--- title: "Меня смогли переубедить" description: "Переписка закончилась тем, что меня убедили частично, что ЛГБТ-организации не должны фокусироваться ..." author: "dastanik" published: "2011-01-12T02:26:16+00:00" modified: "2011-01-12T02:28:43+00:00" locale: "ru" canonical_url: "https://yvision.kz/post/menya-smogli-pereubedit-107008" markdown_url: "https://yvision.kz/post/menya-smogli-pereubedit-107008/markdown" site_name: "Yvision.kz" --- # Меня смогли переубедить > Переписка закончилась тем, что меня убедили частично, что ЛГБТ-организации не должны фокусироваться ... Переписка закончилась тем, что меня убедили частично, что ЛГБТ-организации не должны фокусироваться на эдвокаси, а больше на борьбе с гомофобией. Читайте переписку снизу вверх.... (Геи тоже бывают не согласны друг с другом частенько) **Danik** как правило через мои блоги. - сегодня в 13:10 нет, родители знают, многие знакомые тоже. Я стараюсь скрывать. Но в принципе, все как-то узнают тем или иным способом - сегодня в 13:10 развитие потенциала (имеется ввиду образование) среди ЛГБТ. Знания о сексаульности человека, определения, специфические мед. знания **Stud** ты, я так понимаю, своей ориентации не скрываешь? - сегодня в 13:08 развитию потенциала кого и чего? - сегодня в 13:08 **Danik** так что двигаются они все-равно так, как ты считаешь ))) - сегодня в 13:08 **Danik** мне тоже так кажется теперь ))) ну в принципе, НПОшки осознают, что эдвокаси - нереальное почти дело и работают больше по предотвращению СПИДа, развитию потенциала и смягчению гомофобии - сегодня в 13:06 **Stud** Мне кажется, пока это более верное направление - сегодня в 13:04 **Danik** переквалифицируюсь на борьбу с гомофобией ))) - сегодня в 13:04 **Stud** Пожалуйста! - сегодня в 13:04 **Danik** ну значит пока нашей стране рановато говорить о ЛГБТ-дискриминации. лучше умяшчать гомофобию. спасибо за содержательную беседу - сегодня в 13:03 **Stud** прям лично - сегодня в 13:03 **Danik** интересно - сегодня в 13:03 прям лично? - сегодня в 13:02 **Stud** Ситуация, через которую прошел лично. - сегодня в 13:02 Что думает русский мужик "Пидарасы! Меня тут угнетают. менты издеваются. Никакое российское посольство палец об палец не ударяет. А его защищают. И нелюбит нас с удвоенной силой..." - сегодня в 13:01 **Stud** Что думает парень-кыргыз. "Пидарасы! Их защищают, а меня нет!" И нелюбит нас еще сильнее. - сегодня в 13:01 **Danik** и российское поосльство забило тревогу, а родственники кыргыза нашли "своих" в верхах - сегодня в 13:01 **Stud** Давай посмотрим на это с точки зрения мента. Он, скорее всего. кыргыз. Он думает: "Пидарасы! Стрелять вас надо" И когда к нему в следующий раз попадет парень=гей, он будет издеваться над ним еще сильнее - сегодня в 12:59 ок. в одном участке милиции оказываются простой парень кыргыз, русский мужчина, парень-гей. Мент издевается одинаково над всеми, просто к какждому он подходит индивидуально. Пройдя все это, мужики оказываются на свободе. И тут ЛГБТ-НПо начинают поднимать шум по поводу всего, что было с парнем-геем. - сегодня в 12:58 **Danik** но твое сообщение передам НПОшке - сегодня в 12:58 в любом случае, я не представитель какого-либо НПО. Просто отдельный активист какой-то - сегодня в 12:57 еще раз. каким образом конкретно мы настраиваем против? мы ж не просим повышенной зарплаты или уменьшения срока при уголовном наказании или умягчения штрафов? - сегодня в 12:57 **Stud** Без вопросов, только направьте свою работу в нужное русло... - сегодня в 12:56 **Danik** и чем больше таких как мы. тем легче вылечить болезнь. а не убрать симптомы - сегодня в 12:56 **Stud** Я неоднократно спорил с представителями ЛГБТ НПО по этому поводу. Вы, на самом деле, настраиваете общестов против самой группы - сегодня в 12:56 **Danik** но все, что можно, мы делаем в любом случае. - сегодня в 12:55 тяжело лечить причину болезни. для этого нужны большие деньги и время - сегодня в 12:54 я не могу распыляться на все группы. И вообще, я защищаю права той группы, к которой я отношусь. В эдвокаси эт эффективно - сегодня в 12:54 **Stud** Это значит, что болезнь будет развиваться и постоянно давать рецидивы. И с каждым разом рецидивы будут все тяжелее - сегодня в 12:54 Второе, ты лечишь симптомы, а не причину болезни - сегодня в 12:54 алогчно то, что ты пытаешься защитить права одной группы, а права других групп-то остаются незащищенными. Следовательно, ты выделяешь группу на общем фоне. Это перове - сегодня в 12:50 **Danik** ну вот, мы достигаем этого равноправия просто защищая свои права. Что тут алогичного? - сегодня в 12:50 поэтому ты особо и не волнуешься по этому поводу. рад за тебя в общем. За твое соц положение, просто знай, что не у всех такое положение - сегодня в 12:50 **Stud** так вот, задача не в том, чтобы защищать твои или мои права, как геев, задача в том, чтобы было равноправие... - сегодня в 12:49 **Danik** нуууу те легче. я всего лишь студентишка - сегодня в 12:48 **Stud** я могу давать отпор - сегодня в 12:48 С высоким социальным статусом - сегодня в 12:48 я не иностранный гражданин. Я гражданин Кыргызстана - сегодня в 12:47 Знаю много случаев, когда шантаж ментов не удался в случае "Если он не скрывает, как раз то риск нарушения прав выше" - сегодня в 12:47 **Danik** Ну вот, и как иностранный гражданин ты должен бороться с этим. Также как и я борюсь. - сегодня в 12:47 **Stud** то есть, на лицо отсутствие равнопарвия в обществе... - сегодня в 12:46 потому что я отличаюсь от массы. Но если у меня есть какой-то высокий социальный статус, то мент и судья будут меня бояться. Потому что они понимают, у меня есть рычаги давления на них - сегодня в 12:46 **Danik** Если он не скрывает, как раз то риск нарушения прав выше - сегодня в 12:46 **Stud** Мент и судья всегда не прочь нарушить права того человека, который отличается от общей массы. Я как русский испытываю в ментуре столько же проблем, как и гей, как иностранный гражданин... - сегодня в 12:45 **Danik** Ответ не ясен - сегодня в 12:46 **Stud** Мент и судья всегда не прочь нарушить права того человека, который отличается от общей массы. Я как русский испытываю в ментуре столько же проблем, как и гей, как иностранный гражданин... - сегодня в 12:45 **Danik** Ответ не ясен - сегодня в 12:45 **Stud** Да, в том случае, если парень скрывает свою ориентацию. А если не скрывает, то менты все равно ничего не получают... - сегодня в 12:44 **Danik** но к геям относятся более предвзято в любом случае. И риск нарушения прав у ЛГБТ выше. Верно? - сегодня в 12:42 **Stud** и среднестатистический мужчина перед милицией также неравен как гей... - сегодня в 12:42 ведь проблема не в том, как относятся к геям. Проблема, в том, что милиция и суд нарушают права всех людей.... - сегодня в 12:42 **Danik** но сперва - свобода. Даже если и равенство. Мы как раз и просим равенство - сегодня в 12:41 **Stud** фактически просите... - сегодня в 12:41 **Danik** ЛГБТ-организации не дают права, а защищают от дискриминации... Мы ж не просим, чтоб к нам относились лучше только потому, что мы геи? Мы просим, чтоб нас не дискриминировали, как и других. - сегодня в 12:41 **Stud** ну, это естветвенно. Потом идет равенство, потом братство... - сегодня в 12:39 **Danik** нет, само слово liberty - уже говорит о свободе. Именно свобода - основополагающее понятие в либеральности - сегодня в 12:39 **Stud** в корне неверный подход, который только настрополяет общество против геев - сегодня в 12:39 то есть, пытаются выделить, поднять над всеми остальными... - сегодня в 12:39 оно основополагающее - сегодня в 12:39 **Danik** хотя я понял к чему ты клонишь - сегодня в 12:38 **Stud** А ЛГБТ-организации стараются выделить группу и дать ей права, которые не воспринимаются обществом.... - сегодня в 12:38 **Danik** ну это не центральное понятие либерализма - сегодня в 12:38 **Stud** либерализм говорит о том, что все равны перед законом, независимо от пола, возраста, национальности, других определяющих признаков. - сегодня в 12:36 **Danik** Обширное понятие, основанное на понятии свободы. Консерватизм в науке, экономике, политике - основан на понятии традиций и использованию опыта прошлого, что тоже в принципе иногда хорошо - сегодня в 12:35 Определение либерализма различно в политике, культуре, искусстве и даже в науке - сегодня в 12:34 **Danik** да были случаи. - сегодня в 12:33 **Stud** о чем говорит основа либерализма? - сегодня в 12:33 были случаи? - сегодня в 12:33 **Danik** больше либерал. - сегодня в 12:32 обратиться к правозащитникам - самый лучший вариант. Они помогут не только наказать виновных, но и получить матер компенсацию из-за скажем "неадекватного" поведения органов внутр дел - сегодня в 12:32 **Stud** Ты либерал или консерватор? - сегодня в 12:31 **Danik** а если тебя изобьют из-за твоей ориентации, то про дискриминацию и речи не будет. Максимум дадут за причинение вреда здоровью... И то могут не дать, если узнают обстоятельства. Ведь сами судьи часто гомофобны - сегодня в 12:31 **Danik** Есть дискриманиция и мы должны быть от этого защищены. --- Source: [https://yvision.kz/post/menya-smogli-pereubedit-107008](https://yvision.kz/post/menya-smogli-pereubedit-107008)