место в рейтинге
  • 476071
  • 20976
  • 480
Нравится блог?
Подписывайтесь!

О Наурызбай-батыре и знании истории

Тут вот вчера случился интересный пост, который заставил меня заинтересоваться этой темой. Речь шла о переименовании улицы Дзержинского в улицу Наурызбай-батыра. Дискуссия вышла нешуточная, меня обвинили во всех смертных грехах и предложили набить мне морду. Весело, в общем. Но я решил немножко углубиться в эту тему.

Значит сначала процитирую несколько комментариев из того поста.

Я позволил себе усомниться в том, что большинство населения нашего города (хотя бы) и страны знает, кто такой Наурызбай-батыр и чем он известен, на что один из главных знатоков казахской истории и культуры на нашем ресурсе Barkorn мне резонно ответил:

Я не думаю, что из 64 процентов казахов в стране, о батыре знают меньше 80-90-ти процентов. Следовательно, о нем знает большинство населения.

Дальше он пишет так:

Я расскажу то, что знаю о нем. Наурызбай батыр происходит из рода Шапырашты, прославился в годы противостояния казахов с джунгарами. Известно, что он в личных поединках убил двух джунграских батыров где-то в Алматинской области, Карасайском районе. Батыров тех звали Каскелен и Шамалган. Теперь так называются населенные пункты, где пали эти воины.

На что самый общепризнанно адекватный и взрослый человек Ювижена Panaceia его поправляет:

Шамалган был ханом, а Науырызбай возглавлял тумен и был одним из трёх знаменосцев Абылая.
А пункты не из-за перебежчика Каскелена назвали, просто на старо казахском то место называлось Каска олен

Этот разговор я даже комментировать не буду. Сами всё за себя сказали.

Я решил обратиться к всемирной сети и тоже узнать, кто же такой был этот Наурызбай-батыр. В Казахстане же живу, по улице его имени езжу часто.

И вышло вот что. Наурызбай-батыров было два. Как минимум. Оба героические личности. Первый, тот о котором говорилось выше, из рода Шапрашты:

Как сообщается в энциклопедии «Наурызбай Кутпанбетулы (правильно Кутгымбетулы) (1706-1781) - герой войны против джунгар. Происхождение - из рода Толемис племенного союза Шапрашты. Проживал в местечках Калпактас и Серикгас, ныне Джамбулского района Алматинской области, Один из трех (Каракерей Кабанбай, Канжыгалы Богенбай, Шапрашты Наурызбай) знаменосцев Абылай хана. Полководец - глава тумена, десятитысячного войска. Жизнь Наурызбая прошла в войнах с джунгарами. В битвах погибли его три брата - Кудайберген, Шолпан, Дуйсен. На всю казахскую степь были известны победы Наурызбая в 1729 году в поединках с Шамал ханом и Каскеленом. В I750-I752 годах он вместе с батырами Басентиин Малайсары, Кыстык Малаем в Шапрашты Каскары, одержал победу над джунгарами, отбросив их за Турфан (ныне в СУАР КНР) и освободил из плена множество казахов. В 50-х годах XX века насчитывалось до трехсот юрт (семей) потомков Наурызбая. Они проживали в Джамбулском, Каскеленском, Илийском и Енбекшиказахском районах Алматинской области.

Те же, кто отдал все силу и душу за счастье казахского народа - Каракерей Кабанбай, Канжыгалы Богенбай, Шапрашты Наурызбай - живут в сердцах потомков. Их помнит казахский народ и сегодня. Потомки трех сыновей Наурызбая - Онтагара, Жаксылыка. Шашке - проживают ныне в Жамбылском, Каскеленском, Илийском районах Алматинской области. Имя Шапрашты Наурызбая, сражавшегося за будущее своего народа, живет сегодня в памяти каждого из нас.

ссылка: http://www.elim.kz/article/284/

А был ещё и второй. О нём пишут так:

НАУРЫЗБАЙ КАСЫМУЛЫ (1822–1847 гг.), военачальник, прославившийся в освободительном движении 1-й половине 19 в., брат, соратник хана Кенесары, который поручал ему самые сложные задачи. В июле 1844 г. Наурызбай особо отличился при разгроме армий Ахмета и Арыстана Жантуриновых. В 1847 г. активный участник борьбы с тяньшанскими киргизами. Был убит под Токмаком. О Наурызбае, его героизме, воплощении народного духа сложены поэма «Кенесары — Наурызбай», песня «Наурызбай батыр».

ссылка: http://www.shuak.kz/index.php?view=category&id=83%3A2010-01-14-21-48-47&option=com_content&Itemid=93&format=feed&type=rss

И так:
Наурызбай-батыр
(1822-1847 гг.)

Султан-правитель, сторонник и брат Кенесары Касымова - руководителя народно-освободительного движения на территории Казахстана (1837-1846).

Наурызбай участвовал в походах против русских, кокандских войск, отстаивал в сражениях интересы казахского государства, где проявлял неслыханное мужество и преданность хану Кенесары. Среди врагов Наурызбая широко распространилась слава о силе и мужестве батыра. Говорили, что у него правая рука обладает силой четырех жигитов. Его узнавали издалека, когда он мчался на своем Акаузе, с копьем, залитым изнутри свинцом, и кличем "Аблай!". Отряд Наурызбая считался элитарным в войске казахского государства, он вместе с командующим, батыром Наурызбаем, отправлялся на особо ответственные задания. Храбрость Наурызбая не знала предела, порой казалось, она затмевала веления разума, и тогда лишь чудо спасало героя. Его штурмы вместе с ханом Кене Акмолинской крепости, а также сражение с хорошо вооруженным отрядом полковника Бизанова являются наглядными примерами его славы.

О султане-батыре Наурызбае еще при жизни слагались легенды, песни, поэмы, воспевающие его как несгибаемого борца за независимость Казахского ханства. Наурызбай был ближайшим сподвижником Кенесары, жившим рядом, сражавшимся бок о бок.

Неудача и поражение постигли одновременно обоих батыров казахского народа, это произошло в сражении с войсками кыргызских манапов. В этом сражении армия казахского хана была очень слабой, в неравном столкновении вместе с Кенесары-ханом погиб его батыр, брат, соратник Наурызбай-батыр.

ссылка: http://marinkinrasskaz.ucoz.ru/publ/4-1-0-159

Оба, как мы видим, герои казахского народа, оба в сердцах людей, об обоих слагались песни и легенды.

Так вот я теперь хочу обратиться к 80-90% казахского населения страны. Ответьте мне, в честь какого из батыров названа улица в Алматы и какого из них вы хорошо знаете? Кто из них в ваших сердцах? Без поклонов в адрес именитого рода Шапрашты, честно. если ничего о каком-то из них не знали - скажите. Мне просто интересно. Никакого подвоха нет.

И есть ли где-то улица имени второго Наурызбая?

Тот Самый pacifist
Я нелеп, недалек, бестолков, Да еще полыхаю, как пламя: Если выстроить всех мудаков, мне б, наверное, доверили б знамя! И. Губерман
14 мая 2011, 17:27
14011

Loading...

Комментарии

Про Кабанбая и Богенбая слышал и до этого, а вот про Наурызбая узнал на ювижне.
Честно говоря, кроме как того, что они были сподвижниками и преданными воинами Абылай хана, ничего более к сожалению о них не знаю.
В Вас, pacifist, действительно много гнили, уж извините. Наверно, на ЦТ в свое время хлебнули много.
Но Вам нельзя дать возможности сделать из Ювижена обителя гнили, чем ЦТ являлось.
Отродясь никогда не сидел на ЦТ. Пальцем в небо.
Самокритично так. Ювижую!
Сэнкс Пацифист...)..честно я знал только по слухам, а что их было аж двое впервые ...спасибо ...за инфу..) почему-то мне кажется ,наверное он больше относится к периоду нашествия Джунгар ...я просто не слыхал ,что в период Хана Кене был такой батыр..)+
Ну хоть какая-то польза от меня. :-)
согласен с Barkorn'ом и Panaceia. Вы крайне некрасиво высказались:
"Дзержинский был революционером, а Наурызбай батыр был хрен знает кем. Народ и не помнит его имени, его накопали, потому что надо было что-то накопать"

Честно скажу, лично я практически ничего об этом Дзержинском не знал (и нахрен он мне не нужен). Но вот про Наурызай Батыра я точно знал, что он был одним из героев битвы против джунгар, хоть и не помнил кого и в каком году он там убил
Я нормально высказался. примерно также, как высказался автор поста, наплевав на память куда более надавних предков.
А про Наурызбай батыра никто не знает ничего кроме трех строчек из учебника. А все делают вид, что ложатся с этим именем и с этим именем встают. Оскорбились прямо. Хотя все понимают, что всем обычно плевать на этого батыра. тут дело не в нём, а в попытках раздуть себя до каких-то неприличных масштабов.
nurma
0
0
непонятно, почему это вас так задевает
Идиотизм всегда задевает.
nurma
0
0
это вброс, теперь от вас
а я вообще не сказал своего мнения. Я пока факты изучаю. Если факты говорят сами за себя, то причем тут я?
Эммм... А Дзержинский не наш предок если что...

Если сделать логический анализ, а вы любите его делать как я вижу, то можно понять что в почете более древние предки...
Да и не мой. но улицу его именем назвали и ваши предки.
Вот тут вы не совсем правы. Тогда была советская власть. И у верха КазССР мало кто из "народа" сидел. В основном это были лица славянской внешности (извините что перехожу на эту тему). Даже если там сидели казахи, то вы сами знаете, в то время присикалось и вера в бога, и тем более культ предков. Наша история писалась вообще далеких от наших традиций и обычаев люди. И их еще называли "Геродотами казахской истории". Почитали бы вы пятитомник Истории Казахстана, со времен КазССР. Тонее пятитомник Истории КазССР. Куча несоотвествий с древними рукописями и источниками. Так что там люди вершили что хотели. Соответсвенно давали имена улицам какие ИМ хотелось...
Что было, то было. Не спорю.
Улица в Алмате названа в честь Наурызбай Кутпанбетулы (правильно Кутгымбетулы) (1706-1781) из рода Шапырашты.
Второй же Наурызбай (1822–1847 гг.) происходит из рода торе, то есть Чингизиды (потомки Чингиз-хана).
Это вы по роду определили? А как же улица в честь наймана Кабанбая?
нет, не по роду. Давно знаю.
Я вас не понял. Что вы хотели этим спросить: "А как же улица в честь наймана Кабанбая?" ?
Ну я имел в виду, что Кабанбай был не Шапрашты. Просто спросил.
Просто даже мухи не летают.
Пиздец умная мысль.
Вы мне льстите. Но спасибо.
Экую вы старину вытащили )))
каракерей Кабанбай
Я читал, что найман
да, он из найманов, но больше известен как каракерей Кабанбай. Каракерей - это род найманов
nurma
1
0
Улица названа в честь Наурызбая из рода Шапрашты

улицы имени брата Кенесары насколько я знаю в Алматы нет
asqaR
0
0
А что в общем то предложено было?
pacifist, а вы хотели бы чтобы все улицы были названы им. революционеров?) или там им. царей русских?) или там людовиками, наполеонами?)
не красиво как то, живем в казахстане , и надо уважать тех кто дал нам это..
думая чтобы бы было если б Наурызбай Батыра не было, и он не убил этих двух? все земли эти жонгары захватили и т.д.
и не было бы нас))

А улица, им. НАУРЫЗБАЙ КАСЫМУЛЫ (1822–1847 гг.) - второго. В школе когда читали поэму про это рассказывали..

Я ничего не хотел. С чего вы взяли? речь вообще не про улицы.
Если бы не было русских, то тут тоже бы всё захватили Джунгары. А если бы не было Дзержинского, то может и ханы были до сих пор.

А про улицу тут с Вами многие не согласны.
asqaR
0
0

а не было в ссср всех этих наших , не было бы и русских - немцы да и только.)
что наши панфиловцы делали, как Момышулы воевал..
мы же молчим :)

>>А про улицу тут с Вами многие не согласны.
Да у нас столько мифов и т.д. , с тех времен точных данных мало осталось, тогда ведь блоги не вели) чтобы потомки потом сидели читали))) все с уста в уст передавалось
главное в историй был этот человек , и им. его это улица.


ну панфиловцы - это бесспорно. Просто это такой аргумент, универсальный. А вообще - спасибо. Меня прямо заинтересовала эта тема.
О-о-о как! А тот факт что Российская империя продавала артиллерию Джунгарам ничего конечно же не говорит.
Вы знаете я не историк. История всегда менялась, и то что 10 лет назад могло считатся абсурдом, сегодня могут воспринять как должное.
Просто, по моему мнению, Империя не хотела тратить свои силы, а решила изжить и так две еле дышашие нации, натравив де их на друг друга, договорившись с Китайской империй, и та и та империя в безпроигрышном варианте. Но увы, Джунгары проломились, и поэтому добивать так сказать, НАС, империи пришлось в полную силу...
Ну меня учили так, что казахи сами захотели присоединиться к Российской империи, чтобы так защитила их от набегов джунгаров и прочих диких кыргызов. Как оно было на самом деле - теперь понять сложно.
Ну меня тоже учили так. Просто когда читаешь разную литературу, об одном событии, начинает складыватся так сказать слон =) А то вы только уши потрагали, и говорите что слон тонкий и худой, тогда как другой хватаясь за хобот говорит вам что он толстый и цилиндрический=) Просто от разных мнений немного думать начал, а там уже слон в большем объеме получается=)
TEVO
0
0
Не было бы Большого взрыва... )) he he he
ispan
0
0
Один из самых известных батыров. Наверное когда вы учились в школе, про них была не принято писать, но нынешние школьники знают про него и про Кабанбая и про Богенбая. :))
который из двоих?
ispan
0
0
Наурызбай Кутпанбетулы больше известный как Шапырашты Наурызбай :)
Вообще, конкретно к обоим топикам сразу комментарий (и не к Максу, собственно, конкретно обращаясь):
Блииииин, ребят, я охреневаю, чесслово. Уже такое ощущение, что в каждой теме ищите теории заговора нациков vs ненациков.
Спорить из-за того в честь кого лучше улица назвать. Ладно, понимаю - история. Надо помнить, нужно учить, но устраивать срач из-за того, кто больший герой? Звездец.

И почему-то никто не поднял тему банальной позиции ЖИТЕЛЯ города. Неужели, блин, никто не попадал в ситуацию, когда с тревогой на сердце всеми фибрами, блин, души, силишься вспомнить нужный адрес? На какую улицу тебе надо: на Кабанбая блин, на Наурызбая... на, ять, Богембая. Уж благодарите администрацию города, что расположили 3 улицы с одинаковым окончанием друг за другом
zoya_f
0
0
опередил:) вечная проблема с похожими названиями улиц, да
Да я уже выучил их несколько лет назад раз и навсегда. Больше такой проблемы нет.
знаю про Наурызбая Касымова.. то что он сводный брат Кенесары хана и участвовал в востании... и интересный факт.. согласно произведению кочевники то когда собирались казнить Кенесары Касымова Наурызбай батыру предложили свободу в честь его подвигов..
Неоднозначный )))
Ree
0
0
заманали давить на национальные чувства. Ессно мне приятней слышать Наурызбай батыр. Но называю улицы по привичке. А девушка та 3.14да. Нозят такие.
Да я не спорю. Меня национальные чувства не интересуют, у меня их нет. Я за честность,
Weron
0
0
Нет ну в целом-то Панацея прав оказался. И все правильно сказал, снова показал свою адекватность.
он еще и проявил себя прекрасным актером )))
Weron
0
0
Ну может быть и актер :)
Правда по отношению к тебе он чуток перегнул, а адекватность я имел ввиду в контексте твоего поста, а не те комменты. Переходы на личности вообще не люблю, ни ту ни там.
Shpak
1
0
По поводу источника
ссылка: marinkinrasskaz.ucoz.ru
Он сам себе копипаст, вернее всего это свободное изложение этого:
Как "ловкий, своеобразный политик" султан Кенесары Касимов отдавал себе отчет в том, что борьба с такой могущественной державой, как Россия, требует объединения сил трех казахских жузов, значительных жертв, использования не только военных, но и дипломатических усилий. Он жестоко подавлял своеволие отдельных султанов, старшин, биев, отколовшихся от народного движения, строго расправлялся с теми, кто поддерживал политику России, но оставался сторонником мирного решения недоразумений с царским правительством. Терпимо относился к военнопленным, в том числе русским, некоторые из которых служили у него, деликатно принимал российских посланцев, да и в характере не обнаруживал жестокость, разве что проявленные в период противоборства с киргизами, хотя вспышки гнева в отношении тех, кто предавал интересы восстания, нарушал воинскую дисциплину, были нередки. Об этом, в частности, свидетельствует поэма " Кенесары-Наурызбай", автор которой поэт, воин Нысанбай, активно участвовал в этом движении. [2;с.47]
Речь Назарбаева на заседании Всемирного Курултая казахов.
в кн.: Государственные символы РК. -А., 2007.
Насколько это?
Как видим и это
www.shuak.kz
взято там же.
научный руководитель - профессор, доктор исторических наук Аманжол Кузембайулы.
История Казахстана, Астана, 1999 год
Весной 1837 г. Кенесары с небольшим отрядом появляется на территории Акмолинского округа. Казахи стали массами стекаться под его знамена. Во главе отдельных отрядов стали как ближайшие родственники Кенесары - Наурызбай, Абылгазы, Альжан, Бопай ханум, так и неродовитые батыры из народа - Агыбай, Жанайдар, Иман Дулатулы, Жоламан Тленшиулы, Бухарбай. Кроме того, в отрядах Кенесары было много беглых русских солдат, ссыльных поляков, башкир. Башкиры и русские отливали пушки, изготовляли ружья, обучали казахских воинов пешему строю. Один из беглых, имя которого неизвестно, служил личным секретарем Кенесары. Кроме того, на первом этапе к нему присоединилась часть султанов и биев, состоящих на русской службе, частью преследуя свои интересы, частью от страха перед Кенесары.

Отряды Кенесары вошли в 1847 г. в кыргызскиё земли. Здесь казахские войска столкнулись с огромными трудностями. Незнание местности, враждебное отношение со стороны местного населения, совместные действия кыргызов, кокандцев и русских отрядов предопределили поражение. Последнее сражение Кенесары произошло в горах Кеклы, недалеко от Бишкека. Казахи были окружены ко-кандскими и кыргызскими отрядами, в бою погиб брат хана-батыр Наурызбай, сам Кенесары попал в плен. Перед казнью он еще раз обратился к кыргызским манапам с предложением прекратить вражду и объединить силы для совместной борьбы с общим врагом, однако и на этот раз манапы отклонили его предложения.

Автор конечно же именит, но вся книга сильно тенденциозна, во всяком случае, описание пленения и гибели Кенесары не соответствует другим серьезным источникам, но в целом Наурызбай факт.
ссылка: www.elim.kz
Ну здесь слов нет, достоверность будет подтверждена, как минимум упоминанием в каком либо эпосе или батырском жире, по-моему таких нет.

Мое мнение, что оба Наурызбатыра, это одно и тоже лицо, вернее то, что был сподвижником Кенесары. Если обратить внимание Наурызбай погиб где то в Семиречье (у киргизов), т.е. недалеко от тех мест где жили Шапрашты. Джамбул тоже шапрашты и родился как раз в те времена, в его биографии сказано, что он родился в верховьях реки Чу, у подножья горы Джамбул. Шапрашты могли слышать о подвигах Наурызбая и канонизировать у себя. Каких либо источников устного народного творчества, об Наурызбае-шапраштинском нет, а это странно....
Спасибо! Интересная информация. задумался. Правда спасибо.
Шпак! ... Ну Вы меня здесь своими домыслами просто убили!...
разжигаешь?))
Да я чо. Просто факты перечислил.
Rulen
0
0
Полностью читать не стал, ибо нахуй.
>Дискуссия вышла нешуточная, меня обвинили во всех смертных грехах и предложили набить мне морду. Весело, в общем.
Вот когда люди положительно отзывались об определенных качествах Гитлера, то ты предлагал то же самое сделать с ними.
Вот тут ещё Баркорн отписал >Среди павших под его началом были наши прадеды.
Тогда схуя я должен хотеть, чтобы улица у нас такая была? Ты вот говорил как раз про то, что кровь дедов священна. Нахуй тогда Дзержинского. Пусть Наурызбая будет, или Гитлера там, если уж на то пошло, он тоже революционер ^_^

А с деяниями Наурызбая не знаком. Если речь о том(их не два было?), который во времена Аблай хана, то заебись мужик, есть какие-то сведения, что он спас Аблай хана раз-два, за что уже можно улицу дать ему, так как Аблай хан невъебенно блатной и при жизни был в списке лика святых. Если хочешь знать почему приписали, узнавай сам, ты, я смотрю, ознакомлен с казахской историей так же, как и я с древними ацтеками(почти никак) ^_^
Weron
0
0
Для школьнега ты общаешься слишком круто. Признавайся кто таков? :) Чего на ювиженку не пришел? :)
Rulen
0
0
Школьнег я, школьнег. На какую ювиженку-то?
Weron
0
0
Карагандинская, та что сегодня была.
Rulen
0
0
Я, знаешь ли, подписывался почти на каждую ювиженку, что возможно приду, о чем это говорит? :)
Rulen
0
0
Кстати, чотам, Сеня ничошный мужык, да?
О том что ты анонимус.
Rulen
0
0
На одной-то был.
Rulen
0
0
Ну и анонимус, да.
Weron
0
0
Комменты тупят. Кстати нужно было замануху сделать что ты там тоже был, и черный квадратик пририсовать на фоточках :)
Rulen
0
0
Ага, Сеню прикрыть, а тебя под неё подписать :D
Да совесть потерял просто.
Вот почитай сначала полностью, потом вопросы задавай.
Про Дзержинского, как ты видишь, я в этом посте не сказал ни слова. Я не хочу о нём здесь говорить.
Rulen
0
0
Спасибо, по бырому ознакомился. Таки не ошибся, точно не меньше двух :) Ставлю 5 баксов на то, что тому, который с джунгарами воевал. Не знаю почему.
Про третьего вообще не в курсах. Людей ещё двух Абулхаиров любят путать :3
Нет, вроде только двух я нарыл. Скорее всего памятник первому. Но никто ж точно не знает, что меня и умиляет. А я зато всех оскорбил. Чувствительные все такие пошли.
Rulen
0
0
Кстати, а такие вещи можно где-нибудь узнать? Кто-то же названия дает.
Ксо, пристыдил меня ты, я много кого не знаю, по "чьим" улицам езжу.
Ну в акимате наверное. Никогда не задавался этим вопросом. Изначальная идея такова, что улицам должны даваться такие известные имена, чтобы уже и вопросов ни у кого не возникало.
Farkas
0
0
Для тех кто не знает
Наурызбай - начальник службы контрразведки у Аблай хана
и генерал подводного флота, ага =)
Гыы. Вот кто разжигает. :-)
Хороший коммент. Считается. :-)
Я тоже вброшу слегка...
В "том самом псто" возмущались об том, что Дзержинский был "палач народа" и всё такое, а Наурызбай батыр - герой и персонаж легенд. Судя по написанному выше и комментариям (интересным, сразу скажу, ибо я тоже до сих пор был не в курсе за Наурызбая), батыр-то наш занимал при хане Кенесары должность, практически идентичную той, что занимал Феликс Эдмундович. Жёг, резал, карал... Вся разница, что батыр уничтожал врагов внешних, а Дзержинский внутренних.
Об чем срач? Оба персонажа достаточно кровавы и пушисты. вся разница только в национальности, а это уже "нациоАнальный вопрос"...
Причем резал и русских, что интересно. Но это никого не волнует же всё.
Наурызбай - батыр, защищавший землю нынешней Алматы, по которой мы с вами ходим, вне зависимости от родового и даже этнического происхождения. поскольку он из рода Шапрашты, он к тому же и уроженец данных мест... Наурызбай-торе, который брат Кенесары, хоть в силу его участия в военных действиях, также может считаться батыром, скорее идет как султан Наурызбай и в истории несколько в тени своего брата - хана Кене...Десакрализация
Железного Феликса произошла не только в Казахстане, но и в России, а тем более в Польше, поляк ли он, русский или еврей этнически - памятник ему был снесен в Москве еще на заре распада Союза...что ж говорить про Казахстан? но у него на тот момент была своя правда - служения революции....а у султана Наурызбая своя - служение брату-хану, а у того своя - сохранение законной, богом данной, от предков переходящей власти...ему показалось несправедливым, что именно он, хан Кене, должен лишиться власти - вот и бился за свою власть и независимость народа со всеми...хотя мог бы, как многие бии, а то и султаны получить чин, офицерское звание или титул "датка" и служить Коканду - ан нет. а вот Наурызбай батыр Куттымбетулы - борец с джунгарскими агрессорами. да еще и начальник контр-разведки)) заслужил.
Хорошо. Более менее понятно становится.
>>>>>>> Так вот я теперь хочу обратиться к 80-90% казахского населения страны. Ответьте мне, в честь какого из батыров названа улица в Алматы и какого из них вы хорошо знаете?

В честь Дзержинского.
ТОчно! В честь Феликса Эдмундулы Наурызбай-батыра!
надо в честь Феликса Кулова какую-нить из улиц назвать))
limass
0
0
через лет эдак 10 возможно появится конкурент и Наурызбаю..поскольку история Казахстана на сегодняшний день описывает не всех Героев казахского народа, а их судя по родам было немало, и желающих вписать новое имя в историю достаточно много. В том году в нашем городе познакомился с волонтером из США. Он до этого отволонтерил в Сыктывкаре пять лет...главную улицу пр.Бухар Жырау называл ул.Ленина.. говорил в Сыктывкаре дома сходной архитектуры..значит Ленина..) В чем то он был прав.. Назвать улицу, которая изначально не строилась под историю 17-18 веков это кощунство. Ну это одно и то же как назвать Мерседес - москвичем 412.... Это наверно фишка всех новых республик после развала.. учить историю по улицам города.. В развитых странах историю так не изучают...
Хорошо сказали. :-)
amirus
0
0
Разве в развитых странах, допустим, во Франции нет аэропорта имени Шарля Де Голля? Или военное училище в США имени Тадеуша Костюшка (принимал активное участие в восстании против Британской Империи)?

Если вам не нравится, это еще не значит, что неправильно. Страна, общество, народ должен знать и помнить своих героев. Допустим, хоть и гимн поменяли, я бы хотел, чтобы увековечили память Брусиловскому, одному из композиторов бывшего национального гимна Казахстана. И в то же время хотел бы, чтобы убрали имя Мирзояна со всех улиц. Кроме кровавых поступков в отношении моего народа он больше ничем не известен
limass
0
0
военное училище в честь военного..логично. аэропорт шарль-де голль спроектирован в период жизни Де Голля и носит его имя изначально без "затирания" какого-то старого. И все это имеет историческую ценность и уважение. Создается впечатление.. что у нас нет понимания ценностей и уважения к истории и культуре.. давая новые названия улицам, мы перетираем историю. Присваиваем архитектуре советского периода названия, которые по логике вещей не имеют к этим улицам никакого отношения. Что бы увековечить память кому-либо не обязательно надо забыть или стереть кого-то...место Дзержинского к примеру вы меняете на Наурызбай батыра. Логично!? Думаю всем хватит места в истории народа.. но не таким диким и варварским способом..
но ведь и историческая Узун-Агачская улица в свое время стала Дзержинского)) и вообще в 30-ые годы не стали церемониться со Старокладбищенскими, Кульджинскими и Лепсинскими - все они стали Сталинами - Ленинами - Калининами итд.))
улица Брусиловского в Алматы есть, только вот ее все по старинке Руднева называют...и Петра Кузьмича Емцова улица есть, но и ее по старинке называют Петрова.
нуу не знаю...называть улицу по названию в другом городе..если б еще старым названием называть другое дело, а так...мне может тоже подземка на Абдирова напоминает ее аналог на Чуй - Советской в Бишкеке)) я ж теперь не буду "Мечту" называть курантами "Кыргызтелекома") это хорошо, что дело в Караганде, где Ленина рядом с Бухар жырау, а представляю в Алматы Ленина с Ботаническим спутать - совсем не в ту степь отправить))
amirus
0
0
Знаю обоих героев. Учебники истории и произведения Ильяса Есенберлина. Поддерживаю переименование. Наурызбай сделал для Казахстана больше, чем Джерзинский
Так в честь кого улица-то?
amirus
1
0
В честь батыра, знаменосца Аблай Хана. Наурызбай Шапырашты. Второй больше известен как "Наурызбай Султан".
доволен ответом???
Да ответы разные были...
Почитал вот тут все посты на данную тему, комментарии и знаете какое чувство самое большое? Всё это - интересно! Даже вернувшись в конце концов к первому из постов, задался вопросом - а о ком это автор говорит: Батыр или инквизитор? :) Как ни крути получается что оба были и батырами и инквизиторами (или их было трое? - запутался уже!)
Вообще история это такая интересная штука, которую каждая новая власть переписывает под себя. Каждой власти нужны свои герои - и они всегда есть!
В каждой стране есть свои Дзержинские, Бандеры, Чапаевы, Наурызбай батыры, Котовские, Дудаевы и пр. и пр. Некоторые из них были представителями интелигенции, некоторые - обычными бандитами (тот-же Котовский например), но всех их обьединяет одно - они боролись с теми, кого тогда считали врагами и у всех у них руки по уши в крови. И каждая власть старается вычеркнуть из своей истории все самое некрасивое. Тех же чеченцев, которые сейчас грабят поезда, убивают мирных жителей и вырезают целые аулы соплеменников, в будущем возможно тоже назовут героями и борцами за свободу. О Наурызбай батыре ничего такого сказать не могу, но среди нынешних казахстанских героев есть и тогдашние "чеченцы".
И на самом деле вопросов наподобие : какой из Наурызбаев? хватает в истории любого государства. Например, знаете ли Вы кто изобрел такую вещь, как концентрационные лагеря? Думаете Гитлер или Сталин? Нет, это были англичане во времена англо-бурских войн. Но ни одного упоминания об этом в английских учебниках истории вы не найдете.
А такие лагеря были и у американцев (те-же резервации). Помните хоть одного президента- индейца в США? Вот так вот. А они считают себя самой крутой демократией в мире!
Или например, Куликовская битва – слушали о такой? А кто слышал о том, что в составе татаро-монгольского войска в той битве участвовали и полностью славянские полки?
Зато среди героев есть и те, кто с этими самыми индейцами воевал, и те, кто вырезал шотландцев, и те, кто уничтожал финнов, поляков и пр.
Вот, целый пост получился :) Так что изучайте историю – это интересно!
bauer
0
0
pacifist, а не могли вы повести себя изначально как образованным человеком, и перед тем как написать коммент, погуглить кто ж такой Наурызбай батыр??
и соответствовать своему нику
Оставьте Ваши советы при себе.
bauer
0
0
вы ответили сами, оставили бы тот коммент при себе...
Комментарий удалён автором поста.
Tilt
0
0
он не идиот, но за слова ответить не может, разочаровался я конечно
Пост где сдулся то нахуя удалил?
За слова я ответил.
Наурызбая, который при Кенесары был, не называли батыром, потому что батыры - представители "черной" кости, а он был төре - чингизид. Тут уже понятно в честь кого улицу переименовали.
вот-вот...было бы султана Наурызбая. да и поперед батьки не назвали бы улицу, когда улицы Кенесары в городе нету. в Астане есть, но и там нет улицы султана Наурызбая...а вот чего-чего ни в Алматы, ни в Астане нет улицы хана Жанибека.а ведь это первый хан в истории.
в астане есть памятник Керею и Жанибеку, напротив Минфина
Написано же, в в поэме песнь называется Наурызбай-батыр.
Надо блять улицы называть в честь героя, который затмит любого из Наурызбаев. А именно в Нурсаултана нах.
А как была для меня Держинская, и как криво не обзывали б ее еретики-кондуктора.
Хотя такой распил названий - негативно сказывается. Вот европейцы держат как можно дольше названия улиц, а у нас совковые старперы - лишь бы бабоса срубить ><
Ты сейчас оскоррбил весь казахский народ. завтра Баркорн про тебя пост напишет.
Угу, пошлет в Рашку. А Я заберу с собой свет, воду и шлюх. А он останется с кумысом и без тырнетов. Нормально чо
Баркорн суров. :-)
и где ж вы там Держинку найдете, мисс Лолипап? когда она давно уже Большая Лубянка в Москве и Гороховая в Питере?
Ты то? Конечно идиот. Напыщенный лживый идиот.
хахахахах, ты убожество, большое никчёмное закомплексованное убожество)))
SIUR
0
0
А к чему этот срач о переименовании улицы. Какая разница как называть улицу? Этого же всего лишь буквы.
А дело не в этом совсем. Просто люди дёшео самоутверждаются.
iamai
0
0
во, другое дело..) что, теперь решили историю почитать спехом..проявить гражданскую позицию так сказать ) ай молодца..нечего сказать..себе очки..а другим за это же минусы ) поражаюсь таким.., но "слово не воробей...", как говорят.., или "что написано пером - не вырубишь топором", русская половица если чё, если есть ещё пробелы..интелектуал еп../ не имеет значения как вы улицу назовёте по большому счёту, а вот людей обижать не стоит..и тем более тех кого уже нет..вы по земле ходите за которую эти люди боролись и жизни отдавали..
шапрашты не виноваты, что шапрашты стал президентом. ))
Типа того :-)
Типа того :-)
Shpana
0
0
Я пару дней тому назад, на работе, спросил у шефа Вы знаете кто такой Наурызбай батыр? Он у нас, не то что, националист, а даже нацист. Знает свой род до какого то там колена, ну короче все в этом роде. Ну и он ответил мне: Типо улица такая есть в Алмате вроде, я спросил а в честь кого она названа знаете? он ответил. Хуй его знает, наверное в честь батыра какого то, блеать работать надо......Чем у тебя голова забита???? Иди работай.
Забанить ему надо. :-) А то баркорну с панацеей расскажешь - бабскую истерику устроят.
Shpana
0
0
Так, и так завалили его уже, настоящие патриоты, по весне на левом берегу всплывет. Сейчас брат Кондрат с этим строго. Не знаешь, сколько зубов было у советника Абылай хана? Сразу статья и расстрел, по статье " Разграбление народных богатств и идей.
Его, то исть. :-)
А я, обычный русскоглазый парень, знаю, кто такой Наурызбай батыр! Это Дзержинский : )
ахаххаххаха! +1 )))
собственно а как бы вы хотели что б улица называлась?
Да главное, чтобы всегда одинаково.
zeinul
0
0
щитаю вне зависимости от известности наурызбай батыра, джзержинского надо переименовывать. надо выдавливать совок потихоньку
Вот почему, те кто построил этот город не называли улицы именами своих героев? Капальский тракт, Ташкенсткая улица, Сергиопольская, Кавалерийская, это что я вспомнил. Роща Баума- не потому, что он генерал, а потому, что он эту рощу заложил и помогал вырастить ( где она сейчас? внуки героев угробили). Кенесары-Наурызбай не упоминались, так-как выступали против русского царя, а у нас вся история была завязана на русский-казах дружба на век. Наиболее полно история казахов документально освещена у нашего восточного соседа Китая, но ни кто не хочет этим заниматься. Предпочитают писать по устным сказаниям и эпосу. Каких только батыров нет у нас!

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 21717
  • 63
Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Концерт Рианны всё-таки состоится летом в рамках культурно-зрелищных и спортивных мероприятий ЭКСПО-2017. Рианна крута, с этим никто не спорит. Но соберёт ли «Астана Арена» 30 тысяч зрителей при...
openqazaqstan
вчера / 14:29
  • 17413
  • 15
КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

Украл в супермаркете — отправился в полицию. Украл фотографию — выиграл новенький iPhone 7 от КТЖ. Вот такая нехитрая получается история. Огромное спасибо Тамерлану Жумабекову, который обратил моё...
andche
сегодня / 0:06
  • 9276
  • 18
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 5240
  • 0
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 5025
  • 41
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 5049
  • 36
Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Когда уже люди смогут самоутверждаться за счет своего интеллекта, энергии, познаний и настоящей красоты, а не за счет авторитетного вида и не менее авторитетного дяди?
Bookenova_smartass
28 марта 2017 / 18:28
  • 3904
  • 90
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 4007
  • 14
Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Я не "Свидетель Иеговы". Мне приходилось защищать в судах и кришнаитов и коммунистов, хотя я и не разделяю их убеждений. Я защищаю свободу совести. Сегодня "Свидетели Иеговы", завтра,- каждый из вас.
nasreddin
25 марта 2017 / 17:18
  • 4179
  • 49