• 309825
  • 4635
  • 482
Нравится блог?
Подписывайтесь!

слово не воробей

Н. Назарбаев, 1987 год: «Руководитель не должен десятилетиями занимать один и тот же высокий пост … любой авторитаризм в Казахстане - это путь в никуда. Только свободное демократическое общество будет гарантом нашей стабильной счастливой жизни в недалеком будущем».

31 октября 2010, 19:40
2631

Загрузка...
Loading...

Комментарии

А вдруг он имел в виду десятки-сотни десятилетий? Обратись вон к той Шолпан Сисимбаевой, например. Уж она точно скажет, что именно он имел в виду, лол.
И да, выехали.
шолпан эксперт, она знает))
avaam
0
0
Пацан сказал, пацан...
"Пацан сказал --- пацан сделал, не сделал --- показалось"
Taxup
0
0
Пацан дал слово - пацан сделал. Пацан дал слово, не сделал - пацан снова дал слово.
Пацан хозяин своему слову - захотел дал, захотел забрал назад.
erufuu
0
0
Жігіттің 2 айтқаны өлгені
Мен қазақпын мың өліп, мың тірілген.
Комментарий удалён администрацией
b0lat
0
0
это два разных пацана))
его даже враги не понимают не то что мы))))
а че есть такие?)
Chehir
0
0
А на объединительном съезде Отана и Асара он критиковал пропоциональную избирательную систему. Её всё равно ввели.
Н. Назарбаев, 2010 год: "Пока я не тормоз развития, буду находиться на этом посту, воспитывая молодежь, которая заменит нас всех, в том числе и меня", – сказал он. Его мечта – чтобы к 2030 году "абсолютно новое поколение, новые люди Казахстана жили в зажиточной стране, где жители будут иметь отличное образование и отличное медицинское обслуживание, а страна будет уважаемая в мире".
"зажиточные страны" принято называть развитыми
тут осталось то 20 лет... пролетят - никто и не заметит... мечты... мечты...
Блин, это ЭПИЧНО. Аж захотелось на футболку эту цитату.
Почти каждый в те года говорил о свободной и демократической стране. Чуть позже — о том, что особенно оно свободным и демократичным будет без членства в СССР.
В итоге — голод, изгнание сотен тысяч русских, геноцид, гражданская война, нищета, и тотальный разгул преступности. Догадались о чем я, и о каких странах?

А вы все победительно-угрожающе тыкая пальцем: «Назарбаев заврался 23 (!) года назад!»...
erufuu
0
0
не считаю, что НАН плохой, просто боюсь что ему врут окружающие его люди
>>не считаю, что НАН плохой,
Плохой, хороший — это только в Библии и в сказках. «Змей-искуситель был плохой, а вот бог был хороший». В жизни все как-то гораздо сложнее.

>>ему врут окружающие его люди
А он сам, стало быть, как Брежнев — постоянно в коме и ничего не видит?
это как в царское время... люди тож верили в доброго царя... вот мол он и не знает как помещики то народ обдирают... а то бы он им показал... и ведь верил ж народ )
известное издревле на Руси "царь - хороший, бояре - плохие!"
А никогда не задумывались, откуда берутся окружающие его люди и кто их подбирает?
Да ладно тебе, никто не тыкает с улюлюканием и болтающейся соплей из носа. Это просто такая забавная ирония. Все понимают, что его авторитаризм — это может и к лучшему, однозначно лучше того пиздеца, который творится в других постсоветских республиках.
Просто мимо этой цитаты нельзя пройти без иронической улыбки.
да-да-да, на 100% согласен
Mysyk
0
0
У нас не та демократия, о которой мечтали.
А потом он понял, что фигню сморозил.
Страшно даже комментировать.
Да, Анара, за тобой уже выехали)))))
Никто никуда не ни за кем поедет, подумайте сами — ну кому вы нужны?
Целую подборку подобных цитат, сказанных за долго до реального видения истинной демократии, а не такой, какой она представлялась по обрывочным сведениям диссидентов, я видел в Казахстанских СМИ пару лет назад.
ставлю огромный жирный плюс! ) Нет лучше приема в журналистике, чем человеку предоставить им же сказанные слова, которые противоречат его действиям)
мне кажется 001-ый читает ЖЖ. :)
Zozma
0
0
а Вы сами хотите нового лидера? каким Вы его представляете? добрым, честным, порядочным?) аскетичным?)))
erufuu
0
0
я бы не сказала, что я против Назарбаева. Просто если говоришь, надо думать о том, чем это может тебе потом обернуться.
Лидер должен быть ближе к народу, вот мой приоритет. Только сегодня дома обсуждали, что Назарбае не читает газет и не смотрит тв. Моя сестра доказывала обратное, приводя в доводы, что ему готовят дайджест, где хоть по сточке, но есть все СМИ.
Zozma
0
0
да он всё знает, даже Юви читает, Ваш пост например)) ...
а вот о том чтобы думать о чем говорить это глупо ...
Вы 20 лет назад возможно мечтали о стать балериной и даже обещали маме что будете лечить детей, а сейчас занимаетесь буккроссингом)) ... время меняет приоритеты и взгляды ...

возможно тогда он считал что лучше для страны будет так, а теперь ему просто некому передать власть и он сидит) ... вот Вы согласны взять на себя ответственность и стать президентом?
>>тогда он считал что лучше для страны будет так,
Вот именно. И Горбачев считал так же, будучи у руля в стране. Просто нельзя было решать проблемы коммунистического государства капиталистическими методами. Результатом стали так называемые «лихие девяностые», в которые входят далеко не только феномен увеличивающейся за тот период уголовщины.
"вот Вы согласны взять на себя ответственность и стать президентом"

провокационный вопрос.
я например конечно согласен... хочу виллу в швейцарии за чужой счет... самолет хочу личный ну и много всего ТАКОГО ХОРОШЕГО (самое главное за чужой счет)... обещаю дать народу благоденствие и даже на 10 лет раньше... 2020 г... голосуйте за меня!
p/s обещать это еще не значит выполнить обещание... люди не будьте такими доверчивыми...
to Zozma
все меняется, кроме человека.
Маме я обещала не болеть, а себе, что сделаю мир хоть чуточку лучше и буккросинг это один из методов
хмм... я бы не согласилась, это слишком большая ответственность. надо мечтать реально.
надеюсь он найдет себе приемника, а приемник в свою очередь будет достойно руководить страной
Факт. Мы ждем приемника. Все об этом говорят. Само понятие "приемник" уже противоречит демократическим стандартам, а больше смахивает на монархию. Приемник будет достойно править 20-30 лет, потом тоже должен найти достойного приемника. Так?
"Просто нельзя было решать проблемы коммунистического государства капиталистическими методами." - на мой взгляд, Китай неплохо справляется. Называется - "Коммунизм с рыночной экономикой". А, как говорит Лебедев, Союз развалило отсутствие джинсов и видеомагнитофонов.
Ну ведь так и есть и будет! Или нет?
>>Китай неплохо справляется.
Они делали это потихоньку, в течении многих лет, а не с криком «Долой проклятый совок!» ломая все то, над чем трудились поколения наших предков.

>>А, как говорит Лебедев,
Пиздец, извините.
TEVO
0
0
Да в принципе большинство населения в стране не против НАНа. Сегодня был в селе, на поминках, и апашки и аташки сидят за столом и радуюются: - вот как хорошо у нас, войны нет, пенсии дают, так что пусть НАН будет вечно президентом ну и т.д. и т.п. Я сам лично, тоже не против - всеж первый президент... но меня другое пугает, все же биологические процессы необратимы, человек стареет, человек не может жить 120 или 150 лет. А вдруг случится сценарий Воланда ("Плохо то, что он иногда внезапно с.....") и президентом станет неизвестный народу человек (вообразим даже, что путем переворота), т.к. механизмов проведения честных президентских выборов нет, ну или для ширмы сделают сценарий как в Туркмении (типа народные выборы). А если таким незаконным путем к власти придет ужасный кошмар, аля Сталин??? И начнет он тромбить бизнес... и Интернет затыкать и т.д. Нам тогда Назарбаевское время золотым веком покажется. Вот о чем нужно думать... Поэтому, уже сейчас президенту необходимо задуматься о постназарбаевском времени... Возродить демократические институты, провести реформы во власти, сделать независимые суды, усилить роль парламента и т.д. Или хотя бы на крайняк подготовить нормального, адекватного преемника. Тем более что: "Только свободное демократическое общество будет гарантом нашей стабильной счастливой жизни в недалеком будущем»."

ИМХО: Президент знает о положении в стране больше, чем все мы вместе взятые.
Если нормальный преемник будет, и к примеру он захлопнет все кормушки. Представляете что с ним случится?)
Потому как найти середину между интересами элиты и интересами остального общества крайне трудно
последователь будет вести примерно такую же политику как нынешний президент, с небольшими отличиями. Это мое мнение)
да нереально сделать то что вы говорите многоуважаемый... если вдруг всплывут все грешки "наши" - взятки что даем/берем... злоупотребление служебными полномочиями... кумовство... налоги что все честно платят?... удивили!... список грешков дополните сами... полказахстана сажать надо будет!..
но...
"пусть первым кинет в меня камень тот, кто безгрешен..."

плюсану конечно же потому что идея все ж положительная но...
как говорится "свежо предание но серится с трудом"
ок. Что предлагаете вы?
соглашусь с Arian-ом... а предложить мне нечего... рыба гниет с головы со всеми вытекающими...
"А если таким незаконным путем к власти придет ужасный кошмар, аля Сталин??? "
А если таким путем к власти придёт мудрый честный1 политик, который давно ждёт своего часа, а ему не дают поднять голову? Чего ж мы время теряем? Как мы будем потом жалеть, что столько лет терпели НАНа?
Если перебирать все "а вдруг", мы никогда не будем двигаться. Нужно идти вперед, а не пугать друг друга кошмарами, как бабки возле подъезда.
bauer
0
0
мне кажется можно было сделать как в России, передать власть более молодом, при этом оставаясь Лидером нации и помогать в управлении
ZOTTIG
0
0
это типа его щас балаболом назвали?
jazzo
0
0
о0 неможет быть!!!((я же верил ему((
Это ирония, а не оскорбление. Не нужно их путать.
cypher
0
0
... и что самое главное - этот мировой порядок никто не будет навязывать, мы потребуем его САМИ.
папа передумал... тоже ж человек... ну сказал было дело... но потом передумал... всякое бывает... каждый может ошибиться...
за такие посты и комменты я люблю юви. поплакал.
TEVO
0
0

Ролик Тимура Бекмамбетова.







Arian
0
0
Интересно почему запись не удалена до сих пор?)
уже поздно... уже выехали
erufuu
0
0
она даже пропиарена в тви
bauer
0
0
тви заблокируют на терр KZ)
заблокируют... будем заходит через анонимаузеры :-)
кстати, через что нынче сидят в ЖЖ? =)
щас незнаю, можно заходить через турбо режим браузера опера
вроде ж не работало так... или опять работает?
Проверил. работает. Opera V. 10.60
твитер твитером... в посте про это ни слова..
все думают что это ты нашла и создала пост ))
Chehir
0
0
это странно. Вот от оппозиционного календаря администрация кирпичей наложила.
Так Award же был, боялись просрать)
Почему удалять? Что тут такого?
"Выехать" или "закрыть ресурс" могут только за конкретный компромат, угрожающий лично.

За такую фигню ничего не будет. Ну сказал и сказал. Политик же, тогда народу эти слова нужно было вкладывать в уши.
Arian
0
0
Дык вроде нельзя порочить честь "Лидера нации" в том числе и сарказмом)
Что будет если прочитаю? С теми кто читали что-нибудь сделали?
кто писали анально, кто читали орально
ай-яй-яй, а при Сталине бы просто расстреляли
какая-то хилая диктатура у нас, даже гордится нечем :-(
Jessi
0
0
Йихиии, я тут нашел, где примаститься, по центру блога, так, чтобы не прочли=))
да еще и в тему скажу. Можете верить, можете нет. Никто выезжать и не собирается. Просто возьмут на вооружение, поставят на просл%%шку, запишут в чер%ый список, а потом, когда придет время получить что-то от гос***ва, так вот и обломись=))
Компромат компроматом, - да это все, конечно, не важно, но есть такая штука в Каз***не- честь и достоинство называется=))
ARSsFS
0
0
123 (19 Kb, 200x354)
НУ это он типо был не в духе, после того как взяла ключи от его фэрарри!
А что же будет после этого поста?
Esh932
0
0
правда ли что о собирается на четвертый срок?
Rulen
0
0
даже новость хотел запостить, да, собирается
Esh932
0
0
вот блин.......................
ARSsFS
0
0
А я не могу не сказать, что тогда этого требовало время: Народ устал от единовластных-деспотов и жаждал справедливости во всем, в том числе и в обещаниях. И если бы не такие трудно пережитые 90"е, кода проявило себя истинное лицо демократии, то Нурсултан Абишевич уже бы давно позволил себя сменить.
просто нет достойного приемника, скажите ему спасибо, что он остался, а не свалил, прихватив половину казны с собою в Швейцарию...
bauer
0
0
может еще не родился?
Давайте ему благодарственное письмо напишем. Отец родной, не свали в Швейцарию, надо же!
Toka
0
0
Наверное, НАН уйдет со своего поста только на тот свет.
И станет там лидером нации, покажет им настоящее свободное демократическое общество.
Заблочит демонам ЖЖ и пустит на экспорт кончающийся уголь для котлов?
Ты думаешь он любит боянить?
Думаю уголь он оставит, а вот воду из котлов продаст церквям. Представь только "освящённая адова вода".
stali
0
0
пора уже наверное сколько можно под себя грести, дай другим НАН(хах)
drugoi
0
0
"640 килобайт памяти хватит всем"
Билл Гейтс
TEVO
0
0
мляха муха, тоже верно, было такое )))))
это не билл гейтс
SATr
0
0
Ни разу не Гейтс. Распространенное заблуждение.
TEVO
0
0
Может и Назарбаев ничего не говорил? ссылок то нет....
Может быть. Я не слышал.
Кажись говорил. Только что нашел отрывки-сканы в Google Книги
По мне дак нормальный он президент, а что по поводу сроков президенства когда то сказал, тогда было вообще другое время и другая жизнь. И что теперь, ему на принцип идти из-за той фразы? Не вижу достойного приемника нынешнему. По крайней мере сейчас...
TEVO
0
0
И не увидите, пока он есть )))
Mysyk
0
0
Дело в том, что глава государства должен подавать хороший пример. Выходит, что он показал плохой пример всем нам "некультурным".
Откуда Вы его увидите, если всякая политическая активность в стране подавляется? Впрочем, про Путина тоже никто не знал до поры. И про Медведева. Проблема что ли. От Вашего видения ничего тут не зависит. А пока у руля НАН вообще никто ничего не увидит.
«Миром правят те, кому мы позволили им править» © Ричард Гир
вот уйдет назарбаев, сядет за трон вместо него какой нибудь расистский уебок, погонет всех не казахов со страны, начнет войну, снесет байтерек и закатает асфальтом медэо, вот будете потом желеть что писали всякую ерунду про нурика :) хорошо же живем как никак (относительно конечно)
avaam
0
0
Блин.
Ну почему все так думают?
Без не казахов эта страна остановится...И все жто знают...Никто не станет никого трогать....Просто передел собственности между агашками.И все.
понятно что всех не выгонят, но притеснение идет, и это даже не пытаются скрывать...
Тебя притесняют?
да все нормально. Все нормально живут. Никого не притесняют. и не будут притеснять.
друк, сними розовые очки :) kiwi.kz
Давно так не смеялся.

— А как же конституция?
— Девушка, вы извините конечно — все это демамогияда…

Это у меня теперь будет мем :-)
Можно же ведь это использовать в самых разных случаях, например:

— Вы ведь травили евреев газом, потом сжигали их в печах?!
— Вы извините конечно — все это демамогияда…

— У нас же действует закон о свободе слова!
— Вы извините конечно — все это демамогияда…
— Даже моя жена, далекая от политики, жена даже моя
— Вы извините конечно — все это демамогияда…
Ну уважаемый, это не притеснение. Любой, кто сейчас заявит о своей кандидатуре на высший пост (реальной оппозиции, если конечно она есть) то получит в лоб яйцом, хорошо если яйцом). А те, которые кидал, обычные провокаторы или актеры :-)
erufuu
0
0
никто не говорит, что мы плохо живем. Мы просто хотим жить лучше
Mysyk
0
0
Именно поэтому общество должно само искать подходящего претендента. И выборы потом будут. Главное чтобы потом никто не ныл, потому что сами выбрали.
Вот уйдет Назарбаев, сядт на трон мудрый хороший талантливый президент. И страна расцветет, и байтерек покажется песочницей для умственно отсталых детей, и будете потом локти кусать, что давно могли бы так жить, а вместо этого ссались по углам и боялись глаза от земли поднять. Уважать себя надо.
не могу не согласится, такой вариант тоже имеет право на существование
мораль поста в том что слово таки воробей :)
Emma
0
0
Все врут! А политики вообще никогда не говорят правду
Я тоже люблю «Доктора Хауса».
"Президент - это пришлое понятие, у казахов такого никогда не было. Есть традиционное понятие - елбасы - лидер нации..." (с) НАН. 2010
Chehir
0
0
чоужтам, хан куда более традиционное понятие, лол.
Давным-давно, эдак гдето в те же года, когда Назарбаев сказал фразу что в сабже, Билле Гейтс заявил мол 256кб оперативки-хватит выше крыши для любых задач. Он теперь тоже редиска, что сморозил чушь? Все меняется: технологии, вкусы, мода, в том числе и человеческие взгляды на мир. У политиков нет таких фраз, которые можно считать вечно истинными, поэтому постить цитату, которой больше 20 лет - глупость, лишь только повеселить народ!
erufuu
0
0
так есть. мы постим высказывание Гейтса и улыбаемся
я не ожидала такой резонанс
А ещё бывают лицемерные и лживые люди. Вы забыли упомнянуть. Они изначально говорят не то, что думают.
Так и есть. Но наверняка вам, как и мне не известно с какими целями была высказана эта мысль
Да как-то вообще не сложно предположить. :-)
Да ему уже самому надоело. Просто вы же сами без конца выбираете его на открытых демократических выборах. Вот не хочет человек уже быть президентом, нет они опять его выбирают, высокой явкой и 92%-ми голосов.
erufuu
0
0
я вообще никогда не голосовала))
BlackD
0
0
потому что не могла или потому что не хотела?
nfmka
0
0
вы какой-то наивный, если верите что за него по правде 92 процента проголосовало
Chehir
0
0
это была ирония.
Почему, есть официальные результаты выборов, замечаний от наблюдателей практически не было, значит все правильно.
вообще то европейская коммисия признала выборы не действительными. Вы видимо эти официальные результаты по хабару смотрели. Извините за язвительность =)
top.rbc.ru ну это так, на вскидку первое что нашел в гугле
в странах СНГ после победы президента никогда не будет замечаний со стороны наблюдателей. Зачем им геморой и боязнь за себя, тем более выборы уже не изменишь.
Это я продолжил иронизировать, ну да ладно!
в таком большом сборище коментов за и против тяжлео разобраться где ирония, а где нет. Смайлик хотябы ставьте
Смайлики, облегчают восприятие а следовательно ослябляют мозги. Человек должен сам понимать из контекста.
Ну хз, из 10 моих знакомых 9 за нурика. Может, конечно не там выборку делаю, но тем не менее.
угу, у меня знакомые в медакадемий Караганды тоже все голосовали за НАНа, ато отчислят
А как проверить за кого ты проголосовал?! В кабинку что ли заходили?
у меня в школе тупо накручивали электронный счетчик голосов, я не знаю каким методом
чтобы оправдать заданные показатели)
Будем точными - 91.7%.
BlackD
0
0
цитата давно уже многим известная и мало кого удивляющая. если бы ее сказал человек слова, то в новый век мы бы вошли с другим президентом, а сейчас был бы третий или четвертый. и все было бы нормально, мы бы привыкли к тому, что президент - это временная должность. а находящийся на ней человек - всего лишь исполнитель, а не тот, на кого молятся и благодарят за то, что по сути является его рабочими обязанностями.
но, увы, это не наш случай. и жить нам всем в страхе и ожидании холодного лета, только не 53-го, а какого-нибудь надцатого года.
Так теперь нам предлагают благодарить его за то, что он не совершает открытых преступлений против народа - не уезжает с казной за границу, не развязывает войн, не расстреливает граждан. Какой молодец, а!
Chehir
0
0
«А мог бы и полоснуть, бритвой-то. Вот какой Ленин добрый!» (с)
nfmka
0
0
Это не за вами уважаемый(ая) erufuu надо выехать, а давно уже за ним. Лет 10 назад еще. Чтобы его программа 2030 по настоящему была реализована
господи, вы до сих пор верите в демократию, в честных лидеров и в свободу слова?
faiwer
0
0
А что есть особая разница кто носит титул президента? "Верёвочки" то никто менять не собирается, а какая там фамилия будет вас 31 декабря поздравлять особого значения не имеет
я всю жизнь живу при одном президенте. епать-колотить.
Urusai
0
0
Не один Назарбаев этим страдает
BlackD
0
0
так их и осталось двое, вроде бы, батько и елбасы - мамонты эпохи СССР.
Mysyk
0
0
Теперь у оппозиции будет преимущество. Если она конечно правильно использует данный случай. Но оппозиция должна зарабатывать бонусы не за счет обругивания власти, а за счет собственных достижений.
tak eto bylo v 1987 godu. on tak pro Kunaeva otzyvalsya, mol pravil'no, chto ego snyali, a to zasidelsya! pro sebya - eto drugoe delo, eto iskluchenie! :)))) a voobshe, appetit prihodit vo vremya edy. chem bolshe sidel, tem bolshe hotelos' i hochetsya.
Кунаева сняли за коррупцию, а молодежь того времени, настроенная довольно таки националистично, сделала из него героя, крича во весь голос о том, что русскому, который должен был прибыть на его замещение — там не место.
Коррупции там практически со стороны Кунаева не было. Это точно. Все его родственники не жили в роскошных особняках. И квартира у него, по-сегодняшним понятиям была бедная. Единственное у него была хорошая библиотека. А что касается декабрьских событий - это не националистическая выходка казахской молодежи, а казахстанское (т.е. и русские, украинцы и все наши братские народы) недовольство, что сняли такого уважаемого человека и поставили человека не с Казахстана, а с российской глубинки. И Кунаев - это человек с Большой буквы, который строил в Казахстане города, дороги, обеспечивал народ Казахстана продуктами и делал нас более счастливами, чем с глубинок России. Я видел лично разницу в благосостоянии казахстанцев с глубинок России. Наверное мы уступали только Москве, Питеру, Одессе и Киеву по качеству жизни.
>>Коррупции там практически со стороны Кунаева не было.
Значит все-таки было?

>>Это точно.
Видел лично документы, я так понимаю? Его обвиняли в широкомасштабной коррупции — вот это точно, а сколько доказано — это уже отдельный разговор.

>>Все его родственники не жили в роскошных особняках.
В СССР никто не жил в особняках. Только у первых лиц государства были гос-резиденции.

>>И квартира у него, по-сегодняшним понятиям была бедная.
Мы про сегодня, или про СССР? Нахера по сегодняшним меркам мерить?

>>это не националистическая выходка
Ну ты почитай материалы по-внимательней и узнаешь, что это было первое антисоветское выступление и стихийный митинг, на котором выдвигались националистические и патриотичные лозунги убрать Колбина, который действительно ранее не работал в КазССР и назначить казаха или на крайний случай местного уроженца. Забывая о том, что страна была одна для всех и многих народностей — СССР, а отдельного казахского государства еще не было.

>>который строил в Казахстане города, дороги,
А СССР тут стало быть, не при чем? Или Кунаев по собственной инициативе, своими силами и за свои деньги все это делал?

>>чем с глубинок России.
Ты повторяешься. Ненавидишь русских из глубинок? И Колбин, что характерно, не был до этого секретарем мелкого колхоза.

>>разницу в благосостоянии казахстанцев с глубинок России.
Тогда не было «казахстанцев». Тогда были советские люди.

>>мы уступали только Москве, Питеру, Одессе и Киеву по качеству жизни.
Что сказать-то хотел? Что Коблин хотел все отнять и разрушить, или что?
не скажу за самого Кунаева, но знаком лично с его внуком. очень воспитанный, не обделенный интеллектом, приятный человек. а это, пожалуй, лучшая характеристика для его родителей и, наверное, деда.
>>не скажу за самого Кунаева,
Разумеется. Мы обсуждаем события, а не личную характеристику человека.

>>но знаком лично с его внуком.
Интересно. Особенно если учесть, что у четы Кунаевых не было детей.

>>это, пожалуй, лучшая характеристика для его родителей и, наверное, деда.
Ого, как ты глубоко копнул.
его даже зовут в честь деда, так что не знаю.. странно было бы советскому человеку на таком посту в таком почтенном возрасте не иметь детей.
>>его даже зовут в честь деда,
Экий ты доверчивый.
Не удивлюсь, если в Казахстане будет несколько тысяч Динмухамедов.

>>странно было бы советскому человеку на таком посту в таком почтенном возрасте не иметь детей.
Что странного? Бесплодие, болезни, да мало ли. Почитай биографии — у Кунаевых не было детей. Племянники были, а прямых потомков не было.
ну, возможно, я и ошибаюсь, и он не прямой потомок, но мне о нем говорили именно как о его внуке. по понятным причинам я, разумеется, не стал уточнять у него этот момент =)
нашел его интервью, довольно любопытное: www.exclusive.kz
"назначить казаха или на крайний случай местного уроженца"
-----------------------------
Это получается больше гражданский национализм. А разве самоуправление - это плохо?
>>Это получается
Есть факт о националистических беспорядках и антигосударственных лозунгах в декабре 86 года, за что многие были арестованы и привлечены к ответственности. Вот что получается.

>>А разве самоуправление - это плохо?
Сколько тебе лет?
>>это не националистическая выходка
Ну ты почитай материалы по-внимательней и узнаешь, что это было первое антисоветское выступление и стихийный митинг, на котором выдвигались националистические и патриотичные лозунги убрать Колбина, который действительно ранее не работал в КазССР и назначить казаха или на крайний случай местного уроженца. Забывая о том, что страна была одна для всех и многих народностей — СССР, а отдельного казахского государства еще не было"
-------------
Почему же не было? Была Казахская ССР, в составе СССР, со своей конституцией, со своими законами, со своим флагом, гимном, гербом.... )))) по конституции СССР, Казахская ССР могла выйти из состава СССР... А насчет декабрьских событий - его действительно сначала признали националистическим, но позже этот позорный ярлык сами же и убрал. Нельзя весь народ называть националистами. Среди требований демонстрантов были и такие: 1) вернуть ЛЕНИНСКИЕ принципы управления, 2) требования поставить руководителем Республики местного человека, знающие экономику и специфику Республики, и не объязательно казаха, назывались имена и русских (Колбин то не знал специфику, и не по незнанию сделал много ошибок).
И самое главное, вы не допускаете мысли, что на самом деле молодежь просто подставили? Если внимательно читать документы, то можно проследить эту мысль.
-------------
назначить казаха или на крайний случай местного уроженца...
= русского например.
------------
>>А СССР тут стало быть, не при чем? Или Кунаев по собственной инициативе, своими силами и за свои деньги все это делал?

Естественно не за свои деньги, а за деньги, которая зарабатывала Республика, продавай зерно государству, уголь, нефть и т.д. Потом не забывайте, что с недр Казахской ССР выкачивались газ, нефть, уголь и т.д. + урон от ядерных испытаний. Так что, никто никому не должен.
-------
>>разницу в благосостоянии казахстанцев с глубинок России.
Тогда не было «казахстанцев». Тогда были советские люди.

Еще как были. По конституции Казахской ССР, Казахстан и Казахская ССР было равнозначным и имело одинаковый смысл. Был общий советский народ, и был советский казахстанский народ. Читайте больше документов. (При Сталине об этом нельзя было говорить, но потом разрешили, и даже на законодательном уровне)
>>Была Казахская ССР, в составе СССР,
Это была часть большого государства, а не независимая единица.

>>Казахская ССР могла выйти из состава СССР...
До коллапса Союза ей кто-нибудь дал бы сделать подобное? К чему это «могла»?

>>насчет декабрьских событий - его действительно сначала признали националистическим, но позже этот позорный ярлык сами же и убрал.
Ну а как же иначе? Нужны же герои. А где их взять? Само собой — раз единого руководства нет, можно назначать местных «борцов за свободу». Погляди на недавние события на Украине или в Прибалтике. А так же Польша и Финляндия — подмена понятий и наглая подделка истории.

>>Нельзя весь народ называть националистами.
А кто называл весь народ? Это к кому ты обратился?

>>назывались имена и русских
В равных пропорциях? Мы сейчас говорим о том, что толпа агрессивно настроенной молодежи (в основном) проявила прямое неподчинение госстрою и требовала этнического руководства. А неподчинение госстрою — это всегда херово заканчивается. Даже в так называемых сейчас «цивилизованных странах».

>>Колбин то не знал специфику,
Чем эта часть СССР разительно отличалась от другой? Настолько, я имею ввиду, что это вылилось в то, что мы знаем как Декабрьские события, или проще говоря — погромы?

>>самое главное, вы не допускаете мысли, что на самом деле молодежь просто подставили?
Как можно было подставить две тысячи человек, участвовавших в погромах, и которые были задержаны?

>>Так что, никто никому не должен.
Тех, что сказал бы такое в то время — вызвали бы в Кремль, для разъяснительной беседы по поводу кто, кому, и что должен. Закончилось бы это все плачевно для карьеры. Назначался человек — он был обязан выполнять свою работу. Разговор был о том, что и без Кунаева страна все равно бы строилась, как и везде, и его прямой заслуги в этом не было. Любой назначенный партией человек занимался бы тем же самым.

А вообще — что ты хотел сказать лично мне — непонятно. Разговор у меня был с собеседником выше, который нес откровенно неграмотно-восторженную хуйню про то, что у Кунаева не было в 86 году вилл и современных квартир — что единственное вкладывается в его понятие «коррупция».
Здравствуйте еще раз! Я с Вами на "Вы", а Вы на "Ты"! ;-). В этом отношении английский язык хорош - YOU и все.

Очень рад знакомству с вами. Приношу большие извинения, за то что влез в ваш спор. :-)

Еще чуть чуть напишу, и больше не буду.

....>>Казахская ССР могла выйти из состава СССР...
До коллапса Союза ей кто-нибудь дал бы сделать подобное? К чему это «могла»?....

"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. (Конституция СССР (1977 г.)."

Комментарий к этой статье конституции. Я очень хорошо понимаю, что это-то де-юре, а де-факто Казахстан был зависим от Москвы, и любое не подчинение или свободомыслие сначала, по-вашему: "вызвали бы в Кремль, для разъяснительной беседы по поводу кто, кому, и что должен", а если не помогало, то потом армией наводили бы порядок, и чихать хотел Кремль в то время на Конституцию (кстати, эту привычку хорошо переняли бывшие партийные боссы, которые сейчас у власти в бывших советских республиках). Т.е. существовали двойные стандарты во всем: одно дело на бумаге, и совсем другое в жизни. Так? Ведь ваши слова подтверждают это.

Вы пишите, что декабрьские выступления были первыми антисоветскими, но до 1986 г. антисоветские выступления были и в Чехословакии (1968 г.), а до них Венгрия (1956 г.), в ГДР (1953 г.). Опять же, юридически эти страны были независимыми, а фактически подчинялись Кремлю. Снова ложь. Двойные стандарты.

…>>Нельзя весь народ называть националистами.
А кто называл весь народ? Это к кому ты обратился?...

Ну точно не к вам обратился. :-)

У меня есть копия (скан) постановления ЦК КПСС от 6 июня 1987 года «О работе казахской республиканской партийной организации по интернациональному и патриотическому воспитанию трудящихся», в этом документе есть такой термин, как «казахский национализм» (Его, наверное, несложно найти в Интернете). Целый народ обвиняют в национализме, а значит в т.ч. и моих родителей, которые всю свою жизнь (и здоровье) отдали тяжелому производству, где бок о бок проработали с русскими, корейцами, татарами, узбеками. Обратите внимание – дружно, без каких либо сор и проявлений «национализма». Представьте, что такое «национализм» при СССР, это почти жто обвинение в фашизме. Но чуть позже, советское (обратите внимание) руководство понимает ошибку и уже в мае 1990 года Политбюро ЦК КПСС (!!!, т.е. СССР) принимает постановление, в котором было признано, что содержащаяся в постановлении ЦК КПСС 1987 года “оценка массовых нарушений общественного порядка в г. Алма-Ате в декабре 1986 года как проявления казахского национализма является ошибочной...”». Это тоже можно найти в Интернете. Если у меня появится время, я вышлю вам сканы этих доков. Тогда еще был СССР, и никто не искал героев.

>>самое главное, вы не допускаете мысли, что на самом деле молодежь просто подставили?
Как можно было подставить две тысячи человек, участвовавших в погромах, и которые были задержаны?

О, еще как можно. Вы недооцениваете власть, и на что она способна. Сейчас могут еще больше привлечь. К примеру события в соседнем Кыргызстане, где, к сожалению, были человеческие жертвы

Спасибо за дебаты. Еще раз прошу прощения за то что без разрешения :-) влез в ваш спор. Без обид.

:-) TEVO
>>Я с Вами на "Вы", а Вы на "Ты"!
В Интернете принято на «ты».

>>Очень рад знакомству с вами.
Я тоже, коли не шутишь :)

>>существовали двойные стандарты во всем: одно дело на бумаге, и совсем другое в жизни.
Не во всем — но во многих вещах, да. Но тут еще есть момент связанный с КазССР, да и вообще с любой приграничной страной в Союзе — никто бы и не стал добровольно уходить. Первые ушли прибалты — далеко расположены, ну и они давно воду мутили, а другие страны связывало слишком долгое совместное прошлое и куча нитей.

>>Вы пишите, что декабрьские выступления были первыми антисоветскими, но до 1986 г. антисоветские выступления были и в...
Я имел ввиду первые антисоветские в КазССР, да еще и такого масштаба.

>>Целый народ обвиняют в национализме,
Я высказал свою точку зрения на этот вопрос — не весь народ обвинял, а именно те беспорядки на национальной почве, когда молодежь чувствуя относительную безнаказанность позволила себе слишком многое — а именно пойти против власти и устроить погром, что вполне естественно пресеклось силами милиции, пусть и не мягко.

>>моих родителей, которые всю свою жизнь (и здоровье) отдали тяжелому производству,
Сочувствую, уважаю, но страну надо было строить. Многие не понимают этого, как например считают идиотизмом индустриализацию, не понимая, что бы последовало за тем, если бы Сталин ее не провел таким методом и за такое короткое время.

>>дружно, без каких либо сор и проявлений «национализма».
По-другому тогда и нельзя было — страна была общая, и на ее благо работали все сообща.

>>в мае 1990 года Политбюро ЦК КПСС (!!!, т.е. СССР) принимает постановление,
Противоречиво. Насколько я знаю, уже независимый Казахстан «реабилитировал» те события в светлом ключе, но могу ошибаться.

>>Вы недооцениваете власть, и на что она способна.
Исключено.
Тогда никому такой поворот событий никому не был нужен — в стране были проблемы гораздо важнее, нежели подставлять студентов.

>>Еще раз прошу прощения за то что без разрешения :-) влез в ваш спор. Без обид.
Без обид, само собой.
Если абстрагироваться от пьяных демонстрантов, националистических лозунгов и прочих темных пятен этого события, та часть, что требовала "местного уроженца" на руководящем посту - насколько (не)справедливо требование этой стороны?
А сам-то как думаешь?
Даю пример — есть армия.
Есть командир, есть подчиненные. Командование назначает нового командира по своему усмотрению, но вся рота начинает дружно ссать на знамя в знак протеста.
Если командование пойдет на уступки — это показатель неспособности держать солдат в подчинении и блюсти строгую субординацию.
Надо ли продолжать, чем все это самоуправство может закончиться в дальнейшем?
Армия мне кажется крайним примером, ее смысл состоит в беспрекословном подчинении. В государстве же должен быть баланс между интересами государя и народа.
Если бы переселенцы не проявили в свое время самоуправство, где бы были сейчас США?
Ишь, распоясалась, цензуры на вас мало. Вот так всегда, дашь людям немного свободы, а они всего сразу хотят.
Администрации Юви: удалите этот пост от греха подальше, а то от одной непокорной журналистки весь сайт закроют, кому это надо.

Г.Ы. А erufuu в этом посте показала свое истинное лицо, красивое, смелое. "Плюс" самое малое, что я мог бы сделать...
В очередной программе развития Казахстана, сказано, что наша главная цель - это повышение благосостояния граждан...список граждан прилагается))))
BlackD
0
0
это ты хорошо сказал =)
13the
0
0
ну что-ж сказать возвращаемся в эпоху коммунизма, вечный президент есть, скоро одна партия останется или уже осталась.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Нет ничего более вдохновляющего, чем видеть стада сайгаков. Не зря их называют «киелі»

Нет ничего более вдохновляющего, чем видеть стада сайгаков. Не зря их называют «киелі»

В начале 2000-х годов в уральской популяции оставалось только 2500 сайгаков. Сейчас благодаря охране от браконьеров их численность выросла до 100 тысяч.
theYakov
17 июля 2017 / 17:55
  • 8402
  • 3
Ресторанный консенсус в Казахстане: мужчина платит всегда

Ресторанный консенсус в Казахстане: мужчина платит всегда

Ресторанный консенсус в этой стране таков, что если речь идет именно о свидании, то оплачивает его на 100% из 100 именно мужчина. Пытаться его расшатать - это достаточно дорогое удовольствие.
convoluted
17 июля 2017 / 15:32
Решили рискнуть и обратиться к риэлторам. И этим людям мы доверяем свой ночлег?

Решили рискнуть и обратиться к риэлторам. И этим людям мы доверяем свой ночлег?

Звоним риэлтору, говорим, верните наши 15 000 тг, так как ваша клиентка нас кинула. По его словам, он вернуть деньги больше не может. Не имеет право.
decorus
17 июля 2017 / 14:48
  • 2904
  • 15
Польша – страна простых решений. Почему они смогли, а мы еще нет?

Польша – страна простых решений. Почему они смогли, а мы еще нет?

В Польше вообще очень много понятного и простого – инфраструктура, коммуникации и дороги прежде всего, льготы в образовании, поляки вообще получают его бесплатно. А урожай побольше нашего.
Shimanskaya
17 июля 2017 / 16:08
  • 3067
  • 37
Тихий фронт. КНБ – это не та контора, которая будет громко афишировать свою деятельность

Тихий фронт. КНБ – это не та контора, которая будет громко афишировать свою деятельность

После тех громких и пугающих событий, которые произошли год назад, всем в Казахстане стало понятно, что от работы спецслужб зависит в нашей жизни действительно многое.
openqazaqstan
14 июля 2017 / 9:55
  • 2422
  • 25
«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

На этот раз пост очень важный и необходим к прочтению каждым! Не поленитесь и уделите время прочтению. Ни в коем случае, не разговаривайте с полицейскими до прихода вашего адвоката!
asselsabekova
18 июля 2017 / 14:19
  • 2457
  • 30
Один из способов выиграть суд против коллекторов

Один из способов выиграть суд против коллекторов

Сегодня в своем посте я постараюсь рассказать, как выиграть суд против некоторых коллекторских компании в нашей стране. Чем отличается коллекторское агенство от обычного банка?
Advokot
18 июля 2017 / 15:31
  • 2144
  • 9
Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Вчера все информационные агентства страны передали сообщение, которое заставило забиться в ужасе сердца всех матерей страны. В мусорном контейнере города Сатпаев было обнаружено тело новорожденной девочки.
AliyaSadyrbaeva
19 июля 2017 / 11:06
  • 1945
  • 17
Хочу сказать работникам ЦОНа «Большое спасибо!». Я бы не хотела работать там

Хочу сказать работникам ЦОНа «Большое спасибо!». Я бы не хотела работать там

Шум, гам, есть люди воспитанные, есть невоспитанные, есть просто дикие люди. Есть и странные люди. В очередях хаос, все друг друга хотят перепрыгнуть, все суют свои бумажки под нос справочному бюро.
decorus
14 июля 2017 / 16:04
  • 2128
  • 15