• 133201
  • 2278
  • 95
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Для тех, кто не служил в армии, или про стрельбу на площади Жанаозена.

Знакомьтесь, это автомат Калашникова:

Вот эта штука на конце ствола, которая крупным планом, называется дульным устройством. У 74-ки оно двухкамерное довольно удачной конструкции - и пламя гасит хорошо, и компенсатором является, и дульный тормоз, и еще и звук глушит. Одно но у него есть - из-за этих самых камер глушится звук во фронт, а вот в стороны получается очень громко, до болезненных ощущений. То есть стоять сбоку от стреляющего не очень приятно.

Из-за этого, к слову, с расстояния можно понять, стоит ли стрелок к тебе боком или лицом/спиной, особенно когда выстрелов много разных и есть с чем сравнить. Более гулкий отзвук - значит боком, более глухой - значит лицом/спиной.

К чему это я? А к тому самому видео, где две апайки снимают события 16-го декабря, примерно после обеда, точное время сказать не могу. Ссылка вот - http://www.youtube.com/watch?v=y09RnHo-lBo

Итак, даю вводную. Послеобеднее время, в городе массовые беспорядки, толпа мародеров уже разграбила и подожгла гостиницу (белое здание напротив в начале видео), офис ОМГ (то здание, на фоне которого появляется ОМОН), и акимат (его не видно почти, он вдалеке за дымом, следующее здание после гостиницы). Сводный отряд полиции, которая отошла для переобмундирования (почти все они не были вооружены в начале дня), должен совершить прорыв к акимату чтобы вытащить оттуда людей. Задача - совершить прорыв, расчистить подступы к зданию, удерживать нападающих, пока часть отряда занимается эвакуацией людей, прикрыть отход. Примерно так это выглядит с технической точки зрения.

Теперь детали, видеоролик начинается с того, что основная масса людей отходит, в то время как отдельные лица кидают камни в ту сторону, откуда появится отряд ОМОНа, который уже пожходит к площади справа, по дальней полосе улицы Сатпаева. В кадр попало не так много, так что я расскажу, что на самом деле снято, потому как большинство видит ситуацию на уровне комментирующих апапшек.

Итак, толпа отходит, остаются единицы, и к 30-й секунде четко слышны выстрелы. На протяжении нескольких секунд слышно 2 источника автоматической стрельбы. Дальний глухой множественный стрекот - это, понятное дело, менты - до них примерно 50 метров + стеклопакет, а вот другой стрелок находится раза в 2 ближе, стреляет скорее всего из ак-74, и при этом звук гулкий - то есть оружие направлено вбок от снимающих апашек. Ментов в этом месте нет - только группа отдельных людей, которые вышли на площадь параллельно ОМОНу - это именно в них ведется прицельный огонь по ногам начиная с 50-й секунды. Стрелять вбок можно оттуда либо влево - в отступающую толпу - но тогда были бы крики и апашки бы это заметили, либо вправо - в наступающих ментов, что скорее всего и происходило. Где-то на 48-й секунде ОМОН начинает наступление влево - достаточно стремительное, активно стреляет по ногам (это видно по характеру ранений). На 56-й секунде выстрелы ментов звучат также, как и выстрелы одинокого стрелка на 30-х секундах - все правильно, за это время они преодолели метров 20-30, и сейчас находятся на том месте где был до этого тот стрелок, причем бегут они направо относительно кадра, и к этому моменту стволы к апашкам повернуты боком - именно поэтому глухие звуки постепенно обрели гулкость.

Причем большая часть толпы и отдельные камнекидатели (начало второй минуты) ментов явно не интересуют - их цель небольша группа ушедшая вправо, причем это такая цель, в которую ведется прицельная стрельба, в то время как камнекидателям внимания не уделяют вообще. Лично для меня очевидно, что эта цель была вооружена (иначе к чему бы им столько внимания), как считаете вы - решайте сами.

Многие вещи остались за кадром. На брифинге генпрокуратуры от 17-го было видео, снимавшееся в это почти время но с другого ракурса. Там качество было еще хуже, однако различить 2 источника стрельбы можно точно, такие дела.

Собственно, к чему это я распинаюсь.

Тот кто в армии не служил, гуманист по жизни и верит в то, что его любовь к человечеству взаимна, может посчитать, что на этом видео менты растреливают толпу. Нет, не растреливают, толпа ушла вглубь кадра и жертв в той толпе нет.

Кто-то может посчитать, что это превышение самообороны. Нет, даже на этом видео можно по звукам выстрелов различить, что идет перестрелка между двумя сторонами.

А не черезчур ли, что менты начали допинывать подстреленных по ногам? Ну сидя в кресле и попивая чай, даже мне кажется, что черезчур, но если бы я шел в составе сводной группы, а этот парень подстрелил бы моего сослуживца - я бы думал иначе. Сказать точно, из-за чего прицельный огонь велся именно по этим парням нельза - слишком многое осталось за кадром.

Считаю ли я все еще, что действия ментов были законны? Да считаю. Объясню почему. Дело в том, что регион этот очень - подчеркиваю _очень_ взрывоопасный, а менталитет у адаев весьма специфический. Поверьте мне на слово или спросите у знакомых адаев если не верите, но без весомой причины, просто так они друг в друга стрелять не будут (а менты в кадре местные - все иногородние отряды прибыли позднее). Дело с одной стороны во внутренней сплоченности адаев, а с другой в том что в маленьком Жанаозене все всем родственники.

Собственно вот. А пока шокированная толпа негодует я обращаюсь к наиболее здравомыслящей (и поэтому малой) части аудитории - дорогие мальчики и девочки. Распространите пожалуйста ссылку на этот пост, в особенности в тех местах, где будут ссылки на это видео. Я не заставляю всех читателей принять мою точку зрения, но хочу чтобы они воспринимали видео не только с позиции напуганных апашек. Заранее спасибо, это нужно не мне, это нужно остальным.

Мир нашему дому.

UPD: Касательно моих акустических познаний.

Итак, говорю сразу - я не акустик. Я не работал в этом деле и представляю себе работу со звуком ровно в пределах моих общенаучных познаний.

Товарищ astanafilm astana упрекнул меня в моей акустической неграмотности, и что мои утверждения касательно направления стрельбы из ближнего источника на 30-х секундах необоснованы.

Итак чтобы не вводить народ в заблуждение заявляю - действительно направление стрельбы на 30-х секундах определить невозможно. Стрелок может стрелять в ментов вправо, может стрелять в воздух, может стрелять влево в толпу, может даже вниз стрелять. Его относительное расположение - в 2 раза ближе ОМОНа - остается в силе исходя из громкости стрельбы и сопоставления с выстрелами ментов при приближении на 50-х секундах. Однако я не могу утверждать, что неизвестный стрелок стрелял именно в ментов.

Мое мнение по этому поводу основано исключительно на логике событий и на реакции апашек.

В любом случае это никак не отрицает наличие второго источника стрельбы и сам факт перестрелки. Спецпрокуратура взялась расследовать это дело - http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/204323

kreich
22 декабря 2011, 4:03
27692

Loading...

Комментарии

LesPaul
10
0
Каждый должен быть в ответе за свои действия, вышел побуянить - получи по рожи.
Вот именно - получи по роже. А не - Получи свинец в спину.
e68
0
0
Если сильно буянит, можно и свинец. Иногда одна оборванная жизнь спасает десяток.
Аха. Сначала свинец в спину. А когда будешь лежать и истекать - дубинкой по голове и ботинком в добавок. Иш. Разбуянился.
Да, именно так. Вообще, хотелось бы посмотреть на твою реакцию, когда толпа сжигает твою машину воимя демократии. ;)
Да пусть хоть десятки машин и зданий сожгут. Не страшно. Для этого есть страховки и прочее.
Ни одна машина или здание не стоит жизни человека.
Ну убедил. Теперь сожги свою машину for great justice! :)
Напишите лучше, что на видео из Ирака или из Ливии на Казахфильме наложили звук казахских апашек. Тогда больше людей поверят. И не придется вам никому ничего доказывать.
kreich
2
6
алга такая алга
Армия США, для определения места откуда ведетстя огонь, в частности простейший одиночный снайперский огонь, используют сложную акустическую апаратуру. Например Boomerang.
А наши эксперты могут по звуку видео из ютуба и возгласам апашек определить откуда и в какую сторону ведется огонь. Перекрестный он или нет.
Ну в обшем чудо экперты. Американцы дураки. Тратят миллионы на такую ерунду, которую наши чудоэксперты за 5 минут раскусят. Одним словом ну ту-у-у-ы-ыпые!!!
"простейший одиночный снайперский огонь"
ты это так мило написал
определить позицию снайпера, на минуточку, это ад и холокост. обычно удается только после того как кого-то завалят - определяют сектор и начинают подавлять огнем. ясное дело тут волшебная техника нужна. это тебе не выстрелы под самым окном, когда тебе надо только определить что одно в два раза громче другого.
Написаноже "для тех, кто не служил в армии". Сложнейшая аппаратура должна определить точное местоположение снайпера. А примерное положение можно и на слух.
Кстати, американский аналог ОМОНа использует против мирных демонстрантов микроволновые излучатели, после которых человек остаётся инвалидом.
Вранье. Такого понятия как ОМОН в США нет.
Далее. Active Denial System - не приводит ни к каким увечиям и относится к классу - Non-Lethal Directed-energy Weapons.
Излучение ADS - в диапазоне миллиметровых волн с частотой около 94 ГГц.
Вы еще расскажите что американские полицейские заживо людей на улицах жарят ламповыми пояльниками.

PS. Молодой человек. Вам что делать нечго кроме как на каждый мой коментарий писать что то свое?
Ясен пень что омона в пендосии нет. Но я написал "американский аналог ОМОНа" — учись читать сообщения полностью.
То что не приводит к увечьям — ложь. "Non-Lethal" переводится как "не смертельное", а не как "не травмирующее". ADS работает по принципу микроволновки, то есть тупо кипятит воду. А человеческий организм на 80% состоит из воды. То есть когда человек попадает под луч ADS он получает ожоги внутри тела! Вспомните историю про то, как американская бабушка решила высушить кота в микроволновке. Конечно, от АДС ты не сдохнешь, но повреждения внутренних органов получишь 100%. Ожоги оставляют спайки, причем, в случае АДС — внутри всего (!) организма и их практически нереально вывести. В последствии эти внутренние шрамы могут провоцировать рак. Но в широком доступе инфу о пострадавших ты фиг найдёшь — надо признать, американская цензура работает очень хорошо.
ОМОН - Отряд милиции особого назначения. В Пиндосии (как вы молодой человек любите выражатся, и что илюстрирует ваш уровень интелекта) такой специальной структура в полиции - не существует. Протестующих разгонят простая ПОЛИЦИЯ!
Что то похожее на ОМОН - SWAT. Но они такими делами не занимаются.
ШКОЛОТА...

На счет ADS. Пентагоном были заказаны и проведенены куча исследований на предмет непоправимых травм. Результаты - 0.
Так как принцип работы ADS на тело человека не мгновенен. Болевые ощущения у людей появляются в течении первых несколько секунд. И идут по наростающей. И так как излучение направленное, любому человеку уклонится от него несоставляет никакой сложности. Все равно что убежать от яркого прожектора ночью.
Травмы могут быть только в крайних случаях. Например человека намеренно привяжут к чему нибуть и долго будут его "жарить".
американский омон - это примерно (у них все таки другая структура) - спец отряды при оперативных группах правопорядка, который в случае необходимости (массовые демонстрации) усиляется всеми доступными полицейскими силами

swat - это между собр и спецназом, ближе к спецназу мвд, если говорить о выполняемых задачах

и так, если чо, омон большую часть времени занимается не разгоном протестующих, а захватом вооруженных преступников, блокировкой периметра при соответствующих операциях и тп. говорить об омоне как о чисто разгоночной структуре по меньшей мере глупо
Ну вообще-то я целых два раза написал "аналог омона". Твой уровень интеллекта позволяет различить чем отличается "омон" от "аналог омона"? Смотри моск не сломай, обдумывая написанное, тупота... :)

В пендосии существует разная полиция: дорожная, нравов, миграционная. И они не занимаются разгоном демонстраций, хотя базовые навыки crowd control проходят все.

Насчет ADS...
"Пентагоном были заказаны и проведенены куча исследований на предмет непоправимых травм. Результаты - 0."
Когда-то пентагон так же отрицал вредное воздействие эйджент оранж на организм человека. Как же, как же. Помним. Не перевелись ещё идиоты, верующие в американскую непогрешимость! ;)

Против нашей страны была организована провокация, примерно как в Ливии в самом начале. И только два типа людей могут отрицать это и продолжать верить пендосам: дураки и предатели. К какому типу относишься ты?
Я отношусь к - "Дайте людям то что они требуют по праву. Не затягивайте проблемы до предела. И любая провокация, даже с миллионными бьюджетами - обосрется."
А они по праву требовали? Или из-за жадности?
Не верю я что можно жить в палатках 7 месяцев и лезь под пули просто изза жадности.
Так и надо было сразу писать, что вы просто Веруете. Вера она прощает всё...
Кстати, узун-кулак рассказал, что некие адвокаты пообещали им добиться поднятия зарплаты в три раза. То есть можно стоять не только из-за жадности, но и из-за глупости и легковерности.
Как добивали раненных в Жанаозене 16 декабря? www.youtube.com очетливо видно что некто стреляет в уже раненного
kreich
3
6
у тебя воображение разыгралось
tolkyn
2
0
На самом деле непонятно, с какого момента начали снимать видео, но ОМОН идет со стороны горящих зданий. Значит, съемка велась не сначала событий. Поэтому какой смысл троить версии, это будет возможно, когда восстановится вся картина от начала до конца. Уже заявлялось, что некоторые погибшие были убиты именно от выстрелов дробью. Судя по фоткам полицейских щитов, кто-то реально и в них и в мирный народ стрелял из оружия! Поэтому понятно, почему полиция применила силу, чтобы больше мирных граждан не погибло. Нам нужен мир и спокойствие, противоположные явления приведут к еще худшим последствиям. Президент был Жанаозене, дал поучения разобраться во всем. Вот как разберуться, узнаем и истинную "сюжетую линию" этого видео.
Я служил в Советской армии, стрелял и с АК-74 и с АКМ, стрельбы были каждую неделю, так что знаю автомат. Тут нашлись специалисты, которые определяют место стрелка по видео снятое на сотовый, я куею. А вы делали поправку на эхо отраженное от зданий? После того, как увидел как менты толпой добивали раненного у меняпоявилось ненависть этим козлам.
у меня есть шаблонный звук со всеми поправками на 50-х секундах. И кстати дом там по форме как гармошка - сам на себя не рассеивает
Вспомни свою ненависть, когда бастующие спалят твою машину и дом. ;-)

"Вы думаете, что революционеры будут вас в жопу целовать? Ошибаетесь ровно наполовину — не целовать."
И еще, Президент не был в Жанаозене.
А видео с ним на фоне сгоревшего акимата в театре снимали?
Как это не был? По все каналам показали, как он лично осматривал город, пострадавшие здания. Он был в Жанаозене. Не путайте народ.
Действительно, вот сегодня только еще раз показывали по КТК его визит в Жанаозен, выступил, прошелся, сказал что все проблемы будут решены.
в интернете вышло видео где это снималось со стороны ментов и там не видно пуляющих в их сторону элементов. да и почему нету ни одного мента с огнестрельным ранением? только не говори что их трупы сожгли
kreich
0
6
про другие видео есть дальше пост
менты с огнестрелами тоже имеются, а также побитые и подожженные
ссылку пжалста если не западло канеш
характера ранений погибших или характера ранений ментов в сети пока нет, будут после окончания следствий
тогда откуда знаешь что они есть? ты тоже веришь слухам?
У автора фантазия разыгралась. Ну хорошо, справа кто-то стреляет в ментов (хотя этого нет в кадре, только авторский вымысел) а почему тогда падают люди которые убегают налево? И если уж идет перестрелка кого-то с ментами, то люди оставшиеся в центре должны были попасть под перекрестный огонь и падающих было бы гораздо больше. И уж точно ОМОНовцы не побежали бы на вооруженных людей только с щитами и дубинками (те которые добивают раненных мирных граждан)
kreich
1
6
Они не попали под перекрестный огонь потому что скорее всего и есть стрелки. Либо стрелок среди них
Lavroff
10
0
...скорее всего... либо...
Какие нафиг дульные устройства.
Там аккурат в середине ролика двоих или троих убегающих по ногам подстрелили, один пошевелился и сник. Да они кидали камнями, но подбежавшие силовики тупо стали добивать дубинами. А как насчет просто обыскать на предмет оружия? Не было такого.
Там же один мент стреляет из пистолета, другой следом идет и на камеру снимает...
А насчет перестрелки - разве при перекрестном огне в начале ролика в самом начале ролика женщина в белой куртке с капюшоном так вальяжно бы переходила дорогу?
Короче, все так спорно... но имхо слезоточивого газа с брандспойтами вполне хватило бы.
эта тетка и дальше наверное не бегала. толпа в начале ментов не интересует ни разу.
за брандспойты - вроде как пожарные, как и скорая, были блокированы, оттого кстати и так сильно все сгорело
Да там и дубинок бы хватило, на самом деле.
если бы задача была тупо погонять толпу и потянуть время до прихода частей из других городов - возможно. можно было бы вообще в ментовке запереться и удерживать

задача же была прорвать блокаду горящего здания в кратчайшие сроки, удерживать его пока часть отряда занимается эвакуацией, и потом вывести людей с площади.
Да хватило бы дубинок, чтобы скрутить активную часть митингующих из 20 человек, а остальные бы по домам разошлись и так.
это ты зря так. сотня ментов с такой задачей посреди площади не справится никак.
А как Папону удавалось? с 500 полицейскими вооруженными дубинками усмирить 40000 вооруженных арабов?
откуда у вас такая уверенность в комментариях событий? Даже очевидец не мог бы обладать такой разносторонней информацией. Вы, как минимум, должны быть главой всех этих военизированных сил, противостоящих разбушевавшейся толпе.Почему водомет не мог продвигаться по широкой, пустой дороге, вслед за идущим спецназом?
Вам-то откуда известно, сколько там было ментов? На видео показаны вооруженные до зубов спецназовцы, которые без промедления стреляют по неорганизованной толпе, добивая лежащих дубинками. Показали бы другое видео, что ли, в подтверждение ваших предположений.
ты 3 горящих дома видишь? справа налево это офис ОМГ, гостиница и акимат в далеке.
много пожарников их тушат? много пожарных машин к ним едут?

нету их - они блокированы беспредельщиками как и скорая. эти здания горели еще долго.

"откуда у вас такая уверенность" - скажем так, у меня есть надежные источники информации. доверять ли мне или нет - вопрос пятый. я аноним, у меня нет имени, профессии, ничего обо мне ты не знаешь. я - это только то что я же и написал, ничего больше. ты можешь это прочесть и сделать для себя выводы, например "это был не расстрел а перестрелка", или "я не доверяю этому человеку потому что он подозрительно много знает". приходить к тебе домой и лично доказывать свою состоятельность я не буду, обещаю

"вооруженные до зубов спецназовцы" - самое смешное, что спецназовцев на видео нет вообще. ни одного. ни одногошечки
Ну не спецназ, так омон. По мне, что в лоб, что по лбу. Все они из одних структур. А вы смейтесь. Это так весело, когда вооруженные люди бьют раненых дубинками, размазывая их по асфальту.
"По мне, что в лоб, что по лбу" оно и видно
да хуле,в ментовке вообще физически не подготовленные работают, пузатики или с нежными ручками, куда им скручивать сурового буровика?
сам видел как 4 мента висели на руках у одного борца,нихуя не завалили, конечно, он спортсмен, но в 4 должны же повалить, а они...
Да там и не борца у них скрутить проблема. Типа такого.

ээх
либеральные у нас менты
добрые слишком
даже дубинкой тому дураку не врезали. и обвинение в неповиновении властям не выдвинули, хотя можно было и в нападении на мента обвинить. и даже за то, что просили митинг в одном месте, а потом пошли в другое - штраф не задвинули, хотя по закону положено.
подержали пару часиков да и отпустили.
печально это. закон как-то много прощает слишком.
Они когда камеру видят, у них просто ректальное давление сильно поднимается. Потому не знают, что делать.
придирка к словам = отсутствие аргументов :D
уважаемый
тут это, ювижын все таки, со всеми его глюками.
например при обилии комментов в моем посте мне письмо приходит не "ответ на ваш комментарий", а просто "вот комментарий"

ну и ссылки кривовато работают
так что я понять не могу, к какому именно моему комменту ты это написал. будь добр, пиши с цитированием, чтобы можно было понять. спасибо
но ведь до этих 20 ти нужно сначало добраться, а это проблематично когда они прячутся за другими.
Пока все такое видео находится в прокуратуре, думаю со временем нам его покажут, да и некоторые уже есть.
С дубинкой против дробовика? Мсье гурман-мазохист?
Ты ещё 300 спартанцев вспомни Ж-))
Кстати, та ещё пропагандонская киношка (римейк который).
И правильно размазывают. Нефиг акимат поджигать. Он на мои налоги построен.

Вспомнил анекдот моеё молодости: — На площади был? — Да. — Расстрелять. — На площади был? — Нет. — Провести по площади и расстрелять.
Да, в Империи Добра давно бы тазером приложили :-)
Надо у амеров учиться:
vBbk5yiyHqdnJMuEJmt01mk3kbj7kB.jpg
сильно разные фотографии, в разных местах, нельзя сравнивать
надежные источники это КНБ?
ты спрашиваешь у анонима его источники?

ты еще номер паспорта спроси )
вот ты тут сидишь и пиздишь и за этот пиздеж бабки получаешь.
дружок, вот ты сам себе противоречишь

если я человек специально оплаченный, то логично, что я лучше осведомлен, нежели большинство
если я вру, значит никаких спецпривелегия я не имею и соответственно я не оплачен никем.

а одновременно и то и то ну никак не получается

но ведь совсем не важно, платят ли мне или нет. важно то, кто тебе платит.
то есть ты неосведомлен? а такие познания в области акустики
то есть ты неосведомлен? а такие познания в области акустики
ты и себе сам противоречишь
ally
3
0
ИМХО, это более-менее разумное объяснение, высказанное знающим человеком. Среди истерик с обеих сторон мы как-то забываем про логику. В конце концов, у всех нас сидящих на мягком месте перед монитором одни домыслы. Сейчас пойдет байга за то, у кого фантазия богаче или яйца круче, а нужную "правду" всегда можно найти - по примерам недавних информационных войн (та же Южная Осетия или Ирак, если брать глобально).
Аргументируйте свои истерики - это просьба к каждой из сторон.
Спасибо дорогой внештатный сотрудник КНБ за обьективное коментирование событий.
Теперь я знаю, там была перестрелка. Камни которые кидали люди - были не просто камнями, а гранаты.
Люди сами по себе падали. Просто захотели прилеч. А ОМОН к кадре их просто гладит по голове и дечит.
Спасибо доблесному КНБ!!! Ура!!! Ура!!! Ура !!!
Ну не всё же вам, внештатным работникам госдепа, объяснять, как нам плохо живется в Казахстане. :-)
посмотрите фото, где видны вмятины от пуль на щитах. версия с перестрелкой - вполне адекватна.tengrinews.kz

z0L67j6rQYInv3hLB5sSr7s0Bt8hQ5.jpg
kreich
0
6
Это дробь и возможно мелкий калибр
да, там еще среди фоток весь собранный арсенал. пара дробовиков там была, вы правы
Vpusk
0
0
Это не дробь, а картечь, диаметр вмятин и размеры щита сравните. Дробь бы максимум краску сбила, а может и не долетела - кучность небольшая у нее, тем более если из обреза.
картечь это просто крупная дробь, свыше 5мм. можно конечно формализовать и исследовать вплоть до диаметра, но для этого надо дать мне как минимум этот щит, чтобы я его пощупал, а не смотрел на картинке среднего качества
да ладно? ты с ж сотки в 2мегапикселя камерой,можешь же много чего определить,а тут фото тебе,нет?не выходит?я в тебе разочаровался(((
Может тебе еще отпечатки пальцев с внутренней стороны разглядеть и опознать сразу?
Эти фотографии могли быть сделаны когда, где и кем угодно.
kreich
0
6
да
например, они могли быть сделаны в жанаозене ментами после 16-го декабря в рамках подготовки пресс-релиза по расследованию
ну судя по их подробности, то да...
да неее.. ты чего?! здесь же четко видно, что фотографии сделаны умирающими безобидными нефтянниками на последнем вздохе, также заметно, какой силы и плотности был открыт огонь подлыми и кровожадными сотрудниками органов по беззащитным гражданам, что шквал дроби аж отскакивал от израненных, обезображенных тел, рекошетил обратно и оставлял вмятины на щитах стрелявших!
ну или потом сами постреляли, знаю как наши менты такие дела проворачивают, у них на это просто талант!
Ага. И акимат тоже они и поезд бутылками...
кстати я до сих пор не видел в сети ни одной картинки с этим сожженным поездом
Laeti
0
0
Это щиты тех самых спецназовцев, которых мы видим на этом видео? Откуда они взялись? Тут столько громоздиться домыслов, что просто картинкам верить не следует.
kreich
0
5
это официально предоставленные журналистам материалы. текст по ссылке почитай
Судя по фотографиям, в щиты стреляли с небольшого расстояния и в спокойной обстановке. За эту версию говорит следующее:
1. Фокус попадания на обоих щитах примерно одинаков - плюс-минус центр щита.
2. Форма вмятин - круглая. Что говорит о том, что выстрел сделан примерно под прямым углом.
3. Сделано только по одному выстрелу - в противном случае, картина была бы совсем иной.
4. Каждый выстрел сделан с близкого расстояния. Об этом говорит высокая кучность попадания дробин и ярко выраженное сгущение к центру. На расстоянии более 40-50 метров сгущения не будет вообще. Судя по характеру сгущения, выстрел сделан с расстояния 15-25 метров.

А теперь, можно попытаться сложить два плюс два.
Получается, что к полиции прямо по фронту подошли вооруженные люди на расстояние менее 25 метров, и под огнём полиции, начали стрелять по щитам, целясь точно в центр.

При этом, мишенью выбрали не наиболее опасных полицейских - которые стреляют из пистолетов и бегают без щитов, а тех, что с дубинками и со щитами.

По моему скромному мнению, именно это доказательство - результат фальсификации.
kreich
0
6
я не баллистик, но жаэе я вижу разные размеры вмятин, угловые попадания на дальнем щите и разную степень кучности на разных щитах. а если предположить, что омоновцы со щитами прикрывали остальных, то это означает, что стрельбу вели на поражение, целясь в центр щита - туда где человек.
Я, извиняюсь, перегнул с выводом, о том, что это фальсификация. Просто у меня связалось видео и щиты в одно целое. А ситуации разные могут быть.

В то время, как возможно, что полиция со щитами шла на толпу, и в этот момент неожиданно начали палить из толпы. Тогда такие следы на щитах возможны.
вероятно так и было
Скажем так, это могло быть, но маловероятно, поскольку п.п. 1 и 3 под это натягиваются с трудом. Но натягиваются, да.
не парься так
пусть прокуратура разбирается
e68
0
0
1. Целились в человека, поэтому в центр.
2. Да. полицейские шли прямо на стрелявших.
3. После первого выстрела, стреляющий сам становится мишенью, да смилостивится Аллах над его грешной душой.
4. Спорный вывод, ибо неизвестно из чего стреляли. С 15-20 метров картечь пробила бы щит нафиг.
А ты уверен, что эти щитки именно оттуда? Откуда знать, может менты сами выстрелили из дробовика по щитам и таким тупым как ты показывают, а ты как баран веришь всему этому.
kreich
0
6
Хорошо что ты у нас умный, это так сказать компенсирует
Ну не с рагаток стреляли это сразу видно, и это реальное свидетельство перестрелки!
mkw
10
0
Они сами могли их на дырявить что бы жопу прикрыть свою.
ally
0
0
Да, блин, ментам больше заниматься нечем, кроме как режиссировать экшны, когда у них там весь город горит!
kreich
0
6
народ вместо того чтобы подумать и написать, сначала пишет, а потом не думает.
Laeti
1
0
О, уже весь город горит? Как же допустила это доблестная полиция, КНБ? Ведь развития развивались не одним днем!
могут,ещё как могут
Блин думать надо же что пишешь, им вот больше заняться не чем!? Они зищищают мир и спокойствие, а ты смеешь такое говорить!
Люди падали от ранений и их добивали дубинками.
Что бы некоторые люди хоть чуток милосердия прявили, наверно надо было им кишки спустить перед камерой.
А шитки пробиты не пулями. Никаких отверстий. Одни ямочки.
kuat_s
2
0
А щитки должны быть такого качества, чтобы пули их пробивали?
Никакие щитки не удержат пулю Калаша. Любого. Даже малокалиберного 5.45 от АК-74.
Удрежать может только броня из керамических пластин как минимум уровня Type III по американской классификации NIJ
Во, среди нас знатоки американской классификации носимой брони.
Молодой человек. Когда нет серьезных аргументов - лучше промолчать.
Не уподобляейтесь невежественному человеку.
А для ясности скажу. Просто я сейчас живу в стране где разрешается свободный оборот огнестрельного оружия.
Сам имею одну единицу. И знаю некоторые вещи не только по книжкам.
Для справки: ru.wikipedia.org http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_vest
люто ты спалился
ты б еще написал "я сейчас живу в стране где ценят права и свободы"
Забыли добавить - "Отрабатываете деньги Госдепа"
Да кстати, молодой человек. Не мешайте мне осваивать деньги внешнеполитического ведомства кровавой империи.

PS. Мой профайл в ФБ открыт. Там даже дауны могут прочитать город где я живу =)))
легкий госдеп головного мозга детектед
я прикалываюсь

просто цитаты из википедии - они выдают человека, который сам особо не стрелял из автомата или не держал в руках гранаты. ты же этот Type III в руках не держал, как впрочем и я и все остальные тут, так что американские броники нам всем побоку.

старайся не цитировать википедию, это не самый лучший источник информации. все равно что считать твиттер за сми
да как и у тебя
человек смотрит на одну страну, которой (с цивилизационной точки зрения) много веков становления вершиной мира, и переносит ощущения на нашу страну, которой (с цивилизационной точки зрения) много веков скитания по одной и той же степи кругами.
это нормально, кстати, молодым людям характерно смотреть на вещи вблизи, без "крупных планов"
>старайся не цитировать википедию, это не самый лучший источник информации.
ты мне недавно ссылку на википедию в качестве довода приводил :)
это была ссылка на термин.
у меня как время появится, я наверное накатаю таки статейку про то как что называется у них и какие разрешения в какой стране требуются. ты не думай, я не забыл.
я считаю, что наоборот смотрю на вещи в черезчур крупном плане
вот гляди: народ поддался на провакации вооруженных бандитов, так? и полиция справедливо применила силу. окей. это ты смотришь на проблему вблизи.

я говорю – то, что они поддались на провакации или, может, даже сами так озверели и стали атаковать полицию – все часть проблемы, точнее ее последствия. Причин много, и все сваливать на группу лиц в черных куртках – глупо. Это – крупный план, попытка адресовать корень проблемы.

не?
ок, ок, поглядим, как ты выкрутишься ;-)
Я и не спорю что не держал в руках керамику эту.
Мой аргумент был прост - ямочки эти явно не от пуль. АК прошил бы этот тоненький щит как лист бумаги. И для того что бы щитки могли удержать пулю АК, они должны быть хотя бы на уровне керамических пластин Type III по NIJ.
Если я в чем то не прав - поправте меня.

На счет Википеди - я что под руку попалось, то для справки и показал.
Дальше копать/не копать - ваше дело.
не

бастующие не грабили свой же город

ты смотришь вблизи - в смысле что переносишь свои личные ощущения на оценку событий. ты считаешь, что отдельные лица не пошли бы на безпричинный беспредел только потому, что это не укладывается в твои нормы восприятия и сам бы ты на такое не пошел без причины. и те, кого ты знаешь лично, тоже бы на это не пошли.

можно конечно обозначить причину как "потому что мы не живем как в канаде", но надо ж понимать, что если б у нас была канада, то мы были бы канадцами как минимум.

твое желание рассмотреть корень в лучшем случае упрется в тот факт, что мы страна развивающаяся и нам еще расти и расти, но скорее всего ты будешь искать прямую подоплеку конкретно этого акта среди конкретного, определенного круга административных лиц. почему? потому что тебе сказали искать причину там - на сайтах, в видео, в твиттере.
>ты считаешь, что отдельные лица не пошли бы на безпричинный беспредел
ты не прав, ну, или я так ловко себя обманываю, но я допускаю, что те самые мирные демонстранты первыми нарушили закон, первыми открыли огонь. Я не считаю эту версию невозможной и вполне себе могу представить того, кто пошел бы на это.

>если б у нас была канада, то мы были бы канадцами как минимум
ну я и не говорю, что давайте все сделаем, как в канаде и завтра проснемся в новой стране
но то, что все происходящее – признаки движения в обратную сторону – не могу отрицать

>конкретно этого акта среди конкретного, определенного круга административных лиц. почему?
ну вот ты опять.. нет, нет, нет, я рассуждаю на более абстракном уровне – почему это вообще происходит? почему они бастуют постоянно? почему этот район почти 150 лет как минимум такой дикий?

>потому что тебе сказали искать причину там - на сайтах, в видео, в твиттере
оскорбил буквально
ну в этом-то да, все верно, там дробь и вроде как макаров справа снизу от буквы О на первом щите
Ощущения, крупные планы, точки зрения и т.п. С этим все ясно.
В общем мы казахстанцы как всегда никчему не готовы.
"Мы казахстанцы - за стабильность!". "За стабильную коррупцию, Стабильный беспредел властей, Стабильное лизание задницы России!"
ты не почемукай, а приедь туда, в жанаозень и потусуй недельку-другую. все вопросы отпадут
народ непуганный. 20 лет мирного неба, чего ты хотел-то?
у тебя детские выпады, извини если что
извини, я не понял, к какому именно выпаду ты это сказал. тут просто столько понаписано уже. ты б цитировал хотя бы кусок текста, чтобы было понятно о чем речь
20 лет мирного неба? А до этого?
а до этого была другая страна, которая к слову вот только вот в войне принимала участие
Что-то невнятное у вас про войну. Я ж про мирное небо! По вашему, получается война была? Бомбы падали с неба?
Я не тролль, как вы изволили заявить мне в личном сообщении. В тролли вы готовы записать всех, кто задает вам неудобные вопросы и сомневается в вашей объективности, даже стремления к ней у вас не прослеживается.
Баньте, заносите в черный список. Воля ваша.
"Баньте, заносите в черный список. Воля ваша." да ты сейчас стихами заговоришь, как же тебя банить-то?

"По вашему, получается война была? "
да. называется война с афганистане. ну это если ты не в курсе совсем истории
Про афганскую войну я знаю. И для меня не все ясно: было ли это трагической ошибкой или в то время имелись основания для этого. Это только вы не ведаете сомнений.
И еще я помню, когда образовался Казахстан как самостоятельная республика, в границах которой пребывает до сих пор, и откуда взался весь промышленный потенциал Казахстана, за счет которого он до сих пор живет, не создав ничего значительного за последние 20 лет.
Еще хочу пояснить мою позицию - я за мир. Пусть плохой. Но не за военные действия. Тем более против своего народа, пусть и не очень умного. Надо было найти другие способы договорится, утихомирить толпу без кровопролития. Время для этого было.
"было ли это трагической ошибкой или в то время имелись основания для этого"
как насчет - чтобы не было как сейчас - куча наркоманов и героиновый наркотрафик с сопутствующей криминогенностью. по мне так вполне достойное обоснование. афганистан - всего лишь одна из арен холодной войны.

"я за мир" - я тоже. не всегда получается.
>Во, среди нас знатоки американской классификации носимой брони

>>ты б еще написал "я сейчас живу в стране где ценят права и свободы"

Я вот про эти выпады. У вас там какой-то план есть по отработке версии "иноземного" вторжения?
это приколы были. тремя комментами ниже прочитай.
Не завязывайте бессмысленную перепалку. Тема другая, имела место перестрелка! неужто мы к этому стремились!?
Худой мир он всяко лучше войны. Кстати, а откуда ты узнал про беспредел властей? Из фокс-ньюс? ;-)
И про лизание ты палишься. Сейчас многие пытаются разыграть национальную карту и отделить Казахстан от России.
Но основной вопрос все же: откуда ты узнал про беспредел властей в Казахстане?
Ну разрешено не во всей стране, а только в некоторых штатах. Это раз.
А вот два: попробуй вытащить свою единицу где-нибудь в торговом центре или просто помахать ею перед лицом копа.
Да не, просто покажи полицейскому фак. Только пусть кто-нибудь это заснимет на видео. ;)
Россия то тут причем? не надо ее по поводу и без повода впутывать. И задницу тоже никогда никому лизать не надо. Мы заслуживаем большего!
tengrinews.kz А это и не пули. Это дробь. Причем отверстия вполне характерные для дроби.
На то они и щиты что бы не пробивались пулями!!!
Так они и не пробиты. Вмятины от дроби, и все.
Думаешь? На левом щите вроде даже пробоина есть. К центру ближе.
kreich
0
6
Это не тот щит, который пулями не пробивается. Тот тяжелее, под 30-40 кило
Ты хоть видел вживую эти щиты, они же алюминиевые. Хахаха, под 30 -40 кг, представляю козла, кторый перед собой таскает на вытянутых руках 40 кг, бляяяя качок. ))))))))))))))))))))))))))
www.ohrsys.ru И да, несущий щит проходит специальную силовую подготовку.
e68
0
0
Щиты побиты дробью. Кстати, в твоей новой родине, если, скажем, некий оккупант волл-стрита бабахнет из дробовика по представителю власти, он будет тут же сметен ответным огнем. Можешь поверить мне на слово. ;)
Резиновые пули и газ - придумали трусы.
У нас сразу свинец 5.45-го калибра (или нибось еще 7.62) тебе всадят.
kreich
2
6
Если б так, котличество жертв сразу же было б на сотни, а не десяток за весь первый день.
Laeti
3
0
Вот опять у вас предположения. На каком основании? Ведь вы сами сказали, что не специалист ни в акустике, ни в баллистике. Но смело и уверенно выдаете ваши непрофессиональные домысли за истинное положение событий, свидетелем которых вы не были, лишь видели это домашнее видео, звук которого оставляет желать лучшего.
Я не стермлюсь ничего доказать. Но меня удивляют вот такие амбициозные заявления, как ваше. Явно лишь одно - вы любым способом хотите оправдать действия спецназа по отношению к толпе. Ну так бы и говорили. Чего громоздить-то нелепости?
про баллистику я не говорил, это не врите

хотя да, баллистической экспертизой мне заниматься не приходилось, это все ж таки очень узкий профиль в криминалистике

еще разок давай
не нужно быть специалистом по баллистике чтобы знать убойную силу того или иного оружия
не нужно быть специалистом по аккустике чтобы четко различить два источника стрельбы и определить примерную дистанцию сопоставив с дальнейшей стрельбой ментов при перемещении

это простые вещи, доступные многим, и я просто обращаю внимание людей - куда слушать и в какой момент времени.

я многое могу рассказать про тактику перемещения как беспредельщиков так и ментов, причем даже по этим обрывкам, я многое могу сказать о самой обстановке на площади, которую я хорошо знаю, но это только усложнит все. зачем тебе и другим читателям мои узкопрофильные навыки, если для вдумчивого осмысления происходящего достаточно поставить на 30-ю секунду и сразу слышно, что стреляют в разных местах, в то время как сводная группа всего одна.

а вот назвать омон спецназом - это неграмотность и нелепость, тут уж что есть то есть. в следующий раз назови их республиканской гвардией.
К твоему сведению, у нас нет омона, сейчас опон, во вторых: что опон, что спецназ УВД, одно и то же.
Ты еще прикопайся, что я полицию зову ментами, хотя они уже не милиция
И нет, спецназ мвд (сункар, арлан, беркут) - это не то же самое, что омон
Нас только так, по другому никак
kreich
0
6
ну если ты конечно хочешь чтобы конкретно вас (вас = тебя с друзьями эмо?) так, то в принципе можно попросить чтобы организовали.
Вы иронию не воспринимаете? Я поняла, что Tim вовсе не хочет того, что вы ему предлагаете. И вы о нем ничего не знаете, а уж зачислили не только Tim'a, но и его друзей в эмо, да и готовы уж расправиться со всеми. Быстро у вас как! Вы агрессивный человек? И такие, как спецназ, который сметает и подпинает всех на своем пути - будь то женщина, ребенок, старик - ваш идеал?
фу какой ты толстый тролль
прямо аж неинтересно стало

этот тим жун по сравнению с тобой просто дистрофик
e68
0
0
Да собсно и резинками тоже пуляли. А вот газ не применили, потому что масок не было. А вообще надо ADS как в пендосии. Очень эффективно. Но дорого.
А можно как в новом демократичном Египте: www.youtube.com
да это же распространенная и уже ни раз использованная (в других странах) методика. Натравить толпу на ОМОН, а потом с крыши или с окна в "своих" же стрельнуть, мол это ОМОНовцы стреляют и начнется перестрелка. Люди то не знают откуда начался огонь. В России не проканало такое, потому что на всех крышах стояли снайперы и следили за всем.
kreich
1
6
Еще раз.
Стрелок на 30-х секундах стоит на площади перед камерой на расстоянии 20-30 метров от апашек. С крыши выстрел звучит иначе.
надо было "с крыши или с окна" написать. Я к тому, что стрелок был среди них и сам в "своих" стрельнул для начала
это в какую логику укладывается?
вот идут менты - у них приказ быстро вытащить людей из акимата.
тут один говорит - а давайте толпу расстреляем. а они такие - а они же с камнями. а он такой - а я щаз воон там встану и в вас шмальну, а вы потом толпой вот их завалите, весело же. и все такие да-да, давай, давно хотим в людей живых пострелять!

это вот так они по твоему рассуждали?
нет, я имею ввиду что с толпы в толпу свои же стрельнули, чтобы все подумали, что это менты.
менты идут в одном строю, в других толпах ментов нет. в жанаозене на несколько сводных отрядов ресурсов не хватило
kreich, я к тому, что кто-то из демонстрантов пальнул по своим же, чтобы навести смуту в толпе
крик бы поднялся... маловероятно
А кто сказал что в акимате были люди
Вы как то подозрительно много знаете
я подозрительно много знаю, да
оттого меня и читают
e68
0
0
Ты не понял. Чел толкует о том, что в ментов и/или в демонстрантов стреляли специальные провокаторы. У Гоблина про это очень хорошо расписано.
kuat_s
2
0
Чувак, который на фото автомат держит, точно в армии не служил. Держать надо за цевье, но никак не за магазин! Смени это фото.
Тем не менее, ИМХО, пост грамотный. Анализ без истерик и эмоций. Хотя все равно сейчас набежит сейчас народу, которые "знают как на самом деле все было".
kreich
0
6
Позирует он на западный манер, так что пусть. Просто на этой фотке дуло крупным планом.
Вот именно для этого и этот пост чтоб выташит по больше информации о бунте и вычеслить кто где когда был
kreich
0
6
ты меня раскрыл!!!11 а я только собирался бежать всех аррестовывать!!1
а вам не придется вы просто пешка
ну может и пешка, а может и не пешка

если ты считаешь что пешка - ну пусть для тебя будет пешка
я не против
Это пост неудачная отмазка отмороженных полицейских. Даже научную версию с глушителем присобачили. Смешно. Этим постом автор утверждает:
1. Что вооружение нашей полиции явно хуже чем у населения. У полиции обычные автоматики без всяких насадок, а у толпы модифицированные.
2. Мало того, что модифицированные и с насадкой. Наверное ещё и с оптикой. Хотя мы этого не видим, но это объясняет почему "камнекидатели" не падают, сражённые пулей "дружественного огня".
3. Наша полиция самая геройская в мире! С щитами и дубинками навстречу граду пуль. И при этом успевает метелить раненых.
4. Горячий менталитет нынче иметь просто опасно для жизни. если, не дай бг, ты адаец, то можешь получить пулю в лоб. И это будет законно.
5. И вообще,коли фантазия у автора богатая, то можно ему и помочь. Например сказав, что толпа "за кадром" держала в руках плакатики с мишеньями. И доблестная полиция стреляла по этим плакатикам.
6. Нужно включать мозги, и идти молча на работу. При этом кидая ссылку на этот МЕЗМОЗГЛЫЙ ПОСТ!

kreich
2
6
Я думал, ты служил в армии...

Двухкамерное дульное устройство - это особенность 74-ки. Оно у всех. Просто полиция сначала другим боком стоит.
Не надо гнать на адаев, вот это твое "пулю в лоб" - это разжигание между прочим. То, что они народ более горячий, никак не говорит что-либо про возможность в них стрелять

Собственно я так понимаю, я пишу в нужном направлении, раз ты удостоил меня визитом.
Laeti
1
0
kreich, ну вы точно лишены способности понимать иронию! :))) Увидели призыв в посте Kerich33 "гнать на адайцев"! Вы все всерьез воспринимаете! Или невнимательно читаете?
это не ирония, керя специально искаверкал мои слова, чтобы мое утверждение что адаи не пойдут на адаев превратить в "если, не дай бг, ты адаец, то можешь получить пулю в лоб. И это будет законно."

не обращай внимания, у него на меня обида. я ему пиариться мешаю, вечно выставляю его как дурака
Ты делай поправку на эхо, пока полицаев не было видно звук автомата отражался от здании, а как только они появились справа уже отчетливо было слышно
На щитах следы от дроби, а не пуль. Калаш такой щит продырявит как консервную банку.
Автор - вы оправдываете добивание обезвреженных. Однако мое мнение противоположное - глумление над поверженным врагом свойство шакалов, коими в принципе эти нелюди и являются.
kreich
1
6
Не оправдываю. Более того, из своего удобного кожанного кресла я осуждаю добивание. Я об этом прямо же написал.
Ментов никто особенно и не оправдывает. То, что они потом орудовали дубинками, вообще объяснению не подлежит. Автор, как мне кажется, вел к тому, что стрельба велась не с одной стороны, как это попытались выставить некоторые.
kreich
1
6
да, что это не расстрел, а перестрелка
Ты напиши хоть одну фамилию полицая с пулевым ранением. Вообще то у нас полицаи подготовленные, они могут уворачиваться от пуль как в Матрице.
А адрес домашний дать сразу? Ну чтобы ты добить его мог
satari
8
0
...еть!! Стреляли в полицейских - а начали обсуждать что это просто дробь, ничего страшного. Каждого кто взял огнестрельное оружие, и применил его против полиции - расстреливать там же, чтобы неповадно было. Может этих мародеров еще надо было домой отвезти, типа мамаша, получайте сына, он херово в нас стреляет, щиты нас защитили. Ааа, и дайте ему денег что-ли пусть купить что-нибудь помощнее.
Автору поста - спасибо за разъяснение. По обсуждаемому видео понятно что оно показано не целиком, причем в комментариях "журналистов" явно натянутые выводы. Журналиста туда, в камеры к мародерам, для познания видения "бастующих" в КПЗ. А потом пусть дает полученные комментарии.
kreich
1
6
просто дробь - она на двух отдельных щитах, которые показали отдельным журналистам.
оружия было много, в том числе было и автоматическое.
satari
0
0
...еть!! Стреляли в полицейских - а начали обсуждать что это просто дробь, ничего страшного. Каждого кто взял огнестрельное оружие, и применил его против полиции - расстреливать там же, чтобы неповадно было. Может этих мародеров еще надо было домой отвезти, типа мамаша, получайте сына, он херово в нас стреляет, щиты нас защитили. Ааа, и дайте ему денег что-ли пусть купить что-нибудь помощнее.
Автору поста - спасибо за разъяснение. По обсуждаемому видео понятно что оно показано не целиком, причем в комментариях "журналистов" явно натянутые выводы. Журналиста туда, в камеры к мародерам, для познания видения "бастующих" в КПЗ. А потом пусть дает полученные комментарии.
e68
0
0
Добивают чтобы не встал и не шандарахнул в спину. Так поступают _все_ спецслужбы мира.
спасибо за пост! сейчас такая массовая истерия, наконец прочитала что-то вразумительное, не думаю, что стали бы расстреливать людей просто так, как бы кто к полицейским сейчас не относился и кем бы их не считал, насколько я поняла по видео, стреляли по ногам
kreich
0
6
там в начале огромная толпа на площади

стреляли бы просто так - жертв были бы сотни

кстати - списко пострадавших вывесили, если у кого-то из вас есть там родные или близкие - смотреть тут: lada.kz
Laeti
2
0
Может и по ногам стреляли, а уж куда попало... Потом добивали дубинками и ботинками уже не по ногам, а по голове, по ребрам. Это никто не заметил?
kreich
0
6
это все заметили
и осудили

попили чаек, поболтали сидя на диване и дружно осудили. и я тоже осудил. отсюда вообще удобно осуждать, знаешь ли. хороший вид из окна, кондиционируемое помещение, все такое
" отсюда вообще удобно осуждать, знаешь ли. хороший вид из окна, кондиционируемое помещение, все такое"
оттуда осуждать, стоя у окна, в которое запросто может влететь шальная пуля, не удобно, а невероятное легмыслие.
Да, пьем чай, сидим на диване, дружно обсуждаем. Мы за сотни км от тех мест. Даже я, хотя нахожусь в Западном Казахстане. Как надо себя вести? Объявить голодовку? Кому что этим докажем? Я не понимаю вашего осуждения.
На мой взгляд, мы все нуждаемся в правильной оценке событий. Пусть ваш взгляд такой, а у меня другой. Давайте искать рациональное зерно, истину, то, что лучше всего объяснит события. А мы тут кидаемся друг на друга. На радость нашим недругам. При такой постановке дела пули еще не раз будут свистеть на улицах наших городов, поражая и правых, и виноватых, без разбора.
"Давайте искать" прокуратура пусть ищет. Материалы у них, все улики тоже. На то они и нужны
А чего тогда вы тут распинаетесь? Сидели бы на диване да пили чай молча.
я мнение свое просто обозначил. Свое личное. Или уже нельзя?
Не просто обозначили, а прямо-таки навязываете. А если кто не согласен- так уж и троль, и всякая бяка.
Спор непродуктивен. Потому прекращаю общение и докучать возражениями больше не буду.
Да ладно, навязываю. Я ж никого к себе за руку не тащу. Люди идут сами. А уж в своем блоге я сам хозяин, тут уж извини. Но я добрый, меня там дурачок один оскорбил грубо - а я его не забанил даже.
Извените не то ляпнул
слишком громкое дело
слишком много внимания
слишком много людей извне допустили до расследования

прокуратура у нас не самая лучшая, конечно, но в данной ситуации она мухлевать не станет - чтобы самим не попасть.
e68
0
0
Это делается специально. Когда проходит строй, тех кто лежит либо утаскивают в воронок, либо профилактически простукивают дубинкой. Посмотри для самообразования видео, как работает полиция в демократических странах — дубинку или тазер получает каждый. Потому что лежачий может встать и выстрелить в спину.
Наша милиция не изверги или звери, они такие же люди, сограждане, соотечественники, земляки и знакомые, у них тоже есть дети родители браться сестры, а некоторые о них отзываются, как о бездушных созданиях, а это совсем не так!
Автор тупо гонит. Чтобы определить из какой стороны куда стреляют, нужно слушать стереозвук на хорошей аппаратуре, и самое главное, записанный хорошей аппаратурой, а не сотовым телефоном. Даже не надо быть звукорежиссером, чтобы это понять.

В данном конкретном случае, даже не в стеклопакете дело, а в расположении зданий. На этой площади, которую я хорошо знаю, ударно-шумовая характеристика звучания выстрелов будет такой, что невозможно определить направление стрельбы.

А отсутствие среди полицейских раненых с огнестрельными ранами, сделанных из автоматов, полностью раскрывают вымысел автора, скорее всего полицейского, без никакого понятия о физике звука.
kreich
0
6
Был бы стереозвук, я бы тебе на карте отметил место, откуда велась стрельба не-ментов. Вот этот дом, откуда снимали, он такой формы, что можно будет с большой точностью это сказать.
А так чисто по звуку можно только понять далеко-близко по громкости и боком-фронтом по гулкости. В первую очередь именно благодаря омоновскому прорыву на 50-х секундах - четко слышно как меняется звук и их расположение, так что потом можно сравнить с 30-ми секундами
Не надо гнать, мальчик.
Если даже в левом канале у тебя будет разница в несколько дБ с правым, по звуковой картинке ты не сможешь сказать в какую сторону стреляет человек, влево, вправо или вообще вверх. Я уже молчу про осевые координаты, переотражения, дифракцию и тем более глубину.

А чтобы указать на карте где стреляют и куда, нужна не стереопара, а сюрраунд.
Учи матчасть, прежде чем высасывать брехню из пальца.
про влево-вправо я уже отписал - стреляли бы влево, в отступающую толпу, апашки бы сразу закудахтали.

а все возможные искажения можно не учитывать, когда у тебя есть шаблон для сопоставления в виде перемещающегося стрелка на этом же месте в это же время - а он у тебя есть - это менты которые идут на прорыв на 50-х секундах. был бы качественный стереозвук - для расчета примерных координат бы хватило.
Ага, так ты сразу и пиши, что по апашкам ориентируешься, нафига теорию звука приплетать, в котором ты ни бум-бум?
Я тебе повторяю, что в стереопаре невозможно определить направление выстрела, нужна 3Д-модель и соответственно методика записи трехмерного звука с соответствующим анализом.
У тебя знаний в области звука нет, максимум, опыт шаманства на домашнем компе, но и с логикой слабовато т.к. в данном случае, достаточно знания того, что среди полиции нет раненых с огнестрельными ранениями из автоматического оружия.
Даже это простое умозаключение полностью отвергает твою теорию.
Поэтому рекомендую извиниться перед народом за свою глупую публикацию.
Если бы хоть в одного мента попали из калаша, сейчас бы подняли вой об этом на всю страну - это точно.
дружок
ты у нас конечно спец по съемкам, может даже звукооператор, но судя по тому что ты пишешь, выстрел ак-74 вблизи ты не слышал. такие вещи в памяти надолго откладываются и сидят прочно.

74-ка звучит по разному - очень по разному - с фронта и с боков.

я не говорю что стреляли точно под таким-то углом, но даже ты не будешь спорить, что источников стрельбы 2. а направление стрельбы относительно точки съемки (вправо-влево-вверх) я определяю как наиболее вероятное исходя из логики событий.

касаемо полиции - 9 раненных, в том числе с огнестрелами.
Мальчик, я 11 лет отслужил в армии, сейчас в отставке. Более того, не раз снимал и записывал войсковые учения, и в кино с таким материалом вдоволь поработал, в отличии от тебя, который, скорее всего, в армии не служил и поэтому не знаешь, для чего нужен дульный тормоз.
Повторяю, для тебя -среди полицейских нет раненых из автоматического оружия.
Завязывай позориться и извинись перед народом.
так чего тупишь, если служил? пытаешься меня ради принципа упрекнуть в том, что я не учел дифракции? или хочешь сказать, что на 30-х секундах нет 2-х источников стрельбы?
Дорогой аноним! Вам четко описали видение ситуации — два характера звучания выстрела, две точки стрельбы — и основанные на этом предположительную реконструкцию событий. Причем эта реконструкция звучит правдоподобней, чем весь тот бред, которым пичкают нас оппозиционеры.

11 лет в армии можно делать разные вещи. Можно стрелять из автомата, а можно снимать кино. Будьте любезны, расскажите нам, в каких частях вы служили и как часто автомат в руках держали? И какой?

Среди полицейских нет раненых из автоматического оружия — и слава Богу. Потому что если бы были — это был бы пиздец. Во-1, нарезное автоматическое резко увеличивает возможную дистанцию боя. Во-2, в руках идиотов хватает и гладкоствола — который, кстати, на дистанции 30-70 метров хоть дробью, хоть пулей тоже способен дел наделать.

Первое правило ОБЖ: никогда не угрожай вооруженному человеку предметом, который на оружие похож. Это нормальный рефлекс — отвечать на стрельбу стрельбой, подавлять противника огнем. Не было бы стрельбы — не отвечали бы. А так — уж извините, я бы против гладкоствола с водичкой и газом не ходил. На это только долбоебы способны. Счастье, что наши полицейские умнее.
он не аноним - у него там фотки и участие в съемках, возможно даже "возвращение в А", в любом случае в съемке человек наверняка разбирается и узнать кто это не проблема, было бы желание (у меня его нет)

в любом случае его доводы резонны, хоть и мелочны, про точные координаты стрелка я погорячился
Слушай, твои доводы резонны — ты хотя бы попытался предположить что произошло, опираясь на свои знания. Альтернативных доводов я не услышал.
у него доводы - что стереомикрофон даже при наличии контрольного звука от передвигаемого по известной траектории такого же объекта, не даст тебе точного азимута, не говоря уже о расположении оси самого автомата относительно горизонтально плоскости - а ну как стреляли вверх или в землю. ну и саму дистанцию до автомата определить точно нельзя, опять-таки, потому что даже при сопоставлении с контрольным звучанием не учитывается возможный поворот автомата относительно тебя. ну звучит он как если бы был боком в 20 метрах, а на самом деле он в 30 под небольшим углом.

что впрочем никак не отрицает того факта, что источников стрельбы два.

хотя с этим козиным он конечно загнул, я даже не сразу понял, к чему это он
Адекват детектед. Вот он профессионализм в звуке!!
Весь пост автора тупое оправдание расстрела и непрофессионализма полиции.
kreich
0
6
человек, ты хоть раз расстрел видел? ну представляешь себе что это такое и кем и когда применяется? какие расстрелом достигаются цели, знаешь?

можешь себе представить, сколько жертв может принести прицельный огонь обученного ОМОНа в толпу людей с дистанции в 50 метров? а 10 ментов? а большого сводного отряда?

а можешь примерно оценить, как спрятать такое количество жертв ото всех на центральной площади с трех сторон окруженной жилыми домами? как думаешь, если помимо этой стрельбы была еще стрельба по толпе, неужели бы хотя бы та же апашка это бы не зафиксировала?

или у тебя святая вера в astanafilm astana?
Непрофессионализм полиции видно каждом кадре любого видеоматериала на эту тему. Они даже газ применили, когда ветер дул в их сторону, а не в сторону бастующих.
Затем, и самое главное, этот район, к сожалению, социально взрывоопасен, значит спец.средства там были в избытке. По крайней мере, пожарных машин есть не один десяток. Так почему не применяли водометы? Почему личный состав ОМОН-а не делал "черепаху" и не разбивал толпу "клиньями" ? Это же азы и этому сейчас обучают на КМБ каждого, кто пошел служить в армию.
Про КНБ вообще молчу. Куда смотрела контрразведка, если сейчас везде пишут, что акция якобы заранее и тщательно готовилась?

Ладно, слава козин. Я понял, что ты не будешь извиняться за свою глупость.
Но впредь будь умнее.
"спец.средства там были в избытке" ты видишь, что там ментов тупо не хватало? ты видишь состав сводного отряда? половина со щитами, половина тупо в курточках. о какой черепахе речь? ты еще предложи полусотне ментов оцепить всю толпу. подкрепление прибыло позже.

я согласен с тем, что решение не усиливать жанаозенских ментов загодя довольно спорное. но зная самих жанаозеньцев, предполагаю что приезд иногородних ментов загодя только спровоцировал бы еще больший беспредел - и этим мотивировалось решение. это мое личное предположение.

пожарные машины были блокированы, как и скорая помощь, теми же беспредельщиками. от того и здания горели чуть ли не пока сами не потухли

"Я понял, что ты не будешь извиняться за свою глупость."
я понял, что ты не будешь подтверждать 2 источника стрельбы чтобы меня не дай бог не выгородить
Не надо ля-ля, мальчик.
При поддержке даже одной пожарки, не говоря о газе, и слаженных действиях личного состава, один батальон ОМОН-а, в полной выкладке, может запросто разогнать любую толпу, даже если их в двадцать раз больше. Это раз.
Во-вторых, нафига стрелять в людей, которые находятся в 60 и более метров от полиции? В данном, случае даже камни не представляют угрозы жизни и здоровью полицейскому с щитом. Так почему велась стрельба?
Я тебе в который раз говорю, раз не имеешь ни знаний, ни жизненного и армейского опыта, молчи в тряпочку, мальчик.
Я абсолютно против беспорядков и тем более погромщиков-мародеров. Но и косящих под тупых малолеток тоже не перевариваю.
"один батальон ОМОН-а"
там всего взвод если чо. откуда в небольшом городке целый батальон? а из того, что слаженный батальон может удержать в 10-20 раз больше толпы, как ты понимаешь, не следует, что один омононвец 20-х завалит. в данном случае ментов тупо мало.

"нафига стрелять в людей, которые находятся в 60 и более метров"
свое мнение по этому поводу я уже написал в посте. просто так, прикола ради, этого делать смысла нет. на простых камнекидателей ментам явно плевать. на основную толпу тоже. значит что-то осталось за кадром - возможно то, что я предположил. спецпрокуратура проведет расследование - tengrinews.kz - а там и узнаем точно

"ни знаний, ни жизненного и армейского опыта" да ты выше бери, я вообще позавчера родился, и еще не научился говорить, так ручками бью по клавиатуре - что выйдет - то выйдет
Дорогой служивый. Предьяви места служб, пожалуйста. Чтобы мы не думали, что ты болтун какой.

Стрельба велась по сотрудникам полиции. Ты видел щиты.
а смысл? у человека есть фотки
да и сам факт перестрелки он не отрицает - его только мои познания в акустике задели
Мальчик, ты что, совсем тупой?
Это только на концертах попсовиков менты удерживают фанов от исполнителей.

На забастовках же как раз наоборот, задача ОМОН-а не удерживать толпу, а рассеивать её, чтобы не было больших скоплений людей. И естественно, это не по одиночке должно делаться, как это было и видно на видео, где менты все разрозненно передвигаются, без никакого общего руководства.

Я тебе повторяю, даже роты ОМОН-а при поддержке одной пожарки было бы достаточно, чтобы разогнать всех к чертовой матери. И не пришлось бы стрелять.

А на момент видео апашек, а это кульминация событий, полиции на площади было достаточно, чтобы захватить целый город и объявить Независимость, а не только разогнать возмущенцев.
Тем более, если люди уже убегали, то нафига стрелять?
Про разгон толп он несет откровенную чушь. Особенно про соотношение сторон. Разгон митинга или демонстрации — это целая операция. Только в первой шеренге должно находится не менее 50-60 бойцов. Плюс отряд для выдергивания активистов. Плюс бойцы на рассечение толпы. А у него — 1 к 20, мол, тактика рулит.

Кичиться армией тоже особо не стоит. В стройбате автоматов не дают, так, лопатами махать заставляют. По его же собственному признанию — товарищ кино в армии снимал. Эксперт, блин.
задача омона - это выполнение поставленной задачи, если чо, и в данном случае это не разгон толпы.

"захватить целый город и объявить Независимость" - новосибирский спецназ в 89-м тоже так думал
1 к 20, если у тебя батальон + водометы, а толпа в тебя не стреляет, а просто негодует - это нормально.
но не взвод, конечно
предъяви свои, чтобы я не думал, что ты болтун. Ну и дальше в этом духе детский лепет.
Ещё один чухню пишет. Если стреляли по полиции, то где же раны от автоматического оружия?
Про щиты против автомата вообще не в тему. Даже отвечать не буду.
Я не заявлял о своей службе, родной.
Вроде начало доходить до тебя... В том то и дело, что водометы надо было применять с самого начала, не дожидаясь несколько часов приезда уже вооруженных автоматами спецназовцев.
Да и потом не поздно было, но полицейские пошли по наихудшему сценарию.


В общем, все. Надоело мне тут кого-то учить. Все равно убитых вернуть, а разочарования не забыть.
он тоже не аноним. тут я аноним и ты. и я ничего предъявлять тебе не буду, перебьешся
Мля, какой ты тяжелый... А в чем была их задача, если не разгон? Погладить по спинке что ли?

Хватит уже тупить, мальчик. В таких случаях, задача всегда только одна - рассеить и разогнать толпу.
"водометы надо было применять"
да надо было архангелов спустить в город

пожарники блокированы беспредельщиками и не могут выехать. скорая блокирована. у тебя сводный отряд и полусотни ментов всех видов - несколько омоновцев, несколько оперов, несколько вообще из патруля. тебе надо прорваться к зданию акимата через беспределящую толпу. нет у тебя батальона омона, нет бранспойтов, нет даже щитов и касок на всех. и толпа уже не митингует а перешла в стадию беспредела.

можно конечно сесть и помолиться, вдруг боженька ниспошлет тебе батальон омона и даже три. но просто есть вероятность что не ниспошлет - и чо тогда? сесть и заплакать? или пытаться выполнить поставленную задачу имеющимися силами?

"А в чем была их задача, если не разгон?"
задача - прорваться к горящему акимату, в котором люди из окон выпрыгивали. эвакуировать людей. об этом сто раз было сказано еще 16 декабря
Во-1, я уже писал, что автоматического оружия если и не было — то слава Богу. Но хватает и гладкоствола. Та же Сайга — де факто, гладкоствольный АК. А якобы отсутствующий режим ведения огня очередями — включается в течении 15 минут, с минимальными добавлениями — лично наблюдал. Всем, кто считает, что гладкоствол это «недооружие» — очень рекомендую попросить, чтобы в вас постреляли чуть-чуть. Пусть дробью. Вы сразу все поймете.

Во-2, 17 раненных полицейских, следы пулевой стрельбы и стрельбы дробью на щитах — достаточные основания для открытия ответного огня.
я добавил твои замечания в текст, дедушка
Ты в чужих постах только знакомые буквы читаешь, умник?

Поясняю: в данных условиях, только полный идиот поставит личный состав в шеренги и во фронт толпе, это тебе понятно? Потому как это тебе не узкие улицы Парижа, а приличная площадь. Тут, для цепи, минимум несколько батальонов потребуется, коих там не было в начале.

Если у тебя есть только 50 человек, стало быть, надо применять очень простую и наработанную тактику, если есть пожарка, самое разумное - выставить ее на острие клина и идти на небольшую группу, для начала. Пожарка полила водичкой, мороз в помощь - добивай демократизатором, прикрываясь щитом. Вот и все.

Как только эта небольшая группа от холодного душа рассеется и побежит, (а она побежит в любом случае) сработает психология стада и инстинкт самосохранения у большинства. И они тоже побегут, никуда не денутся т.к. активных-то зачинщиков-провокаторов немного.

Повторяю, 50 человек могли запросто рассеять эту толпу.
Ибо это азы, мой "умный" друг, и я не стройбатовец.
"если есть пожарка"
ну видишь же что нету пожарки. значит этот твой вариант не сработал, какие еще? выставить тех что со шитами косой шеренгой (клин не нужен, со стороны офиса ОМГ железный забор и никого нет) и пустить остальных позади? ну они так и идут
Пожарки, как видите, не было.

Дано: массовые беспорядки, против представителей закона применяется огнестрельное оружие. Судя по попаданиям в щиты — огонь по представителям МВД велся прицельный, на поражение.

Результат: для стабилизации обстановки, в ответ на стрельбу мародеров, был открыт предупредительный огонь, а затем стрельба по ногам.

Для служивых и дерьмократов. Во-1, я не по наслышке знаю, что такое стрельба в условиях боя, максимально приближенного к реальности. Вероятность вот в такой заварушке нарваться на шальную пулю — как никогда высока. Во-2, в нормальных, демократических странах, стрельба на поражение представителями закона ведется даже в том случае, если в ваших руках предмет ПОХОЖИЙ на оружие. Т.е., вам достаточно сделать резкое движение, как бы потянувшись за оружием — и вас убьют (США, например).

В данной ситуации представители закона действовали грамотно, ситуация в нечто непоправимое не переросла. Убитых жалко, раненных тоже — еще жальче их родных, которым их еще хоронить и оплакивать. Но! Они взрослые люди — и это был их выбор.

Каждый здравомыслящий человек точно знает, чем заканчиваются такие передряги — шальная пуля, могут затоптать насмерть, зарезать — вероятность погибнуть как никогда высока. Если хотите жить — обходите подозрительные массовые сборища стороной, не участвуйте в несанкционированных митингах, организаторы которых не озаботились (и не собирались озаботиться) безопасностью участников.

Как только тебя зовут на митинг — это значит, что тобой хотят воспользоваться, как бараном. Это значит, что организаторы митинга держат тебя за барана, используют тебя как барана — и выбросят на помойку, как барана, когда добьются своего — власти, денег или иных ништяков.

Залог процветания страны — в стабильности. В стабильную страну вкладывают деньги, в стабильную страну ввозят ценности, в стабильной стране открывают бизнес. И стабильная страна обязана быстро и без экивоков защищать свою стабильность, по всем фронтам.

Не мешайте нам жить. Кто бы ни пришел к власти — в одночасье лучше от этого не станет. Мы 20 лет пожинали плоды развала СССР — вы хотите такой же судьбы своим детям? Любые ухудшения — это результат минут и часов бездумной «веселухи», любые улучшения — результат многих лет работы.
С тебя я ничего не просил. С тобой всё ясно.
это хорошо, что в твоей жизни есть хотя бы такая определенность
Да. Под каждым словом подписываюсь.
Откуда в маленьком Жанаозене полицейские водомёты? Мы ж не америка.
Какие водмёты? Они там были?
> Пожарка полила водичкой, мороз в помощь
Маразм заел, дедушка? Пожарка полила, а все менты в "кошках" или на коньках :)
Хорош бред нести.
а на видео где сжигали елку что за красный камаз с мигалками промчался?
в тот день плюсовая температура была
Пожарная и скорая были блокированы хулиганами.
тебе это по хабару сказали?
Странно даже читать столь сухой сдержанный анализ. Никаких призывов к гуманизму и демократии, ни одной цитаты из Махатмы Ганди. Странно.
kuat_s
0
0
О! Даже комментарии есть без страстей и накала. И тоже без призывов и цитат. Странно.
t-sh
0
0
Так видео с оханьем и аханьем компенсирует недостаток эмоций вполне. Баланс соблюден.
видео многих отрезвило
чем? я, например, ничего там толком не увидел, окромя хлопков и вздохов. ни трупов, ни луж крови, ни несущихся головорезов с криками "За Родину" или "Против Назарбаева", кому как удобно... Обычная потасовка, каких можно десятки каждую пятницу наблюдать возле окраинных забегаловок. Одного не могу понять, почему менты и пехота, а не снайперы в дело пошли? Легче же было бы, шума меньше и десятки человек задействовать не пришлось бы.
аналогично. мне когда а-ха-сколько-то-там на него ссылку дал, я даже не понял, что в нем такого. ну кроме "дубинкой-по-башке" и апашкиных "безвредный-ғой"
Трупы всё же есть там.
да нету там трупов. .в самом начале правда кого-то тащили толпой. но если судить по видео — ещё до выстрелов... потом же в центре — двоим по ногам. один отполз подальше и получил дубиналом от толпы омоновцев, второй с самого начала лежал на одном месте, а потом перевернулся и прикрыл голову руками, когда к ними подошли менты и отвесили разок по почкам. живой значит.. все остальные бегают туда-сюда.. тоже целые. я это к чему говорю. официально заявили, что погибших — 10 человек. даже по этому видео видно, что омоновцев как минимум человек 50. просто банальная логика должна сработать, что если б 50-и омоновцам дали приказ стрелять на поражение, то "жертв" было бы в десять раз больше.

здесь же всё по закону. даже у простого участкового есть полномочия открыть прицельный огонь по конечностям после предупредительных выстрелов, если его здоровью кто-то угрожает. формально — булыжник в руке или бутылка с зажигательной смесью — угроза уже не здоровью, а жизни. в случае угрозы жизни — огонь на поражение без всякого предупреждения вполне законен. а тут факты на лицо.

просто все кричат, что жизнь гражданина страны дороже всего на свете, менты зверствуют и всё такое.. но ведь менты — те же граждане, да ещё и при исполнении. а угроза/сопротивление лицу при исполнении всегда считалось отягчающим обстоятельством. да и с точки зрения банальной полезности, одна жизнь натренированного омоновца гораздо дороже для страны, чем одна жизнь какого-то бастующего. это всегда так было и будет.
не факт, что те двое лежачих холодные. видео слишком урезанное
У 50 омоновцев нет оружия. Оно есть только у некоторых ментов. Поэтому и жертв так мало. Каждому по автомату бы дали вместо дубинки - покрошили бы тучу народу.
"даже у простого участкового есть полномочия открыть прицельный огонь по конечностям после предупредительных выстрелов, если его здоровью кто-то угрожает" Люди не умирают от стрельбы по конечностям.
"да и с точки зрения банальной полезности, одна жизнь натренированного омоновца гораздо дороже для страны, чем одна жизнь какого-то бастующего". А вот это, извини, полная чушь. Не так всё просто.
ни одного мента при этом не убили, я так понимаю.
>У 50 омоновцев нет оружия. Оно есть только у некоторых ментов. Поэтому и жертв так мало. Каждому по автомату бы дали вместо дубинки - покрошили бы тучу народу.

Да кто бы их с одними щитами выпустил зачищать проход к зданию? автоматы может не у всех были, но банальные стволы — обязательно у всех. это же боевая операция, без оружия не выпустят.

>Люди не умирают от стрельбы по конечностям.
Умирают ещё как. Это ж не снайперы.. стреляли по ногам, попали в артерию — умер, небольшой промах в брюхо — опять умер.. умирают даже от удара об землю.. пока нет фото-видео доказательств, что у кого-то прострелен череп или изрешечен торс — говорить о прицельном огне нельзя. У меня вот тоже травмат небольшой есть.. и я не могу дать гарантии, что если буду стрелять в человека, вместо плеча не попаду ему в горло и не убью. Но максимум обвинение будет в превышении самообороты.. а это фигня.

> А вот это, извини, полная чушь. Не так всё просто.
Не, это не полная чушь. Просто людям нравится ставить перед собой высокие цели, которые красиво звучат. На деле же цена жизни обычного человека равна нулю. Защищают всегда строй и власть. Это первостепенная задача. И именно поэтому, в случае любых военных действий на смерть посылают людей, а не допустим, отплачиваются деньгами, территорией или ресурсами. Если бы жизнь людей была самой дорогой, то все войны были бы уже проиграны теми, у кого меньше денег, а в 41-ом вместо того, чтобы через миллионы смертей расшибить Гитлера, всех бы просто спрятали и позволили тому свободно шастать по всей территории союза, лишь бы никого не убил. Для любого военного в случае крайней опасности государству или правительству звучит приказ "не отступать", а это значит, что его жизнь теперь легко обменивается на достижение определенной цели и сохранение государства.

Это не я придумал. Ещё с древних времён так. Жизнь дешевле идеи. Люди ходили в крестовые походы, чтобы сдохнуть/убить, но доказать, что их бог существует. Люди умирали тысячами, чтобы отобрать у других или сохранить свои земли. Вот и в Жана-Озене столкнулись две группы людей, готовые убить/умереть за две противоположные идеи. Одним нужно бабло и провокация в сторону власти, другим — выполнить приказ. Всего то :)
ну, про это вообще ничего не известно.. я ж говорю.. делать какие-то выводы о том, что одни зверствуют, а другие — тихие и спокойные, нельзя. Всё, что я написал в комментах — исключительно основано на этом видео. Других нет. Но думаю, что если б действительно там была бойня, то и видео и фото было бы гораздо больше. Есть ведь уже свидетельства, что всякие К+ каналы и газеты были на месте стычки ещё до её начала.. только ничего толком они не наснимали, как я понимаю, раз до сих пор только какашками бросаются)
Это не боевая операция и не боевое подразделение. Они вообще с резиновыми пулями должны выходить и с дубинками, как везде в мире.
Ты путаешь международный конфликт с внутренним. Внутренний разрешается совсем другими средствами и по другим правилам. Внутри страны не действуют законы военного времени и за КАЖДОГО убитого надо отвечать на суде. Никаких расстрелов без суда быть не может, никаких "ваших" и "наших" быть не может. У них там на спине не написано, что это бунтовщики, а не просто люди, которые попали под горячую руку. Это всё граждане, которых надо было слушать, с которыми надо было разговаривать, которых надо было отправить по домам. Каждое превышение пределов самообороны должно быть установлено судом. Здесь не место для дешёвой философии про ценность человеческой жизни. Здесь уже всерьёз.
Я видел много видео с каплюса. Там люди бродят по площади туда-сюда, ничего не кричат. То швыряют лопату в плакат с картинкой Астаны, то от скуки поднимаются на сцену и скидывают колонки. Никто им не припятствует. Менты, обосравшись, убегают при их виде. Проезжают ментовские жигули, какой-то чувак делает пугающее движение в их сторону - жигули в ужасе съебывают. Вот этого навалом. Потом от скуки поджигают автобус. А уже через хрен знает сколько часов начинается этот сранный штурм с расстрелом безоружных. Спасибо, что там самолеты вражеские ещё не приземлились за это время.
Если бы хоть один мент пострадал, было бы капец как известно. Креич бы тебе первый об этом сообщил много раз.
раненные в ходе прорыва были
Как это не боевое? :) Введены были пехотинцы, сам лично слышал своими ушами. Омон также спец. подразделение для боевыех действий (не военных, а боевых). Здесь даже не внутренний конфликт. Можно смело отбросить всю политическую подоплёку и расценивать этих восстанцев как ОПГ. По всему пунктам: есть ущерб административным зданиям, есть ущерб юридическим и частным лицам. Группа людей. Вооруженных (камень и палка — тоже оружие, да и сомневаюсь я, что никто не прихватил с собой нож или ствол). Явно кем-то возглавляемые и организованные. Все основания для проведения боевой операции по устранению/содержанию. А политика — это только повод громче покричать. Ведь будет тоже самое, если к примеру, я (а ты знаешь, что к власти я не имею никакого отношения.. и даже кроме 5 человек там никого не знаю.. причем трое из них мудаки полные), соберу человек 20-30. вооружимся мы чем попало и пойдем громить/поджигать всё вокруг. чьи-то машины, гостиницы, акиматы.. и на требования прекратить и сдаться будем швыряться камнями... естественно нас пристрелят нахрен. и это нормально. В цивилизованных странах уже давно есть все полномочия у органов для убийства беспредельщиков. Остальным людям жить легче будет. И правильно это. Я, допустим, не хочу, чтоб вот такая толпа безмозглых баранов дошла до моего дома.. и если такое случится — тоже буду палить по ним из всего, что подвернётся под руку. Нехрен кипишить, тем более толпами. Суды ведь и существуют для решения конфликтных ситуаций.. если не нравятся казахстанские — есть всякие гаагские и прочие. Но людям толи лень, толи просто они знают, что не правы, чтоб по закону отстаивать свою точку зрения.. легче выйти на улицу и начать крушить всё... Нахер такие дела. Общество от таких уродов нужно очищать. И не важно, что их на это спровоцировало. А ныть, что их обидели — глупо. Начали первые, в ответ получили неплохих пиздюлей. А после драки махать кулаками бессмысленно теперь.

Про то, что у них на спине не написано.. так у них в руках камни.. отчетливо видно. ведь женщину в белом никто не подстрелил.. спокойно прошла поперёк кипиша... а кто замахнулся — получил пулю. Все правильно.

Макс, конечно, здесь всё в серьез.. а вот отправлять по домам — ни в коем случае нельзя. Наотправляли уже. Нужно разгонять толпу и устранять зачинщиков. Иначе сейчас они гостиницы жгут, а завтра дома с людьми подрывать будут. Тоже, кстати, невинными людьми. У нас и так слишком гуманное общество. То педофилов оправдывают, причем общественностью, то амнистируют тысячами.. нахрен.. всё говно уничтожать надо, а не выслушивать. Жить в Казахстане не настолько хреново, чтоб революции устраивать.
"Они вообще с резиновыми пулями должны выходить и с дубинками, как везде в мире."
а еще у нас флот должен быть с авианосцами и завод по производству космических кораблей. много ли у нас ментов оснащено всеми спецсредствами в алмате? а в отдаленных регионах? предполагаю, что резиновые пули к этому времени уже тупо закончились

"жигули в ужасе с***ывают"
это вообще-то чтобы человека не сбить.
"Креич бы тебе первый об этом сообщил много раз"
инфа о ранениях ментов не распространяется
Так правильно.. поджог автобуса и распугивание штатных ментов (которые пришли тупо отстоять время праздника и пойти домой побухать) — это же блин не детская шалость. Да и помимо автобуса они там понаворотили. Сорвали праздник, сожгли ёлку, заставили разрыдаться страшную бабу в костюме полукосмонавта-полуэскимоса. Это бунт называется. А бунты подавлять нужно. Если бы был мирный митинг или протест — никто бы их не тронул. А мирный — это когда с флагами ходят да с плакатами, сидят посреди площади, и орут в рупор неразборчивые лозунги. Всё остальное — незаконно. А тут уже либо по закону, либо по понятиям. По закону не захотели, так им по понятиям вломили.
да и то баба полуэскимос не ревела вовсе, какое то нереалистичное нытье, просто рожицу покорчила а звук сверху запилили. Слишком четко слышится.
Ну ну. Голливуда пересмотрели? Вам перед надо что бы парнм перед камерой кишки пустили.
И что бы при этом они кричали - "за демократию"?
нет, просто я видел и участвовал в тех драках, когда реально есть цель.. время такое было.. и за шею к мотоциклу привязывали людей на глазах, и обрезками трубы потроха наматывали, и кирпичи о головы разлетались. а сколько заточек под лопатки как в масло входили — считать бесполезно.. а тут — обычные бараны, которые бегают от загона к загону и блеют.
Какой вы у нас кровавый однако. Видели как кишки наматывали.

А на видео бараны простые. Стреляют в спину - нормально. Падают, их раненных молотят - тож нормально.
Это ведь БАРАНЫ!
Спасибо гражданин внештатный ЧеКист за новую перспективу на события.
родной мой, Талгат. Да я сам не только в спину, в лоб в упор выстрелю любому безмозглому мамбету, который на моё или моей семьи спокойствие или имущество покусится. и хоть это будет 16-летний подросток, хоть 70-летняя старуха. кто много выебываются — тому пизды дают. иногда насмерть.
Благополучие вашей семьи - это святое. То, что у тех, кто погиб, тоже семьи - это неважно. Вы так саморазоблачительны со своей философией джунглей, что добавить нечего к вашей характеристике. Кроме одного - не ЧК-ист вы, чекисты закончились со смертью Дзержинского. Потом пошло другое племя. А вы с декларированными вами принципами скорее похожи на тонтон-макута. Им тоже пофиг, кого убивать - женщина, ребенок, старик. И зрелище вываливающихся кишок - для них, как и для вас - радость. А когда люди падают от путь, вы не охаете, как апашки, а, полагаю, смеетесь - прикольно же!
всё правильно. за исключение одного: я не люблю наблюдать, люблю участвовать.
Американские полицейские вооружены нормальными пулями и не стесняются их применять в обыденной жизни — то гражданина Казахстана пристрелят, то старика-индейца...
Пацифиста-гея видно сразу. Ну подумаешь сожгли автобус?! Ну подумаешь напали на полицейского...
То что раненных молотят это нормально. Это даже в америке так, если нет времени в фургон отнести. Можешь проверить ;)
Это не нормально. Ни в Америке, ни в Казахстане.
Проверял.
Гонишь. Если бы ты проверил это в америке, ты бы сейчас не смог печатать — нечем было бы. ;)
Впрочем, если предъявишь видео, где в америке не добивают упавших, я признаю свою неправоту.
kreich
0
6
Я наверное опять все напутал!!!111 чорт-чорт-чорт!!11
t-sh
0
0
Верни все перечисленные деньги обратно Бахытжан и садись писать второй пост!
а я уже потрааааатил :'(
В любом случае очевидно не пропорциональное применение силы. Когда брали террористов в Алматы - на них шли с холостыми патронами и лишь потеряв полотряда ранеными и убитыми спецназ взялся за боевые. Толпу, для разгона которой достаточно было холодного душа, сражу же начали отоваривать боевыми. В полиции остались профессионалы?
>>не пропорциональное применение силы.

Поджог здания с живыми людьми внутри - это детские шалости, конечно.
подумаешь, это всего лишь здание с людьми же :)
Так никто не охранял это здание, к слову сказать. Как и площадь.
Laeti
0
0
Поджог - это преступление. Но кто поджог? Расстреливали без суда и следствия поджигателей? или "кому повезло" оказаться на линии огня?
Это же все равно, что провести акцию облавы - хватать людей на улице и расстреливать в отместку за чьи-то преступления.
закон об органах внутренних дел, статья 14, п1:

Сотрудники органов внутренних дел имеют право применять огнестрельное оружие для:
...
2) отражения нападения на сотрудников органов внутренних дел и членов их семей, лиц, выполняющих служебный или общественный долг по охране общественного порядка, обеспечению общественной безопасности и борьбе с преступностью;
3) отражения нападения на жилые помещения граждан, на охраняемые органами внутренних дел объекты, помещения государственных организаций, отражения нападения на служебный или войсковой наряд;
...
Снова повторю: стреляли не во время поджога и не во время штурма помещения, где находятся органы, а просто прохожих на улице!
Да, кто-то из них кидал камни, но были и другие, кто просто шел по собственной надобности. Вы уверены, что пуля досталась тому, кто кинул камень?
Ой, Крейч, зарекалась я не отвечать вам. Но как тут промолчать... Возможно, вами движет праведный гнев против бесчинств. И я тоже против бандитизма. Но не такими методами! Уверена, можно было разрешить конфликт более гуманным способом, без жертв, и вообще не допустить погромов изначально!
p.s. Напрашивается версия, что погромы допустили (а может и подготовили) специально, чтобы бросить тень на забастовщиков, а потом продемонстрировали свою силу - вот так будет, если еще захочется чего-то требовать.
там по своей надобности уже никто никуда не шел

я указал два пункта из закона, на соответствие которым будут проверяться действия ментов. видишь там человек с камерой бегает - он для следствия снимает, и по этой записи в том числе будет установлено - наказать ментов или наградить

а пока это все истерика: "не такими методами!", "стрелять в спину" и тп
kuat_s
1
0
Перечисли все сферы, где остались профессионалы. И расскажи, что собираешься сделать с непрофессионалами?
Силы не пропорциональны? А должны быть одинаковыми?
kreich
1
6
Это уже после нескольких часов погромов. Город активно горит. "Сразу же" было на площади, откуда невооруженные менты шустро отступили.
Я не пойму. Как можно к бандитам идти холостыми патронами и считать их как народ. Это подстава самого себя. Они не излечимы. И верить, что они станут нормальными членами общества - это ГЛУПОСТЬ!
kreich
0
6
это давно было
тогда среди прочей глупости эта глупость как-то не выделялась
GeraX
5
0
Может этих мародеров надо было еще по головке погладить, дать чупа-чупс и отправить с миром?
Я бы на месте полиции их не просто бы попинал, а облил бы бензином и поджог, что бы остальным было не повадно беспорядки наводить.
От куда блин столько гуманистов взялось, которые кричат о защите преступников и мародеров и их правах? Посмотрел бы на этих гребаных гуманистов, когда бы их подожгли в здании и разграбили их магазины...
kreich
2
6
большинство считает что город грабили бастовавшие
это у нас народ просто глупенький, не может понять, что уж им-то грабить свой город точно ни к чему

но забастовщикам приписывают грабежи и потом пытаются их оправдать в том, в чем их сами же и обвинили
давайте не будем говорить - "сразу же"

e68
0
0
НА МОРОЗЕ ВОДОМЁТЫ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ!
vaso
0
0
Разве?
1986 г. водометы на Новой площади в Алма-Ате разгоняли.
J-5
0
0
Интересный анализ конечно...но было бы хорошо послушать мнения экспертов криминалистов по данному видео
kuat_s
0
0
Они то выступят. Но верить мы будем не сухому анализу, а истеричным воплям о нарушенной справедливости.
J-5
0
0
Интересный анализ конечно...но было бы хорошо послушать мнения экспертов криминалистов по данному видео
t-sh
1
0
Браво, Шерлок.

Осталось только вбить это в головы глубоко-шокированным и ярко-сочувствующим индивидам... А вообще, резаные видосы — хреновый повод для рассуждений. Сейчас же в сеть выльются сотни таких роликов, где, по мнению авторов, кровь с мясом и жуткое побоище, а на деле ни черта не понятно и кроме воплей не слышно и не видно.
satari
5
0
всех сочувствующих поставить за полицейскими щитами против "бастующих", пусть подышат порохом, ощущая стереозвук и ударно-шумовую характеристику звучания выстрелов на определенной площади
t-sh
1
0
нельзя со школьниками так.. им ещё ЕНТ сдавать...
почему все обсуждают Жанаозен чаще, чем Боралдай? yvision.kz
Автору большое спасибо! Сейчас как никогда важна объективная оценка случившегося, в том числе и по этому видео, где прозвучали выстрелы как с той, так и с этой стороны. В любом случае, сейчас как никогда важно не обвинять всех огульно: как ту, так и другую сторону. Надо просто разобраться и все выяснить.
Спасибо за уточнение. Защищать гражданина РК, священный долг каждого военного, полицейского. А защищать Родину священный долг каждого гражданина РК!
kreich
5
6
у наших людей странный комплекс - считать что менты это специально выращенные враги народа. как будто оно им сильно надо - врагами народа быть
То, что случилось это трагедия всего Казахстана. Я с трудом смотрел видео, где полицейские стреляли в спины бастующих, а те кто упал раненные добивали палками, во мне все кипело. Я в конце лета был в Жанаозене, многих знаю, со многими разговаривал. Было видно, что бастующие не отступят, и будут идти до последнего. Они 7 месяцев надеялись, что власть поможет, вот и помогла, она их просто расстреляло. Это ужас, кровь стынет…Я до сих пор не могу связаться с ребятами от туда, тел молчат, в Интернет не выходят
kreich
2
6
бастующих давай не подставляй под удар. они может и жадные или там неграмотные в юридическом смысле, но свой город они грабить и жечь не станут.

связь с городом давно уже появилась - берешь да звонишь. если конечно у тебя на самом деле там есть знакомые, которым ты можешь позвонить, а не понарошку
e68
0
0
Трагедия будет, кода НАТОвские самолёты будут сбрасывать демократию в кассетных бомбах.
Обзор этот туфта, попытка присыпать белым тальком черную .опу! Люди не слепые, разве не видно как действия полиции отличаются в корне от озвученного властями:
1. Упакованные в броню менты стреляют по убегающим парням и зверски добивают их.
2. Со стороны парней видим только летящие камни.
3. Если бы с калашей стреляли повстанцы, по-любому были бы трупы ментов, а их нет.
4. Получается, стреляли менты, но трупов гражданских всего 14! Но так ли это? Допуск к моргу закрыт, невозможно посчитать действительное кол-во!
Сколько бы адепты режима не пытались обелить его, ВСЕ ЛЮДИ ВИДЯТ ЧТО ЧЁРНОЕ СТАНОВИТСЯ ЗЛОВЕЩЕ ЧЕРНЫМ! Люди, убивают наших братьев! АТТАН!
kreich
0
6
"ЧЁРНОЕ СТАНОВИТСЯ ЗЛОВЕЩЕ ЧЕРНЫМ" - тебе б сценарии к триллерам писать

"АТТАН!" - амантай, ты что ли?

с жанаозенем связь уже давно есть. вот список раненных - lada.kz и если бы убитых было "много больше" это в мешке бы не утаили. не говоря уже о том, что раненных было бы в несколько раз больше, стреляй менты в толпу.

"Если бы с калашей стреляли повстанцы, по-любому были бы трупы ментов, а их нет." - ты когда крайний раз пробовал стрелять с калаша на ходу? много мишеней сбил?
уверен что и ты в армии не служил. Или ещё служишь?
обижаешь керя, я не с того поколения
ally
0
0
timsonator, извините, но по-моему Вы жалкий провокационный фейк, судя по Вашему профайлу! На юви всегда были более здравомыслящие личности.
e68
0
0
Правильно добивают. Чтобы не встал и не пальнул в спину.
Спасибо. Отличный анализ. Жаль, что до верхушки провокаторов нам сейчас не добраться. Надеюсь им, сссукам, это как-нибудь отольётся...
Ага, перестрелка шла. Ну-ну, а почему с огнестрельными ранениями в больнице только работяги? И где же в больницах те живые люди, которых якобы подожгли в пустом по случаю праздников акимате? И какой смысл рассуждать что за вмятины на щитах. Вы видели где эти щиты сфотографированы? Вы уверены, что в них перед этим не пальнул дробью желающий себя отбелить мент? Может все-таки стоит признать очевидное - с одной стороны был безоружный народ, а с другой вооруженные каратели!
t-sh
2
0
отлично, оставляйте контактные данные, при следующих столкновениях я готов оплатить вам проезд до места действия, чтобы вы лично и без оружия (!) наладили контакт с мирными, ни в чем неповинными людьми.
Vers
0
0
У ментов и проезд оплачен, и снаряжение. Но вот контакта не получилось.
Конечно. Муканов Ержан Муратович из города Семей. Мы за вами уже выехали, ждите гостей. Заодно вялотекущий бизнес проверим на легальность.
Кто мы? Все, знающие о whois-сервисе? Поверьте, это не моя фамилия и я бы не хотел, чтобы она была здесь.
извини, но я комменты не удаляю, даже где меня прямо оскорбляют. Если тебя это успокоит, то меня тут тоже типа опознали, так что ты сегодня не одинок
а я бы хотел. будем измерять, у кого желание значимее?
Так, дело не в том, что меня опознали. Если бы я скрывался, тут половина «Дизайна» знает моё ФИО. Этот человек — не я.
Как и слава козин ко мне. Забей, мелочи жизни. В любом разе ты уже обозначил что ты это не он
О, звучит как угроза. Запугиваете?
да. Прямо угрожаю жизни, свободе и правам. а что? кто ж нас чекистов судить-то будет?
Окей, как тебя зовут и где ты живешь?
kreich
0
6
это в какую логику укладывается?
вот идут менты - у них приказ быстро вытащить людей из акимата.
тут один говорит - а давайте толпу расстреляем. а они такие - а они же с камнями. а он такой - а я щаз воон там встану и в вас шмальну, а вы потом толпой вот их завалите, весело же. и все такие да-да, давай, давно хотим в людей живых пострелять!

это вот так они по твоему рассуждали?
tengrinews.kz Аха, работаги, не смешите меня. 88ой, 90ый, 91ый годы. Это нефтяники типа, да?
И кстати. Те, кого менты подстрелили, как-то тоже не в робах КМГшных были.
Laeti
0
0
Даже если бы и в робах - сказали бы, что ряженые. Вы тщательно стараетесь умалить тот факт - что подстрелили. И верно, гордится нечем.
t-sh, дебил, это работа власти, если оно за 7 месяцев не смогло решить этот вопрос, на.рен такую власть! Хватит срать на народ, а ты как шакал из Маугли, первым убежишь на север.
t-sh
2
0
хм.. тобишь.. если я сейчас, работая в частной компании.. проебу три рабочих дня.. меня уволят по статье..полгода я буду ныть на всех углах об этом, а потом начну выебываться и крушить всё вокруг... виновата будет власть?

я, как работодатель говорю, что эти мудаки-протестующие не только себя подставили, но и кучу других людей. теперь любой здравомыслящий бизнесмен будет по первому же признаку недовольствия увольнять всех подозрительных рабочих.

а за дебила слабо ответить? проявись, назови фамилию и имя.. и за шакала заодно.
ну дебил ты и есть дебил... По постам же видно.
ну, если по постам посудим, то как-то так: "усни, казах". или просто нахуй сходи.
kreich
0
6
это амантай-кажы! я по "аттан"-у определил )
урааа.. на ювижене появился настоящий граффиттер-бомбер (или как их там называют?)!
кстати. амантаю тоже пиздюлей дать надо.. в коем-то веке приехал в Алмату.. так вместо любования на пейзажи втыкал в его наскальную живопись, блеать. все столбы засрал дедушка.
kreich
0
6
эй, амантай, ты уже плакаты новые нарисовал?
e68
0
0
Опа. Это призыв к свержению действующей власти?
Женевские конвенции требуют от сторон, участвующих в конфликте, проводить различие между гражданским населением и непосредственными участниками военных действий (комбатантами) с целью обеспечения защиты гражданского населения и гражданских объектов. Запрещены нападения как на гражданское население в целом, так и на отдельных мирных граждан.
Нападения должны быть направлены только против военных объектов. Лица, которые не принимают или прекратили принимать участие в боевых действиях (включая военнопленных), имеют право на уважение их жизни, а также физической и психической неприкосновенности. Таким людям должна быть обеспечена защита и гуманное обращение при всех обстоятельствах без какой бы то ни было дискриминации.
Запрещено убивать или наносить ранения противнику, который сдался в плен или не может более принимать участия в боевых действиях.
Запрещено также применять оружие или методы ведения боевых действий, способные вызвать ненужные потери или излишние страдания.
Раненым и больным необходимо оказать медицинскую помощь, независимо от того, к какой стороне в конфликте они принадлежат. Необходимо обеспечить защиту медицинского персонала и медицинских учреждений, а также их транспорта и оборудования.

Взятые в плен участники военных действий и гражданские лица, находящиеся во власти противника, имеют право на сохранение жизни, уважение их достоинства, личных прав и убеждений (политических, религиозных и иных). Они должны быть защищены от любых насильственных действий и репрессалий. Они имеют право на переписку со своими семьями и на получение помощи. Каждому человеку должны быть предоставлены основные судебные гарантии.
Это для военных действий.
Даже фашисты придерживались положений Женевских Конвенций.
kreich
2
6
"Даже фашисты придерживались положений Женевских Конвенций."
может ты про каких-то других фашистов говоришь, но те фашисты с которыми мой дед воевал на восточном фронте не придерживались точно.

ну а вообще это конечно здорово написано, вот только в реальной ситуации - а мы ведь говорим о том "дубинкой-по-башке", так ведь? - эти рассуждения хороши из удобных кресел в светлом офисе. я вот сейчас в таком сижу и тоже осуждаю те удары дубинками, да.
ты не прикрывайся осуждением дубинок. Ты в общем поддерживаешь убийство.
а еще я убил кеннеди
или кенни
не помню точно
Да я думаю, что такие как ты и убили Кеннеди. Такие как ты и писали "подмётные" письма в 37-м. Такие как ты, готовы были продать своего соседа , брата, жда любого, лишь бы его не тронули.
ты выше бери керя. это были не такие как я, это я и был. и в царя я стрелял. и в линкольна
Фашисты придерживались положений Женевской Конвенции???? Вот этой фразой Вы сразу все доверие мое потеряли. и не надо цитировать известные всем документы. Я - юрист-международник по образованию и тоже эти акты знаю. Но также знаю, что есть толкование нормативно-правового акта. И весь вопрос в толковании. Если мы будем считать толпу безоружной, несчастной и ничем никому не угрожающей - это одно. А вы все не думаете, что если бы эту толпу не остановили и не подавили эту волну, досталось бы мирным жителям? Городу? Начались бы погромы, под горячую руку драки, убийства. Волну подавили не за тем, чтобы полицейским стало мирно жить. Чиновники бы сели и уехали, полицейские тоже, в конце концов могли бы свалить. А мирным жителям пришлось бы закрыться в домах и сидеть. И сигнализировать всему миру, если бы была такая возможность, что полиция и государство их бросило на произвол судьбы в руках бесчинствующих... мародеров. Вот такие были бы цитаты.
e68
0
0
Да, фашисты они такие. В газовые камеры — исключительно по Женевской конвенции ;)
Бляяяя. Вот же мозги у людей загаженные!
Женевские конвенции фашистами не соблюдались,у них была формальная отговорка, что СССР не подписал Конвенцию, хотя подписала Царская РОСсия.
Но унас же не ВОЙНА!!!! И эти актаусцы не враги!!!Они наши граждане!!!Налогоплательщики!
и 01признал, что их трудовой спор и требования были справедливыми!!!
Посмотрите его выступление! Кулибаева за это и сняли!
А Польша подписывала? В особенности польские евреи, массово сжигаемые в концлагерях?
И почему не война? Еще как война! Пока — информационная. Если проиграем, будут гуманитарно-демократические бомбёжки как в Ливии.
Кстати, откопал один из прелюбопытнейших комментов к самому первому видео из Жанаозена:
"Как сообщила нам активистка «Народного фронта» Айжангуль Амирова, которая до последнего момента держала связь с бастующими, на площади Ынтымак появилась группа неизвестных нефтяникам людей в возрасте 20—25 лет.
— Наши ребята увидели нескольких молодых парней, с бутылками, из которых что-то торчало, и они стали вокруг поджигать."
Отмечу: неизвестных нефтяникам людей! То есть беспорядки спровоцировал кто-то со стороны, а бастующими лишь прикрылись как щитом.
Не убедил. Делать хорошую мину при плохой игре конечно требуют соображения национальной безопасности, но тут власть обосралась в полный рост по многим пунктам. И даже если кто-то действительно стрелял из толпы, а убиты 14 других людей - это серьёзный залёт. А, судя по видео, там даже какого-то централизованного движения не было у этой толпы. Разрозненные люди, бродящие в растерянности туда-сюда и десяток ребят с самой горящей жопой, которых менты даже и не пытаются остановить.
kreich
1
5
толпа ушла вглубь кадра.
толпа ментов не волнует ни разу, хоть и кидается камушками.

я не пытаюсь прям-таки убедить что стрелок - тот парень на 31-й секунде в нехарактерной для камнеметания позе. я просто говорю что источников стрельбы как минимум 2 и что логика действий ментов под расстрельную команду не проходит.
Ух ты какую простыню накатал, зато оправдал растрел, молодец садись пять!
Тебе платят или ты за бесплатно?
Повылезали со всех дырок умные аналитики.
kreich
1
6
человек, ты хоть раз расстрел видел? ну представляешь себе что это такое и кем и когда применяется? какие расстрелом достигаются цели, знаешь?

можешь себе представить, сколько жертв может принести прицельный огонь обученного ОМОНа в толпу людей с дистанции в 50 метров? а 10 ментов? а большого сводного отряда?

а можешь примерно оценить, как спрятать такое количество жертв ото всех на центральной площади с трех сторон окруженной жилыми домами? как думаешь, если помимо этой стрельбы была еще стрельба по толпе, неужели бы хотя бы та же апашка это бы не зафиксировала?

или у тебя святая вера в твиттер?
Не словоблудствуй!
Я не говорил что жертв больше чем озвучено официально, и не говорил что у каждого кто подавлял было по калашу. Пусть только у некоторых из полицейских там было оружие, но факт этого видео в том что они применяли его не для самообороны а против отступающей толпы, а потом еще добивали дубинками лежачих.
толпа ушла вглубь кадра
против кого именно был прорыв - видео не дает понять.

судя по звукам выстрелов, одних только автоматов с десяток
vaso
0
0
ОМОН не предназначен для уничтожения своих граждан.
как любое силовой орган нашего государства предназначен для защиты, а не убйства.
e68
0
0
Ну дык приходится как-то противостоять повылазившим со всех дыр правозащитникам.
Эка ты загнул,Tim Bolat-uly. Да эти скоты в погонах не то что женев.конвенции, даже уголовного кодекса не знают, знаем же кого и как туда сейчас берут .
Контакт нужно было налаживать полгода назад. А из-за таких фашистов как вы, весь мир теперь плюется на нашу страну!!! Позорники!!! С автоматами на простых работяг. Они с камнями, а вы с автоматами, молодцы! Еще бы пушки притащили!
kreich
1
6
работяг среди тех, в кого стреляли, не было
А ну тогда я спокоен.
Если это не работяги - их можно отсртеливать и раненных добивать. Это же не люди, а скот.
Спасибо товаришь внештатный сотрудник КНБ. Все ясно.
Упавших добивают специально, чтобы не встал и не пальнул в спину. По-моему это даже в инструкции закреплено.
Посмотри видео. Там тоже контакты налаживали. Просили - давали. А они еще больше просили. Вот и результат. Гуманности и не может быть в данном случае.
kas
0
2
кстати, снимки просто офигенны!!
их запросто можно пристроить к Казахстану. Если бы они не были уже так распиарены.
Вопрос.
Нахрена на подавление демонстраций ходить с автоматом и боевыми патронами?
это не демонстрации, это массовые беспорядки.
то же самое, но в 6 раз злее. туда не то что с автоматом, туда лучше вообще не ходить. но долг обязует

к слову, эти "демонстранты" сперва разграбили арсеналы ментов и вроде какой-то части, так что туда даже не с автоматом, а с танком надо было ехать. но ключи от первого киргизского танка кто-то потерял, а второй был не заправлен.
Я не про Киргизов. Я про наш ОМОН в Жанаозене.
что было то и взяли
сводный отряд, кто в чем, даже касок не всем хватило. ты еще электрошок попроси
слушай парень, ты не идиот? разве можно назвать демонстрацией людей громящих город и имеющих огнестрельное оружие и горючие смеси для поджига?

Демонстрация это то, чем они занимались полгода. Сидели и сидели себе спокойно, при этом не было никаких жертв.
Ваш омон в америке, а не в Жанаозене ;)
Он не идиот, он американец, а они ну тууупыыые ;)
7 месяце стояли были мирными гражданами?
А на 8 месяц можно стрелять?
картинку видел с изъятым оружием. Среди них имелось и огнестрельное.
ты про то видео которое по ютубу крутили и на которую ссылался казторка при входе? там и намека нет что это изъятое в жанаозене кроме названия видео. любой сможет сфоткать оружие хранящееся на складе изътого оружия и представить общественности
нет, я про официальную фотографию.

о да конечно, у каждого на складе куча оружия)

откуда такая уверенность что оружия ни у кого не было?
Оставлю свою лепту! Этот инцидент дело рук хорошо организованной информационной войны. Есть пару партий кто знает поймет не буду называть которые хорошо вылазиют за счет этого. А Патриотические они или нет только догадки! и Посмотрел бы я на вас если бы вы были в роли Правосудия! Когда сжигают Акимат и другие здания! когда есть постродавшие и со стороны Правосудия.
kreich
0
6
информ война у нас уже второй год...
kas
0
2
если честно у меня такое ощущение с момента выпуска фильма "Борат"
то было так, фигня
угу конечно, в чат рулетке в диалоге всегда это слово почему то вспоминается. cs4225.vkontakte.ru вот просто для примера.

После этого имидж страны заметно упал среди "умнейших масс населения" - чтобы они возжелали насадить нам свою замечательную культуру.
Спецназ с автоматами против безоружных - не правосудие. И среди них пострадавших нет! А правосудия в нашей стране даже в судах нет. И не надо тут демагогию разводить
kreich
0
6
9 человек пострадавших
а где вы спецназ увидели ?!
Вы хотя бы знаете что такое спецназ ?
kreich
1
6
не кричи на него, это мой гость!!1 он специально ради меня зарегистрировался сегодня )
ой да не кричу я :)) просто итак старался на большую часть местных маразмов не отвечать так тут не удержался.
Ладно я сам пиджак. И сам сейчас сижу в теплом кресле. Но блин сколько умников то тут собралось которые даже ни разу огнестрельное оружие в руках не держали. Я уж молчу о том что не имеют никакого понятия ни о действиях полиции, армии, спецподразделений и прочего и никак их между собой не отличают. Одни эмоции.
Вот мне интересно, за деньги ли написал эту статью kreich? Если за деньги, то это плохо, продажный блоггер получается, но если не за деньги, то это еще хуже, по его репликам в ответах я предположу что ему лет 20( по крайней мере умственно) и тем более на аве проглядывает его истинное лицо, т.е. предположительно он ровесник республики, так вот , хуже потому, что наша власть породила поколение с искаженным мировозрением, для которых подлость и равнодушие норма жизни, а честность и справедливость- несущественные понятия.
kreich
0
6
не суди о людях по себе. у меня могут быть вполне гражданские мотивы - например разъяснить неграмотному населению разницу между расстелом и перестрелкой

тебе, понятно, трудно предположить что кто-то пишет о горячих темах не за деньги и не чтобы облизать кого - но не все живут так, как ты. кто-то просто делится информацией с людьми. безвозмездно
Вот сразу видно "неграмотному населению" "разъяснить", то есть ты заведомо поставил себя выше какой-то части населения? Откуда ты такой грамотный? КНБ?
С удовольствие признаю себя неграмотным. В том отношении, что я никогда (почти никогда) дела со стрелковым оружием не имел. И думаю, что здесь таких, как я, процентов 95. Кроме того, люблю слушать тех, кто знает больше меня.
Мырза, если Вам есть что ответить Крейчу по сути, пишите. Вдруг какое-то другое экспертное мнение по видео, мне лично было бы интересно.
-"Вдруг какое-то экспертное мнение"?
То есть этот пост Крейча экспертное мнение? Он что сюда лицензию эксперта приложил? или на худой конец скан военника?
Мне тоже было интересно прочитать пост но воспринимать как вы его за экспертное мнение, я бы не стал. Просто человек который сидит где то в тепле офиса между перерывом решил написать пост по резонансному видео, вот и все.
Ну не работяга же в самом деле написал этот пост.
а если и кнб, то что? а если не кнб, то что? видео ж не я снимал, а народу надо объяснить то, чего народ не понимает. ну как например смотришь новости про коллайдер, а тебе говорят, что там вроде как доказали существование бозона хиггса, так ты сидишь и глазами хлопаешь - что это такое и кому это надо. и если всем скажут, что это просто отмыв бабла, то народ поведется, так как тупо рубит в этой теме, что логично, потому что у каждого своя сфера проф знаний
может работа у меня такая - народу растолковывать.
Если ты не имел дела со стрелковым оружием, и глаза у тебя не там, где у всех, немного поясню тебе, менты стреляли в воздух, а погибшие парни прыгали на пули , а потом упавший парень еще ментам по дубинкам настучал, несколько раз, погнул даже им дубинки,своей головой, чтоб не повадно было! Кто теперь за дубинки покореженные будет отвечать?
"Кто теперь за дубинки покореженные будет отвечать?"
дай угадаю, ты хочешь добровольно за них ответить?
Ха-ха, вот это вот более правдоподобная версия чем у крейча, вот сразу видно эксперта)))
Когда идет строй на подавление, то тех кто упал, в профилактических целях охаживают либо дубиной либо электрошокером, чтобы не встал и не пальнул в спину.
Откройте личико, timsonator! А то такие обвинения кидаете! Нечего всех огульно охаивать. Не надо провоцировать ситуацию. Кто виноват, тот будет наказан. А если говорите про искаженное мировоззрение, то мне кажется, что оно искажено более у вас. В статье грамотный расклад дан. И не защищает автор поста никого. Это видно невооруженным глазом.

А вам бы успокоиться лучше, чайку выпить.
kreich
0
6
да обычный крикун из либеральных мозгом. ну узнаешь ты его фамилию, а толку-то? не бить же его за то, что он такой уродился.
Хорошо, что у тебя есть лицо, продажная тварь, запомним тебя, подонок, оправдывающий убийства мирных граждан, женщин и детей!
о, а женщина - это который справа или слева?
Если бы ты, t-sh, работал в тех условиях, как они, и тебя бы опрокидывали с зарплатой, ты бы больше всех орал, но угадывая твою мерзкую сущность, предположу, что ты дал бы кому надо на лапу, и устроился бы еще лучше!
автор хотел пропиарится что ли?
kreich
0
6
автор хотел толпе ноющих мальчиков, которые от армии откупились, объяснить как устроен автомат. полезная информация, кстати.
Ну не надо только тут всех причесывать. Послушать Вас действительно интересно, а вот "откупился" или "непригоден по состоянию здоровья" (причем серьезно) - это уже не Вам решать.
да я конкретно санжара тут задеваю, не парься. есть люди которые не знают, есть те кто не хочет знать. две разные аудитории
меня хотел задеть? :D
ты какой-то жалкий. не полезная она, а ты п*здабол + жалкий :D
не матерись, это некультурно
выставляешь себя перед людьми невоспитанным ребенком
Автор оттачивает свой язык, но не литературный, а другой, полируя им некоторые вогнутости некоторых личностей.
Слишком все замудрил,есть более простое объяснение - Стреляют менты по мирным гражданам,и этим все сказано.Ты бы лучше объяснил кто ответит за это все?Может президент?
а кто будет отвечать за нашу экономику, за пустые банкоматы, за то что наш бюджет, который перенаправят на восстановление Жанаозеня? С бандитами надо говорить на их языке. Гуманности в данном случае не должно быть. Например, Бишкек. Что они добились? Там было сначала все гуманно. С ними пытались говорить, уговаривали. Это потом пошла стрельба. Результат? Вся страна в хаосе.
kreich
0
6
эк ты все упростил
тебя этому мама научила?
kas
0
2
Только дети спихивают вину на других. Так вы еще и глупее ребенка, ведь даже он понимает что БЕЗ ПРИЧИНЫ НИКТО НЕ БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ.
вот именно мы спихиваем свой внутренние проблемы на зарубежных провокаторов в лице аблязова алиева и госдепа
Внутренняя проблема? уж поверь, жлобство всегда было есть и будет.
у них НЕ БЫЛО проблем кроме одной, ЖЛОБСТВА!
любим чужие денежки считать?
Деньги никогда не бывают чужими.

Им не выплачивали зарплату? или им не хватало?

ЧУШь

Просто пришли люди, нашептали мамбичам что вот мол какая не справедливость, что западные больше получают и всё. Жлобство форевер!! жадность до чего доводит.
arco
0
0
Статья конечно не претендует на 100% объективность, но по крайней мере должна заставить задуматься. У любой медали есть 2 стороны. И трактовать можно любые действия минимум с 2х позиций. Видео, которое сняли апашки - это развязка, да кровавая, но кому здесь вообще судить о том вынужденная или нет. Достоверно никто не может знать, какие события предшествовали ей и почему власть решила поступить именно таким образом, при чем совершенно для нее невыгодным.
Самое страшное - что стреляют в спины.Ну разве не позор такому Омону.
Ну да. А то, что безоружного майора на площади толпой замесили до состояния комы - это охренеть как благородно.
Получается, что тот кто затеял всю эту провокацию достиг своей цели - агрессия перехлестнулась далеко за пределы Жанаозена. Давайте будем объективными.
Все что произошло было предельно продумано провокаторами со стороны, сыгравшими на состоянии доведенных до отчаяния людей. Им только оставалось поднести спичку и подлить масла. Да, власти промохали все, еще на стадии развития и не предприняли мер позже. Возможно, что со стороны городских или областных руководителей тоже были заинтересованные в подобном развитии ситуации (зачем было ставить юрты на площади где были митингующие, если всегда их ставили в другом месте, пускать принудительно детей с флажками перед толпой, включать вызывающе громко музыку на площади). С другой стороны Жанаозенцы сами говорят, что заранее было известно о том что произойдет на площади www.novayagazeta.ru Теперь касаемо действий сотрудников МВД. Сам очень негативно отношусь к хамству людей в погонах. Но в этой ситуации, считаю все правомерно. Представляю как сейчас будут брюзжать западные правозащитники, но их полиция действует еще агрессивней. Вспомните карагандинского паренька, которого расстрелял полицейский за отказ подчинится. Или вот еще ссылка www.youtube.com (это полиция Британии)
А теперь поставьте себя на место людей, в которых стреляют из толпы. Каждый из вас еще похлеще бы добивал оппонентов под действием адреналина и агрессии. По поводу щитов, это скорее всего дробь от охотничьих ружей. Но возможно и рикошеты от пуль АК. Тут смотрю много знатоков оружия. Так вот если Вы такие грамотеи, то должны знать что пуля от АК настолько не стабильная в полете, что меняет направление от попадания в ветки деревьев. А броня из керамических пластин как минимум уровня Type III по американской классификации NIJ пробивается только при фронтальном выстреле из АК. Если щит находился под малейшим углом относительно точки огня, то такие выбоины в щите вполне реальны.
отличный комментарий. поддерживаю.
kreich
0
6
там почти нет веток-кустов, но да, смысл 5.45 в том, чтобы при попадании в тело закручиваться и наносить тяжелые ранения.

и там нет доведенных до отчаяния людей - все кто имеет отношение к нефтянке в беспределе не участвовали, максимум - елку подожгли
ally
1
0
Это точно! Проще всего управлять эмоциями людей, что сейчас с нами и делают, причем дистанционно, в сети, не кидая громкие речи в толпу на площади. Разбираться, откуда ноги растут - дело долгое и кропотливое. Единственное, что мы сейчас можем сделать - не поддаваться истерии и провокациям. Трудно не будучи там, не зная подоплеки разобраться, кто здесь прав. Но есть один факт, проверенный временем: революции - это всегда война против всего народа во благо единиц. Сейчас, споря, мы играем по сценарию кем-то для нас написанному, отлично играем.
если щит выдерживает попадание из АК то знаешь сколько он должен весить?
Рассматривая версию наличия оружия у не-ментов,
если бы действительно со стороны не ментов велся огонь из автоматического оружия, то действия силовиков абсолютно непонятны, (даже при наличии приказа на прорыв), в начале видео они шли с щитами и хоть как то старались ими прикрыться, зачем они ушли с дороги, рассредоточились, опустили щиты, разбежались по площади и стали бить (добивать?) раненых. Казалось бы логичным, подойти под прикрытием щитов к каждому, проверить состояние раненого, одеть наручники и двигатся дальше, либо двигаться дальше но в группе опять же под прикрытием. То есть рассредоточившись и опустив щиты они либо уверенны что в них стрелять не будут что означает что те кто лежит и были стрелявшими, либо оружия кроме камней, бутылок небыло, либо не бояться за свою жизнь что непонятно вовсе. Так же я думаю что выводы из короткометражки снятой на телефон дрожищими руками, не должны быть окончательными или достоверными. Но все таки действия в видео напоминают столновения болельщиков, а не митингующие против грамотных силовиков.
arco
0
0
Все-таки насчет грамотности силовиков вопрос открытый. Это местная милиция, навряд ли обучена слаженному противодействию против бущующей толпы. Скорее всего дали приказ, делали, что могли. И очень вероятно, что были какие-то провокационные действия со стороны митингующих. Не верю, что можно просто так начать стрелять по людям, хоть ты мент, хоть не мент.
А кто сказал что силовики у нас грамотные. На видео видно что даже цепь держать не умеют. В ходе таких спецопераций действуют как правило несколько групп (группа задержания, группа фильтрации, группа оцепления и пр.) Здесь же как стадо. Это из-за нехватки практики и отсутствия грамотных командиров.
Про стрельбу со стороны сотрудников, еще раз повторюсь. У нас полиция менее всего применяет оружие. В Америке с ее сука-демократией вообще не церемонятся, даже если руки на руль не положил когда тебя остановил патрульный полицейский могут наставить стол, дальше будешь игнорировать расстреляют и их признают правыми. Не дай бог этого в нашей стране полицейские вообще станут вседозволенцами. Но в момент беспорядков, тем более таких (сожгли половину города), все адекватно.
Сравнивать наших полицейских и американских это вообще некорректно, у них поличейским уровень доверия 99% у населения, и наверное так же в суде, потому что у них ПОЛИЦЕЙСКИЕ, которые на за закон и порядок, а не за корыстные интересы, которых обучают, платят им достойную зарплату, шикарную пенсию и дают льготы. Там в полицию идут люди по ЖЕЛАНИЮ защищать и быть полезным, у нас мотивация совершенно другая. И дело совершенно не в демократии или еще чем то, дело в том у них если Полицай превысит полномочия будет жестокая проверка и его попрут и лишат всех благ, и не отмажешься. Из моего лично опыта скажу что не встречал ни одного полицая который был бы полезен, а в глазах горело желание служить и защищать.
kreich
0
6
из-за нехватки ментов в первую очередь. в сводную группу набрали всех подряд
Отоночё, мне кажеться что этот принцип действуют в большинстве госструктур Казахстана.
)))
это да
и не только госструктур, на частные компании тоже распространяется

добро пожаловать в казахстан, чо
kreich
0
6
стрелявшие к этому моменту пустились в бегство, а менты за ними погнались
там видно что они целятся и стреляют далеко влево
Вот это мне и не понятно, стрелять из пистолета, 1) далеко влево 2) скорее всего в толпу.
Данный страж порядка должен быть снайпером и в адекватном состоянии. Ведь может не попасть и задеть людей. Думаю что на действия силовиков должны влиять 2 фактора. Первый это приказ, второй это обстановка на месте. Если был приказ на зачистку и устрашение то действия понятны. Если был приказ проследовать в пункт Б и вытащить людей то рассеивание сотрудников по площади + добвание непонятны и как мне кажется не логичны. Если обстановка действительно была такая что по сотрудникам велся огонь из автоматического оружия то почему они разбежались опустили щиты и стреляли только из пистолетов?
"Если был приказ на зачистку"
если был бы приказ на зачистку действия были бы совсееем другие

"стреляли только из пистолетов"
а ты звуки выстрелов послушай
Согласен, возможно были бы и другие, но и этих достаточно,

я говорю про снайпера на 1.17 на видео который в одиночку целится в сторону людей, автоматчиков не видно и не слышно.

Вообще эта дискуссия на тему оправданно или нет, бессмысленна в виду кривого видео.
В чем я уверен, в том что для обывателей, и что в правильных руках эти кадры будут -"расправой кровавого режима над народом", а у генпрокуратуры, замороженные во времени отчеты о ситуации, расплывчатость в показаниях и никакой конкретики. На это и будут давить те кому это выгодно. Обидно что власть ничего не делает привентивно, только по мере поступления проблем, отчего граблей больше и они металлические.
менты вели съемку - там прям с камерой человек бегает.
нам ее не покажут пока - там лица нападавших, все такое, но суть в том, что все это есть с других ракурсов и в нормальном качестве

спецпрокуратура проведет расследование
ну не с камерой а с телефоном, что тоже не претендует на объективность.
что не покажут и ежу понятно.

что за спецпрокуратура?. если это Генеральная прокуратура, то к ним у меня очень негативное отношение - они СЛОУПОКИ.
слоупоки = тормоза?
бюрократы всегда тормоза, на то они и бюрократы.

спецпрокуратура - это для внутренних расследований. новость тут - tengrinews.kz
да, тормоза, только ГП не должна тормозить, я вообще не понимаю функциональную необходимость гос органа или отдельных личностей если они тормозят. На любой нормальной работе. сотрудника выпрут за тупняк и недееспособность. В Данном случае граждане работодатели этих слоупоков, следовательно могут и должны требовать от них в пределах дозволенного. Я требую НЕ ТОРМОЗИТЬ.
А СП в данном случае я думаю оправдают действия и возможно даже не известят об этом общественность. или сделают заявление в необходимом ракурсе.
Баклан, так баклан. Война, так война. Когда идет война или просто баклан (драка) не задумываешься о гуманности. И сейчас эти товарищи с Запада, которые все трендят о гуманности, пускай сами у себя разбираются. Европа лидер по поставке мин и боеприпасов. Пускай вспомнят ковровые бомбардировки городов или разбрасывания мин в виде игрушек или ручек. Пускай вспомнят фосфорные и кассетные бомбы разбросанных по городам.
Пост проплачен. Автора вывел на чистую воду профессиональный звукач (см. комментарии выше). Думаю не имеет смысла далее развивать эту тему.

--> astanafilm astana@kreich

Ага, так ты сразу и пиши, что по апашкам ориентируешься, нафига теорию звука приплетать, в котором ты ни бум-бум?
Я тебе повторяю, что в стереопаре невозможно определить направление выстрела, нужна 3Д-модель и соответственно методика записи трехмерного звука с соответствующим анализом.
У тебя знаний в области звука нет, максимум, опыт шаманства на домашнем компе, но и с логикой слабовато т.к. в данном случае, достаточно знания того, что среди полиции нет раненых с огнестрельными ранениями из автоматического оружия.
Даже это простое умозаключение полностью отвергает твою теорию.
Поэтому рекомендую извиниться перед народом за свою глупую публикацию.
kreich
1
6
а я ему там еще отписал, какую именно информацию я беру из звукового ряда, а какую из логики событий. но человек уперся в свой опыт видеозаписи и без нормальной аппаратуры работать не желает.

и если пост проплачен - где же наконец мои деньги??!!1
Тебе, алматинцу Славе Козину, понятно, что нужно - большое количество посещений.
Как говорится, скандал - самая лучшая реклама.
И ты греешь руки на трагедии людей.

На трагедии людей греют руки другие большие дяди. А вот эти размусоливания тему: за что так "мирных" демонстрантов" - это прямая помощь этим большим дядям, которые даже за нее спасибо не скажут. Не странно ли, находясь и живя в стране, оказывать помощь дядям, которые завтра из страны могут сделать Киргизию, а максимум Ливию?
а, слава козин - это ты типа меня деанонимизировал? а то я сразу не понял, к чему ты меня так назвал. вот этот - vkontakte.ru

это, к слову, не я. я вообще-то казах из северных, тут тебе местные могут это подтвердить

а почему именно слава козин, к слову? ну интересно просто
на самом деле он Уасилий Петин. Только ты никому не говори. Ok?
ты меня запалил. пойду повешус
Этой Киргизии (Ливии) ты через пару десятков лет завидовать будешь. Имхо.
Че пугаешь всю дорогу Киргизией?
Что будет с КЗ после НАН-а? Он же выжег всю политическую систему вместо построения реальной конкурентной политической системы. После него ничего не останется. В лучшем случае нас ожидает дальнейшее загнивание, наподобие Северной Кореи, наследник же есть. В худшем КЗ не будет, он развалиться на куски, феодальные княжества, которые попадут под протекторат России, Китая, США. Крови в любом случае будет на порядок больше.
По мне так лучше киргизский вариант.
типун тебе на тебя
за оба варианта
Сам не хочу, но боюсь все идет к этому.
Во как. Ну что ж. Был Акаев - плохой. Избрали Бакиева - плохой!! Ждем когда Атамбаев станет плохим и продолжаем завидовать Киргизии.
Дальше по списку Украина. Победа демократии. В какой жопе сейчас страна, что с ней сделали демократы? Завидуем!
Идем дальше - Грузия. Мы тоже все ей сильно завидуем с ее президентом-самодуром и полицейским государством.
Ливия? А Ливия до революции и так жила так, что мы ей могли завидовать. Что надо еще 10 лет подождать, чтобы можно было опять начать завидовать.
По тебе лучше Киргизия - алга. Вперед на барикады. Глядишь тоже перехватишь где дубинкой, но зато какие перспективы. Либо станешь политическим, либо станешь известным революционером в своем уезде, правда от которого кроме как в тот самый день никогда и ничего не зависело. А если поднапряжешься - можешь стать и политиком в новом государстве, только тут такая штука - рано или поздно по твою душу придут такие же как ты. Революционеры.
Ой, извини.
Россию забыл. Там вон тоже с 91го демократию все строили. И не поверишь 10 лет прошло и никто не завидовал. Shit!
Чтож, поживем-увидим.
arco
1
0
Этот пост проплачен, а сотни других, которые кричат о кровавой расправе над мирной демонстрацией - нет?
kreich
0
6
да фиг с ними с другими, когда мне деньги привезут-то?
arco
2
0
Вы, люди, которые ахают и охают - сами же качаете сук на котором сидите. Думаете все что происходит - это случайность? Внутренние дела страны? В глобальном мире уже нет внутренних дел какой-то страны, есть дела корпораций и если будет выгодно, что бы где-то что-то происходило, это что-то происходить будет.
Задайтесь вопросом почему первым взбунтовался западный самый стратегический район Казахстана, а не Восток-Север-Юг и тд, где люди получают еще меньше и живут еще хуже. По теории вероятности это всего 25%.
То что власти проворонили ситуацию - это один момент. То что этой ситуацией могли воспользоваться (а я думаю и воспользовались и кроме того ее и расскачивали с самого начала) третьи стороны - совсем другой момент. А все это аханье и оханье - это бесплатная помощь этим 3им сторонам.
t-sh
0
0
Не проворонили ничего власти, имхо. Если б раньше отреагировали — спровоцировали бы НАТО на защиту "безобидных обделенных рабочих". А тут всё по уму сделано. Провокации нет, лишних жертв тоже. А здания и прочее — восстановят. Журналисты да сеть ещё погудят пару недель и забудется всё.
Хорошо, если бы это так и было. Но я думаю ситуацию продолжат и дальше раскачивать.
При чем нашими собвственными руками в том числе.
Да бессмысленнно уже это использовать в качестве провокации. Времени много прошло. Страсти утихают, толпу огромную собрать не получится. Я всё-таки больше склоняюсь к версии о террактах, прикрытых религиозными идеями. Штаты всё-таки умело приучили весь мир дрожать при слове "терроризм". Ну, или что-то новое придумают. А Жана-Озенских провокаторов Назарбаев перекрыл позавчерашним 10 000-ым митингом в поддержку спокойствия :) 10 000 мирно стоящих человек внушительнее, чем пару сотен кидающихся камнями.
ну это понятно. пока люди продаются, их будут покупать.
да самих жанаозеньцев спровоцировали бы. у них за 22 года пунктик, так сказать
Ну почему же. Сейчас начнут появлятся разные публикации о творимых зверствах, горах трупов и тд. Возможно на этой теме и не получится собрать достаточное количество людей. Но подправить что-то в мозгах вполне возможно. И кто знает, быть может главное действие готовят не прям сейчас, а скажем весной, когда станет теплее и тысячи "недовольных" могут съехаться с разных уголков страны в Астану или Алмату. А т.к. власть уже скомпроментирована, то соотв-но первоначально все ее действия будут трактоваться, как противодействие мирным гражданам. А по Киргизии можно судить, как все быстро происходит, даже опомнится не успеем.
поживём-увидим. пока что разумных людей наблюдается больше, чем ведущихся на провокации стадных животных.
дык, такими темпами они скоро захотят стать отдельным государством :)
в информационной войне важна сиюминутная реакция
паршивого качества видео под заголовком "расстрел толпы" выпущенное сейчас имеет больший эффект, чем сотня репортажей сиэнэна через неделю.

первая реакция власти была абсолютно правильной - оборвать связь, тем самым лишив противника информационного приоритета, к получению которого они готовились загодя - привезли журналистов, камеры расставили. но по факту, к тому моменту, когда появились репортажи все уже закончилось. мародерства еще были, но бунта не возникло - не было подогрева для этого.

так что рубильник в руках властей - очень мощный инструмент в нынешней информ войне, и ему очень трудно противостоять
Многими очень сильно эммоции управляют.
Первым взорвался не Жанаозень, а Шанырак в Алматы. Дальше будет еще хуже, опять-таки имхо.
Там тоже интересы ТНК присутствовали?
шанырак - это чисто жадность и тупость нуркадилова вместе общим фоновым беззаконием. это наш внутренний тупняк. сами накосячили - сами расхлебываем

жанаозен - это уже в рамках спецпрограммы с хорошим внешним подогревом. народ может сколько угодно рассказывать о доведенных до отчаяния уволенных сотрудниках, но сопутствующая этому информационная война, которая ведется по науке, ясно дает понять, что одними уволенными дело не обходится.
Аааа, вы уже провели полное расследование и нашли все-таки доказательства существования "третьей силы" в Шаныраке.
Может и так, но корни наших нынешних проблем все равно растут с 95-го, с разгона Верховного совета, продления полномочий "сами знаете кого" и принятия нынешней конституции. Не было бч того поворотного пункта в нашей истории, не было бы ни Шанырака, ни Жанаозеня. Хотя история не терпит сослагательного наклонения, но все-таки.
В общем, опять таки имхо.
не было в шаныраке третьей силы - это чисто чиновничий тупняк и жадность нуркадилова, говорю же. сейчас конечно могут шаныраком воспользоваться и прочие "заинтересованные", но пока вроде как никто не пользовался.

корни наших нынешних проблем растут из всех наших нынешних движений - от таможенного союза, одкб и шоса, до нефтяных контрактов с китайцами.

ну и + наши собственные болячки, как экономические (например слабая промышленность), так и социальные (например кумовство и неуважение к закону)
Не было бы одного, были бы другие. Я не особо уверен, что при тех других стало бы лучше жить и не было бы Шаныраков. Ну максимум прекратились бы террористические акты, пока бы нефть разрешали задорма качать, а не жадничали, как некоторые.
вот с последним комментом о проплаченном посте и сделаем "Share", чтобы народ увидел, как дальше работают
ispan
0
0
Полностью поддерживаю действия омона!!! Дан приказ прорваться к акимату который кстати горит и о сотрудниках акимата ничего известно, может они там живьем сгорают, пока эти "безобидные" люди не пускают туда пожарников. Только после выстрелов на поражения толпа начала убегать, дубинки тут не помогли бы.

Повторюсь, пресекать такие действия надо, и чем жестче тем показательной будет для других доморощенных революционеров, в следующий раз сто раз подумают прежде чем выйти громить город. Хотите жить в такой стране? езжайте в киргизию или в ливию, самое места тем кто твердит о гуманности!

И про полицейских тут говорят как о каких-то нелюдей, конечно если их забросали камнями и бутылками в ответ получишь удар дубинкой а чего ты хотел?!
я так думаю, что в праздничные дни акиматы не должны работать
ispan
0
0
вы с КЗ?)

гослужащие должны работать до 6-7, но уходят в 10-11, а так как сейчас конец года, отчеты всякие то неудивительно что допоздна сидят. Так же и с праздниками, все наверное не сидели но какая-та часть полюбому была на рабочих местах.
Я вот что заметил читай комментарии в статьях и постах за последние дни, люди оправдывающие действия власти и называющие устроивших беспорядки "ублюдками и преступниками" когда заходишь в профайл и смотришь регион в основном с Алматы Астаны и северных регионов, почему-то?
То есть я так понимаю что в основном это пишут люди которые сидят в тишине офисов, так или иначе кормятся от "центра". И конечно для них какие-то жанаозенцы ленивые дураки которые не понимают международную обстановку, расшатывают стабильность и так далее.
Скажу одно событие 16 декабря произошло не за один день а назревало в течении последнего полугода, власть могла решить за это время проблему, не дав какой-то мифической "третьей силе" взорвать жанаозен.
Я не спорю наверно митингующие нарушили закон (это решит суд), но то что власть нифига не решала, а в конце неадекватно применила силу это уже факт. И это как раз таки козырь для очень часто упоминаемой "третьей силы".
kreich
0
6
а люди, говорящие что я проплаченный чекист вообще только что зарегистрировались, такая вот интересная статистика
Да не, не беспокоитесь!
Я вот тоже считаю что вы проплаченный чекист, но я зарегистрировался 1,5 года назад.
а, ну ты меня успокоил.
а хотя нет. я все еще не понял, где деньги
ты со своих заказчиков спрашивай че к нему пристал то?
arco
0
0
А люди, которые говорят, что власть дерьмо - вообще сидят на других континентах и странах. Это тоже нормально?
kreich
0
6
это суровая правда жизни. ее надо принять и действовать соответственно обстановке. ну или не принять и кончить как какая-нибудь ливия
нет, с КЗ тоже есть)))
просто многие кто здесь боятся это говорить
И нанимают иностров, чтобы они тяфкали из-за океана. Они конечно разбираются как тут и что. Им такого понарассказывали О_о
че-то не понял
вы решили что я кого-то нанимал "из-за океана"?
вы мне льстите))))
Это был сарказм. Как еще объяснить, что иностры сразу начинают сувать нос в местные дела.
Решали их проблему. Туда куча людей ездила. Давали работу, деньги, решали их кредиты и т.п. Только ведь не тем давали видно. А людям из-за бугра.
Helen
0
0
Спасибо за пост, было интересно почитать, особенно мне как человеку не сведущему в огнестрельном оружии. В перестрелке не сомневалась изначально и если честно искренне недоумевала, откуда инфа всякого рода о "расстреле" мирного населения, фото нет, видео нет и о чем все верещат???? Еще раз, спасибо, за труд и потраченное время!
kas
0
2
О поздравляю, ты тролль 90 левела, тут комментов будет почти как у красиенко.

по сабжу: Впечатляет наивность людей, которые верят что полиция вела открытый огонь по демонстрантам.

Всем известно что число жертв не превышает 15 человек, но даже РЕБЕНОК додумается что сотни вооруженных полицейских разгоняющих толпу с помощью огнестрельного оружия убили бы как минимум по СОТНЕ митингующих или даже больше. Если бы...
но как видно такого не произошло, лишь с десяток убитых и то которые сами на рожон полезли.
kreich
0
6
троль я не тут, а в записе про расчет зп - yvision.kz та фигня умудрилась набрать 15 тыщ просмотров сам не знаю как.

а касательно логики - ты когда в крайний раз видел, чтобы наши люди задумывались головой при просмотре "шокирующей правды"?
kas
0
2
upd: поправил ссылку: http://2qu.ru/uoP
265 копии по интернету какой то "анонимной" записки. И ниодной жалобы от родственников которые потеряли близких или без вести пропавших, у казахов родственников не мало и у "сотни убитых" наверное было бы около 3 тысяч ) и где они? что то не слышно...
это 100пудов фейк
ну как про 70 школьниц, которых под шымкентом в жертву принесли

в небольшом городе такое количество людей потерять нереально просто, тем более что связь давно уже включена и люди вышли на работы и видят друг друга, и транспорт ездит. фейк короче.

"от создателей сказки про актюбинский спецназ", так сказать, по крайней мере почерк похож
осталось только пройтись по ресурсам и проставить ссылку.
Судя по их сказкам хреновый спецназ что не смог стреляя по толпе в течении всего дня завалить хотя бы сотню другую.

В прочем я у себя приводил расклад по аналогичному случаю на другом конце мира. yvision.kz
kas
0
2
еле осилил комментарии :D
пожалуй мой коммент был не актуален, выше про это как раз и писали.
крейч, пост неплохой, но эти такие же как ты "профессионалы" своего дела сделали тебя в комментах - это очевидно.
По поводу видео, здесь явно видна непрофессионализм наших сотрудников правопорядка при работе с агрессивной толпой, но при этом спасибо им за то, что удалось избежать ещё большего кровопролития. Многие говорят почему не был убит ни один полицейский - а вам это надо? Сколько мы уже потеряли их в этом году? Посчитайте.
kreich
0
6
откуда взяться проффесионализму-то по разгону беспредела? тем более у каши-малаши из всех ментов в городе
Nekton
0
1
Как бывший служака хочу добавить, что судя по поведению толпы, по ней не стреляли из АК, иначе улица перед полицией была бы чистой как минимум на 500 метров
kreich
0
6
огонь по земле, даже видно что-то вроде пылевых фонтанчиков. в любом случае да, "в толпу" никто не стрелял
Я за МИР во всем МИРе!
Не знаю доживёт ли Нурсултан Абишевич до дня расплаты - но в историю он уже вошёл. Во Франции погромщиков не расстреливают, в Англии не расстреливают, даже в России не расстреливают - везде их жестоко бьют, прыскают газом и стреляют резиновыми пулями.

А у Назарбаева - расстреливают - и это есть факт. Каримов ответит за Андижан, а ваш солнцеликий за Жанаозен.
kreich
0
6
шел бы ты лесом, иностранный эксперт по нашим внутренним делам.
А что тут анализировать? Тут не надо быть экспертом - кинул камень - получи пулю - это и есть ваше "внутреннее дело".
дай угадаю - твой ник отражает твое интеллектуальное развитие?
написано же русским по белому, что на тех кто камнями кидался тупо - особого внимания не обращали. и на видео это видно. и еще слышно перестрелку.

а вообще, прямоходящий, ты бы в америку скатался, да кинул камень там в копа. точнее попытался бы кинуть. только на видео записать не забудь
Хватит врать. На видео не видно что менты у подстреленных вытаскивают из-за пазухи обрезы, видно что они безоружны.

Вы, товарищ майор, вобще хоть сообразили кому нибудь из убитых ствол подкинуть или забыли впопыхах?
конечно не видно, потому что видео в этом месте обрывается
и с чего началось не видно
много чего не видно
kas
0
2
меня все время удивляет Стиль общения оппозиционеров, ну прямо таки в душу берет. Серьезно ребята, вы походу люди одной крови. Стиль текста одинаковый и аргументы используются одни и те же, и разнообразия нет никакого.


да и почему бы не ретвинуть этот пост? давай сделай это.
kreich
0
6
это как в религиозных доматах одно и то же произносят. типа псалмов или литаний. и не дай боженька кто это не разделит - получит сразу крестовый поход
тоже хотел это подметить, словно Зомби которым вживили в мозг одну единственную программу под названием "Демократия"

Всем известно как размножаются зомби, для этого надо чтобы один зомби схавал мозг "жертве". Жертвами в данном случае выступают все люди, лишенные способов защиты своего нежного мозга. В силу своей наивности или просто инстинкта внушаться сильным личностям.
Мы все такие умные, когда сидим за компом у себя дома в теплой кровати. Мы такие умные, что у нас менты должны брать консультации на тему правильного разгона толпы, борьбы с беспорядками. Все менты тупые, работать не умеют, чуть что - сразу стреляют и добивают дубинками, а в остальные дни берут взятки. Но ни в коем случае работать не умеют и не хотят.
Вот иду я по своему родному городу Актобе. Несу с собой дробовик, коктейль Молотова. Бросаю в акимат бутылку, стреляю в ментов. А че, правильно. Какого хера у меня зарплата маленькая? В ответ получаю пулю в ногу, удар дубиной. Не
, ну нехера себе!!! Менты совсем обозрели! Какого... Вы меня стреляете? Диктаторы, бляха-муха!!! Вон в странах с дерьмократией боевыми не стреляют ведь, не добивают!!!
А по теме - один неоспоримый факт - многое осталось за кадром. Видно только остаток убегающей толпы. И вполне допустимо, что какие то бандюки стреляли в ментов, но их не видно.
Этот пост стал популярным не только в Казахстане. Очень много зашло людей из-за бугра. Видно хорошо платят им за информационную войну этим защитникам гуманности и демократии? Колитесь ребята! Сколько вам заплатили?
kreich
0
6
а как ты определил за популярность?
за очень короткое время более 5000 просмотров и более 50 твиттов. Очень много людей пишут незнакомых и те которые, даже не писали ранее комментарии. А тут они прямо ожили, бл.... Тут и ежу понятно - война, только информационная.
а, ну да
жалко админы меня на главную не пускают, было б не 5 а 10
Ну тема то непопулярная. Популярней щас власть навозом закидывать, что у нас, что в России. А то в этих ваших интернетах не поймут админов, если на главную такой непопулярный пост вытащат.
по-моему это просто админи анонимов недолюбливают
Беспорядки произошедшие в городе Жанаозен – это скорбь для всей страны. Искренние соболезнования семьям погибших при трагических обстоятельствах.
В такой период мы должны как никогда быть дружны и едины, сплотиться воедино за спокойствие и мирную жизнь.
Akiro
0
0
уже второй раз перехожу с геополитики на Ваш блог.
соратники? =)
kreich
1
5
в политическом смысле мы оба относимся к правым, ярослав - более радикальный, я - более умеренный.
этот как республиканцы в сша
Интересный факт что телеканал "К+" был там первым.
kreich
0
5
я даже так скажу - интересный факт, что беспредельщики позволяют снимать себя вблизи во время погромов, поджогов и прочих противозаконных актов. что аж лица видно.
На таком коротком отрезке видео мало что можно понять. В целом у меня были такие же предположения, но аргументировать их я не собирался -- некогда, да и лениво :-)

А вот факт, что видео НЕОЖИДАННО началось и НЕОЖИДАННО закончилось -- это повод для размышлений.

По идее, самый цимус (противостояние толпе) уже произошел, начали снимать (или отрезали) только то, как полиция стала теснить людей, и исход был ясен. И концовка странная. Можно предположить, что место или батарейка закончилась, но как-то странно всё это. Сдается мне, что нам показали лишь то, что хотели показать.

И, да, что, на весь Жанаозен один телефон с камерой был? Или на остальных телефонах только то, как поджигали акимат и грабили магазины?
kreich
0
5
ну может еще что есть, что уже не так интересно. в любом разе момент для посева истерики упущен - народ уже успокоился
А я че то не понял как должны такие ролики начинаться?
Ведущий вальяжно рассевшись на кожаном кресле, покуривая сигару, должен объявить, что вот "сейчас мы вам покажем в окошко как будут разгонять толпу менты"?
Нормальное начало и конец по моему для видео снятого на сотку. Скорее всего бабы сидели смотрели в окно, и тут толпа не просто крушит все подряд а начинает удирать в сторону, и они думают что происходит что то интересное, надо бы заснять вот и включили, а то что конец обрезан, на счет этого согласен. Беспорядки на этой площади не один час происходили не все же время стоя у окна снимать это.
kreich
3
6
"что конец обрезан, на счет этого согласен"