• 67684
  • 167
  • 24
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Национальность в паспорте — ненужная вещь.

Мы понимаем, что спикер поднимает темы, которые могут вызвать дискуссии в обществе и в среде национал-патриотов. Редакция не согласна с мнением спикера о «казахстанской нации» и о том, что «национальность в паспорте ненужная вещь». Тем не менее мы решили опубликовать  интервью без редакционных правок и готовы предоставить площадку и для других мнений.

РАДИК ТЕМИРГАЛИЕВ

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ В ПАСПОРТЕ – НЕНУЖНАЯ ВЕЩЬ


– Хотел начать с вами беседу с тезисов Льва ГУМИЛЕВА. Известно его восхищение китайским императором династии Тан – Ли ШИМИНЕМ, который объединил кочевую и оседлую культуры (как в свое время  Александр МАКЕДОНСКИЙ – греко-персидскую культуру), создав «золотой век» в истории Китая. За это посмертно ему был присвоен титул Тай-цзун, что означает «Великий предок». Однако уже сейчас нет той кочевой культуры, как и тех народов, – появились новые этносы из старых, согласно этнологической теории Льва Гумилева. Как вы думае те, кто сейчас в нашем регионе  может претендовать на роль Ли Шиминя в плане культурного объединителя?


– Честно говоря, я не думаю, что справедливо такие процессы связывать только с именами отдельных людей, при всем уважении к их деятельности. Если бы подданные Ли Шиминя и Александра Македонского не приняли этих концепций, ничего бы такого не было. Как показывает история, народы могут жить рядом веками и продолжать держаться, мягко говоря, особняком друг от друга, несмотря на все усилия политических деятелей. К счастью, у нас в Казахстане в отношениях между двумя самыми большими народами совершенно иная ситуация. К примеру, не секрет, что в общении на бытовом уровне нередко можно услышать, как местные русские не слишком одобрительно отзываются о нравах российских русских, в то время как казахи приблизительно таким же образом высказываются в отношении  соплеменников из-за рубежа. Наверное, так говорить не очень красиво, но в то же время это четкий показатель того, как сильно изменилась ментальность казахстанских казахов и русских в течение всего лишь нескольких десятков лет. Демографы говорят, что в последние годы существенно выросло количество межнациональных браков, что тоже крайне важно и говорит о том, что общность под названием «казахстанцы» все-таки существует и продолжает укрепляться. На мой взгляд, это хорошо. И с этой точки зрения та же графа «национальность», присутствующая в наших паспортах, – это абсолютно ненужная и даже вредная вещь.

– Казахстанские общественные деятели высказываются за проведение деколонизации, то есть пересмотр прошлого, культуры и так далее. По их мнению, мало этому уделяется внимания. Как вы думаете, это так?

– Некоторые люди этой самой «деколонизацией» занимаются уже больше двадцати лет. Сколько можно-то? Мне их поведение напоминает поведение детей, которые назло матери себе уши отмораживают. Нельзя же что-либо делать тупо против кого-то. Мы же видим, куда пришли сейчас некоторые страны бывшего Союза, которые строили свою политику исключительно на антироссийских принципах. А куда приходит сама Россия, которая по делу и не по делу пытается противопоставить себя США? Мы, что, тоже этого хотим? Поэтому, на мой взгляд, надо как можно больше, абстрагировавшись от политики, просто изучать свое прошлое, развивать свою культуру и больше думать о том, чтобы делать это как можно лучше.

– А в чем вообще заключается деколонизация на нашем примере?  «История закончилась», – так гласит  заголовок книги Фрэнсиса ФУКУЯМЫ. Уверен, вы читали его книгу. Как вы думаете, можно ли этот заголовок-тезис применить и к Казахстану?

– Фукуяма говорил о том, что история «закончилась» в качестве борьбы идеологий полной и безоговорочной победой либеральной демократии. Я лично, как человек, придерживающийся как раз либеральных убеждений, был бы только рад, если бы история подобным образом «закончилась» и в Казахстане. Но уверенности, что все произойдет таким образом, у меня совсем нет. Вопреки Фукуяме, ислам как единственная реальная альтернативная либерализму идеология в сегодняшнем мире, оказывается, способен не только держать удар, но и переходить в контрнаступление. Чем дело закончится, в конце концов, для Казахстана, на мой взгляд, предсказать вообще невозможно, поскольку мы находимся на самой границе двух этих миров и с равными шансами можем оказаться как на одной, так и на другой стороне.

– Я это к тому, что, к примеру, политолог Александр КНЯЗЕВ как-то приводил в пример после Жанаозенских событий вероятный сценарий развития казахстанской внутренней политики на примере Кыргызстана начала 2000-х годов. Тогда там тоже бастовали рабочие. Был расстрел со стороны силовиков. Однако посадили только полицейских, невзирая на то, что они подчинялись приказу! И вот после этого силовики и «слили» физика по специальности и теперь уже экс-главу Кыргызстана Аскара АКАЕВА. Но кыргыз и казах – ведь близкие народы и даже братья. Может ли случиться так, что мы повторим опыт близкого нам народа?

– Казахи и кыргызы, конечно, близкие народы, но Казахстан и Кыргызстан – это совершенно различные государства практически во всем. Руководство Казахстана располагает совершенно иными ресурсами, возможностями и потому может, грубо говоря, действовать методом тыка, в то время как для их кыргызских коллег всего одна ошибка может оказаться фатальной. Поэтому я не думаю, что в условиях нынешних цен на нефть в Казахстане возможна какая-то серьезная внутренняя дестабилизация, если, конечно, такой целью не зададутся некоторые постоянные члены Совета Безопасности ООН.

– Можете ли вы провести какие-нибудь исторические параллели из казахстанской истории, которые можно наблюдать в Казахстане сейчас?

– Между событиями разных времен всегда можно находить какие-то схожие моменты, но это очень часто бывает связано с определенными натяжками. Другое дело, что существуют, к примеру, определенные географические факторы, прямо влияющие на экономические процессы, которые, в свою очередь, влияют на все остальное. Не случайно на местах многих современных населенных пунктов часто обнаруживаются следы поселений древних времен. Отсюда следует вывод: условия окружающей среды заставляли людей в разные периоды истории приходить к одному и тому же решению. Если в свое время золотоордынские ханы, возводя караван-сараи, обустраивая колодцы и борясь с разбойниками, старательно расширяли торговлю через свою ветку Шелкового пути, то нынешние власти Казахстана с теми же целями практически по тому же самому маршруту строят современную автомагистраль, связывающую Китай и Россию. Если раньше веками между собой соперничали властители Дешт-и-Кипчака и Мавераннахра, то сейчас мы видим похожую картину во взаимоотношениях Казахстана и Узбекистана. В общем, география – это судьба.

– Среди прочего, сейчас часть казахстанской оппозиции считает, что интеграция Казахстана с Россией  по сути  напоминает присоединение Казахстана к России в период властвования хана АБУЛХАИРА. Конечно, пример не столь удачен, но все же, как вы считаете, можно ли предположить, что нынешнее руководство страны повторяет историю?

– Давайте для начала разберем, какими факторами было обусловлено вхождение казахских жузов под протекторат Российской империи. Сам хан Абулхаир с поддержкой России, прежде всего, надеялся добиться реальной власти в Степи. Казахские ханы были в большей степени военными предводителями, необходимыми для того, чтобы возглавлять ополчения, составленные из разных племен, нежели правителями. Это их, разумеется, не устраивало, и не случайно, что вслед за Абулхаиром российскими подданными себя поспешили признать практически все крупные ханы и султаны. Причем у родоплеменной знати эти инициативы вначале вызвали серьезное недовольство, и того же Абулхаира от смерти спасло лишь заступничество авторитетных батыров, его товарищей по оружию.  И поэтому его присяга так и осталась бы пустой формальностью, если бы казахи не нуждались в российских рынках, поскольку Россия, как более развитая экономическая держава, в тот момент представляла куда больший интерес, нежели среднеазиатские государства или Китай. Это подтверждают и просто невероятные темпы развития русско-казахской торговли, начиная с 40-х гг. XVIII века. Казахи ежегодно пригоняли на ярмарки сотни тысяч голов скота, взамен закупая массу российских промышленных товаров, и тот же Оренбург очень быстро стал одним из самых крупных центров торговли в Российской империи.

Теперь давайте перенесемся в наше время. Политическая элита вполне уверенно держит поводья в своих руках и не горит желанием добровольно кому-то отдавать власть, а народ, явно предпочитающий российским товарам китайские, на каждом шагу костерит Таможенный союз за рост цен. Поэтому я не думаю, что современные интеграционные процессы,  ориентированные главным образом на развитие бизнеса, приведут к утрате независимости Казахстаном. И даже наоборот: вполне возможно, что разочарование от несбывшихся ожиданий может вскоре обернуться существенным охлаждением в отношениях двух стран, и дальнейшие планы по созданию Евразийского союза  так и не будут воплощены в жизнь.

– Кстати, как, по-вашему, какие традиции и обычаи казахов уже «вышли из строя»?

– Наверное, проще будет назвать те, которые еще не вышли. А если серьезно, то я полностью согласен с мнением Нурбулата МАСАНОВА: что казахи после коллективизации, оторвавшись от традиционной сферы хозяйствования, невольно стали новым народом, культура которого находится на данный момент на стадии становления. Что-то в ней останется от предков, что-то будет перенято от соседей, а что-то образуется свое. И не стоит комплексовать по этому поводу, как это часто происходит. Мол, мы такие-сякие, единственные, кто все забыл и все потерял. На самом деле можно гордиться тем, что казахский этнос после колоссальных испытаний первой половины XX века оказался способен модернизироваться и преодолеть путь, который для вчерашних кочевников был гораздо труднее, чем для земледельческих народов.

– Понятно, что в истории Казахстана много «темных пятен». Расскажите, какие страницы истории Казахстана все еще закрыты. И что мешает их открыть?

–Да, безусловно, мы многого не знаем о своем прошлом. Причем что-то в силу объективных причин мы уже не узнаем никогда, но в то же время еще много нам не известно потому, что не открыто. Ценные документы ждут своего часа в архивах Ирана, Китая, России, Турции и многих других стран. Поэтому нужно просто работать, работать и работать. Справедливости ради следует сказать, что в рамках государственной программы «Культурное наследие» было сделано немало. Изданы прекрасные сборники документов и иных источников, часть из которых была впервые переведена на казахский и русский языки.

Есть, конечно, и нарекания, но по сравнению с тем, как обстоит дело у наших соседей, нам грех жаловаться. Другое дело, что, к примеру, уровню ученых, работающих в архивах, не всегда соответствует уровень авторов сводных работ. При знакомстве со многими трудами можно найти кочующие от одного автора к другому ошибки и устаревшие сведения, свидетельствующие о том, что эти историки попрос ту не знакомы даже с известными источниками.

– Спасибо за интервью!

 

С Радиком Темиргалиевым, Исполнительным директором Центрального регионального филиала НОФ "Аспандау" Беседовал Халил МУКАНОВ

Ашық Алаң  (Трибуна)

13 февраля 2013 / №6(24)

 
Aspandau Aspandau
Название нашего фонда отражает глубокий духовный смысл казахского глагола «аспандау» - «взвиться ввысь». Миссия Фонда: Объединение здоровых сил общества с целью выявления, накопления и развития личностного потенциала на территории Казахстана на основе создания целостной саморазвивающейся системы, важнейшими элементами которой являются наука и образование. Официальный сайт - http://aspandau.kz/
18 февраля 2013, 12:03
401

Загрузка...

Комментарии

Ну да, казахов становится все больше и больше, но у кого-то пятая точка чешится от этого, кому-то очень хочется "уравнять" казахов со всеми - а ведь казахи больше всех налогов тратят, в армии больше всего казахи служат и, рискуя жизнью, защищают страну, и т.д. В конце концов, Казахстан - историческая земля казахов. Конечно, вклад других народов тоже достаточно весомый, но мы казахи никому же не говорим, забудь свою нацию и не упоминай ее. Наоборот, мы казахи - терпимы ко всем нациям и народам. Хотят ходить в своих национальных одеждах - пожалуйста, своя национальная кухня - пожалуйста, свой национальный язык - пожалуйста, свои национальные традиции - пожалуйста, и т.д. Казахи от этого не тупеют, как фашисткое быдло в некоторых странах.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Только на 10-й раз он смог поступить в Кембридж! Герой с Кармакшинского района

Только на 10-й раз он смог поступить в Кембридж! Герой с Кармакшинского района

Свыше 10 известных университетов приглашают его обучаться зарубежом, но выбор будет оставаться за Сакеном. Он выберет обучение The University of Edinburgh и отправляется в эту удивительную страну...
socium_kzo
30 нояб. 2016 / 11:06
  • 10567
  • 10
Взгляд со стороны: Назарбаев глазами кыргыза

Взгляд со стороны: Назарбаев глазами кыргыза

В чем уникальность этой личности? В чем его успех или провалы? Эти вопросы требуют глубокой аналитики и исследований. Я же хочу рассказать о Нурсултане Абишевиче глазами рядового кыргыза или...
maxes
1 дек. 2016 / 8:05
  • 4142
  • 14
Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Как сообщают новостные издания, в ближайшее время в Южном Казахстане 102 детям в возрасте 11-12 лет сообщат об их страшном диагнозе. Все эти дети были заражены ВИЧ, причём большинство было инфицировано по вине врачей.
openqazaqstan
2 дек. 2016 / 13:57
  • 3646
  • 3
Когда на тебя смотрят как на говно. На работе многие считали, что они выше меня уровнем

Когда на тебя смотрят как на говно. На работе многие считали, что они выше меня уровнем

Дело было летом 2012 года. Мне было почти 20 лет, жил я от сессии до сессии довольно весело. В голове машины, клубы, тёлки. Жизнь размеренная и неторопливая. Вдруг мне приходит в голову идея...
almatinec_92
28 нояб. 2016 / 16:57
Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Трамп и не подозревает, что 16 декабря 1991 Казахстан не создал, а восстановил свою национальную государственность. Иначе бы он упомянул не только 25 лет, а больше чем 550 лет казахской истории.
Stehlikova
2 дек. 2016 / 9:02
  • 3537
  • 86
О переименовании столицы: Казнет не зря взорвался едкими комментариями

О переименовании столицы: Казнет не зря взорвался едкими комментариями

Сеть облетело очень символичное видео, где г-ну Султанову в ходе пресс-конференции прямо задают этот вопрос. «Вы советовались с народом?!» – спрашивают его журналисты. На что депутат так и не смог вразумительно ответить.
openqazaqstan
28 нояб. 2016 / 14:35
  • 3413
  • 15
Мой личный опыт использования Astra Plat: мелочи в моем кармане заметно стало меньше

Мой личный опыт использования Astra Plat: мелочи в моем кармане заметно стало меньше

Давно ждал запуска электронного билетирования в общественном транспорте Астаны. В ноябре 2016 года этот день настал. Мой опыт насчитывает последние 2 недели и мне есть чем поделиться. Она не...
iamYerlan
1 дек. 2016 / 15:24
  • 2869
  • 11
Аэропорт Схипхол и Алматы. Смотришь на это и ощущение, что мы лет на тридцать отстали

Аэропорт Схипхол и Алматы. Смотришь на это и ощущение, что мы лет на тридцать отстали

Недавно пролетал через аэропорт Амстердама - Схипхол. Так как улетал из аэропорта Алматы, то не мог не начать сравнивать эти аэропорты.
Superkurt
30 нояб. 2016 / 10:09
  • 3032
  • 12
Понять и простить: почему большинство стран бывшего СССР отказалось от амнистий

Понять и простить: почему большинство стран бывшего СССР отказалось от амнистий

Президент Назарбаев предложил амнистию для совершивших преступления небольшой тяжести несовершеннолетних, пожилых, женщин и других социально уязвимых категорий осуждённых
openqazaqstan
30 нояб. 2016 / 13:45
  • 2771
  • 19