• 46169
  • 662
  • 22
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Узун-Агачское сражение 1860 года (из книги А.Г.Лухтанова "Город Верный и Семиреченская область")

УЗУН-АГАЧСКОЕ СРАЖЕНИЕ 1860 ГОДА - битва русских с кокандцами, окончательно закрепившая позиции России в Заилийском крае. О подробностях сражения мы знаем из описания, сделанного офице­ром Верненского гарнизона П.Пичугиным, спустя 11 лет после событий по расспросам участников боя и изучения всех обстоятельств тех событий.

Н.Н.Каразин. Трехдневный бой под Узун-Агачем. Сотня Бутакова выручает стрелков Сярковского.
 

После постройки Верненского укрепления и уста­новления русской власти в Семиречье кокандцы не оставляли мысли вернуть утраченные позиции в Заилий­ском крае. 8 октября 1860 года пленные сарты показа­ли, что главнокомандующий кокандской армией чис­ленностью до 15 тысяч человек движется со стороны Ташкента в сторону Верного. Известия о том, что два отряда хана Канаата из Ташкента и хана Алимбека из Коканда общей численностью до 20 тысяч человек при двух орудиях накапливают свои силы на реке Чу, подтверждались и из других источников. Об этом знало коренное население, а казахские бии, видя несметные полчища кокандцев, были уверены в поражении рус­ских. Забыв о присяге, данной российскому императо­ру, большая часть из них переметнулась на сторону кокандцев, и, собрав ополчения, примкнуло к армии Канаат-Ша. Лишь некоторые султаны заняли выжида­тельную позицию, ожидая, чья возьмет.

 

Учитывая малочисленность Верненского гарнизо­на, положение действительно было тревожным, и Колпаковский отчетливо это осознавал. Однако начальство в Омске и тем более в Петербурге было уверено, что после победного вояжа их комиссара А.Циммермана (см.) кокандцы никак не могут возобновить свои притя­зания на Заилийский край. Циммерман уже уехал в Омск, а приданные ему силы возвращались в Капал. Губернатор Гасфорт прямо написал Колпаковскому, что в предверии зимы кокандцы никак не могут предпринять боевых действий, опасаться нечего и не стоит понапрасну изнурять войска передвижениями и под­готовкой к боевым действиям.

В этих условиях начальнику Алатавского округа приходилось надеяться только на себя и приданные ему немногочисленные силы. Он разгадал тактику главно­командующего кокандскими силами растянуть силы русских по укреплениям и населенным пунктам, пере­бить их поодиночке, а затем обрушиться на Верный. В таких условиях пассивная, оборонительная позиция могла принести только поражение. Колпаковский по­нимал, что инициативу боевых действий надо брать в свои руки, поэтому вопреки, и, не дожидаясь команды сверху, он решил дать упреждающий бой за пределами укрепления. Проблемой оставалась неизбежная необ­ходимость распылять свои и без того малочисленные силы, оставляя гарнизоны в Верном, Илийске, Каскелене, Узун-Агаче и Кастеке, ведь в любой момент какое-либо из этих укреплений могло быть атаковано врагом.
 

Войска к 10 октября распределились следующим образом: в Кастеке 2 роты и одна сотня казаков под общим командованием майора Экеблада. В Узун-Ага­че казачья сотня есаула Усова в подчинении Экебладу и с задачей производить разведку продвижения против­ника. В Каскедене одна сотня есаула Бутакова с приданными ему 2 ракетными станками. В Илийском укреп­лении взвод пехоты. В самом Верном у Колпаковского было шесть с половиной рот пехоты, три сотни казаков и 9 пушек.

Ракетный взвод Семиреченского казачьего войска (около 1891г.)

Посланные разведчики донесли, что кокандцы дви­жутся в сторону Кастекского укрепления. В этих усло­виях 13 октября есаулу Усову было приказано перейти в Кастек, отряду Бутакова передвинуться в Узун-Агач и туда же была направлена рота линейного батальона, сотня казаков и конно-артиллерийский дивизион под начальством подполковника Шайтанова. 16 октября 2-ой роте 8-го линейного батальона под командоваеием подпоручика Сярковского было приказано встать у Саурукова кургана, находящегося между Кастеком и Узун-Агачем, находящимися в 27 верстах друг от друга, для поддержания между ними связи (курган представ­лял собой развалины глинобитного строения, когда-то принадлежащего некоему Сауруку).
 

Генерал Д.А.Шайтанов

 

Таким образом непосредственно перед боем 18 октября силы русских распределялись следующим об­разом: в Кастеке 4 роты, 4 сотни, 7 орудий, у Саурукова кургана рота с ракетным станком, в Узун-Агаче рота и сотня с двумя легкими орудиями, в Каскелене само­оборона из половины сотни списанных казаков, в Вер­ном 2 роты и самооборона из половины сотни казаков, в Илийском укреплении и Зилийском селении рота и сотня с двумя орудиями. Всего численность русских войск, разбросанных на протяжении более сотни верст, насчитывала 2009 человек.

 

Наконец определилось движение основных рус­ских сил на Кастек, куда войска отправлялись скрытно по ночам, для чего были собраны по станицам 223 од­ноконных подводы. Особое значение придавалось ох­ране Илийского пикета, так как он служил для связи с Россией. Корпусному командиру Гасфорту Колпаков­ский направил сообщение, где в частности говорилось: «С крайним сожалением я должен доложить ваше­му превосходительству, что дулатовские киргизы ведут себя более чем двусмысленно, а часть чапраштинцев, с бием Суранчи открыто предалась на сто­рону неприятеля. Бии, которых я вызывал, не приеха­ли под предлогом, что они опасаются в настоящее тревожное время оставить свои аулы. Только сул­тан Аблес Аблиев, прапорщик Коджегул Байсеркин, Куат и с десяток простых киргизов находятся при мне». Более того, сам Колпаковский, отправивший­ся к месту боевых действий в сопровождении неболь­шого конвоя, в 10 верстах от Каскелена чуть не попал в засаду, устроенную одним из биев. Лишь сумерки и не­решительность нападавших помогли казакам отбиться.

Интересно, что оба: Колпаковский и Канаат-Ша, оба уверенные в своей победе, жаждали встречи глав­ными силами в открытом бою.

 

-   Выйдут ли русские на бой? - спросил кокандский главнокомандующий пленного русского Евграфа.

 

-   Непременно выйдут! - ответил тот, и за нужный ответ Канаат-Ша подарил пленному халат. Свои две медные пушки Канаат-Ша оставил в обозе, решив, что они будут только мешать ему Опытному в войнах с соседями, человеку уже пожилому, ему еще не прихо­дилось иметь дела с русскими, и он не знал, в чем их сила и преимущества. Армией в обычном понимании войско Канаат-Ша можно было назвать только с натяжкой. В основном она состояла из конницы и кое-как обученных сарбазов - пехотинцев. К ним примкнул разный сброд из полубродяг, жаждущих обогатиться на поле боя. Общее число «войска» никто не знал, называя цифру от 16 тысяч до 40.

 

Пешие сарбазы в летней форме (начало xx века)

Объединенные силы Колпаковского сосредоточи­лись в Кастеке, в то время как полчища Алимбека насе­дали на отряд Соболева в Узун-Агаче. Два дня отряд Соболева, в котором было около 350 человек и два лег­ких орудия, отражал атаки десяти тысяч кокандцев. Ре­дут здесь был выстроен неудачно. Господствовавшая над ним высота давала большие преимущества владев­шим ею, чем не преминул воспользоваться неприятель. Фельдфебель Штинев с горсточкой содат бросился в атаку на высоту. На помощь атакуемым кинулась подмога; в коротком рукопашном бою солдаты, поддер­живаемые артиллерией Дудинского, отгонявшего наседавших кокандцев, овладели высотой. Многие были ранены пиками.

 

Лишь в полдень 20 октября до Колпаковского дош­ли донесения о происходящем вблизи Узун-Агача; ран­ним утром 21 октября он отправился туда. Шли налег­ке, торопясь на выручку Соболева, боеприпасов был взят лишь один комплект. «Зная, что в войне с азиатцами не столь необходима численность войск, сколь­ко смелость и неожиданность, ...я решился высту­пить со следующим числом войск: 3 роты пехоты, 4 сотни казаков, 2 батарейных, 4 конно-легких орудия и 2 ракетных станка, всего 799 человек», писал он впоследствии в донесении Гасфорту.

Сотник В.В.Обух

Движение было затруднено сложным рельефом с оврагами и холмами. Через пять верст отряд вступил в соприкосновение с кокандцами и казахскими ополчен­цами; кокандцы атаковали, конные ополченцы гарцевали вокруг, больше являясь зрителями, нежели актив­ным противником. Рота Соболева была окружена и ата­кована кокандской конницей, на помощь ей бросился отряд Вроченского, поддерживаемый артиллерией Обу­ха. Ротный командир был ранен саблей в щеку. Но это еще не были главные силы кокандцев, те расположи­лись, заняв господствующую высоту. Чтобы использо­вать артиллерию в полную мошь, надо было ею овла­деть. «В атаку!» - приказал Колпаковский Шайтанову а сам тут же, склонившись к шее коня, схватился за бок. К командиру бросился Обух и конвойные казаки. «Пус­тяки! Василий Васильевич, только контузия, - отвечал Колпаковский. Тут же, снова вскочив на коня, он про­должал руководить боем.

Поручик М.А.Вроченский

Рота поручика Шанявского бросилась штурмовать гору. Натиск и рукопашная схватка были так решитель­ны, что кокандские сарбазы покатились вниз. Но еще надо было, преодолевая арыки и рытвины, по крутым откосам затащить на гору тяжелые пушки. И все это под беспрерывными атаками противника. Офицеры вместе с солдатами на руках затаскивали орудия, сотня Бутакова отражала атаки, прикрывая перестроения.

Тут ходом боя со стороны кокандцев руководил сам Канаат-Ша. 9 часов длилось сражение, в течение которого предводитель кокандцев раз за разом бросал конницу на штурм русских позиций, и каждый раз она была встречена огнем русских орудий, стрелявших кар­течью и наносивших огромный урон среди атакующих. Как пишет Пичугин, выстрелы с близкого расстояния были ужасающими и буквально вырывали в рядах наступавших целые улицы. Они откатывались назад, ос­тавляя массу убитых.

 

Особенно решительно, смело и решительно действовала сотня закаленного в боях еса­ула Бутакова, вступая в бой на самых ответственных участках и выручая попавших в окружение. Как всегда умело руководил Шайтанов, давно признанный опытным военачальником. После нескольких бесплодных попыток штурма кокандцы повернули вспять, и, оста­вив на поле боя до 400 убитых и 600 раненых, отступили в ближайший лог. Потери русских составили 2 убитых и около 30 раненых.

 

Отряд Колпаковского версты две преследовал про­тивника, но затем сам повернул назад, в сторону Кастека. Этот маневр объяснялся двумя причинами: Колпа­ковский все еще тревожился за оставленный в Кастеке гарнизон Экеблада, кроме того надо было пополнить запас боеприпасов, который был полностью израсходован. Продолжи Канаат-Ша атаки, и русским пришлось бы худо. Но об этом кокандский военачальник не дога­дывался, решая в это время вопрос: продолжать ли во­енные действия или отступить. Верх взяло последнее. Канаат-Ша логично рассудил, что русских с их упор­ством и смертоносной артиллерией сломить не удаст­ся и приведет лишь к потере всей армии. Не делая бо­лее попыток продолжать дело, он повернул вспять, без остановок уйдя за реку Чу Войско его растекалось по домам.

 

Все это время в Верном царила тревожная обста­новка. Охрана укрепления была возложена на больных и старых казаков. Нападения орд какандцев можно было ожидать с минуты на минуту. Беспокойство, похожее на панику, подогревали слухи о заговоре среди жите­лей Татарской слободы, тем более, что была подожжена степь вокруг станиц. Поговаривали, что жены рус­ских офицеров уже разделены между кокандскими военачальниками. Поэтому понятно, с какой радостью была встречена весть о победе.

 

Так удачно для русских и так бесславно для кокан­дцев закончились те события беспокойного 1860 года. Конечно, проиграй русские сражение, на этом они бы не успокоились, и, прислав новый, более сильный отряд, все равно добились бы своего. Но это дорого бы им стоило. В 50-летний юбилей сражения В.Е.Недзвецкий (см) написал свое видение происходящих тогда событий (в основном повторив рассказ Пичугина). Интересны его воспоминания о рассказе Колпаковского, бывшего в то время Степным генерал-губернатором в Омске, и при­езжавшего на открытие первого памятника воинам, павшим в сражении. «Покойный по просьбе собрав­шихся на торжество рассказывал хорошо сохранив­шиеся в его памяти подробности боя и сам критико­вал почти все сделанные им тогда распоряжения. Он подчеркнул полную свою неосведомленность о движе­нии неприятеля, недостаточность производившихся разведок, крайнюю рискованность предпринятого налегке и без достаточного запасов патронов дви­жение от Кастека к Узун-Агачу и еще долее риско­ванного с голодным отрядом движения на следую­щее утро в долину Каракастека. ...Врассказе покой­ного не слышалось ни малейшего желания выставить себя героем или приписать себе честь победы, напро­тив, он старался выдвинуть на первый план заслуги Соболева, предусмотрительность Обуха, геройство и храбрость всех остальных своих сподвижников, из числа слушателей коих в толпе были Курковский, ге­оргиевские кавалеры Штинов, Аликин и другие».

От себя же скажем, что главная ошибка Колпаковского заключалась в том, что он не обеспечил надлежащую разведку и по существу действовал вслепую. Зас­луга же его в том, что он взял всю ответственность на себя, вопреки мнению начальства (Гасфорд) увидел действительную угрозу и, выступив навстречу врагу, предотвратил разгром и захват еще слабых русских укрепленных пунктов. Исход же дела решила выучка и поразительная стойкость и мужество солдат и казаков, устоявших перед полчищами кокандцев. Можно сказать так: объединенные силы кокандцев, обладающие 20-ти кратным превосходством в живой силе, не смог­ли преодолеть сопротивление русских и отступились от намерений вернуть свои позиции в Заилийском крае.

Монумент Узун-Агачской битве.

 

Современный военный историк, полковник Ген­штаба А.Д.Шиманский так оценил значение Узун-Агачского боя. «По общему заключению, во всех наших вой­нах в Средней Азии до 1865 года ни разу интересы России не подвергались такому страшному риску, как перед боем при Узун-Агаче, когда вся будущность на­ших успехов и сохранение достигнутых результатов были поставлены на карту. Если бы Колпаковский не принял решительных мер и не взял бы почин наступле­ния в свои руки, трудно было бы сказать, чем кончи­лось бы нападение 20-ти тысячных масс кокандцев, особенно если принять во внимание, что малейший успех их мог привлечь на их сторону всех киргизов Заилийского края. Россия очутилась бы перед необ­ходимостью, потеряв все приобретения, начинать все заново». История русской армии. Москва. Эксмо. 2006.

 

Узун-Агачская победа окончательно покончила с притязаниями кокандцев на Семиречье, в крае установилась русская власть, порядок и мир. Началось при­общение кочевого народа к цивилизации. «Славное дело!» - написал на донесении о собы­тиях император Александр II, поручив наградить отличившихся, а всех солдат без исключения одарить сереб­ряным рублем.

Монумент Узун-Аначской битве

 

Г. Колпаковскому было присвоено звание полков­ника, кроме того, он был награжден орденом Святого Георгия 4 степени. Штабс-капитан Обух был награж­ден золотой саблей, Аблесу Алиеву дана на шею золо­тая медаль, Каджегулу Байсеркину вручен орден Свто-го Владимира 4-ой степени. Награждения и повыше­ния получили все геройски проявившие себя в бою. Сам Колпаковский лишь пожурил султанов за измену. Их даже не лишили данных ранее званий русской ар­мии и наград.

subject
Nomina odiosa sunt
21 октября 2012, 20:14
8749

Загрузка...

Комментарии

Находясь в сильном меньшинстве, "отсталые" русские "алкаши-крепостники" дали просраться гордым мусорманским воякам. Примечательно, поведение местного населения и санкции, примененные к нему "кровавыми колонизаторами" после того, как все улеглось.
Обычно подобное говно (относится не к статье) пишут с бодуна, у тебя же я смотрю особый клинический случай - вечерний бодун! С утра нажрался? Так нельзя!

По поводу численного превосходства это да! Это как Битва на Калке, где 20 тыс. монгол разгромили 110 тыс. русских солдат! История всегда повторяется! Только на Калке воевали без пушек и заранее занятых позиций (на горе) а в рукопашную и в чистом поле! Да и потери не соразмеримы на Калке погибло 90% русских, здесь же 600 кокандцев из 20 тыс.

Но статья хорошая! Книгу бы эту я прочитал, есть ли она в Алма Ате?
Только вот давайте без брызганья слюной. Сами же говорите, что статья не говно, а мой коммент фактически не противоречит ее тексту. Что, за взаимоисключающие параграфы? Или это у Вас наркотическое опьянение от свежего базарного насыбая?
Ясень пень, говоря говно я не подразумевал статью, а только коммент ниже! Брызжешь слюной и глупостью в купе с шовинизмом это ты! Тебя кто надоумил говорить о Мусульманах - мусормане, а лапоть?
Да что Вы, "мусормане" - это же старый прикол, неужели не слышали никогда?
На кухне жене своей рассказывай свои приколы!
Ох, уймитесь уже, от Вашей попоболи все батхертометры зашкаливает.
Кстати, в битве на Калке в союзе с русскими сражались предки казахов: половцы-кыпчаки.

Цитата: "Общая численность русских войск вероятно не превышала 20-30 тысяч человек (Лев Гумилев в своей работе «От Руси до России» пишет о восьмидесятитысячной русско-половецкой армии подошедшей к Калке; Голландский историк Лео Де Хартог в своей книге «Чингисхан. Завоеватель мира» – это самая полная на сегодня биография о покорителе мира – оценивает силы русских в 30 тысяч человек)."
Своё фольк-хистори, Вы тоже можете на кухне жене на ухо трезвонить! Предки казахов были и там и там!
Фольк-хистори - это казахи Чингисхан и Атилла.
Правильно! Но так же славяне - потомки ариев, Золотая Орда это первое русское гос-во и Чингис хан - русский!
Эту муть откуда взяли?
Оттуда же, откуда и ты взял Атиллу и Чингисхана!
В смысле из пламенных речей казахских шови... то есть я хотел сказать национал-патриотов?
Нет! В нете полно пламенных речей русских, сами найдите, все возможных Задорновых, Фоменко в России в 10 раз больше чем в Казахстане! Ибо население в 10 раз больше! Всевозможные - Аркаим - прародина славян! :)
А по поводу казахских шови (как Вы выразились) , в России вообще есть фашисты! Только не говорите что Вы не знаете об этом!
Это каким бараном надо быть, чтобы бред задорновых-чудиновых-фоменок принимать за чистую монету? Так посмеяться над дурачками... А вот в Казахстане недалеко уже националистической чуши до школьных и ВУЗовских учебников (как это случилось с еще одним дутым "героем" - Кенесары).
P.S. В России не был, мне важнее, что в Кз творится.
Ну что за говно ты несешь? И где ты в научной лит-ре увидел то что Атилла и Чингис хан казахи? Фуфлыжник ты! Покажи мне хоть одну книгу из школьной и вузовской лит ры, где говорилось бы такое!
К твоему сведенью, Казахов в то время не было!
А я и не говорил, что в учебниках это есть. Нет. Пока. Но учитывая общие тенденции, делаю вывод, что недалеко до этого. И давайте немного спокойней, если правда на Вашей стороне, чего тогда истерить?
Вот на нас, нацпатов, не надо гнать лишний раз. Истинный нацпат адекватен и образован, вне зависимости от поддерживаемой нации. Пиши правильно: "тупорылых мамбетов/ушлепков".
Ты к тому же ещё и непорядочный человек и балабол! Что же ты осуждаешь Задорновых, Фоменко и т.д. а к казахским "задорновым" ты относишься со всей серьёзностью, переживаешь?
Как там говорится: - В чужом глазу соринку видишь, в своем бревна не замечаешь!
Разные скользкие личности так облапали и обмусолили слово "нацпат", что, к сожалению, оно в ином свете не воспринимается. Чем-то похоже на историю с положительными, в принципе, словами "агашка", "татешка".
Повторяю для альтернативно одаренных: в России не был, мне важнее, что в Кз творится.
Ну все с тобой понятно! За балабольство не отвечаешь! Одним словом не пацан! Черт!
Фу... Судя по лексикону уму-разуму набираетесь в "пацанских" разборках в подворотнях. Шли бы лучше туда, а то дискуссии в интернете вызывают у Вас, как видно по тону комментариев, острые анальные боли.
t-sh, я тут подумал насчет нацпатов. Исключительно из уважения к Вам впредь "тупорылых ушлепков", как Вами было справедливо замечено, буду называть "национал-поцреотами". Или сокращенно "нацпоцами".
Монголы воевали с викингами ,в результате получились русские.
"Книгу бы эту я прочитал, есть ли она в Алма Ате?"

Книга редкая, тираж всего 500 экземпляров. В сети есть скрины. Качество слабое, однако, информация в книге действительно интересная. Попробуйте скачать отсюда: webfile.ru
Книга - супер! Не чета современным "мурзилкам".
Слушай балаболушка, откуда ты знаешь какая книга супер или нет, ты же даже о её существовании не знал до сего дня!
А догадаться, что я уже успел скачать и ознакомиться с ней никак нельзя? Не полностью, конечно, но уже впечатляет. А современную муру от "Атамуры" - в помойку.
Фуфлыжник, и как это ты успел за 23 минуты скачать 230 мегабайт, да к тому же и ознакомиться с ней? Оглавление наверное прочитал? :) Балаболить не вагоны разгружать!

Сдается мне ты дитя малое!
"Не полностью, конечно, но уже впечатляет" - читали, поняли? У меня пару часов ночью на это было и время за завтраком. Сейчас продолжу. Я вообще в ужасе. Что это с Вами: нехватка абстрактного и логического мышления, невнимательность, общий тупизм? Скорее всего, все сразу и в больших количествах.
"Сдается мне ты дитя малое!"

Кажется - креститься надо. Ну или на молитвенном коврике головой об пол постучаться во славу Аллаха-Бабаха...
Дебилоид, какой ещё завтрак в 00:34 ночи?

"""Книга - супер! Не чета современным "мурзилкам".""" Во сколько ты написал этот свой шедевр? У тебя больного что 00:34 ночи это "время за завтраком" :)))

Сдается мне что тебя могут и посадить за разжигание религиозной вражды! IP то небось не успел скрыть?
Не надоело еще по мелочам придираться?
"Фуфлыжник, и как это ты успел за 23 минуты скачать 230 мегабайт"
Да, чуть не забыл прокомментировать этот великолепный пассаж. Скачал не за 23 минуты, а вообще за пару минут. Высокоскоростной интернет это называется. Что в вашем ауле такого не было и нет?
ayazad
0
0
некрасиво себе ведете. разжигаете тут неприязнь. за это и спросить же можно!
Здесь на Юви с полдюжины доморощенных нацистов пишут в блогах и не такое. Про русских с пропитыми генами, про кровавую Красную Империю и миллиард расстрелянных лично Сталиным. Ничего не возмущаетесь же. А здесь я просто констатировал факты из статьи.
95% населения земного шара идиоты. Как не жаль признавать, но в остальные 5% Вы точно не входите, как и "полдюжина доморощенных нацистов с Юви". Хотя, про кровавую Красную Империю и миллиард расстрелянных лично Сталиным - соглашусь, с небольшой оговоркой.
Не буду спорить, я в 101-й процент вхожу.
Иногда кажется, что автор комментария просто перепутал унитаз с формой для комментирования...
В следующий раз не путайте.
На ум приходит великий баталист Верещагин:
i0xTB5NUqqj0jj7bH6p5PDnJMBo20Y.jpg
"После удачи"
07eZjJdjmepeIQJpxmmMxdOwGDykS4.jpg

"После неудачи"
SH0OzQkxcuEyw7QJMvj4k4sLwz0fh8.jpg

(картины В.В. Верещагина)
7StW9nilQob10PHs9eWR4wUz801GbK.jpg

Битва на Калке.
Замечательный оффтоп.
Что-то на картине половцев не видно. А вспомнил, они же первые побежали с поля боя.
Побежали со слов летописцев (национальность их не подскажите?) которым надо же было что то написать и оправдать!
А понравилось мне на Калке так это пир! :) И то как один из князей убегая спалил все лодки, что бы монголы за ним не погнались! В то время видимо русские не были столь храбры как в 19 веке с пушками?
Пушки не только у русских были, в музей бы что ли сходили, посмотрели. Но не только в них дело. Сказано же в статье: "Зная, что в войне с азиатцами не столь необходима численность войск, сколько смелость и неожиданность..."
Взгляд со стороны после 50 лет! Так и про 2 мировую говорили деды (спасибо им) в 80х когда на праздник День Победы заходили в школу! А в момент боя всё было иначе! Немцы же не азиатцы.....
Ого какие русские генералы молодцы!
Там не было генералов! Да и Колпаковский и Гасфорд - поляки!
Еще какие молодцы! Впору процитировать фразу из поста: "Узун-Агачская победа окончательно покончила с притязаниями кокандцев на Семиречье, в крае установилась русская власть, порядок и мир. Началось приобщение кочевого народа к цивилизации."
Deus, не нужно превращать историю в политику.
История — это политика, опрокинутая в прошлое. Не я сказал, историк Покровский.
За статью, к слову, спасибо. Разбавили немного все эти посты про Алаш-Шалаш и т.п. Было бы возможно, плюсанул бы 10 раз вместо одного.
Ну ты же грамотный человек, в нете полно российских сайтов где нет алашей - шалашей, что же ты там не обитаешь?
Ну а что и здесь хорошо. Наших много.
Он говорил это с осуждением. Что было, то было. Знать это надо. Вам, как русскому, гордиться надо. Однако, язвить и кривляться не стоит.
Сильно удивитесь, если скажу, что в графе "национальность" у меня не "русский" написано? (Сразу оговорюсь: и не "казах"). Но по духу, да, считаю себя русским. А насчет цитаты: горькая, но истина. -(
FKKairat, Тебе за кокандцев что ли обидно?
За братьев-мусорманов ему обидно.
Упаси боже! Статья хорошая! Найду книгу почитаю! Колпаковскому за Алма Ату спасибо! Мне не нравится то что некоторые шовинисты называют мусульман - мусорманами! Тебе бы понравилось такое?
и мне обидно! я бы посмотрел как бы деус-экс-машина сказал бы это кому-нибудь в лицо. хомяк он трусливый.
Ну говорил и что? Жив-здоров пока.
А на обиженных, уважаемый Гарик, говорят, воду возят. И балконы падают.
А-а. А я было подумал, что ты засланок barkorna или karlossa, или член Добровольного Спортивного Общества (далее по тексту ДСО) «Алаш-Орда». Оказалось, что нет.
И это приятно. Приятно, что у чела есть свое мнение.
Насчет шовинистов. Так, им и положено. Что это за шовинист, если он не обзывается?
(ну если, это Шовинист). Плюнь. Как там казахская поговорка, гласит: Шовинисты они и в Африке шовинисты?
Кстати об Африке, Россия простила 20 млрд долга.
Надо, надо быть милосердным. Как считаешь?
>Кстати об Африке, Россия простила 20 млрд долга.
>Надо, надо быть милосердным. Как считаешь?

судя по всему, лучше быть негром, чем милосердным :)
"Шовинисты они и в Африке шовинисты?"

Не скажите: шовинисты только русскими бывают. Если казахский - национал-патриот!
Не говори. Это смешно.
Но если серьезно, то для России это не деньги. Важен сам факт. Поступок.
Так ты тоже из ДСО «Алаш-Ордыпские Фнтазеры», или клинья подбиваешь?
Тебя туда не возмут
Это ирония была. А с шалаш-ордынцами я на одном гектаре не присяду.
вы бы язык свой прикусили.
Да с чего бы? Сейчас не кровавый совок - свобода слова, черт возьми.
Лицемер! Ты же постами выше говорил что осуждаешь тех кто говорит о кровавой красной империи, что же ты здесь неуважительно СССР обозвал "кровавым совком"?
Балабол ты!
Что такое ирония, конечно, не знаете? И вообще шли бы уже в свой родной зассанный двор, там все по понятиям у таких же, как Вы, чОтких рИальных пацанов ("пацан" в переводе с идиша - "маленький член").
А что правда всем все можно без цензуры словами бросаться ,черт возьми.
Ну что опять пробалаболил и вновь за слова не отвечаешь? :))) Тебя наверное нехило на улице опускают? И частенько я смотрю! :))
"И частенько я смотрю!"
Конкретно - приводите примеры, раз были свидетелем. Пока что балоболите только Вы сами. Еще раз повторяю: не понимаете иронию, сарказм - not my problem.
t-sh
0
0
Сабж, что со шрифтом? пока дочитал — ослеп... сделай чуть больше :)
Если Деус-эксу хочется называть меня "мусорманом", пусть, это его рот. Только от того, что он так сказал, я им просто так не стану. Вот Если ФККайрат поведется на эти провокации, то пусть. От этого у обоих просто развится чувство "национал-патриотизма".. Я не хочу поучать вас жить, но давайте жить в согласии.
В результате Узунагачского сражения власть в этом регионе от кокандцев (не-казахов) перейдет к Российской империи.
Кокандцы для казахского населения были по идее такими же завоевателями как и русские.
В то время когда казахи впав в междуусобицы и воююя с джунгарами ослабли - кокандцы захватили эти казахские земли. Позже казахи были заняты отношениями с Россией.
Но те казахи которые жили под кокандцами не всегда хорошо себя чувствовали рядом с единоверцами.
В результате описанных в статье событий власть в регионе перешла к Российской империи, которая к казахам относилась более лояльней чем к коканцам.
Никто и предполагать не мог, что позже к началу 20 века казахи упрочат свои позиции в этом регионе. И как бы само собой разумеющимся будет включение Семиречья в состав Казахской (а не Узбекской) АССР.
а вот Ташкент остался под влиянием узбеков.

Сейча для всех является естественным, что семиречье это часть Казахстана, часть этнической территории казахов, часть национального государства казахов.
Но если бы к концу 19 века кокандцы (которыми правили узбеки) укрепились в Семиречье, обосновались там - то вполне возможно, что сейчас никто бы не удивлялся, что Семиречье это не часть Казахстана.

В рамках этого похода, как ни пародоксально, может быть вопреки воле властей Российской империи происходила консолидация исконно казахских земель в рамках одного государства (Российской империи). если бы Россия не совершила этого завоевания - то эти земли сейчас наверное не были бы частью Казахстана, потому что они бы не стали часть Российской империи, а затем часть СССР и частью КазССР
alek
0
0
Ох уж эти русские, во всем виноваты...
Все верно. Жетысу вообще как на весах то у жунгар, то у коканда, то у казахов, то у китая. В конце концов осталось за Российской империей (казахами).
жетысу это сугубо казахская этническая территория. Просто в силу разных обстоятельств казахи не всегда могли ее отстаивать.
На нем это что ли написано, чья территория? Америка - это сугубо индейская территория. Но раз коренные удержать не смогли, теперь живут в резервациях.
Во-первых - написано - археологическими данными, памятнками истории, в том числе и письменными, в том числе находящимися на жтой территории
во-вторых - слово "резервация" носит иной смысл, что Вы ему придаете
Во-третьих американцы - тоже один из коренных народов Америки. Американский этнос сформировался на территории Америки из представителей разных этносов
В-четвртых - в отличии от индейцев - казахам все-же кое что удалось. Нелегко конечно было и не всегда только своими силами, но все же удержали свою территорию В семиречье казахи всегда были большинством.
Люто бешенно плюсую. Теперь нашим нацикам осталось это понять и не ныть про то, что без России их бы было сейчас 50 млн.
Совершенно верно.
Между узбеками и казахами, всегда были междуусобицы и длинная история воин за превосходство друг над другом.
Когда то и Ташкент долгие годы был столицей Казахского ханства.
Но это все завершилось с приходом Российской Империи.

А была бы страна без данного похода похоже на сегодняшмий Казахстан - вопрос сложный.

Незабываем что даже после анексации всей ЦА в Российскую Империю и далее на заре СССР, страна была поделена на Туркестанскую автономитю, Букеевскую Орду и Алашкую Орду.
Консолидация страны завершилась при в 1920-х годах.
Но часть консолидированных земель (Оденбургская обл, Каракалпакия и т.п.) все таки были отчуждены от Казахстана.
В целом я с Вами согласен за некоторыми оговорками
1) Алаш-Орда Туркестанская атвономия это самопровозглашение. ТО есть нельзя сказть, что кто-то сверху поделил на Алаш-Орду и турксестанскую автономию. Это скорее было против воли центра. Алаш-Орду и туркестанскую автономию надо рассматрвиать как варианты развития государственности казахов. Истоически победил третий вариант - Социалистическая автономия.
2) Каракалпакия это все-таки этническая территория каракалпаков. если бы она сохранилась в составе КазССР, то казахи имели бы на нее такие же этнические права как русские на Якутию или узбеки на Каракалпакстан. Каракалпакстан в составе Казахстана это лишний повод для межнацпроблем. Пришлось бы учитывать интересы второго титульного этноса (коими бы являлись каракалпаки). Это помимо проблем-противоречий с русскоязычным населением.
3) В начале 20 века, на заре сов. власти в Оренбурге была очень сильная (по меркам казахов) парт организация. Причем главенствующую роль в этой парторганизации занимали люди неказахского происхождения, преимущественно русские. В большинстве своем они были против автономии казахов и вообще против того, чтобы казахской атвономии предоставлялась какая-либо самостоятельность. Так они были противниками того, чтобы бывшие территории Омской области включались в КазАССР. Крмое того, они были ярыми сторонниками классовой борьбы и за интеренационализм, который по их мнению должен был выражаться в сильной братской помощи русскогоо народа младшим казахским братьям.
Казах-коммунисты во многом имели общее мировозрение с бывшими алашордынцами - так они были за точ, чтобы в аппарат управления КазАССР привлекать лиц коренной, именно казахской национальности, невзирая на их байское происхождение.
Таким образом, если бы ренбург остался в составе казАССР, то оренбургская парторганизация (я думаю всем известно насколько в то время были сильны парткомы) играла бы главеснтвующую роль в КазААСР, а это бы противоречило взглядам казахов-коммунистов и бывших алаш-ордынцев введеных в соввласть (после амнистии). Оренбургские алсти, оренбургские коммунисты непременно вошли бы в руководящую рольв КазАССР и продивгали бы с первых дней политику интернационализма, борьбы с феодалами-баями, были бы против расширения границ Казахстана.
В этой связи, как ни парадоксально - но казахам-коммунистам стало выгодно, что Оренбург (а значит и оренбургские коммунситы-русские) оказались вне пределов Казахстана. Оренбургская парторганизация сразу превратилась в провинциальный местный обком, а казахи стали руковоителями целой республики с несколькими областями.
Конечно большинство строителей КазАСР казахского происхождения были репрессированы в 30-х годах, но в начале 20 века, в 20-х годах 20 века репрессий еще не было и в органы управления Казахстаном вошло много казахов, были заложены основы для развития казязыка, консолидации границ и т.д. Наличие в тот момент Оренбурга в составе КазАССР тормозило бы или даже играло против КазАвтономии.
Насчет Каракалпакии - хороший вывод.
насчет т.н. Каракалпакии -- это вилами на воде писано, кто там большинство, казахи или каракалпаки...
большинство хивинских ханов были казахскими ханами, в истории были грандиозные войны между казахами и туркменами за Хиву... последний Адайский поход на Хиву был 1921 году (!) во главе с Т.Алниязовым... этот волостной правитель в свое время оказал огромную поддержку легендарному Алиби Джангельдину = читай, установлению в КЗ Советской власти...
в 1989 году население Каракалпакии составляло 1,0 млн чел, из них 0,4 млн казахи (!), 0,3 каракалпаки и 0,3 узбеки
так что коренное население т.н. Каракалпакии - это казахи, а уже потом остальные
Вилы тут не к месту.
В Ср.Азии много мест, на которых коренными являтся одновременно два и более народа - Каракалпакия - одно из таких мест.
Я писал о Каракалпакии именно как о Республике Каракалпакстан, преемнице Каракалпакской АССР.
В Ср.Азии несколько коренных народов и каждый из них имеет право на свою государственость. Я имею ввиду события 20-30 годов 0 века, когда большевики стали всем выделять национальные квартиры. Таким образом каракалпаки, узбеки и казахи получили свои республики - можно конечно спорить о том насколько существующие границы соответсвуют историческому прошлому и этническим границам - но это уже другой вопрос. Я писал не об этом.
А о том, что после того как были образованы КазССР, Каракалпакская АССР, УзССР между этими народами впервые были проведены четки политические границы.
Существование каких-либо автономий в составе какого-либо госдуарства - этов сегда угроза сепаратизма, тем более в условиях унитарного госдуарства.
Проидитесь по форумам в инете - Вы там увидите кучу столкновений и склок между каракалпаками и узбеками по поводу независимости каракалпакстана. Если бы Каракалпакия оставалсь в составе КазССР, а потом перешла в состав Республики казахстан, то у казахов проблемы с этим было бы больше. Такая автономия - заложенная мина.

В случаях с Косово, Юж.Суданом и т.д. - никто не смотрел на далекое исторчисекое прошлое. если есть повод - то его будут раздувать.
Закрыть такую автономия Казахстан не смог бы - потому что стал бы вопрос о том, что каракалпаков вообще лишили госдуарственности даже в виде автономии.
Чтобы избегать угрозы сепаратизма руководсвту Казахстана пришлось бы считаться с каракалпаками или прижимать их - и то и другое ненадежное дело. Лучше уж как сейчас стоять в стороне от возможных узбеко-каракалпакских проблем, при этом доказывая, что историчски казахи там тоже коренной народ.

То что исторические, этнические границы не совпадают с политическими - частое явление.

то, что казахи в 1989 году или в какой-то другой период были где-то большинвтом или меньшинством - мало что значит. Я Вам в самом Казахстане, буквально в столице покажу места где казахи были меньшинством в том же саом 1989 году...

не может быть коренных народов "ПЕрвой", "второй" или иных "степеней". Если уж кто-то коренной, то коренной в равной степени с другими коренными народами.
"Коренной" не от того, что кто-то первый корни пустил, а от того, где окончательно сформировался как народ-этнос.

Я тут не собираюсь спорить, что казахи не коренные в Каракалпаксатне или кто там вообще коренной. Я говорил о нынешней политической ситуации.

Я лично имею много несогласий по форме границ Каазхстана (считаю, что они могли быббыть и большЕ0. Но ведь это совсем другой вопрос, не относящийся к этой теме. Да и каракалпаки собственно не имеют прямого отношения к узун-агачской битве.
Памятник в Алма-Ате героям нужен. Где-нибудь в районе старого города.
Byxara
0
0
На кладбище в Узун-Агаче на горе есьже.
дрочил бы лучше на свои игры. И кстати, Deus Ex - кал
Какие игры? Вот Вам, развивайтесь, а то кал пока что только в Вашей башке: ru.wikipedia.org
начитался педивикии и думаешь ты самый умный?
Можно уже считать, что Вы слили дискуссию?
P.S. Про deus ex machina - когда-то на уроке истории слышал. Но Вам хотя бы по педивикии уму-разуму набираться, а то просто вопиющая безграмотность. Хорошо хоть, "Дэу - секс-машиной" еще не назвали...
а оно что начиналось? я тоже когда впервые сел за комп почувствовал себя великим
Не оно, а она. Ступайте-ка делать уроки, малыш. Вечером когда сделаете домашнее задание и съедите всю кашу Вам снова позволят почувствовать себя великим.
Как в DOSe можно великим быть ,
ну непонятно.
Можно уже считать, что Вы слили дискуссию?
Повторять чужие фразы - много ума не надо...
чтобы показаться умным тоже многого не надо
У Вас даже казаться умным не получается. Тренируйтесь перед зеркалом.
Нда. Неоднозначное у меня отношение к событиям 19-го века.
Единого казахского ханства уже небыло. Народ разбежался кто-куда.
И воевали сарбазы по обе стороны, как на стороне Казаков, так и на стороне Коканцев и т.п.
t-sh
2
0
Я вот, кстати, подумал еще немного, что само по себе нонсенс, и понял лишь одно: раньше пидарасов было много, и сегодня пидорасов много. Но раньше их чаще убивали, а сейчас — им интернет проводят. В итоге, при формально равной концентрации пидорасов на душу населения, раньше было лучше.
Зачем Вы так про несмышленого малыша deus-ex-machina, он не пидор, он просто балабол и фуфлыжник!
t-sh
1
0
Как раз-таки Дэс-экс-машина мне тут вполне интересен. Если на юви появятся хорошие тролли, он будет им достойным противовесом.
Интересен чем, ненавистью к мусульманам?
Ненависть к кому-либо или чему-либо есть у каждого. Это нормально, и означает только то, что существуют разные взгляды и мнения. Каждый из нас имеет право ненавидеть мусульман, христиан, буддистов, язычников, русских, казахов, евреев, негров, китайцев, футболистов, хоккеистов или собак и кошек. А когда человек отстаивает своё мнение, и особенно против толпы в одиночку, то он автоматически становится мне интересным. Я называю таких людей патриотами идеи (не путать с идейными патриотами).
(скромно опустив глаза) Ну вот как тут не лайкнуть?..
Byxara
0
0
Книжка С.Минаева "Москва ,я не люблю тебя"
это сценарий фильма "20 долларов"
переведенный на русский.
Byxara
0
0
OFOC6e6Uw15tNcCt9ZBzd7deA8ebw3.jpg
Сарбаска догони и поцелуй девушку
У меня есть э-вариант статьи Пичугина. Статья интересна, написана правда с имперских позиций. Сентенция, что-де, "казахские правители изменили присяге" не то что глупы, а лицемерны. Какая еще присяга Российскому государству. Он бы еще вспомнил, на каких условиях казахский хан Младшего жуза в 1731 "подданство России" принимал... и что с этими "условиями" в итоге стало. Лицемерство одно.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Мысли вслух. Почему казахи перестали общаться с родственниками и ходить в гости?

Мысли вслух. Почему казахи перестали общаться с родственниками и ходить в гости?

Дастархан в те времена был скромен. Не было понятия «сынау» - осуждения кто как живет, какой в доме ремонт и т.д. Пока взрослые обсуждали задержку заработной платы, мы играли в армию, жмурки, строили городки...
socium_kzo
5 дек. 2016 / 15:19
  • 12307
  • 19
Японец о Казахстане: «Ваши девушки уж сильно себе набивают цену...»

Японец о Казахстане: «Ваши девушки уж сильно себе набивают цену...»

"Мужчины должны у вас тут права качать, ибо их процент в вашей численности населения уступает проценту женщин". Я машинально начала уверять, что у нас в стране таковых не имеется...
Sapientia
5 дек. 2016 / 10:52
  • 9284
  • 67
Распил 1 млрд долларов или спасение для Алматы? В 2017-м начнётся строительство БАКАД

Распил 1 млрд долларов или спасение для Алматы? В 2017-м начнётся строительство БАКАД

Конечно, Алматы заслужил эту дорогу. Невзирая на все издержки, которые могут возникнуть. Заслужил и как крупнейший город Казахстана, и как субъект, формирующий своими налогами около четверти всех...
merurg
вчера / 12:35
  • 5353
  • 15
10 причин, по которым я не смогла работать учителем. Не только в зарплате дело, ребята

10 причин, по которым я не смогла работать учителем. Не только в зарплате дело, ребята

Я почти год проработала в школе, и когда уходила оттуда, была самым счастливым человеком в мире. Тот год, честно говоря, я и сейчас вспоминаю с ужасом.
demonica
6 дек. 2016 / 17:21
  • 4783
  • 76
Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Как сообщают новостные издания, в ближайшее время в Южном Казахстане 102 детям в возрасте 11-12 лет сообщат об их страшном диагнозе. Все эти дети были заражены ВИЧ, причём большинство было инфицировано по вине врачей.
openqazaqstan
2 дек. 2016 / 13:57
  • 4445
  • 4
Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Трамп и не подозревает, что 16 декабря 1991 Казахстан не создал, а восстановил свою национальную государственность. Иначе бы он упомянул не только 25 лет, а больше чем 550 лет казахской истории.
Stehlikova
2 дек. 2016 / 9:02
  • 5084
  • 88
Мой личный опыт использования Astra Plat: мелочи в моем кармане заметно стало меньше

Мой личный опыт использования Astra Plat: мелочи в моем кармане заметно стало меньше

Давно ждал запуска электронного билетирования в общественном транспорте Астаны. В ноябре 2016 года этот день настал. Мой опыт насчитывает последние 2 недели и мне есть чем поделиться.
iamYerlan
1 дек. 2016 / 15:24
  • 3467
  • 17
После крупной пьяной аварии бизнесмены в Чечне отказались торговать спиртным. В Казахстане едва ли такое возможно

После крупной пьяной аварии бизнесмены в Чечне отказались торговать спиртным. В Казахстане едва ли такое возможно

После тяжкого ДТП по вине пьяного водителя в Чечне закрылись все магазины, торгующие алкоголем. Их владельцы – 14 бизнесменов – добровольно отказались от выданных им лицензий.
openqazaqstan
5 дек. 2016 / 13:09
Как отдохнуть за 220$. Гоа – это не Индия: купил дешевую путевку и улетел!

Как отдохнуть за 220$. Гоа – это не Индия: купил дешевую путевку и улетел!

В Гоа я не первый раз. Очень многое знаю. Минус такой путевки только в том, что вы не сможете выбрать пляж и отель, но за такие смешные деньги – какая разница. Гоа – это не Индия.
fima
2 дек. 2016 / 11:32
  • 3380
  • 25