждите "объяснений" от Отца Народа и его Великих Объяснителей. Время начинать думать самим. Но, с другой стороны, мы всегда рады помочь и объяснить с точки зрения не обязательно согласованной с версией Отца Народа, Бессменного Великого И Во Всём Правого! Вечная слава Ему, и Его Внукам Правящим Этим Великим Народом!
И вы думаете, что мы не знаем, то о чем вы нам говорите... Могу сказать, что вы явно считаете нас значительно глупее чем мы есть.
Мы ведь не говорили, чтобы запретить любые материалы о Жанаозене. Речь в дисскусии шла, чтобы закрыть твиттер и другие сайты на время черезвычайной ситуации, для того, чтобы определенные люди не распространили информацию, которая могла бы разжечь беспредел в регионе.
Примером тому были собития в Киргизтане, когда во время революции в стране, определенные круги разожгли межнациональный конфликт в Оше, и этот конфликт унес множества невинных жизней. Так вот если бы государство предотвратила распростронение данной информации, то жертв бы и не было.
Дискуссия ведь не шла, что свобода слова это хорошо или плохо.
Дискуссия расматривала совершенно другой вопрос...
"Профессор", "Следует ли блокировать сайты во время ЧС?" и "можно ли блокировать прессу" - это немножко разные вещи.

Если ресурс несет откровенно ложную, заведомо деструктивную информацию, способствующую дестабилизации обстановки (особенно, если она без того напряжена) - его можно и должно блокировать.

Очень интересно, кстати, ваше противопоставление - уничижительное "Совок" - восторженное "Свободный Мир". И вообще, ваша манера выражать мысли, и используемый вами лексикон заставляет усомниться в вашей объективности.

Вся разница между вами и теми, кого вы любезно (хоть и неправильно) называете "даунцами, не видящими своей глупости" только в том, что вам пудрит мозги не казахстанская цензура, а цензура США.
Мы можем голословно говорить о цензуре в США, от фонаря, без приведения примеров. Не говорите о WikiLeaks. Это уже комментированно выше. Обсуждения с примерами "от фонаря" - характерно для молодых и незрелых людей.
Когда я писал про "прессу" - я подразумевал все средства сообщения, включая интернет. А про очередное о "ложной, заведомо деструктивной информации, способствующей дестабилизации" - это всё относится к оправданиям несвободной прессы. Это - Совок Головного Мозга. Но я уже говорил что "оправданий" будет много. Всё, я завязал писать потому что когда у людей (или у целой нации) - синдром Совка Головного Мозга, это может быть неизлечимое. Скорей всего пройдёт много поколений пока люди смогут научиться думать за себя. Горох Об Стенку. Так что оставляю я вас, Великих Мыслителей, спорить на эту тему между собой, в течение нескольких поколений. Да здравстует Совок Головного Мозга В Веках!
Вот пример как учиться думать за себя: Если какой-нибудь деспот или диктатор, например Сталин, решил что распространяется "откровенно ложная, заведомо деструктивная информацию, способствующая дестабилизации обстановки" - то значит блокировка интернета оправдана. Это - один из результатов твоей Совковской "логики".
А вот как делается в дейстительно свободном мире - НАРОД решает о том что является "откровенно ложной, заведомо деструктивной информацией, способствующую дестабилизации обстановки" и если НАРОД решит что такое имеет место - то просто полиция и прокуроры наказывают людей за преступления. То есть - сначала что-то публикуется, а ПОТОМ решается что "деструктивное". А у Великих Мыслителей Совка так - сначала блокируют интернет, прессу, репортёров, а потом, после окончания события, Великие Объяснители "объясняют" народу. И Великие Объяснители просто намного умнее всех остальных - они Предотвращают преступления (ещё не совершившиеся) - если посадить человека заранее, перед совершением преступления, тогда и "овцы будут целы и Волки Партии сыты" (и потенциальный преступник наказан за несовершённое преступление) и интернет отключён.
Но для людей с синдромом Совка Головного Мозга логику свободной прессы (интернета) не понять: они руководствуются Догмами (Сталина, Гитлера, итд) а не логикой.
Извиняюсь за использование слова "Даунцы". Этим словом я просто хотел описать как большинство людей в США отнеслось бы к Реальному Положению Дел в Казахстане На Счёт Средств Массовой Информации. "Большинство" - потому что и у нас есть Сталинисты и Гитлеровцы (которые за цензуру интернета). Но таких очень мало. Я просто хотел передать моё ощущение что после 20 лет "независимости" - у людей как был Совок Головного Мозга так и сущестует. Я был просто поражён. Но что является "извращением" одним людям - для других это норма и даже кайф. Пример: при Сталине многим было в кайф тот факт что Сталин пытал и убивал миллионы Советских людей за "откровенно ложную, заведомо деструктивную информацию, способствующую дестабилизации обстановки". Пример: если написать анонимку на соседа что сосед сказал что Сталин - изверг. Ну чо, видишь параллель между твоим Совком Головного Мозга и Великими Сталинцами? Или Великими Гитлеровцами?
Не хочу я вас называть никакими именами - я жил при Совке 20 лет, и в Штатах 20 лет живу. И ваши дела меня не волнуют. До лампочки мне. Просто нарвался на эту "дискуссию" случайно. А вижу что Совковцы логику не понимают и выбрасывал слова я бесполезно. Отбило весь интерес писать комменты в Казахстанских СМИ. Живите Счастливо! Успехов вам в Блокировке СМИ!
И вам не хворать, уважаемый)
Akiro
0
0
я бы просто написал: идиот. но это будет как то не по дебатерски. =))))
Садить блокираторов !
Я считаю, что у Максима правильная позиция. Не все люди будут верить государству до тех пор пока: 1) все официальные новости будут подвергаться цензуре, заглаживаться и т.п. 2) Будут ограничиваться проведения мирных шествий митингов. 3) Говорить то что правящая партия, правительство, президент проводят неправильную политику, то есть, про открыто выражать свое мнение. 4) всех гос служащих будут обязывать голосовать за тех кто находится у власти.
И тогда, если Казахстан станет более открытым государством, к примеру как страны Западной Европы, Северной Америки и т.д. то навсегда отпадет необходимость закрывать Твиттер, ФБ и т.д.
В свою очередь определенная цензура также необходима так как сеть переполнена всевозможными сайтами националистического толка, продающих наркоту и так далее. Но почему то закрывают те сайты где пишет какой-нибудь Рахат Алиев или Аблязов на которых мне откровенно похуй.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Мой дом – не гостиница. Я не останавливаюсь у своей родни, потому что знаю, что это такое

Мой дом – не гостиница. Я не останавливаюсь у своей родни, потому что знаю, что это такое

Наступил долгожданный момент и мы смогли заселиться в собственную квартиру. А потом началось... Все знакомые, родственники, даже коллеги и соседи родителей вспомнили о нашем существовании.
Idealovnet
14 окт. 2017 / 20:38
  • 8674
  • 81
Работа на EXPO. «Улыбайтесь, вы – лица Казахстана»

Работа на EXPO. «Улыбайтесь, вы – лица Казахстана»

Продление перерывов, втыки от менеджеров, борьба за стенды, кучкования, как мы друг-друга прикрывали, защищали от гостей. Все эти события доставляли радость, и каждый день на работу я приходила...
madiNAtty
14 окт. 2017 / 22:34
  • 6021
  • 23
«Bank RBK» банкрот? Почему мы не можем распоряжаться собственными же деньгами?!

«Bank RBK» банкрот? Почему мы не можем распоряжаться собственными же деньгами?!

Мы не можем выдать зарплату, оплатить по счетам или как-то иначе распорядиться нашими же деньгами! У физ.лиц, насколько мне известно, ситуация не лучше - при нас люди не могли снять свои деньги с депозитов.
daniyar4422017
13 окт. 2017 / 15:46
  • 3555
  • 12
Я четко помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж»

Я четко помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж»

У нас была особенная атмосфера, мы постоянно были вместе, читали треки, летом часто поднимались в горы. Гуляли пешком по ночному городу, иногда до утра. Снимали хату и представляли совместную жизнь...
Dominator-kz
14 окт. 2017 / 22:29
О проститутках, ЗППП и других сексуальных страстях

О проститутках, ЗППП и других сексуальных страстях

У меня обширный сексуальный опыт, и я этим не хвастаюсь. Будь у меня возможность, променял бы это всё на одного партнёра. Но так как с личной жизнью не заладилось, а секс я очень люблю, то приходилось изворачиваться.
bez_prav
18 окт. 2017 / 18:01
Отчего в Казахстане предвзятое отношение к отечественному продукту?

Отчего в Казахстане предвзятое отношение к отечественному продукту?

Вы когда-нибудь пользовались казахстанской косметикой? Я тоже нет, поэтому сразу же откликнулась на приглашение своего фейсбук-френда протестировать отечественные крема… из Степногорска.
Shimanskaya
16 окт. 2017 / 11:32
  • 2659
  • 30
Когда почти все уехали в «А-города», стоит ли жить в Шымкенте?

Когда почти все уехали в «А-города», стоит ли жить в Шымкенте?

Город имеет особую ауру - очень густая энергетика, думаю, это от того, что он со всех сторон окружен "местами силы". Шымкент напоминает мне старенького доброго мудрого дедушку-аксакала.
Bonittta
13 окт. 2017 / 15:15
Я помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж». Часть 2

Я помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж». Часть 2

Я знал дату свадьбы. За неделю до свадьбы в соцсети "Вконтакте" на все мои последние фото, был проставлен лайк с её профиля. Сердце забилось сильнее. В душе загорелась наивная, крошечная надежда.
Dominator-kz
17 окт. 2017 / 15:41
«На пути к успеху всей семьей»: как супруга Кайрата Нуртаса наконец вышла в свет

«На пути к успеху всей семьей»: как супруга Кайрата Нуртаса наконец вышла в свет

Зачастую казахские селебрити выходя в свет, привлекают внимание и обьективы камер только к своей персоне, оставляя свои вторые половинки в тени неизвестности.
gulshat87
13 окт. 2017 / 17:56
  • 2047
  • 6