место в рейтинге
  • 69673
  • 475
  • 61
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Каково это, находиться в Германии 9 мая?

Да, каково это, человеку, у которого от слов песни "А значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!" ком в горле и слезы на глазах, находиться в День победы в Германии?

Это будет мой четвертый День победы, проведенный в Германии. Я хочу поделиться с вами своими мыслями и ощущениями, намеренно не углубляясь в анализ истории или текущих событий.

* * *

Во Второй мировой Германия была страной-агрессором, и, в итоге, проиграла. СССР - одной из мишеней нацистского режима. Мы понесли наибольшие (из всех участников войны) потери и при этом одержали победу. Она стала для нас Великой Отечественной, поскольку все народы Советского Союза объединились в самоотверженной борьбе за общую Родину. Треть благосостояния СССР и миллионы жизней стали нашей вынужденной платой за победу над нацизмом, который после окончания войны был признан преступлением против человечности/человечества.

Все, кто знает, как совершалось это великое преступление или чьи родные погибли, сражаясь за мирное небо, до сих пор переживают.

Многие из моих родственников по материнской линии (родственников с отцовской стороны я просто не знаю) воевали. Кто-то был убит, кто-то пропал без вести, кто-то вернулся домой живым. Родные братья моей бабушки - Ханафия Аитов 1911 г.р. пропал без вести под Калининым (нынешняя Тверь) и Нажиб Аитов 1913 г.р. воевал, дошел до Берлина и вернулся живой домой. Воевали и два двоюродных брата моей бабушки, один из которых служил на флоте и погиб в военных действиях. Младшая сестра моей бабушки, Ашраф 1924 г.р. была военным связистом, в годы войны служила в Узбекистане. Мой родной дедушка Абдрахман Надырбаев в годы войны работал в тылу (- как и многие казахи, которые призвались в самом начале войны), у китайской границы, добывал уголь для фронта, вернулся оттуда домой в Петропавловск с отмороженными ногами. Его двоюродный племянник Мажип воевал, встретил долгожданную победу в звании капитан гвардии. Я благодарна своим родным за вклад в Великую Победу!

Ханафия Аитов со своей супругой, фото сделано в довоенное время. Уведомление, которое получила его мама - моя пробабушка, о том, что Ханафия пропал без вести (Спасибо "Мемориалу" за то, что нашли и выложили этот архивный документ.)

Рожденные в СССР выросли на советских фильмах о войне, которые были нам не только напоминанием о том ужасном испытании, через которое прошли наши родные и вся страна, но и прививали такие ценности, как преданность и честь. Когда я прилетела в Германию 4 года назад, в подземном переходе на ж/д станции Франкфурта я услышала как двое полицейских громко разговаривают между собой, на немецком, естественно. Где-то в моем подсознании невольно пронеслись картинки с прочесывающими лес фашистами, из советских фильмов.

В современной Германии 9 мая не празднуется. Но он, вплоть до объединения Германии, а точнее с 1975 до 1990, отмечался в бывшей ГДР (восточной части современной Германии). В самом важном историческом заявлении, сделанным когда-либо на эту тему немецким политиком - спиче, который произнес 8 мая 1985 года Рихард фон Вайцзеккер, тогдашний президент ФРГ (западной части современной Германии) по случаю сорокалетия окончания Второй мировой войны - говорится:

"У нас действительно нет оснований быть сегодня среди тех, кто празднует победу. Но у нас есть все основания считать 8 мая 1945 года конечным пунктом ложного пути германской истории, зародившим надежду на лучшее будущее."

Рихард фон Вайцзеккер, президент ФРГ с 1984 по 1994 год.
фото (с) Picture Alliance/dpa/J.Woitas

Тогда фон Вайцзеккер призвал немецкий народ быть честными по отношению к самим себе и не забывать о бесчеловечности нацизма. Кому интересно, тот может прочитать ее целиком - она небольшая, переведена на русский язык (см. ссылку выше) и передает настроения тех, как мне кажется, немногих немцев, кто помнит и относится к этому событию и дате осознанно.

Еще в ГДР отмечался (с 1950 по 1966 и в 1985) 8 мая, Tag der Befreiung, День освобождения.

Сейчас здесь не празднуется ни 8 мая, ни 9 мая. Это и не красный, и не черный день календаря. Когда я сказала своему парню (он - немец), что планирую написать пост о том, каково это, быть 9 мая в Германии, он не понял, что я имею в виду. Приближающийся 9 мая для практически всех немцев будет самым обычным понедельником. А на 8 мая в этом году выпал День матери.

Мой друг, молодой политолог из Кельна, считает, что для большинства населения Германии эта дата не имеет большой важности, потому что, несмотря на то, что эта победа над нацизмом - лучшее, что могло случиться тогда в мире, Германия эту войну проиграла, и оттого был ущемлен коллективный нарциссизм. Поэтому, как говорит он, в Германии из обширной темы войны выделяются только подтемы холокоста и концлагерей, и люди продолжают помнить только это. Он мне рассказал, что его дедушка (как и дедушки многих немцев моего возраста, а мне 35) воевал в нацистской армии. Он был ранен на советской территории и отправлен назад в Германию. Как правило, немецкие солдаты либо не понимали, почему их посылают воевать, либо верили в то, что защищают свою родину...

Как мы знаем из произведений Ремарка и другой литературы, в самой Германии было много людей, которые не поддерживали Гитлера и пытались сопротивляться, которые не знали о концлагерях или просто не хотели в это верить. Бабушка моего парня, Аделина, укрывала в своем доме своих друзей-евреев и французского солдата, бежавшего из немецкого плена. Благодаря смелости и человечности таких людей, как Аделина, многие люди еврейского происхождения пережили травлю, инициированную Гитлером.

В Берлине ежегодно 8 мая проводится встреча у Мемориала павшим советским воинам. Это неофициальное мероприятие, которое собирает небольшое количество людей, произносятся краткие речи, выступают музыкальные коллективы. Моя коллега, которая проживает в Берлине, говорит, что, к сожалению, этот день не является чем-то важным для современных немцев. Подобные парады как символ памяти и благодарности освободителям (США, СССР/постсоветским странам, Великобритании и Франции) - инициатива тех, кто по своим политическим взглядам являются левыми.

Мемориал павшим советским солдатам в Берлине. фото (с) Supfab76

Небольшая демонстрация проводилась в прошлом году и в Бремене, где в обществе преобладают левые взгляды и где я (автор этого поста) в настоящее время проживаю. На днях, воспользовавшись подвернувшимся случаем, я поинтересовалась у представителя местной мэрии, почему День освобождения не празднуется в Бремене. Ответ был примерно таков - не празднуем, потому что советские войска не освобождали ФРГ, а в объедененной Германии другого дня памяти об освобождении от нацистского режима не определено. К сожалению, у меня не было возможности, расспросить поподробнее.

До недавнего времени Германия еще вопринималась как потенциальный агрессор (мысль не моя, Юргена Хабермаса, если не ошибаюсь). Вы, конечно, знаете, что здесь нет-нет да случаются марши неонацистов. Я застала один такой, когда жила Гиссене (это небольшой городок возле Франкфурта). В противовес этому маршу собралось еще больше тех, кто против фашизма. В город стянулась полиция со всего региона, вместе с вертолетами, а мы, международные студенты, не стали рисковать и остались в своих общежитиях.

Вернулся ли нацизм в Германию? - довольно часто дебатируемый вопрос в Германии. Причина тому - набирающая обороты недавно созданная (2013) партия правого толка Alternative für Deutschland, AfD ("Альтернатива для Германии"). В текущий момент 5,5% мест в парламентах федеральных земелей занято представителями этого политического объединения (и менее 0,3% мест - крайне-правой и откровенно неонациской Nationaldemokratische Partei Deutschlands, NPD ("Национально-демократическая партия Германии").

Обложка книги "Он снова здесь" (2012) - политическо-сатирического романа о том, как бы жил Гитлер в современном мире.
На основе этой книги в прошлом году был снят фильм.

Как вы, наверняка, знаете, Америка постепенно сворачивает свое военное присутствие в Германии. Университет, в котором я учусь, Jacobs University Bremen, 15 лет назад разместился на территории и в помещениях закрывшейся американской базы. И такие базы продолжают закрываться по всей стране.

На территории бывшей американской базы, которая была основана в Бремене после победы союзников во Второй мировой войны, теперь размещается международный университет - Jacobs University Bremen

Национализм, нацизм, фашизм и расизм остаются в Германии крайне непопулярными. Более того, Германия, во главе с Ангелой Меркель, активно борется за мир - принимает беженцев из стран, где происходят военные конфликты, противодействует ИГИЛ. Я буду неоригинальна, предположив, что это последствия той прививки от нацизма, которую получила страна. То, что Германия смогла извлечь урок из такого страшного опыта, меня в какой-то мере восхищает.

Надписи на стикерах: "Беженцы, добро пожаловать", "Нелегальных людей не бывает", "Вместе против расизма". В Бремене можно увидеть много подобных стикеров, с призывами против рассизма, нацизма и фашизма.

"Внимание неонацист" - объявление на автобусной остановке

Я более, чем уверена, что в Германии должен быть день памяти об освобождении от нацизма. Это нужно для того, чтобы люди продолжали помнить и сопротивляться любым его проявлениям. Моя другая коллега, предподаватель истории из Мюнхена, говорит, что вопросы о той исторической речи Рихарда фон Вайцзеккера и Дне освобождения есть в экзаменационных вопросах для выпускников-историков в вузах. Но вся остальная молодежь, включая моего парня и подругу детства (которая является этнической немкой по материнской линии, вернувшейся в юношеские годы из Казахстана в Германию) об этом дне даже не знают...

Так вот, возвращаясь к вопросу - как чувствует себя человек с таким личным прошлым в день 9 мая в Германии? Честно говоря, достаточно неоднозначно. Мне здесь комфортно и безопасно, пользуюсь социальными благами наравне с немецкими гражданами. Моя дочка ходит в местную школу и уже бегло говорит на немецком. В целом, нам здесь нравится. Но, в то же время, мне, как человеку, рожденному в СССР и чьи родные воевали с фашизмом, очень хочется, чтобы в Германии продолжали помнить о нашем самоотверженном подвиге за мир.

Отдельно хочу сказать, что есть такое заблуждение среди наших сограждан, что если бы мы проиграли войну, то пили б сейчас баварское пиво. Очень надеюсь, что те, кто так говорит или думает, не верят в это искренне. Ведь если б СССР проиграл, то нацизм победил, а в концлагерях пиво, как мы все понимаем, не подают...

Alja Tonko Alja_Sh_Kazakh
свой человек в Германии. планирую вернуться и стать акимом Майкудука https://steppeladyblog.wordpress.com/
7 мая 2016, 11:15
4611

Loading...

Комментарии

Хороший пост. Больше и сказать нечего. Мне было бы тяжело жить в Германии, это я знаю. А ты молодец, что смогла преодолеть эхо войны.
спасибо, Ома! как видишь, не до конца преодолела...
KaJous
9
5
"фон Вайцзеккер призвал немецкий народ быть честными по отношению к самим себе и не забывать о бесчеловечности"

Мы можем тоже быть честными по отношению к себе и помнить о бесчеловечности режима Сталина. Тем более, если наши народы больше всех и пострадали от диктатуры.

"Во Второй мировой Германия была страной-агрессором" Наша страна тоже была агрессором во Второй Мировой, мы начали окупацию Финляндии в 1939г., и с успехом.

с детства задаю себе вопрос, как мы могли потерять 20 миллионов человек, когда противник на Восточном фронте потерял 2-3 миллиона.... В детстве я смотрел на карту с малюсенькой Германии и не мог понять как "они добрались до Москвы и чуть не овладели нашей мощной страной Советов". В детстве, в то время, такие вопросы было задавать нельзя, потому что свободы слова не было. Сейчас их опять нельзя задавать. Немцы могут быть честными по отношению к себе, а мы еще не совсем.

всех с днем окончания войны.
Почему мы потеряли больше - думаю, что в каких то исторических книгах этот вопрос уже разобрали. На мой взгляд, одна из причин - то, что у наших солдат не было должного обмундирования + оружие, уступающее немецкому. Относительно обмундирования уверена - у ссср даже сапогов не было, чтобы обуть всех солдат, Америка помогла. Вооружение в целом у ссср возможно было прогрессивным, но у многих солдат были только штыки. Сколько человек, вооруженных огнестрельным, можно убить штыком? То, что мы потеряли больше всех, не только мы знаем, зарубежные историки тоже об этом пишут. В ссср же потом людей нигде в экономике не хватало, включая сельское хозяйство!..

Сталин - да, согласна. От него мы настрадались с лихвой.

Тут козни кроются во мгле,
Не досмотрели, грех наш тяжкий?
Как будто сам собой в Кремле
Не мог скончаться старикашка.
Как будто может лёт годов
Застыть.
Как будто смерть пуглива.
Подозревал он месть врагов
И даже руку Тель-Авива,
И клялся, - с каждым днем лютей,-
Что тут враги.
Сумели ж, черти!
И - зря.
К позору всех людей
Вождь умер собственною смертью.
(Коржавин, "Начальник творчества")
Неправильно. Боевые потери одинаковы - около 8 млн с обоих сторон.
"с детства задаю себе вопрос, как мы могли потерять 20 миллионов человек, когда противник на Восточном фронте потерял 2-3 миллиона..."

В школе, видать, уроки истории прогуливал, бедолага...
Боевые потери нацистов 8млн., также как и СССР, а остальные погибшие - мирные жители. Так расскажи, каким агрессором мы были.
Как правильно заметил господин Деус, нужно было учиться в школе. Финляндия являются одним из союзников нацистской Германии. В общем можно дальше не продолжать.
Мне кажется, и вам нужно было учиться в школе, так как в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций за военные действия против Финляндии.

23 августа между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, в котором стороны договаривались о ненападении друг на друга (в том числе и в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран, что являлось обычной практикой договоров Германии в то время). В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе.

"В войне не бывает хороших и плохих. Однако, историю пишут победители"

"Не будем путать народ с его правительством"
" Она стала для нас Великой Отечественной, поскольку все народы Советского Союза объединились в самоотверженной борьбе за общую Родину.".

Путин редко вспоминает что в ВОВ участвовали все народы советского союза, и говорит только о том, что войну выиграл Русский солдат.. Что можно говорить о Германии, когда у нас толком то начинают забывать историю войны....
Неверно. Говорит, что если бы одна Россия воевала против Рейха то тоже смогла бы выиграть. И это вполне справедливо.
а как же поддержка тыла остальных советских республик?
знаете, что сказал мой приятель из Индии, когда прочитал этот пост. что впервые он прочел об этом с позиций человека с советским прошлым, до этого это были только точки зрения Америки и стран НАТО.
думаю, поэтому Россия так отчаянно борется за признание своей роли. и я это прекрасно понимаю.
и еще один момент, для всего англоговорящего мира "советский" это очень часто "русский".
думаю, не стоит сильно грузиться из-за того, что сказал Путин. политика, елки-палки!
Без поддержки других республик было бы больше потерь у России и война длилась бы дольше (но все равно бы нацистов победили.) Вот об этом и надо помнить и отдавать должный почет.
Яркий пример, советский союз во главе которого стояла Россия, держался с помощью республик, каждая республика это была опора, с которой поставлялось продовольствие и разные ресурсы в Россию, как говорится с мира по нитке. В советское время со всего союза за исключением регионов России всё шло в Москву, а теперь Москва и западные регионы РФ обдирают Сибирь и дальний восток... Россия никак не победила бы в те времена фашистскую Германию без помощи союзных республик...
Ресурсы в основном поставлялись с эвакуированных предприятий или с построенных в годы проклинаемых у нас коллективизации-индустриализации. В альтернативной истории заводы бы перемещались не в Казахстан, а в Сибирь куда-нибудь, то же и со строительством в 30-е гг.
Fryder
0
0
Россия смогла бы выиграть войну в одиночку? Как насчет фактора азербайджанской нефти?
Вообще-то это Сталин сказал: войну выиграл русский народ.
не спорю!
тема (Сталин, кореннизация и руссификация в СССР) заслуживает отдельного обсуждения.
да не, мне пофиг, просто поправил. мне вообще на демагогию плевать. китай во второй мировой потерял 35 миллионов человек, например. это опять же, к слову о катастрофах и всем таком.
Какая разница что там говорил Путин или Сталин, факт остается фактом тогда это было одна страна, вклад всех союзных республик в сумме был не меньше чем России, да и посчитать кто сделал больше для победы невозможно. Споры насчет того что могла/не могла и прочие бессмыслены, просто словоблудие
В принципе верно. Но раз в самих "союзных республиках" сейчас все громче слышен ор про "не нашу войну", то и России поиграть в альтернативную историю вполне оправданно.
Россия играет в альтернативную историю лет 300 уже, ей не привыкать.
lill
2
1
Молодежь тоже культивирует победу в ВОВ, как и их отцы. Но в то время объектом обожания является авто марки "Порше", "БМВ", "Мерседес". Многие болеют за Баварию Мюнхен. Видно, что немцы вынесли уроки. Нам только остается вспоминать ту победу, которая была добыта всем миром.
Если опять же вернуться к истории - уж извините за занудство, - то Зап Германия и другие страны Зап Европы получили деньги на послевоенное восстановление. От Америки, а рамках плана Маршалла. А СССР не получил - Сталин не согласился отдать Вост Германию и страны Вост Европы (в которых потом строился коммунизм-в-понимании-Сталина). Поэтому даже не удивляюсь экономич и технологическому прорыву Германии...

Как сказал один зарубежный историк, после войны никто на рубежом даже не представлял, в какой разрухе пребывал Союз, насколько он был изнурен войной.

В то же время, думаю, что не покупать сейчас немецкие (или японские) машины это как то чересчур. Но помнить, продолжать изучать историю и просвещать своих детей - это наше моральное обязательство. Как-то высокопарно получилось, но оставлю так...
Не нужно сводить все только к Германии.

Против СССР воевала ВСЯ Европа.
Часть - с оружием в руках: Германия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Италия, Испания и др.

Часть - добросовестно работала над поодержанием потенциала агрессора.

Там у всех рыло в до сих пор воняет, но виноватыми выставили только немцев.
Остальные зашкерились
Все оккупированные территории были вынуждены сотрудничать с нацистами, не считая Италию. В том числе часть СССР. так что рыло не только у них воняет
У вас в первую очередь.
на обиженных интеллектом не обижаюсь)
Ну правильно, чего тебе на самого себя обижаться?
И в самом деле, обкакался, начал словоблудить - верный признак того, что ответить нечего...
Пост хороший, актуальный, но как будто немного наивный.

Возникло такое впечатление, что вы подсознательно считаете победу во второй мировой войне над тамошней Германией основанием для того, чтобы чувствовать некоторое моральное превосходство над немцами. И вы как бы говорите, мы должны гордиться, а вы чувствовать вину. Как будто мы лично воевали на той войне, а они лично были пособниками оккупантов. Надеюсь, мне это только показалось.

Но когда вы написали, что услышав немецкую речь, у вас возникли ассоциации с военной тематикой, так я вам могу сказать, что это тревожный знак. Я понимаю, такая реакция вполне оправдана у ветеранов, которых, к сожалению сейчас осталось не так много, а также у детей войны, которые с молоком матери впитали атмосферу того времени. Но лично мне, например, даже в голову не приходит сравнивать нынешнюю Германию и ту Германию, несмотря на то, что я тоже смотрел немало военных фильмов на эту тематику.

Вы несколько раз, упомянули с легким обвиняющим "тоном", что они не празднуют 9 мая. Простите, а что им праздновать? Меня иногда удивляет, как, в широком смысле, у нас некоторые празднуют. Как говорил Виктор Шендерович: "9 мая давно стал днем амнезии и военно-патриотического угара", правда он говорил о своей стране.

Если вы знаете, соотношение потерь СССР-Германия была 4:1. С оккупантами в то время сотрудничала не только Европа, но и 1,24 млн советских граждан (согласно данным историка Кирилла Александрова). Причиной такого уровень коллаборационизма была не только оккупация значительной части СССР, но и последствия ненависти пострадавших от большевизма, а также циничное отношение к людям на фронтах сражений, которое выразил Сталин словами: "У нас нет пленных, у нас есть только предатели". По этой логике люди, населяющие оккупированные части СССР, автоматически становились "предателями".

И к сожалению сейчас вспоминание подобных фактов принято называть "искажением истории", так как они портят "картинку" и не позволяют смотреть на нее в черно-белом цвете. А к победе над фашизмом все чаще пытаются примазать Сталина и обелить историю его режима.

Германия действительно получила хорошую пилюлю от нацизма, что сделало ее наиболее толерантной и развитой страной в Европе. В то время как некоторые любители поругать "гейропейцев", "пиндосов" и "либерастов" еще свою пилюлю не получили, потому и беснуются. Чувство гордости за себя или за своих предков это хорошо, но еще лучше, если это чувство сопровождается чувством собственного достоинства, а также умением сочувствовать, сопереживать, проявлять гуманность, доброту и понимание к людям.
"Если вы знаете, соотношение потерь СССР-Германия была 4:1."
Военных потерь примерно 1 к 1, это обязательно следует отметить.

"которое выразил Сталин словами: "У нас нет пленных, у нас есть только предатели"
Эта фейк-цитата Сталина пошла с власовской пропагандистской газетенки "Заря":
gPTy9yqpvEj1hg8ZO1ThY0dQ502702.jpg
С чем тебя, дорогой псевдо-либерал, и поздравляю!
Нынешние поклонники лжи и нацистов любят громко обсираться! Браво!
1:1, это, вероятно, количество извилин на каждую из полушарий деус-экс-машины. Я конечно не утверждаю, но тому есть косвенные свидетельства. За дальнейшими разъяснениями потребуется трепанация. Ну да бог с ней.)

небезызвестный "катынский расстрел" тоже изначально был обнародован в результате "власовской пропаганды", но в результате обнародования фактов через много лет выяснилось, кто и как совершил это преступление. Более того, администрация СССР не только отрицала причастность к тем событиям, но и обвиняла немецкую сторону.

И даже если этой фразы не было, чему никто сейчас свою голову на отсечение не даст, но факт в том, что подобная идеология была, которая в последствии и вылилась, в частности в "катынские события" (которые кстати не завершились одним массовым расстрелом), а также депортацией крымских татар (пару лет назад вышел фильм об этом под названием Хайтарма, который подвергся прессингу) и еще всякими другими многочисленными частностями.

С чем я тебя, псевдо-..тут уж сам придумай что-нибудь "обидное" по вкусу.., и поздравляю!
Столько насловоблудил, чтобы не признавать правду...

"И даже если этой фразы не было, чему никто сейчас свою голову на отсечение не даст" - таким макаром можно все, что угодно обосновать. Впрочем для псевдоисторика подход характерный, требовать чего-то иного здесь нельзя.

"но факт в том, что подобная идеология была"
Какая идеология была? Всех освобожденных пленных отправляли в лагеря или в расход? Ложь. Среди освобожденных во время войны процент репрессированных (отправлены в заключение и штрафные подразделения) - менее 10%, после войны - менее 15%. Факт,ага...
Ваши бесконечные и беспомощные потуги парировать очевидному, наводят меня на мысль, о вашем заведомо умышленно-предвзятом, завязанным на иррациональном чувстве эмоциональной неприязни отношений ко мне, на почве моей солидарности некоторым либеральным ценностям.

Если бы я не имел никакого представления о либерализме, я бы решил, что ваша проблема заключается в посттравматическом синдроме, как последствие того, что в детстве вас изнасиловали люди, которые назвались "либералами".

Я не представляю, что вам пришлось пережить и очень вам сочувствую, но прошу мне поверить, велика вероятность того, что они вас обманули. У меня даже есть подозрение, что это были ни какие не "либералы", а самые натуральные "ватники".
Эх, совсем плохой в этом году нацик уродился. Ни тебе нормальных вбросов, ни провокаций. Любую чушь транслирует в эфир, чтобы опростоволоситься на глазах всего честного народа. Ко второму комментарию уже сливается и транслирует в эфир свои гомоэротические фантазии. Скучно с вами, ей-богу.
по поводу нацика - весьма откровенно и самокритично; признаться не ожидал, держи "лайк".)
Ну вот видишь, самокритика тебе не чужда. Может еще и исправишься!
кстати, насчет поднятой тобой гомо-темы, ты в курсе, что ты спалился?) я ведь под насильниками предполагал как мужчин, так и женщин, но ты молодец, - все расставил по местам. Прям раскрываешься на глазах, держи второй "лайк".
Никогда не предполагал, что мужчину может женщина изнасиловать... но видать с тобой всякое бывало и такое тоже...
я даже не знаю, чего больше в твоем ответе, - примитивности, или предсказуемости, наверное, все же безысходности.)
здорово, an-us-ex-mashina, я тут твоему брату по разуму внизу в нижеуказанном посте видос один дал посмотреть, вы там с ребятами сразу гурьбой усядьтесь поудобней на итальянском диване, запаситесь чешским пивом, откройте пачку американских чипсов и посмотрите уже, чтобы я за каждым из вас не бегал.)
yvision.kz
И тебе не болеть, Дристер! У меня сегодня отдых после очередного удачного рабочего дня и выходных, на которых я усердно макал ваших пиарастов-антисоветчиков-русофобов в ими же произведенное говно (ну ты помнишь, ты же был один из них). Так что пока не до твоего видео. Как будет время гляну, держи пока картинку: 6gv5HsmSL5PJd3E6J5h4lrR96uUk3F.jpg
кстати, по иронии судьбы на видео, которые я выложил - небольшая беседа двух выдающихся русских деятелей искусства и ветеранов ВОВ, с их непримиримой, скажем мягко, антисоветской позицией. Интересно, в какую категорию ты их запишешь. Короче говоря, когнитивный диссонанс тебе обеспечен.)
Для всех любителей альтернативной истории - боевые потери противников примерно равны, кто считает иначе, изучайте достоверные источники, миф о "трупами закидали" глубоко укоренился и очень жаль, что вы считаете своих предков никчемным стадом, не умеющим оружие в руках держать.
www.kremlin.ru чтобы не искажали действия и слова главы соседнего государства.
Привет Алия, пост хороший, но соглашусь с авторами некоторых комментов. Как выяснилось, мы не знаем вторую мировую войну во всем ее масштабе. Только Великую Отечественную и ту, конечно, не без сильных идеологических наслоений. Сейчас доступно много материалов, включая хорошие видеолекции.
Пару раз был 9 мая в Германии. Первый раз мы были в Университете Гиссена и один наш таджикский профессор поздравил всех с праздником, с Днем Победы. Было довольно неделикатно, поскольку мы были в гостях, немецкий фонд поддерживал проект в течение трех лет, наших профессоров и студентов. Кстати знакомая тебе Ира Павловски очень обиделась, хотя она видимо не из Западной Германии. Это примерно как прийти в чей-то дом, покушать и между делом вспомнить про то, как твои родители когда-то жестоко побили родителей хозяев. Второй раз был в Бонне на климатических переговорах.. В кафешке, которой я часто ужинаю и проводятся обсуждения, висело объявление с дискуссией про вторую мировую войну. Если бы знал немецкий, то попросился бы, но очень деликатно и участвовал бы в дискуссии очень деликатно и только потому что я этнический кореец. Там все-таки пожилые люди. Не то, чтобы тема запретная, но очень деликатная и опасная в том смысле, что мы в большинстве своем не знаем историю второй мировой войны.
rg.ru А вот в России памятники украинцу и киргизу открыли. А вы и дальше продолжайте думать, что в России Победу приписывают себе, а именно русским. Недалёкие люди...
памятник установлен на средства граждан Киргизии и Украины при содействии соответствующих посольств. Не факт, что по рос тв об этом что-то показали. Сегодня кстати еще на канале 24KZ показали как во Ржеве наши делегаты водружали капсулы с казахской землей в мемориал посвященный подвигу 100 и 101 стрелковой казахстанской бригады, участвовавшей в Ржевской битве.
Где установлен? В России... Остальное не имеет значения.
На чьи средства и по чьей инициативе установлен? Граждан Киргизии и Украины. Остальное не имеет значение.)
149957
0
0
Читаю пост и пью баварское пиво
Read
0
0
С другой стороны, ничего удивительного в том, что Германия так лояльно относится к беженцам нет. Она ведь не может просто так взять и запретить беженцам въезд в страну. Это будет тем же самым, что сказать: "Германия для немцев" и поднять национальный вопрос снова. Вообще, это интересная тема, которую я с друзьями студентами из Германии часто обсуждал)
ynik.info интересная статья... стоит того чтоб прочитать
bodzu
0
0
Вы не очень хорошо знаете историю, уважаемый автор... СССР такая же страна агрессор, как и Германия Гитлера, даже больший агрессор... И война была проиграна.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 19710
  • 59
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 5048
  • 0
Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Мои волшебные 9 месяцев протекали в новой среде и далеко от всех родственников и подружек. Никто из моих знакомых в США на тот момент не успел обзавестись малышом, поэтому мне не с кем было...
Zarema_
23 марта 2017 / 9:25
  • 4955
  • 16
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 4388
  • 38
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 4649
  • 34
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 3559
  • 14
Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Я не "Свидетель Иеговы". Мне приходилось защищать в судах и кришнаитов и коммунистов, хотя я и не разделяю их убеждений. Я защищаю свободу совести. Сегодня "Свидетели Иеговы", завтра,- каждый из вас.
nasreddin
25 марта 2017 / 17:18
  • 3619
  • 43
Страна обыденной роскоши: Ташкент-Самарканд-Бухара

Страна обыденной роскоши: Ташкент-Самарканд-Бухара

Узбекистан - это страна, где роскошь стала обыденностью. Это и повсеместный зелёный крупнолистовой чай. И вкусная натуральная еда с минимумом специй. И то, что дети играют среди исторических памятнико
MadinaR
25 марта 2017 / 10:37
  • 2836
  • 59
Посчитав сколько я смогу сэкономить на еде, я понял, что это очень приличная сумма

Посчитав сколько я смогу сэкономить на еде, я понял, что это очень приличная сумма

Именно сейчас я начинаю понимать, как себя чувствуют иногородние студенты, которые живут общежитиях у нас в Алматы. Я не говорю, что они живут плохо, но многие из них рассчитывают только на свои...
noyanovmyras
23 марта 2017 / 0:18
  • 3294
  • 62