• 24196
  • 372
  • 31
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Кто добывает нашу нефть?

Так кому же принадлежит НАША нефть? Попытаюсь ниже привести данные по 16 крупнейшим месторождениям Казахстана. Они составляют основную долю добычи нефти в стране.

1. Кашаган - входит в пятерку крупнейших месторождений мира

Запасы - 6400 млн.т.

Операторы месторождения

Eni(Италия) - 16,81%, КазМунайГаз - 16,81%, Total(Франция) - 16,81%, Exxon Mobil(США) - 16,81%, Royal Dutch Shell(Британия-Голландия) - 16,81%, ConocoPhillips(США) - 8,4%, Inpex(Япония) - 7,56%.

2. Тенгиз

Запасы - 3100 млн.т.

Операторы

Chevron(США) - 50%, Exxon Mobil(США) - 25%, КазМунайГаз - 20%, Lukoil(Россия) - 5%.

3. Узень

Запасы - 1100 млн.т.

Операторы

КазМунайГаз - 100%

4. Карачаганак

Запасы - 1000 млн.т.

Операторы

British Gas(Британия) - 32,5%, Eni(Италия) - 32,5%, Chevron(США) - 20%, Lukoil(Россия) - 15%.

5. Каламкас

Запасы - 510 млн.т.

Операторы

КазМунайГаз - ~50%, CNPC(Китай) - ~50%, трудовой коллектив "МангистауМунайГаз" - 1%

6. Жанажол

Запасы - 500 млн.т.

Операторы

CNPC(Китай) - 94,47%, трудовой коллектив "CNPC-АктобеМунайГаз" - около 5%.

7. Жетыбай

Запасы - 330 млн.т.

Операторы

КазМунайГаз - ~50%, CNPC(Китай) - ~50%, трудовой коллектив "МангистауМунайГаз" - 1%

8. Актоты

Запасы - 269 млн.т.

9. Каламкас

Запасы - 156 млн.т.

10. Кайран

Запасы - 150 млн.т.

Операторы Актоты, Каламкас, Кайран

Eni(Италия) - 16,81%, КазМунайГаз - 16,81%, Total(Франция) - 16,81%, Exxon Mobil(США) - 16,81%, Royal Dutch Shell(Британия-Голландия) - 16,81%, ConocoPhillips(США) - 8,4%, Inpex(Япония) - 7,56%.

11. Кенкияк надсолевой

Запасы - 150 млн.т.

Операторы

CNPC(Китай) - 94,47%, трудовой коллектив "CNPC-АктобеМунайГаз" - около 5%.

12. Кумколь

Запасы - 90 млн.т.

Операторы

на севере: Lukoil(Россия) - 50%, PetroKazakhstan - 50%.

на юге: PetroKazakhstan - 67%, КазМунайГаз - 33%.

PetroKazakhstan - совместное предприятие китайской CNPC и КазМунайГаза

13. Северное Бузачи

Запасы - 70 млн.т.

Операторы

CNPC(Китай) - 50%, Caspian Investment Resources(Lukoil(Россия) и Mittal Investments(Индия)) - 50%.

14. Каражанбас

Запасы - 50 млн.т.

Операторы

CITIC(Китай) - 50%, КазМунайГаз - 50%.

15. Каракудук

Запасы - 40 млн.т.

Операторы

Lukoil(Россия) - 50%, Mittal Investments(Индия) - 50%.

16. Асар

Запасы - 30 млн.т.

Операторы

КазМунайГаз - ~50%, CNPC(Китай) - ~50%, трудовой коллектив "МангистауМунайГаз" - 1%.

Сразу скажу, что некоторые данные могут быть устаревшими. Но, в основном, информация достоверная.

Что бросается в глаза? Большое присутствие китайских компаний. На компромат.ру пишут, что "доля китайских компаний составляет порядка 30% годовой добычи нефти и газоконденсата в Казахстане". В Кашагане "наша" доля составляет всего 16,81%. А остальное оставляю анализировать вам, ювиженцы.

 
economist
5 апреля 2011, 9:15
10705

Loading...

Комментарии

те же что и в ливии...ну и россия. ххмммм
все ровно Казахстан не правильно делает с нефтью, поскольку я знаю, но точно не уверен, но все же отпишусь, Казахстан продает нефть за рубеж и от туда же покупает бензин сделанный из нашей же нефти в пару раз дороже, не выгодней было бы построить завод и самим делать свой бензин, как во многих странах
Что вы хотите ,это удел сырьевой Вольты :) Такое ощущение,что добывают нефть все,кому не попади . Назарбаев,где мои деньги от сырьевой ресурсов ?
ваши? не смешите мои тапочки.=)))))))))))))
Ну во всяком случае по закону. ))))
RDBxyz
0
0
уже пытались в Уральске построит нефтеперерабатывающий завод, соседи не дали...
тем более из нашей нефти не получится высоко качественный бензин.
а у нас че хреновая нефть?... я думал как бы хорошая, значит ошибался
примесей в ней до жопы,а это дополнительные расходы
производить 92 и 95 у нас не очень получается, поэтому покупаем в России, хотя у них тоже не самое лучшее =((............... а по качеству нефти РК занимает 90 место, а РФ 84
Ну кроме бензина нефть по моему много где нужна, или я ошибаюсь?
можно, но все что нужно, заграницей делается лучше чем у нас
это потому что наши думать и работать не хотят.... либо желающим не дают...
вся проблема качества казахстанского бензина это не достаточная глубина переработки нефти на данный момент она колеблется от 65 до 75 %, если я не ошибаюсь, наша нефть плоха и одновременно хороша из-за высокого содержания парафинов и серы, на некоторых месторождениях также и из-за высокого содержания воды, что приводит к удорожания транспортировки из-за необходимости постоянно подогревать нашу нефть, плюс в том, что именно из нашей нефти можно получить огромное количество готового продукта от моторных масел смазок и т.д. и т.п. до спирта и продуктов питания. По идее у нас шикарные возможности развить хим.промышленность, просто все это требует кучи денег и кучи специалистов, и просто желания не "сидеть на трубе", а перерабатывать все в готовый продукт.
Нефть и другие продукты дает помимо бензина. Столько органических соединений.
Если ты хорошо помнишь органическую химию за 10 класс, то ты знаешь что такое крекинг нефти и что он дает. От нефти столько производных продуктов.
Здравый коммент +
И это тоже правильно :) Разговор ,как бы о бензине .
так почему же у нас все покупают нефть, раз она такая фиговая??? это все глупости... просто у нас не могут нормально использывать ресурсы.
Cyrus
0
0
Да в Уральске существует тот завод, завод Жаикмунай пока еще развивается.
А как они вам не дали?
В Советские времена все было устроено так, добывалось здесь, а перерабатывалось в других регионах СССР, чтобы бы вся страна участвовала в развитии индустрии. Нефть Западного Казахстана отправлялось в Самару, Оренбург и др. города России, поэтому заводы строились там, и до сих пор туда отправляют, потому что нефти много, а заводов у нас мало (кажется 1 или 2, а раньше вообще не было).
Россия скупала все по своим ценам, а то не продаш, т.к. у них этого тоже много, также как и Туркменистана, Ирана, Азербайджана, а им свои продавать им некуда, так еще и наши покупать. Только Россия может продать наши и свои в Европу. Европейцам всегда мало, а Россия богатеет, лишние заводы им не нравятся, а НАН старается всем сразу угодить.
Теперь хоть трубопровод в Китай строят, а они желанные клиенты, таких больше нет.
Трубопровод? Хм, да. Сначала газопровод, а теперь нефтепровод. Мы также экспортируем через Каспийское море в Азербайджан. По танкерам. В будущем хотят построить проект Набукко, который заканчивается в Азербайджане. Но текущего количества нефти и газа недостаточно и поэтому хотят присоединить Казахстан, Узбекистан и Туркменистан. Это будет при помощи трубопровода через Каспийское море. России конечно это не понравиться. Сначала Азербайджан получил альтернативный маршрут Баку-Тбилиси-Джейхан, который теперь приносит ежегодные миллионные убытки России, так как они больше не пользуются транзитом через Новороссийск. А если еще будет и Каспийская труба, то Россия еще меньше получать будет от транзита.
спасибо за доп. информацию, я про Турцию забыл, а проект набукко не скоро запустят, слышал что к 2017. Интересно посмотреть на реакцию России.
Начнут строить в 2012 году, а завершат в 2015. Сложность еще в том, что возросла стоимость железной руды, чтобы соорудить эти трубы. Если России это не нравиться, то значит это нужно как раз делать. Так как это лишит их возможности давить на Европу угрозой перекрытия поставки углеводородов.
Следите за моими записями. Я хочу написать как зависит Интернет и трубопровод.
кто же вам столько минусов поставил?
Наверно те, кто узрели во моих словах национализм. Ха-ха. Или те, кому не понравилось, что в Россию не будут поступать деньги за транзит.
3 НПЗ у нас, в Шымкенте, Атырау и Павлодаре
По-поводу ж. руды : сейчас на крупных сталелитейных компаниях внедряют проект OXI CAP (переработка ж.содержащих отходов), поэтому руда остаётся в прежнем ценновом сигменте P.S. но может ты - сырьевой магнат и тебе лучше знать? Что же касается давления Росии, то это прежде всего - ГАЗ и тут вам Росиию слава Богу не обыграть.
У тебя мания величия. Скорее всего ты просто обычный "юзер", а гонору то: "Россия....поступать деньги...."Замечтался?
Что за глупый на меня наезд?
Мы в основном продаем нефть, а газ продает Туркменистан. Тут простые правила экономики.
Mysyk
0
4
А почему соседи не дали?
но кто-то же покупает нашу нефть и перерабатывает? Видимо их НПЗ построены по космическим технологиям, что могут перерабатывать нашу "дерьмовую" нефть. Насчет Москвы согласен, что они не хотят, чтобы мы строили свои НПЗ, вон как препятствуют прокладке трубы по дну Каспия!
Бензин производится в КЗ. В стране функционирует 3 НПЗ. Высокооктановый закупаем в России (в основном в Омске), немного производим внутри страны. Учтите что цена на бензин в нашей стране считается нормальной если сравнивать с другими странами.
Cyrus
0
0
Самое главное что газ природный дешевый))
Не знаю как у вас но в ЗКО это на долго. Сам работаю в сфере этого где не бури там и газ, в наших краях особенно метана слишком много.
Arken
0
0
уже функционируют 2 НЗП.... Шымкентский закрыт новыми владельцами
новыми владельцами? не слышал о его продаже
а может и старыми владельцами, но эти владельцы какая то китайская компания и они его закрыли по причинам технического несоответствия оборудования каким то там стандартам......точно не помню
остановка была ранее, месяца три-четыре назад, сейчас же завод работает в нормальном режиме, а останавливался он по причине плановой модернизации, направленной на улучшение качества выпускаемого продукта. PetroKazakhstan Oil Products, так называется компания.
спасибо за информацию!
Mysyk
0
4
В Туркменистане газ бесплатный.
Mysyk
0
4
Потому что нашим чинушам проще продавать и иметь от этого деньги, чем напрягать свои пустые мозги и создавать дополнительные производства.
правильно мыслишь, откаты нужны им
me1r
0
0
так есть 3 нефтеперерабатывающих завода.
RDBxyz
0
0
раньше от кашаганской нефти нам принадлежало 4 %, а после НАН сказал, что если не увеличить долю наших компании, то нефть не дубет добыватся!
>>что если не увеличить долю наших компании, то нефть не дубет добыватся!
детский лепет. И кто этому поверил ?
RDBxyz :) ,пацан сказал пацан сделал (про НАНа) .
RDBxyz
0
0
Я про запрет на добычу
Тогда он не будет президентом в Казахстане, если такое сделает
Ему удалось увеличить долю Казахстанских компании и он всё еще наш президент!
Эмн, ты думаешь сколько он отстегивает Европе ? Угу, вот пока будет отстегивать - будет
мы этого точно незнаем))
ET2005
0
0
На Кашагане у проекта были реальные проблемы, что дало карты в руки казахстанского правительства.

Кстати, не совсем правильно подана информация в посте. Например, на Тенгизе оператор Шеврон, остальные владеют долей, но не являются операторами. На Кашагане, были ENI, но по-моему уже поменялись (или меняются)
Без развития химической промышленности никуда.
Cyrus
0
0
Забыл про Чинаревское месторождение. (Saipem, Казбургаз, UNGG....)
Так один Кашаган сравним со всеми остальными запасами в совокупности. И принадлежит Западу.
Zozma
0
0
там добыча ещё не началась, когда начнется, тогда и посмотрим
Nekton
0
3
Кашаган принадлежит Казахстану, народ казахстана - главный стэйк-холдер. Те кого Вы так позорно-ошибочно называете операторами - это члены консорциума. Консорциуму принадлежит право на разработку и прибыль, которая остается после всех затрат на добычу, транспортировку, продажу, отчисления Казахстану всех роялти, налогов, пошлин и других платежей согласно договору о разделе продукции
Zozma
0
0
и даже в консорциуме НКОК есть казахская доля
"Принадлежит" - это я конечно грубо ошибся. Комментарий на тот счет, что в этих сведениях нет ничего сенсационного: Китай добывает или Запад, мы все равно с этого имеем свой процент. Ведь одни лишь налоги от нефтяных компаний формируют большую часть бюджета правительства.
спасибо за пост!
только, к сожалению, что наша нефть нам не принадлежит, понятно и без такого анализа.
Zozma
0
0
Карачаганак уже не весь их, КМГ же вошли, так же захотят и в другие войдут, не надо боятся)
Балин! Автор тока очухался. Известно с 1999ого года. MCzQ6X0BL6ho7c1Q8E3AvevpU9Hq9p.gif
Nekton
0
3
Плохой Вы экономист, так как путаете Божий Дар с яишницей! Во первых, этим компаниям не принадлежит нефть или месторождения, а принадлежат права на их разработку. Нефть же, как и земля принадлежат государству, т.е. народу Казахстана. Во вторых, доли КМГ не означает, что только получит государство, а сколько КМГ вкладывает и какой процент от прибыли получит. Государство же получает всегда деньги или нефть в виде роялти, налогов, пошлин, рабочих мест, и т.д.
полностью согласна!все адекватно написали, как есть. Плюс :)
Не разочаровывайте автора в его "интригах, скандалах, расследованиях."
А почему нельзя построить свои заводы и обеспечить свое население рабочими местами без зарубежных "коллег"?
ET2005
0
0
технологии, вернее их отсутствие. Когда Шеврон пришел (в 93-м), мы ничего не умели, да и денег особых не было. Когда Eni начали косячить с Кашаганом, тут уже расклад бы другой - появился и опыт, и знания. Вот их на место и поставили
Nekton, вам стали доступны договора по СРП??? насколько мне известно реальная картина отображена именно там. Так что доля-не доля и как все это обстоит на самом деле известно лишь узкому кругу лиц
а суть от этого не меняется. Казахстан получает от этого деньги, но если посмотрите документы, за сколько проданы были эти права на добычу, то тоже поменяете свое мнение. Это копейки!
lycan
0
0
Основы недропользования вы изучили в совершенстве.)))
adek
0
0
скоро будет Карабатан
Эээх. Если бы мы сами все это добывали, и продавали уже сам бенз и все к нему прилегающие, а не покупали же наше сырье. То у нас были экономика кпц как...
ээх...
Младшему жузу надо бороться за свои права.
Сидим на всей таблице Менделеева, а народ сидит в глубокой (_!_). У нас есть 3 завода нефтеперерабатывающих, которые были построены еще во времена Сталина. С тех пор они даже не модернизировались. Неужели нельзя добывать нефть самому и продавать готовое сырье?
ну, насчет не модернизировались, вы глубоко ошибаетесь, тот же ШНОС проходит поэтапную модернизацию, Атырауский НПЗ, кстати на его базе сейчас строится нефтехимический комплекс по выпуску полипропилена и полиэтилена, возьмите Павлодарский завод, наиболее качественный продукт дают они. самих НПЗ по Казахстану хватает, так называемые самовары, с мощностями от 1 до 15 тысяч тонн переработки нефти в месяц, сколько их еще строится - неизвестно.
Моя девушка работает в Кумколе, компания PetroKazakhstan. Она говорит, иностранцы получают в месяц ЗП 20-45к долларов... А наши казахстанцы 90-250к тенге...
RDBxyz
0
0
не совсем так. наши мало получают это так, иностранцы много получают это тоже правда. но никто не говорить о своей зарплате, по закону не имеют права! Откуда тогда инфо? Есть спецы которые получают 10-15к среди наших, а есть и которые 2-3к среди них.
Она считает ЗП работников...
Тогда она нарушает закон, выдавая конфиденциальные информации.
Тут могут быть такие варианты: то что она тебе рассказала, скорее всего преувеличении и эмоции.
Или другой вариант: они, иностранцы, ваще обнаглели или наши правохранительные органы слепы.
И еще все эти иностранцы встречаются с казашками, осыпают их золотом, квартирой, машиной и т.д.
ну, у иностранцев куча дополнительных надбавок существует, они то работают по трудовым контрактам своей страны, тот же коэффициент за вредность, сверхурочные и тд и тп. есть конечно случаи и их немало, когда, видя наплевательское отношение к собственным гражданам со стороны властей, иностранцы "не парятся" и так же забивают.
не могу не согласится =(.........

также слышал про девушек в Алматы, которые приняли католичество, т.к. боссы у них макаронники =(
успокотесь - у нас например, на Карачаганаке происходит национализация проекта - скоро почти весь проект будет наш! во как!
me1r
0
0
не наш а их. в наш карман даже копейки не упадет.
я имел в виду места рабочие по большинству будут наши)
Riga1
0
0
А у нас сейчас есть свои специалисты,которые могли бы обслуживать,добывать,перерабатывать и т.д. и т.п.?
Я в этом ни чуть не разбираюсь,но в своё время после развала Союза думаю таких специалистов было очень мало.Мэй би ошибаюсь.
у нас свои специальисты были. Вот только денег не было в начале девяностых. Так вот и позвали иностранцев. Да еще на инвестициях отстроили Астану.
И это только нефть...Еще цветные металлы,свинец уголь..газ растранжиривается по всем землям...
И напиши как землю Китаю продали
Читаешь,и на душе плохо становится..
так автор на это и расчитывал
я рассчитывал на то, чтобы люди были в курсе.
Как будто люди не в курсе... На юви уже писали об этой вашей нефти, экономист.
limass
0
0
а на сколько лет инвесторы заключали контракты по недропользованию? Может кто осведомлен, несмотря на коммерческую тайну? Могу предположить что 2030 года.. потому что потом обещают другую жизнь..)
ну не менее, чем на 49 лет. по-крайней мере на такой срок землю в аренду дают.
limass
0
0
даже если и так.. то долговато нам еще до своих природных богатств..) \
боюсь к тому времени богатств-то и не останется :(
zhoze
0
0
Нефть, деньги...
А наша экология! Здесь у нас в Атырау уже нечем дышать. Очень много населения болеют, много аллергических заболеваний. Боимся, что будет с экологией после запуска карабатана.
Многие уезжают жить в другие, экологически чистые города. Работают затем вахтовым методом. Еще одна проблема, что нефтяники в инофирмах получают высокую зарплату, и поэтому город очень дорогой. А основная население между тем, такую, как и все казахстанцы.
Атырау - это город контрастов.
абсолютно согласен, что экологии не уделяется должного внимания. +1
Nekton
0
2
В Атырау вы сами виноваты еще со времен СССР. Иностранцы тут не причем. В иностранных компаниях, типа Аджип или Карачаганак, как раз экологические стандарты на самом высоком уровне. Поверте мне, я был в обоих комапниях, работал в Саудовской Аравии, Канаде, Доминиканской Республике так что могу сравнивать. Одна из причин, что наши гос.органы прессуют их по полной. Как раз казахстанские компании больше всего и загрязняют, потому что действуют безнаказанно. В Атырау, вам надо самим что то делать - например сажать зеленй пояс вокруг города, перестать бросать мусор кода попало, в том числе из окон. Перестать загрязнять воздух. Проблема Атырау в климате тоже - слишком сухо и большие перепады температуры.
Так получается, что Казахстану всё-таки принадлежит какая-то часть нефти? Цифры есьжи. А есть данные КОМУ из Казахстанцев она принадлежит? (просьба глупости про народ не писать)
ага процентов 20.
смотрите список журнала Forbes (Форбс).
а, это где про виллы на берегу Женевского озера? ;)
не только, там еще и про дачки в Объединенном Королевстве
упс, поправочка, скромные летние домики
zhoze
0
0
Да, что Вы говорите? Экологические стандарты иностранных компаний... Да, Вы не были на Тенгизе , где под открытым небом хранятся целые горы желтой серы. И все это накапливается из года в год... Инофирмам легче заплатить миллионные штрафы за выбросы в атмосферу.
да, у нас суровый климат, тяжело приживаются деревья. неск.лет назад одна из инофирм устроила акцию по посадке саженцев, с приглашением СМИ. Я спросила, а будет ли кто-то за ними затем ухаживать, ведь здесь нет поливочной системы. Но так и не было вразумительного ответа. Через некоторое время саженцы погибли. По поводу "зеленого пояса" предложили года два назад Аджип, чтобы как-то защитить город после того, как запустят Карабатан. посадить саженцы, но все это у них осталось на бумаге.
В Атырау живут самые терпеливые люди. Атырау, где добывается почти вся нефть Казахстана, является донором экономики свей страны!!!!
Wickd
0
0
Это государственная нефть, но никак не наша. Обидно? Нет. Если я бы хотел заработать - я бы работал.
все государственное это и есть наша, т.е. народа страны. некоторые это не осознают.
хотя я не имею в виду, что вот у нас есть нефть и мы ничего не должны делать. Работу никто не отменял)
ах, специально разлогинился что бы не сидеть тут, но эта тема меня не может не волновать, так и хочеться сделать кое что кое с кем!
t-sh
0
0
если бы не было Китайских и других иностранных вложений - то этих предприятий не было бы вообще. Вот ту и надо думать, что лучше: получать копейки или вообще ничего не получать.
"трудовой коллектив "МангистауМунайГаз" - 1%" - убило
наша нефть принадлежит Китаю... *хнык*
Люди удивляются, но такова практика по всему миру. Кроме того, количество казахстанских активов совпадает с долей нефти, перерабатываемой в Казахстане. А что тут думать? Каждый нефтеперерабатывающий комплекс покупает долю в месторождении и этим обеспечивает поставки. Ведь заточка завода идет под определенную нефть, изменение поставщиков влечет затраты на переоборудование. Единственно, проблемы с экологией - претензия к правительству, они умеют собирать экологический сбор, а использовать его не умеють.
t-sh
0
0
так с экологией-то тоже у всех проблемы, не только в Казахстане, экологически чистого производства пока не придумали, где-то больше вреда, где-то меньше.
Экологически чистое производство нуждается в деньгах, как всегда.
Здесь вопрос скорее даже не в том, кто добывает эту нефть, а за сколько это было продано, вернее за что. например, политическая поддержка и т.д.
t-sh
0
0
за то, чтоб людям было где работать - это, по-моему, самая лучшая цена за любые недра и ресурсы :)
ну да :) тысячи рабочих, когда закрывались в 90-х заводы тоже наверное улыбались, оставаясь без работы :)
да, устроили 10 тысяч человек на работу и улыбка у нашего правительства до ушей! а на остальных пох? Я конечно понимаю не было денег, ресурсов и тд и тп в начале 90-х, так основное разбазаривания "народного" добра шла как раз таки в последние 10-13 лет. В это время уже и бабки были и инвесторов можно было привлечь, но, как были договора о СРП тайною за 7 печатями, так ими и остались. В итоге 45% нефтяной отрасли под китайцами, 35% у западных пары российских компаний, и процентов 20 у Казахстана. Не кажется ли вам, что цена за 10 000 рабочих мест несколько завышена?
нет, не кажется. 10 000 рабочих мест на многие годы - это много для страны. давайте предположим, что изначально (СССР развалился, всё разворовали) государство 100% всех предприятий начало бы поднимать за свой счет. Прекрасно было бы, кроме одного "но". Предприятия выпускают продукцию (не важно, нефтепродукты, сырьевые вариации, металл и т.д), которая делится в последствии на две "категории" - для использования внутри страны и для экспорта. Первая категория - ничтожно малый процент от всего производимого. К примеру, тот же "легендарный" Ферросплавный Завод в нашей Павлодарской области выдает на внутренний рынок порядка 30-35% сырья. Остальные 65-70% - на продажу за рубеж. Так вот. Ни Россия, ни Германия, ни Китай, ни куча других стран, которые сейчас покупают эти продукты - не стали бы их попросту брать по тем ценам, которые бы были установлены Казахстаном. Дорого. Не выгодно. И в итоге - опять же потеря денег = сокращение зарплат = сокращение рабочих. А вот при вложении инвестиций - та же Россия покупает (не получает нахаляву, а платит деньги) продукт несколько дешевле, но при этом опять же продолжает вкладывать свои деньги в производство. И зарплаты в норме, и рабочие устроены и предприятие существует. Без внешних инвестиций и держателей акций предприятия просто напросто постепенно становились бы банкротами, т.к. любой другой стране проще было бы построить точно такой же завод у себя и не переплачивать деньги, а на внутреннем рынке много не заработаешь. Всё просто.
10000 рабочих мест на 16 миллионов человек, как-то несерьезно. Откуда вы знаете какие цены установил бы Казахстан? Или для нас на тот момент не существовало понятия "мировая конъюнктура цен"? Никто не против привлечения инвестиций, именно инвестиций, а не тупой продажи недр страны в пользование на н-ное количество лет за весьма небольшие, по меркам извлекаемых запасов, откаты, в результате которых обогащается небольшая прослойка граждан нашей страны. Договора о СРП непрозрачны и вряд ли когда таковыми станут, как вы думаете на тот момент возможно ли было заключение равноправных Договоров, если учесть, что на начало 90-х годов наше государство было нищим и не имело никакого авторитета в мире? Думаю ответ напрашивается сам собой. Возьмите к примеру шахты Арселор Миталла, как работали на старом оборудовании 60-70х годов, так и работают, как не было ТБ и соответствующего оборудования, так и нет. А таких примеров много, и где пресловутое вложение средств в производство? Нареканий не вызывает работа ENRC и в какой-то мере Казахмыса.
Давайте по пунктам.

>10000 рабочих мест на 16 миллионов человек, как-то несерьезно.

10 000 рабочих - это, к примеру, 10 заводов (средненьких, назовем их первым звеном цепи), часть которых (допустим, 5) выпускают сырье, которое используется еще на 50-ти других предприятиях (второе звено цепи) - а это еще 50 000 людей, их продукцию (второго звена) реализуют еще 50 000 человек.. итого из 10 000 мы получили 110 000 людей, у которых есть работа.. а если уволить первоначальные 10 000 человек, то и остальные 100 000 останутся без работы... все производства взаимосвязаны, без одного первоначального не станет еще десяти помельче...


>Откуда вы знаете какие цены установил бы Казахстан?

Нужно быть очень наивным, чтобы не понимать, что страна, вкладывая свои деньги в производство, будет работать исключительно на возврат этих денег.. к примеру.. допустим, РК вложит в какой-нибудь мелкий завод 1 млрд тенге, чтобы восстановить работоспособность завода. К чему будет стремиться государство? Во-первых, вернуть этот 1 млдр. Во-вторых, получить прибыль. К этому прибавим не единовременные затраты на заработную плату, на сырье, на обслуживание. Продукт выходит дорогим. Плюс затраты на доставку - и уже вряд ли кто найдется в роли покупателя, кроме самого государства. А теперь смотрим вариант с инвестициями - РК вложило 100 000 тг. Китай вложил 500 000 тг. Россия вложила 400 000 тг. При этом на регулирование цен, естественно, влияет только политика Казахстана. Т.е. Казахстану нужно всего лишь вернуть свои 100 000 и получать прибыль. А китайские, российские и др. деньги возвращаются им в виде скидок. Деньги вложены те же, а стоимость продукта - в разы меньше. Естественно, такой продукт будут покупать.

>Или для нас на тот момент не существовало понятия "мировая конъюнктура цен"?

В то время, когда все предприятия распродавались - никаких понятий, кроме "пацанских" не существовало, не стоит забывать историю. Развал СССР дал о себе знать. Продавали так, чтобы было выгодно.

>Никто не против привлечения инвестиций, именно инвестиций, а не тупой продажи недр страны в пользование на н-ное количество лет за весьма небольшие, по меркам извлекаемых запасов, откаты, в результате которых обогащается небольшая прослойка граждан нашей страны.

А сейчас никто не будет делать кратковременных вложений, а вот тупая аренда на 50-60 лет - лучшая гарантия для инвесторов. Это те же инвестиции, те же акции, только немного в другой форме и название пострашнее. Все эти договора государство может в любой момент расторгнуть, но тогда РК придется самой вкладываться в развитие (хотя бы в удержание) предприятий. А Казахстан попросту не осилит сам содержать столько заводов. Бюджета не хватает, чтобы школы отстроить и армию обеспечить, о предприятиях можно забыть. Ну, а про небольшую прослойку... все обогащаться не могут.. в любой стране пост-советского пространства (да и европа туда же) есть и элита, и чернь. Истребить это не возможно уже. Очень мало государств (та же Ливия, Япония, Турция, Эмираты, да и в принципе всё..) смогли придти к близкому к этому понятию, но у них не было развала Союза и была полная монополия. Тут уж винить историю надо, но это бесполезно.

>Договора о СРП непрозрачны и вряд ли когда таковыми станут, как вы думаете на тот момент возможно ли было заключение равноправных Договоров, если учесть, что на начало 90-х годов наше государство было нищим и не имело никакого авторитета в мире?

Конечно, ни о какой прозрачности и речи быть не может. Что в 90-х, что сейчас. Сам по себе Казахстан не далеко продвинулся в этом плане. Если убрать лишнюю мишуру малого и среднего бизнеса, иностранных предприятий, налоги, кредиты и т.д. - останется чистый Казахстан 90-х годов.

> Возьмите к примеру шахты Арселор Миталла, как работали на старом оборудовании 60-70х годов, так и работают, как не было ТБ и соответствующего оборудования, так и нет.

Вот. Отличный пример. Да, на этих шахтах состояние плачевное. Но почему-то никто туда деньги не вкладывает. Ни государство, ни иностранцы. Причина одна - отсутствует продукция, которую бы захотели купить за рубежом - либо качество не то, либо стоимость. И скорее всего стоимость. А для внутренних нужд страны - и так сойдет. То, о чем я и говорил. И зарплаты там копеечные, я уверен, и рабочих мало. Предприятие стране не нужно, потому что даже если в вложат деньги - цена продукта увеличится, и раз сейчас нет спроса, то и потом не будет. Смысла нет. Но стоит "продать" его получше и подороже, а своих денег вложить минимум - как сразу и покупатели найдется на продукцию.

Ладно, спорить можно очень долго. Но факт остается фактом, что без чужих денег, мало какое предприятие Казахстана выживет. Выход здесь я вижу только один - раздавать акции рабочим. Пусть сбиваются в кучи, глядишь и сами найдут какие-нибудь деньги и станут нормально руководить. Но это тоже за гранью фантастики, даже самое хреновое предприятие ни государство, ни частные владельцы не дадут раздербанить, даже во благо народа :)
давай по пунктам :)


Если придерживаться вашей схемы подсчета, то получается следующее:
/10 000 рабочих - это, к примеру, 10 заводов (средненьких, назовем их первым звеном цепи), часть которых (допустим, 5) выпускают сырье, которое используется еще на 50-ти других предприятиях (второе звено цепи) - а это еще 50 000 людей, их продукцию (второго звена) реализуют еще 50 000 человек.. итого из 10 000 мы получили 110 000 людей, у которых есть работа.. а если уволить первоначальные 10 000 человек, то и остальные 100 000 останутся без работы... все производства взаимосвязаны, без одного первоначального не станет еще десяти помельче... /
10 000 человек работают над разведкой, бурением, добычей нефти, эти 10 000 перенаправляют 20% добытой нефти на 10 НПЗ (большие и не очень), на которых в свою очередь трудятся еще пусть 5000 человек, продает все это дело на внутренний и внешний рынок человек 500 максимум из нац. компаний, остальное в виде сырья, а именно 80% уходит зарубеж, причем его продают самостоятельно владельцы, у которых на руках контрольный пакет акций. Все цепочка замкнута. Накинем еще 5000 человек из разношерстного персонала на выходе получаем 20500 человек. А почему? Потому что мы тупо продаем сырье на экспорт, был бы цикл длиннее, хим пром, фармацевтика и тд и тп имели бы вашу цифру в 110 тыс человек. 20500, конечно хорошо, но опять же не айс.





/Нужно быть очень наивным, чтобы не понимать, что страна, вкладывая свои деньги в производство, будет работать исключительно на возврат этих денег.. к примеру.. допустим, РК вложит в какой-нибудь мелкий завод 1 млрд тенге, чтобы восстановить работоспособность завода. К чему будет стремиться государство? Во-первых, вернуть этот 1 млдр. Во-вторых, получить прибыль. К этому прибавим не единовременные затраты на заработную плату, на сырье, на обслуживание. Продукт выходит дорогим. Плюс затраты на доставку - и уже вряд ли кто найдется в роли покупателя, кроме самого государства. А теперь смотрим вариант с инвестициями - РК вложило 100 000 тг. Китай вложил 500 000 тг. Россия вложила 400 000 тг. При этом на регулирование цен, естественно, влияет только политика Казахстана. Т.е. Казахстану нужно всего лишь вернуть свои 100 000 и получать прибыль. А китайские, российские и др. деньги возвращаются им в виде скидок. Деньги вложены те же, а стоимость продукта - в разы меньше. Естественно, такой продукт будут покупать. /

А разница какая? Допустим вложил Казахстан самостоятельно 1млрд тенге, за 10 лет он выходит на «нулевую» отметку, с учетом всех расходов и тп. За тот же самый срок предприятие окупится и при наличии сторонних инвесторов, ибо как доля в прибыли РК составляет 10%, Китая 50%, а РФ 40%. Продавая всю продукцию или сырье по мировым ценам и распиливая прибыль в процентном соотношении, мы получим ту же самую картину. Например получаем прибыль в год на 100 000 000, разбиваем на доли и получаем 10 млн, 40 млн и 50 млн соотвественно, а вложено 100 млн, 400 млн и 500 млн. В чем разница? В первом случае мы бы имели 1 млрдное производство со сто процентным участием РК (отбили за 10 лет), либо по второй схеме имеем долю РК 10% и 100 млн за те же 10 лет.



/В то время, когда все предприятия распродавались - никаких понятий, кроме "пацанских" не существовало, не стоит забывать историю. Развал СССР дал о себе знать. Продавали так, чтобы было выгодно./
Правильно, а выгодно продавать, значит продавать по мировым ценам, не все же предприятия разом встали и перестали добывать, перерабатывать сырье. Справиться можно было бы. При грамотном подходе. Взять ту же Белоруссию или Украину с их машиностроением.


/А сейчас никто не будет делать кратковременных вложений, а вот тупая аренда на 50-60 лет - лучшая гарантия для инвесторов. Это те же инвестиции, те же акции, только немного в другой форме и название пострашнее. Все эти договора государство может в любой момент расторгнуть, но тогда РК придется самой вкладываться в развитие (хотя бы в удержание) предприятий. А Казахстан попросту не осилит сам содержать столько заводов. Бюджета не хватает, чтобы школы отстроить и армию обеспечить, о предприятиях можно забыть. Ну, а про небольшую прослойку... все обогащаться не могут.. в любой стране пост-советского пространства (да и европа туда же) есть и элита, и чернь. Истребить это не возможно уже. Очень мало государств (та же Ливия, Япония, Турция, Эмираты, да и в принципе всё..) смогли придти к близкому к этому понятию, но у них не было развала Союза и была полная монополия. Тут уж винить историю надо, но это бесполезно./
Ну немного другая форма это мягко сказано, опять же все упирается в пресловутый договор о СРП. И расторгнуть без опасения применения санкций вряд ли возможно.



/Конечно, ни о какой прозрачности и речи быть не может. Что в 90-х, что сейчас. Сам по себе Казахстан не далеко продвинулся в этом плане. Если убрать лишнюю мишуру малого и среднего бизнеса, иностранных предприятий, налоги, кредиты и т.д. - останется чистый Казахстан 90-х годов./
Слишком пессимистично на мой взгляд, столь радикальных мер применять не нужно, нужно лишь увеличить долю государства в крупных проектов до контрольного пакета, нелегко, но это лучше чем национализация.

/Вот. Отличный пример. Да, на этих шахтах состояние плачевное. Но почему-то никто туда деньги не вкладывает. Ни государство, ни иностранцы. Причина одна - отсутствует продукция, которую бы захотели купить за рубежом - либо качество не то, либо стоимость. И скорее всего стоимость. А для внутренних нужд страны - и так сойдет. То, о чем я и говорил. И зарплаты там копеечные, я уверен, и рабочих мало. Предприятие стране не нужно, потому что даже если в вложат деньги - цена продукта увеличится, и раз сейчас нет спроса, то и потом не будет. Смысла нет. Но стоит "продать" его получше и подороже, а своих денег вложить минимум - как сразу и покупатели найдется на продукцию./
Я бы не сказал, что стоимость не та, обычно от таких не прибыльных, либо слабых активов компании избавляются очень быстро, тем более рынок угля и черного металла показывал хорошую динамику до кризиса, упал во время оного, но сейчас идет опять подъем. И потом вложение средств - это увеличение выработки и качества продукции, что приводит к увеличению его стоимости и покупательской привлекательности на рынке. Именно после приобретения КарМета, Арселор Миталл стали одним из крупнейших игроков на рынке черного металла. Вывод очевиден, компания не хочет вкладывать деньги и работает экстенсивным методом.

/Ладно, спорить можно очень долго. Но факт остается фактом, что без чужих денег, мало какое предприятие Казахстана выживет. Выход здесь я вижу только один - раздавать акции рабочим. Пусть сбиваются в кучи, глядишь и сами найдут какие-нибудь деньги и станут нормально руководить. Но это тоже за гранью фантастики, даже самое хреновое предприятие ни государство, ни частные владельцы не дадут раздербанить, даже во благо народа :)/

Это понятно, но контрольный пакет всегда и везде должен находиться в руках государства!
Хочу вас проинформировать, что добывающие отрасли уже давным-давно работают в убыток либо сводят баланс в ноль. Поэтому о том, чтобы получать миллионные прибыли забудьте. Все, кроме нефти убыточно, и развиваться не будет. Государство, передав недропользование, получает налоги. Чем больше добыто, тем больше налогов, о другом не задумываются. А то, что доход можно получить от доли предприятия - очередной миф, которым оппозиция регулярно кормит граждан. При выкупе контрольного пакета, правительство станет зависимым от цены на нефть. А это уже формирует проблему экономической безопасности. Приведу пример, в 2008 году самый ходовой товар, бытовая техника, не была поставлена в торговые сети, как Технодом. Они распродавали остатки, и закупались меньшими объемами. Дефицит импортируемых товаров наблюдался везде. И это только потому, что возник дефицит ликвидности в связи с пониженной ценой нефти. Если бы государство владело нефтяными предприятиями, то оно выровняло бы бюджет засчет народа. Потому что других ресурсов у государства нет. Так как нефтехранилищ на квадриллионы тонн построить невозможно, этот период жестко отразился бы в экономике.
t-sh, а как же частные инвесторы? Те же самые агашки, у которых есть дома в Европе и яхты на Средиземном море могли эти же самые деньги пустить на развитие производства.
Mysyk
0
4
Надеюсь в будущем будет проведена опись имущества и все у чиновников отберут до последнего куска хлеба. :))))
завидуете?=))))))))))
Какая такая зависть? Вы о чем?
Приведу пример. Месторождение Гавар в Саудовской Аравии. Крупнейшее в мире. Месторождение в полной собственности государства и управляется госкомпанией Saudi Aramco. 65% всей Саудовской нефти добыто в Гаваре.
Там себестоимость добычи копейки, нефть сама брызжет. Не все месторождения такие. Поэтому на этом месторождении можно получить прибыль.
Nekton
0
3
Все месторождения в Саудовской Аравии разрабатывались американцами. Saudi Aramco расшифровывается как Arabic-American Company. Уже после того как эти месторождения отбили все вложенные средства, арабы выкупили их у американцев. Сейчас арабы сами оперируют лишь месторождениями работающими много лет, а работают на ни этим месторождениях по прежнему иностранцы - американцы, канадцы, индусы, пакистанцы, и т.д.
Так что учите матчасть экономист
ничего не надо мне учить. здесь она не при чем, надо будет вас научу. не надо учить кого-то
скоро КазМунайГаз изнутри разорвет от избытка бабла... может и нам че перепадет....? :)))
Ау народ! вы о чем? хотите получать деньги за нефть? Прогуглите, не ленитесь в той же ОАЭ, кто оператор?
Я буду только рада если наш какой нить казахстанец, сотворит большую компанию типа тоталя, и станет 100% хозяином. А правда то что наши ток на судьбу и на правительство могут сетовать, а сами даже высшее образование получают за счет родителей.
Mysyk
0
4
С одной стороны нефть надо как можно быстрее и побольше продать. Оставить себе только 20%. В будущем примерно через 20-50 лет будет найден альтернативный источник энергии и нефть обесцениться.
мда, локомотив Казахстана это Запад, а финансовый центр это Алмата, а центр управления страной это Астана, в Астане все решают, в Алмате финансовую часть решают куда и что выделять, а с Запада все выкачивают
в Алмате финансовую часть никуя не решают, то, что это финансовый центр не значит, что в Ате решают куда и какое бабло лить, все решения принимаются в Астане.
я думаю что это ничего не решает, в астане или алмате, все равно с запада нефть качают
не только с запада, есть еще Кумколь - Юг РК, одна из самых легких нефтей и очень и очень хорошие объемы на экспорт, но одно есть НО, кому и сколько качать решают в Астане, то бишь выдают квоты, поэтому Запад, без сверки с Астаной качать ни фига не будет.
) месторождения распределены, сколько надо иностранцам столько и выкачают, видел бы ты сколько буровых вышек и нефти качалок стоят на месторождениях, что думаю скоро скотине пастись негде будет на Западе)
ну не все так плохо, ребятки, у иностранного недропользователя есть определенная цифра в BOE (barrel oil equivalent) по добыче на год и помесячно, зависящая от технических и технологических возможностей, заключенных контрактов с заказчиком и обязательно согласованная с Мин нефти и газа КЗ
это и называется квота
Nekton! Солидарен с Вами во мнении, что автор плохой экономист, но видно это не его конёк. Он специализируется на пропаганде, основная цель которой шельмование стран СНГ. Пиндосы много таких шельмецов взрастили.
я конечно не специалист в этом деле но думаю государство еслибы захотело то нашло какойнибудь выход хотябы сделать льготы по налогам и таможеным пошлинам , живем за железным занавесом за какието 800 км тоже самое транспортное средство дорожает в 10 раз
Нурлан, скажите пожалуйста где Вы работаете и на какой должности?
Самое печальное то! Ладно нефть продали газ и другие ресурсы, землю в конце концов. у Вас у Казахов, нет! Казахстанцев.......! правильнее сказать. Казах в этой стране только один. у Вас же и девушек ваших забирают из под носа уводят! "если портиться мужчина - портиться семья, а если девушка то - портиться нация! ". Начните с малого, поставьте их на место, а то будет как в России. Вон с кавказцами просмотрели момент и до сих пор мучаются.
работал непосредственно на месторождениях, и не просто как рабочий, в общем через меня проходили все документы на разработку, а именно ежедневные расходы на все работы, так вот скажу, это бред что наша нефтяная отрасль работает в убыток, в день еще до начала добычи на одну скважину уходит до 1 миллиона долларов, в итоге одна скважина обходиться тому кто купил месторождение от 15 000 000 долларов хоть до 100 000 0000 долларов в зависимости от сложности бурения и времени, при этом очень часто скважины бывают сухими, может каждая вторая, может все 3 подряд, так вот никто в здравем уме не будет вкладывать такие деньги если оно потом будет убыточно, даже небольшая компания за год порой бурит до 10 скважин, так что это супер выгодно даже если цена нефти будет 30 долларов, я составлял все отчеты, это была моя прямая обязанность, в одной компании я отправлял отчеты напрямую в Бостон, в другой в Лондон, у нас все эти дела делаются очень скрытно, Тенгизшевройл и т.д это все что вы видите, на самом деле мелких компании которые бурят и продают нашу нефть очень много и они все мутные, непонятные сайты, не понятно кто конечный хозяин, главные офисы у них находятся в сша, в британии, в канаде, и это не старые компании, а такие новые, будто созданные именно под нашу страну, кто им продал эти месторождения, за сколько продал, кто что имеет с этих скважин простой человек никогда не узнает, хотя мы должны знать, это ведь народные деньги и земля принадлежит народу. Лично мое мнение - все эти месторождения продаются по вполне коррупционным схемам, и кто-то строит из себя великого бизнесмена продавая народные богатства, в любой другой стране это открытая информация, но только не у нас, вот где реальная коррупция и воровство, зачем скрывать эту информацию если это не воровство. Возможно КМГ и убыточен потому что ему кажется специально оставили худшие месторождения, нормальные месторождения принадлежат другим людям.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Бесспорные доказательства – путь к упрощенному судопроизводству

Бесспорные доказательства – путь к упрощенному судопроизводству

В Казахстане введен институт упрощенного (письменного) судопроизводства, который позволяет повысить доступность правосудия и сократить сроки рассмотрения дел.
mark_iceberg
20 нояб. 2017 / 15:49
  • 15954
  • 3
Новшества на орбите уголовного правосудия

Новшества на орбите уголовного правосудия

Недавно я приняла участие в международной конференции по модернизации уголовного процесса, прошедшей в Бурабае. В чем значимость данных реформ для обычного казахстанца?
mirabeisenova
20 нояб. 2017 / 16:22
  • 12732
  • 3
О «топ-30», «топ-50» и прочих понтах можно пока забыть

О «топ-30», «топ-50» и прочих понтах можно пока забыть

В объективности выводов швейцарского банка Credit Suisse усомниться трудно – его экономические рейтинги относятся к самым авторитетным и их явно трудно упрекнуть в предвзятости
openqazaqstan
18 нояб. 2017 / 17:21
  • 8145
  • 92
Опровержение на статью «Самый большой мошенник в стране – Казахтелеком»

Опровержение на статью «Самый большой мошенник в стране – Казахтелеком»

По требованию компании АО «Казахтелеком», Блог-платформы YourVision» сообщает своим пользователям, что сведения, изложенные в статье, являются непроверенными.
yvision
вчера / 15:29
Атамбаев под занавес президентства сделал всё, чтобы сжечь мосты

Атамбаев под занавес президентства сделал всё, чтобы сжечь мосты

На своей итоговой пресс-конференции в понедельник уходящий кыргызский президент говорил не об итогах своей деятельности, а о «плохом» Казахстане.
openqazaqstan
21 нояб. 2017 / 18:36
«Смех сквозь слезы», или 7 причин не любить Алматы

«Смех сквозь слезы», или 7 причин не любить Алматы

Жизнь в Алматы не всегда сладкая, как сахарная вата и мультики субботним утром. В этой ироничной статье автор блога «Almaty — My First Love» расскажет о семи причинах не любить Алматы.
AlmatyMyLove
20 нояб. 2017 / 13:12
  • 3159
  • 71
В Кызылорде нет Детского дома: мы построили 8 коттеджей для детей

В Кызылорде нет Детского дома: мы построили 8 коттеджей для детей

Тут живут будущие повара, актрисы, журналисты, боксеры, баскетболисты, певцы, поэты и многие другие талантливые дети!
socium_kzo
22 нояб. 2017 / 14:49
  • 2577
  • 0
«Развитие Казахстана самими гражданами»: миф или реальность?

«Развитие Казахстана самими гражданами»: миф или реальность?

Проблем в обществе много: даже больше, чем догадывается среднестатистический казахстанец. И тут я хочу описать несколько, с моей точки зрения, проблем нашего общества.
Advokot
18 нояб. 2017 / 23:27
«Полет ради полета»: знакомство с калужской авиацией изнутри

«Полет ради полета»: знакомство с калужской авиацией изнутри

В прошлом году на мероприятии "Слет Авиатора" я выиграла подарок - экскурсию на командно-диспетчерский пункт (КДП). Но тогда я даже не ожидала, что эта экскурсия выльется в такое интересное...
Aleksandra747
20 нояб. 2017 / 9:00
  • 1769
  • 6