--- title: "Теплая беседа за завтраком о гордости и горделивости." description: "Ханум: Танечка, здравствуй. Сегодня так приятно начинать утро с нашего общения. Впереди – завтрак и..." author: "tanufka" published: "2015-05-21T05:14:00+00:00" modified: "2015-05-21T05:16:41+00:00" locale: "ru" canonical_url: "https://yvision.kz/post/teplaya-beseda-za-zavtrakom-o-gordosti-i-gordelivosti-503056" markdown_url: "https://yvision.kz/post/teplaya-beseda-za-zavtrakom-o-gordosti-i-gordelivosti-503056/markdown" site_name: "Yvision.kz" --- # Теплая беседа за завтраком о гордости и горделивости. > Ханум: Танечка, здравствуй. Сегодня так приятно начинать утро с нашего общения. Впереди – завтрак и... ** ![](http://www.coffeeburg.ru/wp-content/uploads/2013/02/perfume1.jpg) Ханум:** Танечка, здравствуй. Сегодня так приятно начинать утро с нашего общения. Впереди – завтрак и наши кухонные поболтушки. Несколько дней назад ты спросила у меня, что я думаю *о разнице между гордостью и гордыней женщины*, и знаешь: все эти дни так или иначе я сталкиваюсь с этой темой - в обрывках звучащей речи с телеэкрана, в журнальных и книжных разговорах, в примерах… Так как-то задела меня эта тема… А вот скажи мне: *а ты сама в чем видишь различие между женщиной с чувством гордости и женщиной горделивой?* А заодно похвастайся своим сегодняшним завтраком))… Ну-ка, ну-ка, какими ароматами наполнена твоя кухня в утренние часы? ** ![](https://pp.vk.me/c619621/v619621698/17960/Heqkph-psUQ.jpg) Tanufka:** Привет, дорогая.. рада тебе! Ароматы... В последнее время мужу полюбился цикорий. Я варю его в кофеварке.. Не скажу, что он сильно ароматный, зато, говорят, полезный! А еще у нас недавно появилась и прижилась т*радиция блинчиков на завтрак* в выходные. Иногда даже эксперементирую.. И даже, кажется, уже почти чувствую тесто. В выходные дни с самого утра блинчиками пахнет наш дом... Особенно приятен этот аромат, когда встанешь утром - напечешь, поешь, а потом уйдешь куда-нибудь по делам. Возвращаешься – и попадаешь в яркий аромат! Аромат дома!!! Люблю прям! Ну а если вернуться к твоему вопросу, то для меня: *гордыня - пренебрежение всеми, а гордость - достоинство…* **Ханум:** Гордыня - пренебрежение всеми, говоришь.. Хорошо, а как, скажем так, «распознать» горделивую женщину дома, в семье, как увидеть в самой себе эти ростки сорняка горделивости? **Tanufka:** Горделивость всегда через "фи". Все не то, и все не так… И все не такие! **Ханум:** По-твоему, горделивой может быть именно властная женщина, которая в доме устанавливает свои правила, запреты и поощрения и рядом с которой муж если и не подкаблучник, то, как минимум, тихоня? А может ли быть горделивой та, например, которой ближе позиция жертвы, такая, знаешь, «типа покорная» (типа - потому что она только внешне молчащая, совсем соглашающаяся, смиренная, тихая, но в душе все время мусолящая мысль «ну что поделать, у меня такой крест - его надо нести, награда ждет меня за гробом, а они все потом поймут, какая я распрекрасная и всем нужная была)? **Tanufka:** Власть это не обязательно горделивость. Вот моя бабушка властная, по-моему…Но это очень благородная власть, когда хочется подчиняться… Знаешь, женщины же очень многолики… Ну, то есть…Если она в принципе горделива, то совершенно необязательно она ведет себя так рядом с мужем... **Ханум:** А мне кажется, это проявляется со всеми… **Tanufka:** Женщины, мне кажется, очень от "своей" статусности зависят…Если ее муж такой весь из себя - "на коне", она может это всем своим поведением демонстрировать,скажем, в салонах красоты, на встречах с подругами, обхождением с обслуживающими людьми. Причем это отнюдь некрасивая демонстрация зачастую… ** ![](http://zhu4kov.ru/wp-content/uploads/2013/02/00000000000.png) Ханум:** Да, увы… Но мне кажется красование павлиньим хвостом своего мужа, такое бытовое хамство – это даже больше невоспитанность, а не только внутренняя горделивость.. Хотя и она, конечно, тоже… **Tanufka:** Когда у мужчины проскальзывает такое, то чаще всего это благородно и дорого, а у женщины "эй ты, иди сюда"! **Ханум:** ))))) Вообще мне нравится, когда женщина знает свое место, чувствует его как бы нутром, не умаляя и не увеличивая его… Да, она жена генерала... Это почетно, и, действительно, в этом и ее заслуга тоже. И она гордится мужем, и весь ее облик и стать вот такая - жены самого генерала))...Но при этом... Она помнит, что когда-то она была женой лейтенанта и моталась с ним по гарнизонам)) и создавала уют чуть ли не из картонных коробок... И вот это ее прошлое - отнюдь не такое уж безоблачное во всем- оно виднеется в ее глазах - в их тепле, принятии другой позиции, самоиронии, юморе каком-то... **Tanufka:** Может ли быть горделивой с виду тихая?.. Еще как! По-моему, основная горделивость во внутреннем недовольстве миром! **Ханум:** Согласна. Знаешь, для меня гордыня - это... Это как бы недостаток любви и принятия. Любви в широком смысле... Когда человек как бы не понимает своего места в мире, не чувствует своей ценности как особенного (уникального) человека, без сравнения себя с другими. Когда человек не хочет брать ответственность за свою жизнь, а все время - прямо или косвенно- ищет виноватого: другого человека, судьбу, свое детство, папу с мамой, обстоятельства, финансовый кризис... Поэтому, знаешь, для меня и показная смиренность у женщины - это прямой указатель ее внутренней гордыни. Еще для меня гордыня тесно связана со словами *"хочу держать все под контролем", "все оцениваю», "ко всему прикрепляю свои ярлыки", "мое мнение - единственно верное и правильное"...* Ну и *горделивость и внутреннее недовольство миром - думаю, это точно пара*! Тут с тобой согласна на все сто! **Tanufka:** Я думаю, гордыня легко отличается от гордости тем, что человек (с гордыней) уже ничего не слышит, кроме своего мнения, и не видит никого, кроме себя; и ни о чем другом не заботится, кроме, как о вознесении себя на пьедестал! **Ханум:** Да, да…Гордыня, горделивость -это позиция (или, на худой конец) игра в позицию: «Да какое мне дело, что обо мне скажут эти людишки! Да они никто по сравнению со мною!» Когда человек не ищет оценки окружающих - это хорошо, но когда он всех считает ниже себя - тогда это страшно! **Tanufka:** *«По сравнению»* - это ключевое… Я и они, они и Я… И так всю дорогу! Думаю, гордость проявляется как результат твоих дел, которые действительно выполнены хорошо, это приносит удовлетворение, растит в тебе самоценность…Но ты не несешь это на сцену мира, а радуешься сам, радуются люди, которых это действительно касается….Вот именно в таком обличии для меня гордость отличается от гордыни, в таком она - благо, а не пафос ради пафоса… Хочу рассказать тебе отрывок из одной притчи. Слушай! ГОРДОСТЬ И ГОРДЫНЯ (притча, отрывок) *Сошлись однажды Гордость и Гордыня…* *Гордыня, осмотревшись, свысока* *Сказала жестко: «Гордость! Я отныне* *Хозяйка на Земле. А ты пока* *Уйди с дороги. Не мешай мне лихо* *Всем управлять… Я справлюсь. Будь же тихой.* *Гордыня развернулась не на шутку:* *Смотрела на людей поверх голов,* *Не задержавшись рядом на минутку,* *Не тратила на разговоры слов.* *Не снизойдя до «низшего» сословья* *Гордыня видела одну себя,* *И, оставляя за собой злословье,* *Растила свое собственное «я».* *И ничего вокруг не замечала.* *Куда уж ей, «великой», до забот?* *Мольбы и просьбы ловко отклоняла:* *Мол, и своих проблем невпроворот.* *А где же Гордость? Что же с нею стало?* *Куда девалась скромница сия?* *Посмотрим, что к ее рукам пристало,* *Иль жизнь свою она сжигает зря?* *С гордынею расставшись, незаметно* *Пошла туда, где нет высоких слов.* *Жила как все и не гнушалась бедных,* *Не попирала нравственных основ.* *Трудилась с упоением, и молча* *Хулу сносила, колкости, навет* *И чистоту в душе людей упрочив,* *Вновь возрождала Божеский Завет.* *Она по крохам в души возвращала* *Слова любви, терпение храня,* *В себе и гнев, и ревность побеждала,* *И укрощала собственное «я».* *Не плакала и милость не просила,* *С достоинством лишения терпя.* *По совести жила и не судила,* *Не вознося на пьедестал себя.* *…………………………………………………* *...Вот жизнь опять свела двоих на тропке…* *Гордыня, подбоченясь, вновь стоит,* *Но не одна – в плену мечтаний топких,* *И так высокомерно говорит:* *«Я вижу, Гордость, ты не преуспела!* *Немного заработала ты льгот!* *Вот я, ты видишь, стала, кем хотела!* *Живу теперь в богатстве, без забот!* *Но Гордость ей без страха отвечала:* *«Да, я тружусь, и в этом мой успех.* *Несу Любовь – она всему начало.* *Я – честь, а ты – всего лишь смертный грех».* *Гордыня… Гордость… корень в них единый.* *Оттенков в поведении – не счесть…* *И, если в Гордости пороки победимы,* *Гордыне незнакомо слово «честь».* **Ханум:** Стихотворение мне понравилось. Особенно строка *«Несу любовь – и в этом мой успех...»* А вот в семье… это противопоставление "я и они" в чем проявляется у горделивой женщины? На таком, знаешь, не философском, а бытовом уровне? **Tanufka:** «Я и они» в семье… Такая женщина не умеет слушать, перебивает, думает, что только «я» живет верно и только «я» имеет право устанавливать правила жизни для всех… *А кстати, как там поживают ароматы на твоей кухне? Что у вас сегодня на завтрак?* ** ![](http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/610/610478_1_w_570_lq.jpg) Ханум:** У нас сегодня один из наших достаточно традиционных завтраков… Черный чай, тонкий лаваш, масло и сыр фетаки – в его основе… В «бутерброды» из лаваша, масла и сыра мы добавляем каждый по своему желанию: зелень (петрушка, базилик, рукола, тоненькие перья зеленого лука, немножко мяты, кинзы, укропа), мед (я просто обожаю, когда он в сотах))), сочные финики, морковное варенье или варенье из бергамота (дети любят еще малиновое)… Еще детям я сварила гречневую кашу, они как-то уже привыкли начинать утро с горячей каши с маслицем))… Ну, может быть, и муж не откажется от нее… *Завтрак – это всегда такое очень мирное время и наполненное особенной радостью… Музыка, дети - еще все такие теплые после сна, они много шутят с мужем, делают длинные лавашевые бутерброды))), смеются, рассказывают о своих мечтах, бывает, подпевают, песенкам, это время наших многих улыбок с мужем и домашнего тепла…* **Tanufka:** А мы едим каши 3 раза в неделю. Муж любит молочные. Это обычно овсянка или кукурузная, возможно, ячневая. *А из черной смородины ты не делаешь варенье?* **Ханум:** Я – делаю, но только для себя)): моим не очень нравится пока, желе из красной смородины они любят гораздо больше **Tanufka:** Сыр фетаки – это как брынза? **Ханум:** Ну да, это тоже рассольный сыр из козьего или овечьего молока, менее соленый, как на мой вкус. **Tanufka:** Мммм, финики, в последнее время, я их очень полюбила)). У мамы ела - надо домой купить! Что-то становлюсь сластеной **Ханум:** Я тоже очень люблю финики. И они очень полезная сладость! **Tanufka:** А что для тебя женская гордость? ** ![](http://www.valyaeva.ru/wp-content/uploads/2013/02/7508623_l.jpg) Ханум:** Для меня гордость, женская гордость в первую очередь, проявляется в количестве любви, которое внутри. Не знаю, как выразить это четче... Но вот именно так! В количестве любви - к мужу, к детям, к родным, к близким, к чужим... Никакая-то заоблачная или наигранная благодетельность и желание всех осчастливить... Не причинение добра (*а вот где горделивость, там, по ощущениям, как раз вечное стремление кому-нибудь причинить добро, причем без спросу*), а просто добро... Не высокие материи... Внутренняя сила, когда в каждой ситуации (хорошей, плохой) человек искренне видит возможности для своего роста, для нового витка своей жизни; когда в любую ситуацию (даже очень плохую), женщина как бы вносит своей внутренностью свой свет, мягкость, тепло… Нет, не теряет себя, не позволяет себя пинать, не терпит ВСЕ, но – ОЗАРЯЕТ - своей улыбкой и внутренней любовью. Причем внешне она может быть и очень строгой, и очень даже решительной, и четко видеть свои границы, и никому не позволяет затаптывать себя, но вот внутри нет этого: фу, да вы.. да я.. **Tanufka:** Слушаю тебя и вижу перед собой свою конкретную коллегу. С одной стороны, это, конечно, ее воспитание прежде всего, но, с другой - и внутренняя жизненная позиция. Она активная (=жизнелюбивая), она заботливая (на совместных мероприятиях она всегда следит за едой, напитками, салфетками, машинами… за тем, чтобы все и у всех было хорошо...). Может показаться, что на таких-то легко и ездить, и на шею сесть…Но это не о ней! **Ханум:** На таких, как твоя коллега, не ездят!! Это точно! *Ездят на жертвах*... Вот ведь, как интересно…Это же все внутренне ощущается, хотя на поверхности порой практически идентичные картины…*Одна старается, старается, заботится, заботится обо всем и обо всех - а ее хочется пнуть и «спасибо» забыть сказать, от другой хочется отвернуться и попросить не причинять столько добра, а третья вызывает глубокое уважение и радость общения...* Значит, мы считываем в первую очередь внутренние установки человека… ![](http://img.povar.ru/uploads/2b/66/de/f1/sharlotka_v_duhovke-111528.jpg) Кстати, а вчера я пекла к завтраку **шарлотку** – очень-очень простую. Для теста взяла 3 яйца, стан сахара, стакан муки, немного разрыхлителя для теста. Яйца взбила с сахаром, ввела туда муку с разрыхлителем. Начистила много яблок (иногда я, бывает, добавляю, бананы еще или ягоды свежие, сливы, но это так - вариации)). Уложила яблоки на протвень, залила тестом и в духовку на 180 градусов примерно на 25-30 минут… И все… Дом наполнился с самого утра ароматом свежей выпечки)))… **Tanufka:** Знаешь, а у нас же.. муж за правила и порядки.. И он любит, чтобы все было по полочкам)). Вот выше я уже говорила, что три дня в неделю у нас каши (в этом и облегчение!), а два дня - творог. Но я ж неуемная натура)): я то крупы для каши смешаю))), то из творога что-нибудь накручу. Но, в сладко- теплом виде муж не любит ничего с творогом)) - он даже сырой его ест с солью! Последний опыт вариаций с творогом не удался)). Могу рассказать только для того, чтобы ты не повторяла моих ошибок)): состав вкусный.. а выход.. ну не сложилось… Всякое бывает!:) **Ханум:** Расскажи-расскажи! Я творог сама очень люблю любой *сладкий, соленый, с овощами, с вареньем, в сырниках, запеканках или чизкеках* – везде. Муж не любит вообще, ну если только в составе теста для пирожков, кесов, хотя фетаки – очень и очень любит)), дети едят сырники и запеканки, а сырой только в виде магазинных сладких сырков – с изюмом, шоколадом или без ничего. А если вернуться к нашему разговору…Смотри, Таня, что получилось…*Горделивость, значит, связана с такими понятиями, как сравнение себя с другими; противопоставление себя и других; представление о себе, как о пупе земли, живущем единственно верно; элементы хамства в поведении; неумение принимать какие-то болевые удары осознанно и с пониманием урока; поиски виноватого; склонностьк зависти; склонность к оценочным суждениям и контролю всего и всех; угодничание перед вышестоящими и высокомерие к низам)); замкнутость на себе самом; хвастовство; неумение слушать и слышать другого; неумение проявлять уважение в мелочах (да и уважать-то вообще, по большому счету); неудовольствие миром и жизнью; неумение благодарить и с благодарностью воспринимать жизнь; повышенная обидчивость и склонность кпретензиям; определенная жесткость и категоричность в манере разговора. И опять, и опять то, о чем мы уже с тобой говорили… Внутренне неприятие себя, отсутствие ощущения собственной самоценности, отсутствие самоуважения в должной мере…* Добавишь? **Tanufka:** Неуверенность в себе и своей внутренней красоте. А гордость тогда связана с понятиями самоценность, мудрость, мягкость, уважение к другому, любовь, принятие. О твороге. Это должны были получиться не сладкие твороженники с картошкой))) Не получились тем, что жуть как начали прилипать к сковородке (так было в рецепте). Сейчас пишу тебе, и подумала, а может надо было их в духовке на пергаменте запечь?:) формировались они чудесно. В составе: чуть не доваренная (измельченная блендером или мясорубкой) картошка (350гр), творог (350 гр), соль, ПАПРИКА, яйцо. я еще зелень добавила. В рецепте для панировке была мука.. А я не стала.. может и поэтому прилипло.. в общем. Одну сковородку пожарила. А все остальное запекла в микре:) Съели, но это точно не блюдо - восторг:) **Ханум:** Да! Еще с понятием целомудрия в широком смысле (не только физического, но и нравственного), стремлением к общечеловеческим моральным ценностям, честностью. **Tanufka:** Еще мне кажется со смирением. Иначе гордость становится гордыней! В данном случае я смирение понимаю, как "с миром в душе", послушание, подчинение, умение слушаться, СЛЫШАТЬ потребности других людей! ** ![](http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2014/06/1616.jpg) Ханум:** Да, бесспорно. Про смирение очень и очень люблю мысли митрополита Антония Сурожского из его цикла бесед «Человек пред Богом». Он говорит, что **смирение -это состояние человеческой души, человеческой жизни, которая безмолвно, безропотноготова принятьвсе, что будет дано, и из всего принести плод (как плодородная земля, которая принимает и дождь, и солнце, и семя, и навоз, и плуг, ее ранящий, и из всего этого приносит плод)..**. Еще мне очень нравится у него же мысль, **что любой самоизбранный подвиг человек может взять на себя и выполнить, потому чтосамолюбие и гордыня дадут ему на это энергию, а вот справиться с тем, чтосудьба дает,совсем другое: я ж этого не выбирал! А надо просто склониться перед волей Божьей, но не пассивно!!!, а СКЛОНИТЬСЯ, КАК КЛАДУТ ЗЕМНОЙ ПОКЛОН, ПОЛУЧИТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕИ ВСТУПИТЬ В ПОДВИГ ТВОРЕНИЯ дел смирения.** Поэтому, да, я согласна с твоим взглядом: смирение- это с миром в душе, я бы даже сказала с благоговением каким-то перед миром, жизнью, возможностями этой жизни, с благоговением и благодарением... **Tanufka:** Получается смирение, это снова принятие? **Ханум:** Ну, пожалуй, да. Принятие - одна из основ, потому что оно открывает путь к вИдению, слышанию другого (или жизни вообще), к уважению, а значит, и к благодарности и к ощущению и чуда жизни, и радости жить. **Tanufka:** Еще, чтобы отличить в себе (или в другом!) гордость от гордыни, можно смотреть на то, *как рядом чувствуют себя люди, растет ли в них самооценка или снижается…* Если второе, то вывод напрашивается сам собой:) **Ханум:** Да-да! **Tanufka:** О! Интересно, а из гордыни, в уместную гордость без потерь (ну или с потерями) прийти можно? И если да, то какими путями? **Ханум:** Думаю, что из гордыни в гордость можно только одним путем – через *снятие претензий к миру, другим,себе, через принятие себя, других и обстоятельств, благодарность, радость и уважение.* А ты что думаешь? **Tanufka:** Через снятие претензий к миру, другим, себе, принятие… Как снять эти претензии? Это же об изменении мышления тогда идет речь? **Ханум:** Ну, думаю, что без изменения мышления и нельзя из гордыни в гордость, из ложного смирения и ложного самоуничижения - в истинное смирение. ** ![](http://wallbox.ru/wallpapers/main/201111/7be2586f0951f5aa8ea4228279052a1d.jpg) Tanufka:** Хорошо, а поворотной точкой к такому изменению что может быть? Это должен быть осознанный выбор, осознанное решение или «хоп! СЛУЧИЛОСЬ!- и вот оно счастье!» **Ханум:** Даже не знаю… Правильнее было бы сказать, что это должно быть осознанное решение, хотя в реальности, думаю, чаще к началу перемен в мышлении как раз и приводит такой «хоп- и случилось!». Правда, чаще всего, мне кажется, этот хоп – нечто очень неприятное и болезненное, и ранящее… Зато да, ставящее голову на место.. **Tanufka:** А как рождается гордыня в людях? Вот я считаю, что гордыня от тщеславия... Иногда, кажется, что человек просто заигрался… Кажется, что он весь такой - душа на распашку, восприимчив ко всем событиям мира…Обложка в социальных сетях; отклики на какие- то социальные и, порой, очень далекие от него события - рождение принцессы, смерть артиста… А присмотришься… И нет человека – нет его сути, его жизни, все спрятано за глубокомысленные и красивые фразы… **Ханум:** Ты знаешь, не могу определить точно, что первично – гордость или тщеславие, но мне очень близка мысль *Антония Сурожского о том, что тщеславный человек ищет бесконечно похвалы*, причем «самое унизительное в том, что он *ищет похвалы и одобрения от таких людей, мнения которых не уважает.* И в тот момент, когда они начинают его хвалить - они становятся в его глазах умными и справедливыми судьями». Тщеславному человеку не важна похвала за что-то благородное или достойное Бога, -считает митрополит Антоний, важна просто похвала, даже за что попало. А это в конечном итоге приводит к тому, «что человек мельчает. То есть тщеславие отличается и от гордыни (предельном замкнутом одиночестве на себе, когда нет для человека Божьего суда, а есть только он - сам для себя) и от смирения,которое начинается с внутреннего мира: мира с Богом, мира с совестью и мира с теми людьми, чей суд отображает Божий суд». **Tanufka:** «Он ищет похвалы и одобрения от таких людей, мнения которых не уважает...» Опаньки!.. **Ханум:** Тань, вот как ты думаешь: как научиться усмирять гордыню и увеличивать внутреннюю любовь без шишек, хопов по голове, рухнувших планов, чувства униженности и прочих бяк? **Tanufka:** Поймать внутри себя ощущение, что *в тебе ЕСТЬ что менять!* Принять свою возможную греховность! Но безо всякого самобичевания! А спокойно!! С готовностью идти дальше любить (=принимать) СЕБЯ и мир! ![](https://pp.vk.me/c627421/v627421255/27d8/SzOIZ3apBOs.jpg) Все, нас ждут великие дела)))… Пойдем позировать для инсты))? **Ханум:** О да!! [У тебя в инсте начался замечательнейший проект.](https://instagram.com/p/2z7XIxqDyC/) Я в полном восторге! Ты открываешь возможность прикоснуться к реальным ароматам мира женственности! **Tanufka:** Ханум, огромное спасибо тебе за информативное утро. Кажется, эта беседа заставит меня стать лучше. Это как умыться, и увидеть то, что есть еще не смытое пятно.. Будем работать А проект да, необычайно позитивным оказывается. **Приглашаю тебя, как и любую из желающих девушек, на любом этапе присоединиться. Вместе веселее и результативнее.** **Прекрасного нам всем дня и жизни!** --- Source: [https://yvision.kz/post/teplaya-beseda-za-zavtrakom-o-gordosti-i-gordelivosti-503056](https://yvision.kz/post/teplaya-beseda-za-zavtrakom-o-gordosti-i-gordelivosti-503056)