место в рейтинге
  • 76245
  • 1049
  • 70
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Национализм или зачем ты целуешь свинью?

Я никогда не сталкивалась в открытую с национализмом в нашей стране. Слышала истории от родных и друзей, но никогда не замечала, чтобы меня гнобили в открытую за то, что я русская.

Это страшное слово "национализм" было для меня чем-то из раздела фантастики. Очень часто после рассказов знакомых, о том, что кто-то их упрекнул в их нации, я думала, что человек сам нарвался. И радовалась, что меня это пока не коснулось, ведь я терпимо отношусь к другим нациям и не вешаю заведомо ложные ярлыки.

Мой парень - казах. Наш круг общения никогда не выказывал своё "фи" по этому поводу, никто кажется даже не обращал внимания, что мы разных национальностей.

Сегодня он проводил меня до работы, мы поцеловались на прощание. Мимо проходила казашка лет 50-60 и сказала на казахском моему молодому человеку: "Подумай, ты целуешь свинью".

Честно говоря меня это очень рассмешило... собственно почему свинью? Из-за того, что мы - русские едим свинину? Или есть другие причины называть целую нацию свиньями? К слову, свинину я не ем. И раз уж на то пошло, открою страшную тайну, многие казахи и другие мусульмане едят свинину. Многие даже не в курсе, что ветчину и бекон делают из свиного мяса.

Я не расстроилась из-за такого сравнения. Я крепко призадумалась, что это было? Маразм старой женщины или национализм в чистом его виде. Что сподвигло её сказать такие слова? Действительно ли в нашей стране или в любой другой на человека вешают ярлык, только из-за его внешности, при этом не зная личностных характеристик? Как эта женщина будет обращаться с русской продавщицей в магазине/врачом/коллегой? Что в конце концов плохого ей сделали?

Я всегда не понимала националистов, их мысли и методы, точнее отсутствие последних. Они похожи на людей, что кричат: "Власть говно!", но при этом каждый день запускают жернова этой власти.

Мы много лет живем на одной земле, помогаем друг другу, перенимаем традиции и обычаи, готовим одинаковые блюда и самое главное мы все считаем, что Казахстан - наша Родина. Мы все (надеюсь) хотим мира на нашей земле, тогда зачем разжигать национальную вражду и принижать друг друга?

Сегодня у меня возникла целая куча вопросов и я действительно не понимаю, почему меня могут принижать в государстве, где выросло несколько поколений моей семьи; государство, которое я считаю своим домом, а не местом, где пока можно перекантоваться, а потом свалить в лучшие страны.

Ирина Pragmatik
Каждому таланту есть свой предел, а усилиям - нет.
27 декабря 2016, 19:55
11117

Loading...

Комментарии

Щас набегут нацики.

Зав родильным отделением презрительно называла моего новорожденного сына "орыс" и кривила лицо. Хотя мы, кстати, ни разу не русские.

Есть такие люди. Как и все нацисты, это люди недалекие. Так что не стоит заморачиваться.
Может понабегут и смогут сказать хоть что-нибудь вразумительное. А то судя по постам в ФБ только чушь пороть умеют.
Комментарий удалён администрацией
а почему орыс - это презрительно? Орыс - это русский на казахском, что здесь презрительного не пойму?За глаза обычно говорят Аккулак, но это скорее иронически-любя, я бы, например не обиделся, если бы меня называли черноухий, а не калбит, чурка или черножопый...
Все дело было в выражении лица,интонации.

Я и не обиделась. Че на глупых людей обижаться.
gibbon
0
10
А как вы узнали, что она сказала? Или ваш парень любезно вам перевел?
Я хорошо понимаю, что мне говорят на казахском. Поэтому поняла еще до того как парень отошел от шока.
Не думаю, что бабка наорала бы, знай она, что вы понимаете казахский. А так вас оскорбили, неприятно. Легче было бы, если она в лицо сказала. Но случилось, будто вы подслушали, как говорят о вас за спиной. Это обидно.
Я думаю ей стало куда неприятнее слышать мой смех после фразы)
Заготовь пару вразумительных фраз на казахском. Пусть тетке станет стыдно!
Бытовых случаев куча. И если бы я был нацпокнутым как к примеру Нарымбаев я бы уже завалил этим мусором свой фб, твиттер и сайт. Но зачем плодить негативные эмоции? С другой стороны молчанием болезни не поможешь. Мы как больной раком, сидим и ждем улыбаясь и делая вид что все отлично, приговаривая - не бывает плохих национальностей, бывают плохие люди. Настроение в обществе черпающем информацию с различных националистических ресурсов, страницы которых по прежнему и почему-то еще вещают - заряжается подобно конденсатору. Который не упускает любого самого небольшого, бытового шанса пробить и разрядится.
уже 30 лет, из них 25 лет вне большой страны, сидите улыбаетесь и ждете, все не дождетесь чего-то, уже и поколение родилось и успело родить... да уж... А бабка та. просто хамка, коих везде и во всех странах и народах дохрена...
уже 30 лет, из них 25 лет вне большой страны, сидите улыбаетесь и ждете, все не дождетесь чего-то, уже и поколение родилось и успело родить
----
Почему мне всегда кажется что вы не до конца откровенны.
andnur
4
1
Она не хамка. Она шовинистка. Называем как есть. Как надо поступать с шовинистами?
Шовинисты должны сидеть в тюрьме!
Нет... Она- простодушная женщина. И высказала лишь то, - о чем говорят в казахоязычной среде. Ибо - ЕЁ так воспитали. И она , в свою очередь - воспитала своих детей....
Вот это и страшно.
Что - простые обыватели- воспитаны в духе ненависти к другим.
Хотя... Это - как я уже не раз говорил- составная часть менталитета. "Всякий, кто не из наше(й)го рода( семьи) , селения, племени- это ВРАГ. И - не человек.
И о нем, нечеловеке- можно не только думать,что угодно, но и говорить... Зная, что этот нечеловек- всё равно не поймет.

Примитивная психология примитивных людей из примитивных племен.
Зачем ты провоцируешь?
Пиши корректно и они замучаются возражать
Они и сейчас - не знают , что ответить. Только - по моей личности проехаться...
И доказывать, что черное - это белое и наоборот...
Как можно отвечать за человека которого даже не знаешь?
Зачем ты провоцируешь? Это не рационально.
Ты же умный человек.
Не коверкай слова и бей по болевым точкам.
Снизь накал. Чем справедливее слова, тем труднее их опровергнуть.
ИМХО
Это очень неприятный случай.
Женщина была не права. Да и не далекая, видимо.
К сожалению, культурный уровень у многих действительно низкий.
В последних строках Вы очень правильно написали свое отношение к этой ситуации.
Если человек не нарушает законов страны - он полноправный гражданин, не зависимо от социального статуса и происхождения.
Я бы не сказал, что у многих... у определенной части населения...
А я бы сказал, что не просто у многих культурный уровень низкий, а у подавляющего большинства.
тогда с легкостью вас можно отнести к этому "подавляющему большинству"...
А почему, например, не вас?
чисто математически, ведь по-вашему большинство-то подавляющее... В моем подавляющем большинстве люди нормальные, сам удивляюсь. Неадекватов как раз-таки меньшинство.... удручающе подавляющее ...
Очень рад за ваш мир с пони, радугой и бабочками.
спасиб, присоединяйтесь )))
В любой стране есть националисты. Это общечеловеческое свойство, нежели поддающиеся критериями. Не беспокойтесь), казахи любят русских и думаю, это взаимно )
в каждой стране есть дураки, которыми легко манипулировать и взывать к их к псевдопатриотизму
Неверно. Чтобы рассуждать о национализме, необходимо знать его историю. История, пардон, подоплёка проста - имущественный интерес. Пока не было граждан, а были подданные, в средневековой Европе, например - национализма не было. После Наполеоновских войн, первый именно националистический кружок "друзей шведской поэзии" возник в Стокгольме под опекой короля и бывшего Наполеоновского маршалла Бернадета. А затеееем.... при объединении Германии расцвёл пышным цветом и дорос до Адольфа Алоизыча Шилькгрубера. Национализм до, и особо после 1й мировой войны разорвал Европу. Затем наступила очередь Османов, Азии, Африки... Южной Америки.
Имущество. Раз не царь-король распоряжается им, то кто? Мы! А кто это мы-граждане? И вот с этого момента начинаются сказки.... Ну нет ни в Казе, ни в Раше, национализма.... бытовуха забитых и обиженных, отсюда и хамство. Рычаг управления стадом.
Ну а какова его, нацьёнализьму, база?
Язык? Очень спорно, особо в условиях KZ-QZ или СШ, например.
Религия? Также
Единая территория? Ну так я и писал про иммущество. Но ведь в КЗ нет этого?
Культура? Да любой музыкант, или подобный оспорит это в 5 мин.
Традиции? Какие? Чем они отличаются от соседей и стоят ли они ломаных копий и мечей?
ДНК, кровь, шежире? Полнейший бред. Достаточно прочесть любое, научное, а не фейковое исследование на эту тему....
etc etc etc
Не обращайте внимания, к сожалению есть такие люди, я таких называю ущербные.
таких называю ущербные.
www.youtube.com
Замечаем в соседней стране и конечно же не замечаем по соседству в одной стране. www.youtube.com
Вместе с тем я бы хотел прояснить и источник, питающий неприязнь этих мало культурных людей.
Очень часто желание казахов поднять статус своего языка и культуры воспринимается некоторыми как проявление национализма.
Конечно, человеку, привыкшему к обеспечению своей статусности через превосходство в знании русского языка очень сложно смириться с изменением ситуации.
Нам всем нужно пережить этот достаточно сложный переходный период.
Я верю в мудрость и выдержанность моего народа - нужно переболеть.
Олжас Сулейменов еще при СССР писал про "возвысить степь, не унижая горы ", но они же его не читают как пишущего на русском, но я сомневаюсь, что эти националисты Абая или Макатаева читают
Национальное самосознание может быть без национализма. И Столыпин имел в виду, я так думаю, не то величие, о котором шовинисты
Появился канал Гакку, ротируются казахские клипы, маховик закручен. Русская молодежь уезжает учиться в Россию и там же остается. Нетрудно спрогнозировать, что через 25 лет, численность казахов достигнет 90 процентного положения.

Мы боинги не сбиваем, тут и речи не идет о таком то. Просто идет обычный исторический процесс.
Так канал Гакку - это запущенный маховик? )) Он появился много лет спустя Русского радио и русских музыкальных каналов, вещающих чисто русскую музыку. Да и насрать всем, просто слушают песни которые понятны и смотрят клипы.
кто это - "эти националисты"? Хотел бы воочию их лицезреть... У нас есть интересно скинхеды так сказать по-казахски? Это вопрос чисто познавательный, сам не встречал, может кто видел таких?
Прям чтобы как скинхеды еще нет, это нужно еще пару-тройку лет подождать.
Пока все в основном остается в рамках интернета и слов.
Насколько в этом вопросе отстаем от Расеи? Лет на 25? От Запада получается лет на 35-40. Значит скины-казахи появятся года через три года гришь? Занятно ))). Откуда циферки? внутренние ощущения или есть исследования какие?
Циферки условны, но на базе реальной аналитики казахстанских соцсетей.
Влажные мечты...
На базе такой аналитики, можно сделать много выводов, к примеру что Казахстан космическая держава.
Интересно, когда вы успели поменять свое мнение? Помните такую фразу: «Мы проиграли информационную войну»?
мы ее несомненно проиграли. Но победитель заметил наше поражение и остановился. Для него борьба была во имя борьбы, не преследовавший никаких целей исчез. Да и своевременные посадки некоторых деятелей интернета внесли мораторий на "боевые" действия. Остальные бежали из страны))

Что касается построения аналитики на том что осталось, как я уже говорил, это мягко говоря не серьезно.
Деятели может и приостановили действа, но они внесли семена, которые продолжают прорастать.
Совершенно верно. Плоды мы видим каждый день. Как это не печально но полагаю еще будет масса загубленных судеб www.diapazon.kz

Никаких противоречий. Обычная бытовуха.
К примеру когда я бьюсь пальцем о угол, всегда ругаю себя за то что такой неуклюжий и не делаю зарядку по утрам. Другие ударяясь пальцев находят другую отдушину.
Противоречие в том, что с одной стороны говорите, что ситуация в обществе постепенно накаляется, происходят и будут происходить перегибы, а с другой стороны говорите, что все прекрасно, все сидят/сбежали и теперь ничего плохого не будет, а то что есть, не в счет.
да вы просто паникер, сударь, расслабтесь )).
Или я не так понимаю мысль
------
У людей разные способности.
Удобная позиция — одновременно говорить прямо противоречащие слова. Касенова напоминает. Знаете такого?
Вы на уровне соц.сетей аналитику проводите? Ну тогда можно смело сказать что Россия это фашистская страна! В статьях про сгоревших девочек из Киргизии большинство откровенно радовались, писали.что так и надо этим "чуркобесам" и т.д. Недавно какой то мент забил лопатой узбека и они так же ликовали и писали "Что уже началось? Можно валить этих черножопых"?
Я сужу по себе и своим друзьям мои друзья с кем я кореец рад встрече о они рады мне " Кайрат, Нурик, Ильяс, Максим, Дима. Руслан, Вася, Халил, Сулейман и др." а товарищей и земляков не счесть!
Хоть немного расширьте свое мировосприятие.
В общем....
В чем именно? или очередной "газ в воду"?
Да не дай Бог, таких как вы по себе судить! Я привел пример,что по коментам в соцсетях нельзя делать вывод по стране! Я за здравое обсуждение, но как вижу вы не готовы к такому. Вы пишите двоякие коменты и делаете обиженную мину когда вам нагрубят! Не зная меня, голословно и бездоказательно сомневаетесь в моём мировосприятии, и ждете от меня вежливости? Вы как электрик выше который пишет незнакомому человеку "мы тебе жрать даем", а потом удивляется,а почему он ко мне на "ты" стал обращаться)
Источник? Источник прост. И в языке дело также. Пока не будет гражданского общества умеющего решать свои проблемы самостоятельно, без хозяев, будет внутренний национализм и грызня по любым признакам: цвет волос, рост, вес, язык, религия, да что угодно. Как только формируется объединённая социальная группа, начинается национализм внешний, направленный во вне. Хомо сапиенс - социальное животное :-)
R-13
4
0
"Подумай! Ты целуешь человека..."
smama
14
0
Не парьтесь , это все уровень образованности. К сожалению у нас образование не улучшают так как государству не выгодно повышать уровень грамотности населения. Опасно иметь грамотное население, еще как на Западе захотим диктовать государству и требовать от правительства. Скажите спасибо что эту женщину не знаете и она в вашей жизни не присутствует. Если в окружении человека много умных образованных и хороших людей это уже счастье.
На Западе мнимая свобода и политическая жизнь). Нигде народ не диктует. Сорри, но это так
smama
1
1
да и у них министры при малейшем косяке мнимо уходят, а наши дальше продолжают работать. Если это мнимая свобода, то я за такую лучше свободу, чем за наш наглый беспринципный метод работы чиновников.
Везде свои подводные камни. У них получше это факт, но не настолько как думают люди
Shpak
16
1
Из-за того, что мы - русские едим свинину?
________________________

Многие считают, что казахи не едят свинину...
Потому что они мусульмане....
Но это не верно...
Монголы тоже не едят свинину....
Но религия им этого не запрещает....
Казахи и монголы не едят свинину....
Потому что, свинья не преспособлена....
К длительным перекочевкам....
В письменных источниках есть сцены охоты казахов на кабанов....
Интересно, зачем они охотились на кабана...
Ради ценного меха?
Ради ценных бивней я полагаю.
Да бросьте Шпак, это не более чем продакшн детской считалочки которая была популярна в аулах в начале 90-тых. Контингент ее любителей похоже остался тем же...
а можно считалочку на бис? В аулах бывал в 80-х, хочу посмотреть на эволюцию устного народного творчества так сказать...
Пожалуйста. отправил в личку.
С учетом того что ее кричали мне и мне подобным в 90-тые детишки из открытых калиток заборов от мало до велика, ее они вряд ли прочти на заборах. Полагаю ей обучали на дому родители.
В моем детстве в считалочке фигурировала собака. Но свинья в вашей считалочке, это не оскорбление. Даже в какой-то мере считалочка перекликается со стихом английским про Робина Бобина.
Я помню анекдоты советские "интернациональные", в которых обыгрывались рифмы с нациями, даже был такой вполне добрый анекдот, в котором представители разных национальностей спасаются от фашистов с помощью своих сверхспособностей, присущих только определенной национальности. А были вполне обидные слова, вроде калбита и чурки.
Шпак, так че там с Аяз Атой?
gibbon
1
9
А что он говорил? Я в танке.
Что его не существует
Ну, в казахской мифологии его действительно не существует.
Аяз ата и Акшакар....
Это калька русского....
Появившаяся во второй половине 20 века....
В тюркских языках существуют..
Кар баба и Кар кыз....
Эти имена встречаются в тюркской литературе 19 века...
В том числе и в газете Дала уялаты.....
Опять же калька русских персонажей.
Те, в свою очередь - "ответка" русских "иноземным" ценностям.
Кар баба? Что мешало в то время делать кальку? Казахи не праздновали новый год зимой, не было такого. Весной было, что пережили зиму.
Свинины захотелось(
Главное, чтобы трихинелл не было.
dEbAT
16
7
В своем городе с детства живу с национализмом в мою сторону. Национализм такой, не сказать что каждый день, но три или четыре раза за год встретится. Что понял о людях которые его проявляют. Увы но эти люди несчастны, возможно у них не любимый муж/жена, работа и жизнь в целом, отрада для них, это упрекнуть того кто отличается, ну в моем случае славянской внешностью. И вот сказал он что-то неприятное в мой адрес, пошел домой счастливый, посмотрел телевизор, а там рассказали что виноваты в плохой жизни этого человека например Американцы и тут он убедился для себя лишний раз в превосходстве своем, поел на ночь, да и лег спать. А утром проснулся в отвратительном настроении, потому что снова не любимая работа, жена/муж, а тут ещё обиды детства дают о себе знать. И этом депрессивном круговороте национализм как отдушина.
Другой вопрос зачем свои проблемы проецировать на окружающих людей?
Shpak
16
0
"Подумай, ты целуешь свинью"
__________________________

Я, примерно, подобное...
Слышал лет 15 назад в Таразе...
Одна татешка на вокзале...
Объясняла своему толи сыну, толи племянику....
Который засматривался на русских девчонок...
Орыстын кыздар шошкадай семиз...
Карама оларга....
Правда саму татешку, трудно было назвать Дженифер Лопес (по фигуре)...
Это скорее сифилис мозга....
Шпак, почему нет Дед Мороза? Обоснуйте
Да, от таких татешек про недостатки фигуры смешно слышать )
batko
6
1
После Теслы в комментариях и добавить нечего.

P.S. В ответ бабушке, можно было "зигу" кинуть, чтобы оценила сравнение.
Я запомню это для следующего раза :)
Нет не нужно так делать.
К примеру на прошлой недели моя жена поступила проще, когда одна мадам не захотев стоять в очереди сославшись на удачливость национальности моей жены, решила ее подрезать. Причем никто из присутствующих в очереди представителей другой национальности даже не осудили поступок соотечественницы. Моя жена выхватила медкарту ребенка из рук мадамы, посмотрев фамилию и сказала что если та не успокоится будет объяснять свои доводы в кабинете КНБ в ближайшее время. Конфликт сразу сошел на нет.
batko
3
0
Конечно, я утрирую. И для каждого частного случая проявления национализма нужен свой подход. Такие люди учатся лишь на своих ошибках.
Очень напомнило ситуацию из детства, была у нас баба Нюра (имени точно не помню), у которой был муж казах, но которого никто не видел, то ли уже от старости скончался или там еще какая ситуация, мы дети не знали.. Вообщем ата жок. Но есть баба Нюра, которая приторговывала сигаретами возле дома. А дом возле остановки, короче много людей туда-сюда приезжает уезжает. Тут появился не менее бойкий казах-торговец сигаретами. Баба Нюра потерпела пол дня и стала его прогонять с рыбного места. Дяденька казах ругался, ругался и в сердцах по-казахски сказал - шошка. Тут надо было видеть бабу Нюру. "Кто тебе чушка!" Сказала она. "Я покажу тебе чушка! Ты думаешь я не знаю кто такой чушка. Мой муж был казах, сам ты чушка, ты думаешь, я тебя не понимаю." Дети смеялись, дядя казах недоумевал. Короче баба Нюра сильно разолилась, весь дом держал её сторону, т.к. соседка, а приезжий дядя бизнесмен ушел.
среди поддержавших соседей были казахи? Если да, то чаша уровновешается, ибо, ну, "во всем мире" есть подобные люди. Ну, а вообще, должно быть национальные самосознание, здесь кто-то процитировал слова Столыпина, и я, пожалуй, соглашусь с ним. Обратите внимание: я не говорил про национализм. Стоит лишь посетить lenta.ru или gazeta.ru и прочитать комментарии, где обсуждают о странах Средней Азии, можно обнаружить столько слов, как "чурка" "чуркобес" и т.д. и т.п. По крайне мере, у нас нет казахской версии Жириновского.
Такой маленький вопрос... А ВЫ - хоть немного ЗАДУМАВАЛИСЬ о том, КАК о всяких "хазявинах срана"- думают те, кто уехал в 90-е???
У кого отобрали ту родину, где они родились???
НЕТ????
А вы задумывались хоть однажды, как будут относиться к тем, кто - выгнав не своих, и все прожрав и просрав- из остатков от СССР- теперь едут в Россию на заработки - но и там - начинают творить беспредел???
ВЫ ХОТЬ РАЗ ЗАДУМАЛИСЬ над этим????
Если вы - """"ПОМНИТЕ""" так называемые преступления русских- во времена коллективизации - то неужели ВЫ думаете, что - те , кто отсюда убегал ( и из всех НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК бывших)- ЗАБЫЛ, почему он убегал???? Вы думаете , у уехавших - нет соседей, которые - с сочувствием - восприняли их горести - и которые сейчас - по вашему, НЕ ДОЛЖНЫ так относиться к гонителям????
Вот и ПОДУМАЙТЕ хоть раз.
У казахов есть Амантай кажы.. Насчет поддержки я, наверное, соврала. Короче, никто никого не поддерживал ни словом, ни делом в той далекой ситуации. Бабушка и дяденька ругались, посмотрев по сторонам дяденька-казах понял, что никто не заступится он на чужой торговой площадке. Кстати, мы тогда тоже продавали кое-чего из незпрещенного, сигаретами было рано торговать, но можно было продавать компот, морс. Родители протестовали. Для детей это было место тусни плюс деньги на жвачку, а рядом с бабушкой Нюрой было не страшно.
А он жив еще? Вы в курсе? Я - нет, думаю, как и все. Кстати, а он занимает такую же должность, как у Жириновского? У нас таких в парламенте и сенате нет. Там у нас нет тех, кто кричат "Казахстан - для казахов!"
У нас в стране- не кричат . Тем более - такие малозначимые юродивые.
У нас - просто делают такую политику внутреннюю.
Что только казахам - везде - проход и почет...
Кстати, последние 20 лет совка- то же самое. Только казахи - в центре внимания за их достижения.
Жириновский из Алма-Аты... )))чё вы к нему прицепились?)))...
bodzu
7
9
У каждого есть в голове свои тараканы - из официальных сми, из жизненного опыта, от родителей, от каких то пережитых обид. Может, этой татешке лет 50 сказали, что она "мамбетка", или еще что нибудь, малоприятное, и рана на всю жизнь.
Вот Вот! Все эти глупости растут из комплексов неполноценности псих травм из дества и т.д. Всех нациков на Каблукова срочно!
Ну еще ситуация, едем в битком набитом автобусе в Алматы днём, аудитория студенты, т.е. пассажиры студенты, год этак 2003 или раньше. Тут откуда не возьмись стали ругаться две бабушки, одна казашка, другая на вид русская, оказалась татарка. Из-за чего возник спор уже не помню, так как концовка спора для зрителей и слушателей была очень смешной. Бабушка казашка не щадя афоризмов, выдала "сен татар бок жепсiн", на что татарка ответила "сен казак пок йепсeн". После скучных лекций студенты ликовали от народной мудрости обоих тюркских народов. Никто не заступался ни за одну бабушку, но сказать не ругайтесь не мог, потому что все дружно смеялись, после татарского ответа.
Поздновато в столкнулись, всплеск национализма наблюдается уже минимум лет 10, как начали переселять оралманов обратно, вернувшись они заразили и местных казахов этим чудо национализмом. Сам являюсь Турком, но внешне похож на русского или татарина, не раз приходилось в свой адрес (русского) слышать национальные упрёки.
А местные казахи - белые пушистые )) пока живем в социуме будем это все переживать.. хвост трубой и дальше в путь. В моё советское детство тоже были разные ситуации, в сторону и русофобства и казахофобства. Трудно знать сразу два языка и все понимать до буквы. Иногда лучше промолчать.
Лет 10 назад мне было 11 лет))
Ой бред нетерпение к другим народам зародился еще тысячи лет назад, когда завоеванная сторона встречается с переселенцами из страны покорителя, те кто переселяется считает себя хозяином а автохонных жителей неполноценными. Почитайте книгу в Гинс "в киргизских аулах"
Цитата
"Русские крестьяне значительно превосходят киргизов по культурности и часто относятся к последним с презрением. Это презрение доходит иногда до полного отрицания в киргизах человеческой личности. Бывают на этой почве случаи бесчеловечной и бессмысленной жестокости: крестьяне безжалостно убивают киргизов и не чувствуют угрызений совести. Чаще всего дело происходит так. Русские крестьяне возьмут в аренду киргизские земли, построят дома и отказываются уходить по окончании срока аренды. Приезжают киргизы. Начинается свалка, и дело кончается кровопролитием, причем либо вовсе не имеющие ружей, либо вооруженные старинными самопалами киргизы оказываются в таких случаях более слабою стороною.

Бывает и хуже. Мужик работает? в саду, видит, что через забор тянется к яблоне киргиз, берет ружье и убивает киргиза наповал. Прибегают соседи. — к Что такое?” — “А вот, убил собаку!” — и даже не тронется с места, чтобы подобрать убитого.

С таким убийцей мне пришлось однажды встретиться. Я остановился на ночлег в селении Головачевке (Аулиеатинского уезда Сыр-Дарьинской области). В избе был представительный мужик. Он интересно рассказывал про свои занятия, — о том, как трудно ему сбывать телеги и получать все нужное, при отсутствии железной дороги. Рассказывал, и вдруг говорит: “Теперь вот все переменилось”. [332]

— Почему?

— Да я убийца... Убил киргиза.

Русские мужики, заражаясь духом завоевателей, нередко теряют здесь свое исконное добродушие, а с ним и ту детскую простодушную улыбку, которую так любил в них Л. Н. Толстой, не находивший этой улыбки у городского пролетария. Они заражаются столь распространенной на окраинах с полудиким населением жаждой наживы, привыкают к эксплуатации, отвыкают от гостеприимства, — они часто делаются неузнаваемы. Но зато сознательность, осмысленность, понимание своих прав, грамотность, все это развивается не менее быстро. Переселение в новые края встряхивает и переворачивает все их существо."
Это скорее ответная реакция переданная сквозь поколения, те же сообытия в 86 выглядит так "А чем мы хуже!"
Национализм любовь к своим корням и культуре, нацизм это превосходство нации, большевизм превосходство строя.
andnur
1
1
У меня жена казашка.
Сотрите всё, что вы написал. Это ужас.
Зачем вы сеете зло?
я понимаю это чтобы люди понимали откуда это все идет. Мопед не мой книга написана еще в конце 19 века, либо вы считаете что наше общество не готово смотреть историю а не вымышленную пропаганду по телевизору.
Насчет жены казашки поздравляю
Думаю автор поста сама удалит мой пост это "неудобная правда"
Не надо меня поздравлять.
Мопед не ваш и вы ни при чём.
Я не смотрю вымышленную пропаганду.
Пишите чёрт и что
Вы плохо говорите по русски. На счёт жены казашки. не ваше дело.
Это не мой родной язык, главное суть понятна, откуда это идет что приключилось с автором поста. Мне то какие претензий автор книги не являлся казахом и не объявлен как запрещенная литература. Вполне себе годный текст, это для тех кто в розовых очках о дружбе народов и прочей пропаганде. Дружба между людьми а меджу народами должно быть уважение к их культуре, традициям язуку.
насчет жены сам сказал мне то какое дело кто у тебя жена.
andnur
1
1
Чушь.
Я не люблю убивать. И не умею. Много букв, нет смысла.
Я могу убить только защищая чью то жизнь
Стыдно за таких идиотов...
Я немножко прихуел,когда моего 40 летнего коллегу славянской внешности одна девушка, может даже моложе меня, обозвала кафиром. Она ломилась без очереди в столовой, а коллега не пропустил ее. Думаю это издержки капитализма и демократии. Не стоит из-за этого переживать.
Кафиром?! Помните, даже про похороны уважаемого Герольда Бельгера на Кенсае некоторые вякали, что он кафир (не мусульманин). И я тогда подумала - сколько сделал Бельгер для казахского языка и культуры (переводы книг и другое ) и сколько - а нисколько! Сделали те, кто возмущается на последнюю дань уважения достойному гражданину и человеку
gibbon
2
11
Много выдающихся людей умерло, мусульманами оттого они не стали.
На Кенсае не только мусульман хоронили при СССР
те кто назвал Бельгера кафиром поверьте наплевать на казахскую культуру и язык, им ваще на нации наплевать... у них другая болезнь головного мозга...
Это констатация факта, что он не принял ислам. Обычная беседа в процессе обсуждения ритуала возможно.
Почему вякали сразу, остро реагируете
Кафир это тот кто полностью отвергает существование Бога, обозвать так незнакомого человека большой Грех! Но этим тупым малолетним "борадачам" и их никабницам не до обучения Исламу, они нахватаются пахабщины у своих мугалимов из Афганистана и пургу несут. правильно КНБ за них взялся, пусть валят в ДАИШ и там остаются.
Я полностью отрицаю понятия бога - я кафир?
Хотя мое неверие лишь базируется на том что я его никогда не видел. Ни одного его проявления.
Тем не менее посредством физики, химии, астрономии я ищу его. В этом и есть суть науки.
В отличии от людей которые просто верят мы изучаем природу. Бог, если он есть, это природа мы кафиры стремимся к нему больше чем отсекающие лбами искры. Именно мы даем человеку средство жизни.(тепло, канализацию, еду) Ну ты же не охотишься с ружьем или копьем каждый завтрак верно? Мы, инженеры - дает людям все, включая твоих благ.
Ну ты же не охотишься каждый завтрак за кроликом, с луком верно? Ты идешь в магаз где МЫ дает тебе жратву, иногда обманывая и подсовывая свининки в паштет из гуся. Прости нас. Юмор в инженерии дело не отъемное.
8m02tJ65q5EHS4KJ2wQfnl61N1SuqP.jpg
Я полностью отрицаю понятия бога - я кафир?- Да ты кафир! И это говорю тебе не я, этому учит Ислам. Нравится тебе это или нет! Что в Христианстве,что в Исламе атеисты не приветствуются.
"мы кафиры стремимся к нему больше чем отсекающие лбами искры"- вы уверенны,что все ученые атеисты? опрос проводили? Домыслы выдавать за правду это так не по научному))
"где МЫ дает тебе жратву"- тебе бы "инженер" манерам общения поучиться! Ты жрать своим родным давай!
Я полностью отрицаю понятия бога - я кафир?- Да ты кафир! И это говорю тебе не я, этому учит Ислам.
------
Я предпочитаю практичную литературу. Которая работает и существует.
Вымышленные персонажи меня редко забавляли. Прости. Ведь мы живем в светском государству а потому все твои доводы, в конституцию не упираются. С новым годом!!!
Все настоящие ученые атеисты. Не тешь себя.
Здесь на вижине бушует эпидемия идиотизма? Иначе я не могу объяснить стремление многих местных уникумов выдавать свои фантазии за мысли собеседника!
Покажите где в моих словах вы увидели "все твои доводы"? Здесь нет моих доводов или мыслей, просто сухая констатация факта как и кем видит кафиров Ислам. Я не пишу слов поддержки или осуждения, просто факт и всё! Конституцию я вообще не трогал,но твой воспаленный фантазиями мозг и её сюда приплел.
Чет вас на Путине замкнуло, уже не единожды вижу как вы упоминаете его. Если человек здравомыслящий, то он поклоняется президенту РФ? WTF? Логические и причино-следственные ушли в неизвестном направлении.
А как быть с агностиками? Они тож кафиры?
Ты себя к "настоящим ученым" записал)) Ты просто инженер, отучился свои пять лет по учебникам и уже возомнил себя ученым и "дарителем жратвы"))) И да с Наступающим)
Это надо спросить у тех кто обладает более обширными знаниями в Исламе или Христианстве. Меня интересовало только одно- можно ли отнести к кафирам Христиан и мне дали ответ "что христиан так назвать нельзя, ведь они верят в Бога",
Попробуйте задать свой вопрос на сайте азан.кз- это сайт Центральной мечети. Я думаю там есть те кто ответят на ваш вопрос.
Зачем мне слушать толкования таких же обычных людей как и я? У каждого своя интерпретация же. Один скажет что кафиры, другой скажет что нет.

Вообще вся эта история с религиями страшно мутная конечно. Вот ответьте мне: зачем ходить в храмы и мечети? Я вот агностик и думаю, что человек познать Бога все равно не сможет, если он даже и существует. Если он есть, то он и так сможет меня услышать, когда я к нему обращаюсь. Услышать в любом месте на Земле.

Зачем эти молельные комнаты? Я могу обратиться к нему напрямую, на любом языке, сидя на стуле у себя дома.

Зачем давать деньги в храмах и мечетях? Разве я не могу просто съездить в магазин, накупить продуктов, бытовых принадлежностей, одежды и прямо отвести это добро нуждающимся? Или, если у меня мало времени, то я просто отдам деньги светским благотворительным фондам, вроде тех, что возглавляет Аружан Саин.

Тогда возникает закономерный вопрос: зачем вообще нужны религиозные структуры в современном мире?

В священных писаниях так прямо и говорится, что человек обязательно должен ходить в храмы и мечети? Там написано, что надо звать муллу или попа на праздники или, например, при открытии компании? Там написано, что люди должны давать деньги религиозным структурам? Зачем нам нужны посредники? Человек разве не может сесть на свою кровать у себя дома и помолиться, а потом в онлайн-режиме перевести какое-то количество денег со своей зарплатной банковской карты на счет благотворительных организаций?
Задать вопрос "А как быть с агностиками? Они тож кафиры?" и после ответа на него опять вопрошать "Зачем мне слушать толкования таких же обычных людей как и я?"... Не могу понять смысла!

Я вас в храмы и мечети не призываю, так что отвечать на ваш вопрос не вижу смысла!
Насчет Бог услышит я с вами согласен.

По пожертвованиям- делайте как делаете, я вас не призываю нести деньги к имамам, попам и к Аружан тоже не призываю!

по последнему- я такой же человек как и вы, мне откуда знать.

Кафир - не верный?
Зачем вам это определение?
Чтобы знать кого убивать?
Ещё один фантазёр? сколько вас тут? Шпак, ехмашина, гелбердуй, тесла и анднур (хотя ниже вроде адекватную беседу с девушкой ведете.
Где вы узрели в моих коментах желание убивать? или стремление к этому действию? Я понимаю у страха глаза велики, но не настолько же!
Я уже давно ничего не боюсь.
Возможно на ваш пост неправильно отозвался.
Прочитал слово кафир, и подкинуло.
Эти люди знают о чём говорят?
Рад за вас в плане страха, я вот пока не достиг такого "дзена")
А что исключительного в слове "кафир", такое же обзывательное как "мамбет, свинья, чурка, узкоглазый и т.д." просто с религиозным подтекстом. Я как раз таки и указал на то,что многие не умные "мусульмане" лепят её не к месту. Даже не понимая значения слова!

А насчет перечисленных "товарищей" могу сказать одно- они не слушают собеседника, а тупо выдают желаемое ими за сказаное опонентом. Вчитайтесь в разговор теслы на этой ветке со мной)
Нет. Кафир это по настоящему страшно. Это направление для убийства. И вы это знаете
Так и "мамбет, свинья, чурка и узкоглазый" для кого то направление для убийства!
Вот объясните какой с вас толк обществу? Ну вот с таких которые распределяют кто кафир а кто нет и вам подобные? Какой практический толк с вас для общества? Что общество получает от вас которым и в рабочее время нужно 3 раза уходить на молитву, что конечно же не очень нравится работодателю, от чего последние не особо берут святых людей на работу.

Или погодите не так. Я наверное перефразирую вопрос - Чем вы и такие как вы, отличаетесь, что делает вас особенными и возвышенными на другими?
Да. У меня в детстве было 5 друзей. Еврей (Евгений), 2-ва русских (Анатолий и Виктор), армянин (Камо Степанович) и калмык (Фядтях Энверович). Кого я должен убить по правоверию?
Чего "да"??? Зачем вы спрашиваете у меня "кого убить" из ваших друзей калмыков и др.)))?? Вас покусал Николатесла?))) Иначе не могу объяснить ваше превращение в очередного сумашедшего зомби не понимающего собеседника и выдающего свои фантазии за его (собеседника) мысли)))
Примите таблетки, Срочно! Шизофрения прогресирует семимильными шагами)) Жаль что тебя в институте не научили понимать содержимое читаемого текста!
У меня - в детстве - НЕ БЫЛО разделения по нациям.
И впервые я узнал, что неказахам - ограничен прием в вузы - в 84-м.
И впервые узнал, что немцам, гражданам Казахстана- был ограничен прием в вузы- уже 2012-м...
В отличие от болашахтеров, не сталкивавшихся с реальностью, инженеры советской закваски - проверяли свои знания - на практике после каждого курса.
И - после практики - ехали в !колхоз", - бороться с урожаем. В то время , как сельчане - сидели на базарах, продавая то , что собирали горожане.... Чему - сам был свидетелем.
Ищущий - да обрящет. Знаете такую сентенцию????
А вот бисер метать - не собираюсь. Сами
почекайте и списки болашахтеров, и - грантников в вузы казахстана...
САМИ!!!!
Чтобы не высказывать потом свои "ФЕ".....
Примите таблетки, Срочно! Шизофрения прогресирует семимильными шагами)) Жаль что тебя в институте не научили понимать содержимое читаемого текста!
----
Какой вежливый правоверный, то на вы то на ты..
Жаль что вы вообще не учились в университете, не писали бы всей этой хуеты.
после первого твоего комента я к тебе на "вы" не обращался, ибо ты балабол с больной головой! Много кого я повидал в нете и диванных стратегов, кухонных боксёров, но интернет-экстрасенса в первые)))
Уточню про пруфы- И впервые я узнал, что неказахам - ограничен прием в вузы - в 84-м.
И впервые узнал, что немцам, гражданам Казахстана- был ограничен прием в вузы- уже 2012-м... Потому как у нас система- Плати и учись, а про немцев это вообще бред сумашедшего!
"Ищущий - да обрящет. Знаете такую сентенцию????"- ажно Четыре вопросительных))) Слово "сентенция" должно было по вашему меня поразить до глубины души)))
Частичная реабилитация российских немцев последовала лишь в 1964 году, когда появился указ от 29 августа, в котором утверждалось, что "огульные обвинения" немцев Поволжья в пособничестве фашистским захватчикам "были неосновательными и явились проявлением произвола в условиях культа личности Сталина". Наряду с отменой указа 1941 года "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья" отмечалось, что "немецкое население укоренилось по новому месту", т. е. речь шла о возвращении переселенцев или о создании каких-либо государственно-административных структур. Лишь указ от ноября 1972 г., неподлежавший опубликованию, снимал ограничения в месте проживания немцев. Тем не менее, ни республика на Волге, ни немецкие районы в других местах не были восстановлены. Политика по отношению к немцам в СССР, в частности, в Казахстане во многом определялась вниманием к ним со стороны правительства и общественности ФРГ.

Читать далее: genosse.su © Сайт советских немцев «Genosse»
�28 мая 1952 ЦК КП(б) Казахстана принял постановление �О приеме спецпоселенцев в высшие учебные заведения�. В нем требовалось прекратить прием спецпоселенцев в Казахский университет, Алма-Атинский юридический, Казахский горно-металлургический, физкультурный и педагогический институты, а также в консерваторию. Приводился перечень институтов сельскохозяйственной и медицинской направленности, а также ряд учительских, куда можно было принимать незначительное количество спецпоселенцев.
Тем не менее, общественно-политический статус немцев в К. находился на низком уровне. Партийно-административный и хозяйственный аппарат республики стремился использовать их на самых тяжелых, низкооплачиваемых и непрестижных работах, не требующих даже начального образования.
�Такой подход к немцам проникал и в сферу массового сознания, широко проявлялся на бытовом уровне. Наглядней всего это проявилось в области высшего образования. Диплом об окончании вуза стал обязательной предпосылкой для продвижения по служебной лестнице, пропуском в элитные сферы умственного труда. Если в 1974/75 учебном году в вузах К. обучалось 8 695 немцев (4,1% от общего числа студентов), то в 1984/В5 учебном году - всего 8 230 (2,9%; при доле в населении около 6%). По данным переписи 1989 уровень образования немцев во всех возрастных группах значительно отставал от средних показателей по республике (см. табл. 2), разрыв в образовательном уровне не уменьшался и у молодежи. Еще ниже был их удельный вес среди аспирантов: 22 человека в 1984 (1,3% от общего числа), а в ведущем вузе республики - Казахском государственном университете - всего 3 (0,8%).
Несколько иной была ситуация в среднем специальном образовании. Техникумы готовили технический персонал и кадры квалифицированных рабочих. При отсутствии конкурса и даже дефиците абитуриентов препоны для поступления в эти учебные заведения были гораздо ниже. Поэтому уровень немцев моложе 40 лет со средним специальным образованием стал выше среднереспубликанских показателей.
До отмены режима спецпоселения в 1955 прием немцев в КПСС практически прекратился. Абсолютная и относительная численность немцев-коммунистов последовательно уменьшалась, достигнув нижней точки в 1953 (749 чел. или 0,3% от общего числа членов партии в республике). К 1959 в компартии состояли уже 2 498 немцев. Однако по удельному весу коммунистов в населении соответствующей национальности они резко отставали от наиболее �советизированных� этносов республики (табл. 4). В последующем непропорциональное представительство немецкого населения сохранялось. На высших партийных и других номенклатурных должностях немцы составляли единицы. В 1984 их не было среди секретарей обкомов партии, в аппаратах обкомов немцы составляли 0,9%, среди председателей сельсоветов - 3,5%, а в таких областях как Алма-Атинская, Джамбулская их не было совсем, хотя доля во всем населении составляла более 7%. В Верховном совете Казахской ССР депутаты-немцы составляли 2% - в 3 раза ниже доли немцев в населении республики. Неуклонно сокращалось их число в составе областных советов. В Актюбинской области в 1973 в областной совет было избрано 3 немца, в 1985 - один....... www.rusdeutsch-panorama.ru --------------------------------------------
Балабола и дурака димку цоя - можно и не читать...
Про ограничения для приема неказахов в вузы- хорошо писал демосоциолог И. Савин... Его исследования- показывали, что количество неказахов в вузах - непропорционально низкое - по сравнению с составом населения, несмотря на более низкий уровень образованности в среди коренного населения , начиная с 60-х годов прошлого века
-------
И если этот 3,14здобол- не захотел просто для себя - узнать больше об истинной истории своей страны, то , как говорится, я в этом не виноват.
PS::::::: Кстати , ограничения для неказахов для получения образования - и сейчас установлены подзаконными актами.
Это - и произвольное разделение грантников на казахское и русское отделения, причем в русских отделениях-до 70 % казахских фамилий, это - и установление преград по Болашаку...
Хотя он, 3,14здобол цой- этого не поймет. Это ж высшая математика для него, с трудом усвоившего арифметику начальных классов...
Комментарий удалён администрацией
Могу прокомментировать это исходя из личного опыта.
У меня в классе в школе было 15 русских, из них только две пошли в ВУЗ, остальные пошли в техникумы и колледжи на всевозможные рабочие специальности.

Тут дело в самом желании и ориентировании, русские более ориентируются на работу на заводе.

нынче в наши недоВУЗы не поступает только ленивый, каждый кто хочет зачисляется и учится безпроблем.
Ну вот, вывел 3,14здобола цоя - на чистую воду.
То есть - заставил показать свое лицо - недалекого нациста.
Это вы мне?
У меня было всегда разделение по национальностям.
Делают вид, что разделения нет, только ханжи.
Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом... Израиле евреи, а в Африке негры. (с)
Как говорилось, не верь глазам своим...
Я разговаривал со многими преподами - и КазГУ, и - политеха...
В 70-е - на некоторые специальности и факультеты в КазГУ- просто старались НЕ БРАТЬ неказахов- именно таковы были установки партии и правительства.
Академик Удольская - ПРЯМО мне сказала- что её - после одной эпопеи по приему профильных экзаменов на свой факультет- просто приказом ректора - ОТСТРАНИЛИ от проведения приемных экзаменов...
Просто - потому, что из-за отсутствия знаний она "нужным абитуриентам"- ставила тройки вместо - полагавшихся пятерок... И ставила пятерки - тем, кто этого заслуживал...
Так вот , этот поток на биофаке- прославился и своими знаниями, и - потом- свершениями и в науке, и на производстве...
Так что - ограничения БЫЛИ. И - ОСТАЛИСЬ.
К вашему удивлению, нов Израиле - живут не только евреи...
И в других странах- не только те, по кому эти страны названы... Так сказать, не только "титульное "население...
Чевокать надо аккуратнее. Давайте на тон спокойнее.
Вы же утверждаете, что "Так и "мамбет, свинья, чурка и узкоглазый" для кого то направление для убийства"!
Да, есть такие.
Могу сказать простую вещь, в Москве, например, свели эту мразь на нет.
Как свели? Одни сбежали в Скандинавию и там сидят в тюрьме, другие в России сидят.
Лет 15 назад в метро в Москве пришлось заступиться - трое подростков в вагоне пытались избить не знаю, калмыка или человека другой национальности, русскоговорящего.
Они мелкие, хилые - я два раза махнул рукой - разлетелись и выскочили из вагона на остановке.
Я это к чему хвалюсь тут своим подвигом - давно уже не слышал о таких нападениях.
И слава Богу!
Меня не просто удивить, но вы сразили!
Как жить дальше? В Израиле не только евреи живут.
Если ты живёшь в Израиле, ты уже ни одному палестинцу не докажешь, что ты не еврей.
Какие ограничения для казахов в Советском Союзе для поступления в ВУЗы?
Я впервые узнал о существовании национальности адыги или аварцы (уже не помню), когда ко мне подошёл однокурсник и с уважением, глядя на мои разбитые кулаки спросил - занимаешься?
И сказал, что он видит, что я не адыг, но скулы на лице, как у наших (у ихих).
Не знаю почему, но мне было приятно.
Так я о чём. Были национальные квоты. Я с этим адыгом потом в общаге на одной стороне был. Он по русски разговаривал плохо, но за себя постоять умел. Но поступить по честному в ВУЗ точно не мог...
Население Израиля составляет 8 345 000 человек. В 1948 году население страны составляло 806 000 человек, то есть за 67 лет оно увеличилось в 10.4 раза.

Евреев в Израиле 6 251 000 человек, или 74.9% от общего количества. Арабов 1 730 000 человек, или 20.7% от общего количества. "Других", к которым статистика относит христиан, не являющихся арабами, лиц другого вероисповедания и "репатриантов, лишенных религиозной принадлежности, но репатриировавшихся в соответствии с Законом о возвращении", в стране 364 000 человек, или 4.4%. il24.ru
Одной из отличительных черт глубоко верующего человека почему-то является грубость и оскорбления, как-только заканчиваются аргументы.
Ну и что?
Я это знаю, не первый год на свете живу.
Помните фильм Паспорт? Грузины хорошие фильмы снимали раньше
Для казахов - в годы советской власти - НЕ БЫЛО ограничений. А вот для НЕКАЗАХОВ- были!
И по квотам - их(казахов) принимали - практически - ВНЕ конкурса. Просто - после собеседования...
Вы забыли добавить, "И националиста", после слов о верующем человеке.
Так как националисты- не очень то и глубоко веруют, так как не знают ниоснов веры, ни текстов священных книг.
а чем верующий отличается от националиста? тот же набор бредовых и человеконенавистнических идей.
Да. Есть такое. Атеисты не лучше
Вы - вообще - то - немного не правы, заявляя о том, что у них - одинаковый набор идей...
Ведь веруют, то есть исповедуют одну религию. лбди разных национальностей.
И националист - ради своих идей возвышения своей национальности, образно говоря, - готов гнобить- таких же верующих в того же бога, но - другой национальности. А глубоко верующий - готов резать - неверных и приверженцев другой религии, независимо от национальностей...
Это - две коренные разницы между националистом и - глубоко верующим...
Кстати, п парочка более старших по возрасту аврамических религий - уже излечились от таких детских болезней, как - гнобить представителей других религий.
И только ислам, законсервировавшийся на младенческом уровне - поддерживает и - одобряет гнобление представителей других религий...
Ибо - "истинные правоверные"- по корану- должны уничтожать всех инакомыслящих. Даже из собственной среды- вспомните фетвы об смертной казни для тех, кто хотя бы усомнился в основах ислама... Не только для тех- кто перешел в другую религию...
Сам понял, что сказал?
Не было ограничений ни для кого.
Может быть для евреев были, но они сами умели как то прорваться, особенно на медицинские
Уточню про пруфы- И впервые я узнал, что неказахам - ограничен прием в вузы - в 84-м.
И впервые узнал, что немцам, гражданам Казахстана- был ограничен прием в вузы- уже 2012-м
______________________________

Вся правда об уровне образования в СССР....
Уровень высшего образования среди немцев был самым низким в СССР...
У корейцев и евреев самый высокий...
У казахов выше, чем у украинцев и белорусов...

yvision.kz
не вижу разницы по какому принципу кто кого убивает. к тому же две авраамических не отказались, а просто имеют другие инструменты воздействия, которые дает им государство.
Опять говорю. ВЫ НЕ ПРАВЫ!!!
Ибо - Вы - судите только по себе и своим знакомым.
У меня - охват несколько шире. Так как я и помотался по всему казахстану - и в советское время, и - уже - в незалэжном.
И у меня- есть с чем сравнивать.
И, кстати, когда несколько лет назад, на одном форуме - наткнулся на прямое обвинение именно РУССКИХ в геноциде всех остальных народов СССР, то - специально - начал этим вопросом интересоваться.
И - кстати , именно тогда - вспомнил наши разговоры с преподами за чашкой чая...
Я сужу по всему своему опыту и не вам меня судить.
Назовись сначала
""О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг.
(А.С. Пушкин)."
Поверьте, ВАШ опыт - капля в море- пред ЗНАНИЯМИ людей, специально занимавшихся демо социологией, и психологией отсталых народов...
Ты думаешь, что умнее других?
Дискуссия с данным человеком не конструктивна. Один только его ник в полной мере характеризует его намерения в беседе.
Нет. Я - просто знаю, что ещё - очень мало знаний у меня из того списка, что я бы хотел знать...
Опять - нацик - пытается , за недостатком своих знаний- перевести дискуссию, в которой проигрывает, на личность оппонента...
Вполне ожидаемый ход мышления...
Все кого я знал говорили что поступаешь по блату не важно на нац пренадлежность это касаемо "престижных" специальностей. Чтобы поступить казаху с аула надо еще знать русский так как обучение в ВУЗе только на нем. Отсеиваются не говорящие на русском. Читал про первого казаха золотого медалиста Ушкемпирова он приехал с деревни Тараза в Семей в 4м поступили только он.
Комментарий удалён администрацией
Некоторые науки только на английском и русском
Да уж говори прямо- достижений мирового уровня - на казахском - просто нет... Да и регионального характера- то же.
Особенно - в годы нэзалэжности.
Ведь науку- то, вернее научные школы по всем направлениям, которые жили и развивались в стране - с момента эвакуации ученых во время войны- просто оказались НЕНУЖНЫМИ пришельцами в независимом Казахстане...
Их и прикрыли...
А то что - нельзя было прикрыть- возглавили казахские манагеры от науки , привыкшие ставить свои фамилии - перед фамилиями истинных ученых. проводивших исследования... Да и финансирование науки - стало таким мизерным, что - средний возраст ДЕЙСТВУЮЩИХ ученых - стремится к 60-и...
Добавлю к предыдущему своему комменту.
В период незалэжности - очень многие иностранные " фонды по распространению демократии во всем мире"- специально - загружали оставшихся ученых некоторых специальностей - "грантами" на исследования по определенным областям знаний... И - платили... Во - первых - гроши , по западным меркам, за полноценные исследования( хотя - в разы больше реальных зарплат от государства)... Хотя стоимость таких исследований - на западе - в несколько порядков раз превышала бы затраты на казахстанских ученых...
Второе. Это - ОТВЛЕЧЕНИЕ ученых от действительно - научных исследований... В сферах, в которых конкуренты западу - просто не нужны.
Отвлечение ученых от научных исследований? Повеселили)))
Если бы Вы варились в тех условиях... То тогда бы не иронизировали.
Вот , представьте, физику - ядерщику - предлагают работы по исследованию полигонов...
При его основной работе- исследование поведения вещества при облучении быстрыми нейтронами.
На первое - есть гранты от "благотворительных" западных фондов, которым ОЧЕНЬ интересно, что делали там ученые - физики в советское время, и до каких вершин добрались.
И - в то же время- СОВСЕМ не интересно, чтобы ученый - разбирался со свойствами защиты ядерных реакторов на быстрых нейтронах. И - тем более- не задумывался о термояде. Теперь понятно???
Могу - показать примеры и из других разделов науки...
"Это - и произвольное разделение грантников на казахское и русское отделения, причем в русских отделениях-до 70 % казахских фамилий"

Прямо настроение Адольфа в 30-ых слышится (((
Да.....
Обвинять кого- то в гитлеризме- за то , что он - открыто разъясняет политику правительства по вытеснению "непрофильного" населения - это вер эквилибристики националистов...
почитайте... yvision.kz И снимите розовые очки со своих глаз вместе с шорами национализма.
Нормальная политика, ничего ужасного противочеловеческого и даже противорусского, не вижу -- все страны так делают, и даже больше: russian-test.com Тестирование на гражданство РФ представляет собой тестирование на подтверждение уровня владения русским языком, достаточного для общения в условиях языковой среды.
(по умолчанию местные нетитульные уже знают гос.язык)
centrevraz.ru Теперь каждый из наших зарубежных гостей, прибывая в Россию для осуществления трудовой деятельности в сферах: ЖКХ, РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ, БЫТОВОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ, обязан сдать тест для мигрантов по русскому языку и иметь сертификат о знании русского языка.
(по умолчанию местные нетитульные уже знают гос.язык)

В РК тоже тогда по идее, нужно вводить аналогичные законы. Причем по умолчанию местные нетитульные тоже как бы должны знать гос.язык РК, ведь так? ))
Не путайте склизкое с горячим...
Вы - националисты, так и не можете заставить себя думать...
Разница между Россией и КАзахстаном в том, что в России - ВСЕХ обучают государственному языку. ВСЕХ СВОИХ ГРАЖДАН!!!
И потом - не делают различий между нирми... И нац. меньшинствам- ОБЕСПЕЧИВАЮТ изучение СВОЕГО языка.. Даже за госчет - издают и газеты , и журналы, и книги- на языках нац. меньшинств..
У нас этого - ПРОСТО НЕТ!!!
Но вот тольк о на "развитие гос.языка"- тратится свыше 5 млрд Тг в год... Куда эти деньги уходят- хрен его знает...
А то что ПРИЕЗЖИХ - в россии - тестируют - на знание русского, историии пр- так это ПРИЕЗЖИХ, а не ГРАЖДАН по праву рождения... Эту разницу ВЫ хоть понимаете
Тем более, что ВЫ - своих оралманов - принимаете - БЕЗ знания письменного и литературного государственного языка...
А в разговоре- и ВЫ сами их понимаете с пятого на десятое...
andnur
1
0
Она сама кафир
экий завуалированный нацизм
steali
0
4
Привет, Ирина. Это тема серьезная, в особенности "в разжигании" межнациональной/социальной розни. Нужно научно определить рамки. А то бывает невиновных "за разжигание" сажают yvision.kz . Думаю нужно провести масштабный соц опрос, с пониманием что от этого зависит свобода людей.
Соц опрос для определения, что стоит принимать за "разжигание"? Боюсь соц опрос здесь не поможет, ведь у каждого свои рамки и понятия. Но в Конституции понятным языком написано, что никто не может подвергаться какой-либо дискриминации, в т.ч по расовым и национальным признакам.
Здесь и не пахнет разжиганием межнациональной розни. В посте автор рассказал о ситуации, в которой человека дискриминировали по национальному признаку. Согласно статье 174 УК РК, принимая во внимание объективную сторону, могу заявить вам, что в качестве правонарушения могут расцениваться действия, направленные на:
1) Возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, сословной или религиозной розни (Автор лишь возмутился притеснением со стороны другого гражданина в государстве, гражданином которого она является)
2) Оскорбление национальной чести и достоинства либо религиозных чувств граждан (С объективной точки зрения: Она - русская; по логике вещей, она должна была оскорбить, либо принизить национальную честь представителя иного этноса, однако в тексте такого не наблюдается)
3) Пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, сословной, национальной, родовой или расовой принадлежности (Автор не выступала с заявлением о том, что этнос, представителем которого она является, превосходит в чем-то в данном случае казахскую нацию)
Сколько живу здесь столько и сталкиваюсь с этой херней, а последнее время так и просто истерия какая-то. То мы язык не знаем, то мы должны благодарить за что-то, то мы свиньи, то мы рабы, то проститутки, то не по своей земле ходим, воздух чужой расходуем...Я за свой короткий век столько слышала, что мне кажется если бы не я - эта страна уже давно жила как в прекрасной сказке и люди были бы счастливы...Для меня ничего удивительного в этой ситуации нет.
На острове на Буяне - речка. На этом берегу - наши краснокожие, а на том -
ихние живут, арапы.
Нынче утром арапа ихнего в речке поймали. Ну так хорош, так хорош: весь -
филейный. Супу наварили, отбивных нажарили - да с луком, с горчицей, с
малосольным нежинским... Напитались: послал Господь!
И только было вздремнуть легли - воп, визг; нашего уволокли арапы
треклятые. Туда-сюда, а уж они его освежевали и на угольях шашлык стряпают.
Наши им - через речку:
- Ах, людоеды! Ах, арапы вы этакие! Вы это что-ж, это, а?
- А что? - говорят.
- Да на вас что - креста, что ли, нету? Нашего, краснокожего, лопаете. И
не совестно?
- А вы из нашего - отбивных не наделали? Энто чьи кости-то лежат?
- Ну что за безмозглые! Да-к ведь мы вашего арапа ели, а вы - нашего,
краснокожего. Нешто это возможно? Вот, дай-ка, вас черти-то на том свете
поджарят!
А ихние, арапы, - глазищи белые вылупили, ухмыляются да знай себе -
уписывают. Ну до чего бесстыжий народ: одно слово - арапы. И уродятся же на
свет этакие!
Евгений Замятин. Был такой писатель. Давно...
Но краснокожие с тех пор мало изменились...
Да и арапы - тоже...
Как-то с друзьями чуть не подрались, дискуссируя на тему межнац браков :D конечно агрессия шла от тех, кто был против
Бывает, я думаю разворачивать из-за этого целую статью неосмотрительно и где-то даже неразумно. Это только может привести к односторонним обвинениям. Когда мне было 12 лет, одна соседка по дому меня и моего друга назвала калбитом, но я не обиделся, потому что я тогда не знал о значении этого слова, но и сейчас не обижаюсь. Хотя тоже мог бы поднять сыр-бор и весь интернет исписать, что меня в собственном государстве прессуют.)

Национализм присущ всем народам и страдают чаще от него как раз все темнокожие, кавказцы и азиаты. Поэтому, я считаю, лучший способ борьбы с этим явлением с точки зрения отдельного человека это игнорирование, потому что внимание к этой теме только ее усиливают.
gibbon
7
19
Обижают только русских, обратное невозможно. А ежели так, то вы нацик, который разжигает.
zom
0
10
Кто это сказал? Или так проще оправдывать национализм? Национализм во всех случаях не приемлем.
да, есть такой уклон в разговорах, поэтому я в последнее время на ювижне не сижу, чтобы нервы поберечь, слишком он стал какой-то не казахстанский что ли, недавно еще отца 6-х детей в Актобе на три года осудили за критику Путина, что творится, в какой стране живем, хрен пойми
В Актобе, наверное, сейчас "вороны и боятся", вот и судят, как попало, в угоду соседу. Что то не припомню ни одного процесса за "1941-1945. Если надо. повторим" и тп.
Можете почитать, что сей "многодетный" у себя в Фейсбуке понаписал - там кроме критики Темнейшего)) разжигание нацрозни, да и религиозной розни тоже. Это к тому же наиболее отмороженные посты удалены... Поделом дебилу.
Кстати да. Страничка там - адовый гадюжник.
Я читал, там оскорбительные слова адресованы одному конкретному лицу, никакого разжигания там нет, в любом случае он менее многодетным от этого не стал. А причину вашего злорадства я хорошо понимаю.
www.facebook.com Сходи, почитай внимательно... Или не видишь, когда всех русских он прямо называет "людоедами", а евреев например "жадными и хитрыми с детства воспитанными паразитами"? Посмотри еще раз, если не увидишь и в этот - сидеть тебе по-хорошему в соседней камере с "многодетным", потому как ты такой же долбоеб....
Ого, Досов, как и следовало ожидать, еще и ИГМом болен в острой фазе!
gnn3
0
0
Да, и негров - расистов не существует в принципе)))
нет-нет слышу на работе от достаточно солидных апашек, что в компании "слишком много русских" (сам русский на треть, остальное от татаров с узбеками). пока игнорю.
И продолжайте игнорить. Это не излечимо.
ответил бы им что слишком много дурных апашек которые не знают о чем болтают
И несмотря на все это, в нашей стране очень много межнациональных браков, и это радует. А если бы родители не вставали между влюбленными, таких браков было бы еще больше. Как бы то ни было, смешение наций во вред никогда не было. Только на пользу.
Съем-ка я в поддержку поста ломоть свинины.))
andnur
1
0
На данный момент 89 ЗА, 5 против. Их мало, но они неприятно пахнут
хорошо что у нас негров немного. Представьте ситуацию казашки целующуюся с негром. Негра могут и прибить за это (я расист, но не этнический)
кому какое дело - кто с кем целуется? мне часто кажется, что в чужую постель лезут те,у кого в своей постели грустно)
лично мне все равно, но наш народ такого точно не потерпит
наш народ? это так по советски
в школе, где учится мой сын, есть дети , у которых папа темнокожий (уж не знаю, из США или Африки), а мама казашка или киргизка, я в паспорт не смотрела, визуально определила. Дети прелестные) все вокруг нормально реагируют.
рад за них. У детей узкие глаза, черная кожа, и густая копна волос? :)
Не переживайте малообразованные личности есть во всех народах.
у детей большие миндалевидные глаза, кожа цвета молочного шоколада, волосы густые и курчавые
да и ладно бы если в засос, а то всего лишь в щеку...
Надо было в ответ ей взасос, чтобы у нее окончательно бомбануло.
Подумать у нас нет негро-казахов.
как в том анекдоте))
- дяденька, а вы какой негр - африканский или американский?
- кет нах, щщщщегол))
кто? я? ни разу до 7 колена с обеих сторон))
по каким признакам определили?
Да так и прет из всех пор...)
Так и думал, что вас это как минимум обидит.
Читая ваши комменты, вспоминаешь невольно эпизод из одного третьесортного фильма, где самый негроидный негр из толпы себеподобных цедит сквозь зубы другому негру, который сопровождает жанклодвандамма: "Заткнись, черномазый! Пусть говорит белый мальчик!"
Вот так живешь, живешь, а в одно прекрасное предновогоднее утро узнаешь, что на самом деле шымкентский...
Это Вы так видите ) надо уметь брать на себя ответственность за свое восприятие, кому-то женщина без паранджи уже кажется априори легкого поведения

Я бы сказала, что прет из Вас , на мой взгляд, но я выше этого, засим - в бан)
Банить вы можете у себя в бане, куда я ни в жисть ни ногой...)))
= но я выше этого, засим - в бан)
А потом удивляется, почему это ее считают ТП..)
Нормальные люди меня ТП не считают, а мнение убогих меня не волнует

А вы себя ведете хуже ТП и сварливой бабы, вместе взятых, фи
Но мне кажется, вы волнуетесь слегонца, нэ?)))
когда кажется, креститься надо)

если я не позволяю переходить в отношении себя определенные границы - это элементарная защита

волнения нет

Вы не того калибра мужчина, чтобы я была таки взволнована, не льстите себе
Другой бы сейчас спросил, каков ваш калибр, но я не снизойду: во-первых. фиолетово. а во-вторых - догадываюсь...)))
вообще-то я заблокировала Вас и думала, что как в Фб вы не сможете видеть здесь мои комментарии

спрошу техподдержку, как мне почистить свое пространство от всякого неприятного

Спросите меня, я скажу: самоаннигилируйтесь...)
(гугл объяснит, что это такое..)
Я слово нигилизм знаю еще от Тургенева, а не от гугла. А вот то, что Вы написали мне так - говорит о вашем непомерном самомнении - раз, неумении видеть уровень образования собеседника - два, культ гугла как невежды - три, про хамство и прочее можно не говорить. Я не психиатр, бесплатно консультации не веду. Идите с богом на все 4 стороны
Комментарий удалён администрацией
в одно утро замечаешь, что у некоторых предновогоднее обострение похлеще весеннего и осеннего)
Он явно к вам неровно дышит)
Боже упаси) он ко многим так цепляется)
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
andnur
0
0
Давай сотрём срач, ОК?
кстати, Андрей, помните, на встрече я спросила Вас, услышав имя - Вы не Андрей Короблев (чтобы сразу отсесть подальше во избежание эксцессов), и услышав Ваш ник - искренне сказала "приятно познакомиться")
andnur
0
0
Я не Андрей Кораблёв.
Кто это?
я знаю) ну вот тут выше ник - andrey_koroblev - поэтому и написала на кириллице Короблев, а не Кораблёв

просто я помню, что есть некоторые тролли, которых лучше не трогать и обходить стороной, чтобы не запачкаться)
Почему же. Троллей надо затроллить!
человек с первой фразы пытался оскорбить меня словом "шымкентская", потом ТП и все такое. Что это за мужчина, который в интернете как шавка лается с женщиной? А с Вами, уважаемый Андрей, мы за одним столом сидели)
Еще один несомненный признак ТПизма - на каждом шагу (даже в реале) упоминать всуе имя, которое ей даже слышать неприятно..)
Почему на голове картон?
мне Андрей (не Вы) сегодня задал вопрос, на который я ему ответила

а вот что Вы влзели в диало, который не с Вами - фу
Дана, не волнуйтесь. Это чмо и прячется за аватаром. Боится.
спасибо) я уже в техподдержку написала, куда мне понажимать, чтобы он вообще меня не мог читать)
Пусть он нажимает. Он сейчас сольётся, не бойтесь!
зачем вы носите очки?
Комментарий удалён администрацией
Я чмо? Я и на чмо то не похож. Кто нажал на ПЛЮС?
А что подразумевает эта аватарка? yvision.kz
Казахстан Наш общий дом ! Я сам казах, у меня друзья русские, казахи, корейцы я ими всеми дорожу. Все мои друзья так думают. Так что мы всегда должны беречь мир и согласие. А такие не далекие люди везде есть.
Когда училась в колледже у меня была преподаватель, которая необоснованно, а может и обоснованно не любила негров. Чтобы вы понимали, я дитё тех самых межэтнических браков, отец африканец. Так вот, этот преподаватель каждый свой урок в нашей группе (потом я узнала, что и в других группах) начинала с того, как она не любит этих чёрных, что они воняют, они не люди, и нет им места в социуме. Глядя, как я смотрю на неё в недоумении, она добавляла, что это никак меня не касается, "ведь ты же у нас своя" ))) Сейчас я удивляюсь своей терпимости на тот момент, и почему я не жаловалась на неё за ее открытую нетерпимость. Я же понимала, что она хотела задеть меня, видимо мои 16 лет, а где-то и воспитание не дали мне сказать ей слово против. Я проглотила обиду, и жила дальше. Тогда меня не научили защищаться от таких людей, сейчас все обстоит немного иначе, но вот этот аргумент "ты же у нас своя" все ещё остался, люди до сих пор думают, что этим выражением можно загладить все углы.
это плохо, когда ораторы словам к которых прислушиваются, сеют розни между людьми. Лучше пытаться объединять и находить точки соприкосновения
Думаю, что к ее словам прислушивались единицы, ни мои сокурсники, ни в целом другие студенты в колледже не смотрели на меня с враждой и неприязнью.
судя по тому что к ней не прислушивались, она не была оратором. А я вообщем то не про нее
как говорят урологи - все говно, кроме мочи
так что плюньте, вы, Ирина, на эти нападки, т.к. ущербные люди эти и ждет их "геена огенная" (шутка)
сам казах, в детстве от русских наслушался (северянин), но обид нет, так эти же люди потом повзрослели и поняли, что глупость несли. А те, кому уже ума не дали с возрастом, так и будут до старости "щенками"
Поэтому, мир-дружба-жвачка
Это все исходит обычно из за тяжелого опыта или нехватки нормального воспитания и образования. Тут хотя бы обычные слова, но порой некоторые и драки устраивают, и не стесняясь причину называют "он другой нации". Однако это творится всюду и порой даже в более острых вариантах.
Я тоже с таким сталкивался, когда встречался с девушкой украино-белорусского происхождения, которая родилась и выросла в Казахстане. Все эти нападки связаны с ущербностью жизни некоторых людей, которые любят винить в своих бедах всех, но не себя. Не обращайте внимания.
Дорогая, блогерша! Шовинизм мне не знакомо. А культура та которая идет корнями в сотни, а то и тысячелетия не является причиной того что вы обратились к нам в блоге. И пусть говорят что угодно, но это не стоит песчинки рядом с целой планетой, где все богатая разнообразием культура всего человечества сделала так, что каждый человек имеет бесценную принадлежность к той или иной очень древнейшей культуре, становление которого тоже очень интересное и забавное. Поэтому слова людей-шовинистов не должно быть предметом обсуждения. и не может быть понятным никем никогда. А национализм это не шовинизм. Если смортрели мультфильм Аватар, там есть же разные народы огня воздуха воды и земли - стихии - одно не может существовать без другого. Так же и сейчас у нас есть народы каждая сама по себе есть источники жизни также есть Аватар! Поэтому будьте счастливы!
andnur
1
0
Шовинизм это крайняя степень национализма.
Так же и человек - человек тычет в другого человека грязным пальцем и обозначает кафир.
В его понимании вера в другого бога - кафр. Это страшно. Это тоже, что ляпнула та женщина о поцелуе.
Верующий человек так не думает. Вывод - эта женщина не верит в бога искренне, она этим заявлением пытается себя убедить, что она верит.
Не как то так, а так оно и есть!
kas
3
11
Это не националисты, это просто мамбеты.
Вы - ошибаетесь.
Если с младых лет - воспитывают так детей - то что получается, когда они вырастают????
И именно - на вот такой , бытовой национальной нетерпимости - базируется уже - взрослая дискриминация людей по происхождению.
kas
3
10
Это никоим образом не связано с национализмом.

Если эта женщина мамбетка, значит ли это что все женщины мамбетки?
Нет.

Так же и с национализмом, если она придерживается таких взглядов, это не означает что все националисты ведут себя аналогичным образом.
Опять же ВЫ ошибаетесь.
Это - НЕ ЕДИНИЧНОЕ явление.
Когда - , повторяю ещё раз, с малых лет в детях одной национальности - воспитывают ненависть к другим, а - в свою очередь, дети других национальностей- ВИДЯТ, что им, с их мордой лица - в родной стране - им - нихрена не светит, то это кое - что значит. И вы - немного подумайте , о связи с уменьшением числа представителей других национальностей - как менялось благосостояние всех граждан Казахстана.
Я говорю и о девальвации фантиков, и о росте цен, и - о развале всего...Куда в руководство приходят родственники, знакомые, и протчие блатные.
@buzoter
Подпишитесь на меня, я равномерно пишу, вы немного дёргаетесь
КАС, вы правильный человек. Не говорите глупости
Не надо выпрашивать, как говорится, комплиментов.
Но к вышесказанному- я хочу добавить... Что четверть населения страны- уехала не просто так, из любви к новым местам.
Неказахи - не кочевники, и им - нелегко распрощаться с родными местами и - могилами родственников.
Поэтому - я ещё раз призываю, ДУМАЙТЕ.
И - ещё ... Подумайте - о перспективах молодого поколения некахахов, которых ограничивают в праве на честную конкуренцию при поступлении даже в наши у"""бищные вузы, не говоря уже о БОлашаке...
И далее - об их перспективах устроиться на работу после окончания обучения - при тотальном распространении трайбализма и кумовства.
Вы преувеличиваете значение родственных связей.
Большая часть казахов их не имеет и нормально живет и работает самостоятельно.

Наоборот, это ВЫ преуменьшаете их.
И что мне - до большинства казахов???
Самое главное - что их сопля менники- дискриминируют неказахов, таких же граждан страны. Принимают подзаконные акты, противоречащие и Конституции РК, и - международным обязательствам, которые должны превалировать над национальным законотворчеством.
Вот это - САМОЕ ГЛАВНОЕ.
А уж опосредованно- то что САМИ казахи - устроили "сладкую жисть" - для миллионов своих сопля менников, и натравливают - с малых лет на неказахов.
ты какой то неадекват.
Предлагаю модераторам забанить этого товарища за разжигание.
Прошу отнестись терпимее к "Безумному Алексу".
Без него спор разнонаправленных сторон потеряет остроту.
А истина рождается именно в споре.
Да... Что с таким дискутировать... Он - даже не может сообразить, что разжигание - это не сообщение о факте.
А именно- САМ ФАКТ ненормального , не одинакового отношения к гражданам страны - в зависимости от их национальной принадлежности.
Сколько раз вам говорить- если имеете что - - по фактам - говорите. Если нет- не прохаживайтесь по личности.
Иначе - допроситесь.
Что я выпрашиваю? Я слова такого не знаю "комплименты". Овации - да!
На счёт ДУМАЙТЕ! Войдите в мой профиль, там найдёте это слово.
Везде есть такие глупые люди, не стоит даже задумываться.
На меня в Новосибирске очень презрительно смотрели, и могли нагрубить как раз таки женщины.
Может у нее не все в порядке с настроением, и она так и xочет всем его испортить.
Один раз наткеулась на такую швею, по телефону и лично : "золотко, доча" а трубку не бросила слышу: "сучка малолетняя, сразу забрать вещь не может тупая"
Shpak
1
1
ZAMANA.KZ: «Өзге ұлт еркегімен жақындасқан қыздан туған баланы ата-бабамыздың әруағы қолдамайды» («Духи предков не одобряют детей, рожденных от мужчин другой национальности») - Шымкентская газета «Замана» публикует мнение Жанибека ИМАНМАЗИРА, ярого борца за «чистоту нации».

«Посмотрел в «Фейсбуке», с кем дружат казахские женщины и девушки, каждый второй френд у них иностранцы. Многие из них турки. Они не знают по-казахски, но почему-то стремятся «подружиться» с казашками. На мой взгляд, казашки, приняв их в друзья, делают первый шаг, чтобы броситься к ним объятия. Когда вижу, что наши девушки «дружат» с китайцами, африканцами, русскими, индусами и другими, не нахожу себе места от злости. А ведь многие казашки успели родить детей от них. Аллах создал наших девушек только для казахов. И это они должны помнить», - считает автор.

www.zamana.kz
Автор мракобесный и закомплексованный. Духи предков? WTF? Он лично у них спрашивал через спиритические сеансы? Такие радетели за "чистоту нации" - это потенциал для радикализма. Гремучая смесь, для которой ничего не стоит разгореться и взорваться, только спичку поднеси. Надеюсь наши спецслужбы взяли этого товарища на карандаш.

Товарищ Шпак, а вы знаете, что распространять и цитировать заявления вроде "Алла-тағала қазақ қызды тек қазақ жігіті үшін жарат­қан"("Аллах создал наших девушек только для казахов") - это чистой воды экстремизм, посредством посева социальной и религиозной розни внутри казахстанского общества. Не советую таким баловаться.
andnur
0
0
Адил, ты сказал, что девочка Ирина
"мракобесный и закомплексованный".
Ещё раз повтори, пожалуйста.
Я про автора статьи, которую привел Шпак.
Антиресно....
Енто шо???
Авторша - срочно сменила пол???
Или это - фото ероя коммента Шпака???? Жанибека ИМАНМАЗИРА,???
Жанибек, конечно ж.
Классная шапка, красивая. И надпись со смыслом. "Когда-либо в прошлом" - вечностью попахивает
Совершенно согласен насчет шапки. Да и к тому же она так удачно маскирует неандертальский лоб высотой в полпальца)))
Зайдите ко мне в профиль. Я там неандерталец. А вы Хомо сапиенс? Так просто?
Высокий, обьемный лоб - не для красоты тащем-то, а возник как вместилище для лобных долей мозга. Которые, в свою очередь, по всему являются вместилищем человеческого интеллекта. Конечно, нет никакой гарантии гениальности высоколобого индивидуума, или недоразвитости низколобого - но тенденция тем не менее налицо.
ЗЫ: советую погуглить термин "синдром поражения лобных долей мозга", симптомы очень напоминают поведение отмороженных нацпоцреотов и шовинистов...
Мне ничего гуглить не надо. Сами гуглите.
Физиогномика - псевдонаука. Псевдо, значит лже.
Это ложь, понимаете?
Причем тут физиогномика? Речь о банальной физиологии - это уж точно раздел науки, безо всяких "псевдо"
Ты за кого?
За этих уродов?
Или за нас?
Не знаю, кто тут "ваши", а кто "уроды" - но я точно против хлопца в шапочке с фото выше, пишущего всякую нацистско-расистскую ересь о "чистоте" людской породы... По-хорошему компетентным органам следовало бы взять его за жопу, вместе с теми, кто эту статейку опубликовал.
Если вы так думаете. так думайте
Мой брат похож на человека из моего профиля. Я за брата человека уничтожу. Вы нет?
Неандертальцы натуралы. Вы не находите?
Ну в каждом из нас сидит неандерталец, процентов так от трех до шести - в каждом из нас гены неандертальца... У одних неандерталец подавлен воспитанием и привитой в процессе культурой и интеллигентностью, а в ком-то неандерталец одержал верх и тупые дремучие инстинкты управляют поведением и речью)))
Чем похож - внешне или убеждениями? Ежели внешне - не беда, настоящий мужик должен быть лишь чуть красивее обезьяны))) А вот ежели убеждениями - то я вам сочувствую, иметь в семье дебила - это должно быть очень тяжело...
Паренёк, если ты меня в семье назвал дебилом, я тебе отвечу, мало не покажется.
Мужчина должен брить подмышки, брызгать туда дезодорантом и не выглядеть дебилом!
И не надо говорить про обезьяну, старо и не интересно.
Я не за метро сексуалов, воняющих хорошим одеколоном.
Я не хочу с тобой поссорится. Но пахнуть надо не гавном, а как минимум дорогим дезодорантом.
Я так думаю!
Иди проспись, "паренек"... Отдуплишься, перечитаешь - потом ответишь, на свежую голову)))
Ты заметил, что я говорю по делу а ты пытаешься меня оскорбить?
Генетиками доказано, что неандертальцы и кроманьонцы- генетически не совместимы были. То есть - не могли иметь общего потомства...
Да и при их взаимоотношениях- это было проблематично- так как они друг друга - просто ели... А ты с пищей....... ???
Дезодоранты - придумали гейропейсы, чтобы СКРЫТЬ запах немытого тела...
Католическая церковь - ведь когда-то выступала против омовений, и - как правило, большинство жителей гейропы- мылись всего пару раз в жизни... При рождении и - при отпевании...
И практически все отдушки для тела - были призваны для маскировки ...
Так что - думайте сами, - принимать душ каждый день- и пахнуть ЗДОРОВЫМ телом, или - чтобы рядом с вами люди - задыхались от "ароматов" ваших дезодорантов....
Иногда идешь по улице- и натыкаешься на такой тяжелый "шлейф", тянущийся за человеком... Что и угар от ДВС- не слышен...
Как правило - это местные...
Среди неместных - таких облитых дезодорантами не встречал...
Я про хорошие дезодоранты.
Когда ты помыл тело, через час в подмышках образуется пот и не у всех он пахнет, у некоторых воняет.
Ничего не вижу плохого брызнуть пару раз.
В Европе не только гейропейцы и нормальные мужики проживают.
Я, например родился и вырос в Европе.
Ты не поверишь, папа даже не из Урюпинска - из под Урюпинска.
Европа - мать наша!
Я за неандертальцев. Они как то на нас похожи. Посмотри мой профиль, Вылитый я.
Кроманьонцы злые.
А хомо сапиенс вообще отвратительные
Ну тут генетики пишут несколько другое))) mygenome.su
Знаешь, я даже при маршрутах в пустыне- отмечал, что - при ежедневных гигиенических процедурах- то есть- душь после маршрута- никакого потного выпота из "подмышек"- нет... Или - хотя бы обтирание мокрым полотенцем...
А там пот - лил градом...
Но это и понятно- Т*-45 - в тени...
Что ты привязался к дезодоранту. Это в твоей любимой Европе идёт стиль натюрель.
Нестриженые подмышки (и остальное), лохматая голова, одежда через пень.
Я сам не люблю всё отутюженное с иголочки. Мой стиль повседневный (каджуэл, для особо продвинутых).
Про пот. Хороший пот пахнет правильно, воняет пот при стрессе.
Хотя и нормальный пот уставшего лесоруба не всем тонким натурам нравится.
Но от стресса не застрахуешься, спутник жизни
"Автор статьи"

Чоткий, дерзкий...
Генетиками доказано..
----
С какого дерева ты рухнул? Доказательства в студию, плиз. Мракобес.
По сведениям ученых в геноме европейцев и азиатов от 1-4% генома неандертальцев
Окстись.
Да и вобще нет генетически однородных
Ub545OFS0zF4Q7JD4Ug4YKcBSMjuXu.jpg
Жопу надо мыть. А насчёт пота и вони от т.н. белых, спросите у японцев. Они всех белых, особенно рыжих, называют вонючими гайдзинами... это физиология такая. Ну и пища, наверняка. :-)
Чезаре Ломброзо судорожно перевернулся в гробике и ушёл отдыхать после нервно выкуренной сигаретки :-)
Как живо здесь, однако.
ну а чо, самые животные инстинкты задели, племенные, то бишь национальные
Ну да. Главное повод, а комментарии найдутся.
С возрастом люди лучше не становятся, поэтому не надо сильно обострять на этом внимание. Есть вещи и пострашнее, например, скинхеды, неонацисты, которые обитают у наших соседей. И заметьте, с ними никто не борется, ни менты ни фсб, вот это действительно страшно.
ru.wikipedia.org
И это действительно страшно.
Это - мелочь. В масштабе страны.

Страшно , когда в стране- ведетсЯ внутренняя государственная политика дискриминации представителей других национальностей. Придавая им- образ врага...
. И - старательного затирания истории её (страны) становления.
Вот что страшно. Когда молодежь ВОСПИТЫВАЮТ - с детского сада в условиях ненависти.
Так, кстати - в нацистской Германии делали.
бузотер как всегда брызжет ядом.
где, ГДЕ ты увидел чтоб государство занималась дискриминацией представителей других национальностей, гдееее??? ёп твою душу!
Ой, микробайтик!!!
Раскрой глазоньки пошире - и увидишь!
Прочтите историю национализмов от наполеоновских войн до сегодняшнего времени. Национализм - детская болезнь гражданского общества. Всякие там скины и поцреоты не так страшны, как разнузданный государственный бандитизм, вненациональный, между прочим. Имущественный интерес, ничего более.
Ирина:

1. Простите это оскорбление пожилой бабушке. Как Вам уже сказали, это её не красит, в чём согласится человек любой национальности.

2. Поймите, она выступала не против Вас лично, её больше раздражал поступок Вашего молодого человека - казах полюбил русскую. Осуждался выбор Вашего м.ч. Среди любой нации и расы есть националисты и расисты, это абсолютно глобальный феномен. У меня - межрасовый брак, и, за долгие годы и посещение разных стран, мы сталкивались с подобными оскорблениями (или другим неприятным отношением) со стороны как той, так и другой расы, в том числе и в так называемых "цивилизованных" государствах. Кем бы ты ни был, всем никогда не угодишь.

3. Выучите казахский язык!!! О-б-я-з-а-т-е-л-ь-н-о. Я начал учить казахский язык приблизительно в Вашем возрасте, сейчас неплохо понимаю, могу сносно писать, говорю в объеме большинства разговорных тем.

4. Хорошо познакомьтесь с казахской историей, литературой, музыкой, традициями. Желательно на казахском языке. Общайтесь с казахами и городскими, и из аула на их родном языке - постарайтесь найти возможность съездить в аул и хорошо пообщаться с людьми там. Читайте статьи в газетах, сайты, смотрите телепердачи на казахском языке.

5. Если последуете моему совету в п.п. 3 и 4, не пожалете!!! Это огромное богатство. Кроме того, казахский язык - это ключ ко всем тюркским языкам, а также и к финскому, японскому, китайскому и возможно другим - из-за схожести грамматики.
1. Очень часто, к сожалению, пожилые люди, прикрываясь своим почтенным возрастом, позволяют себе хамские выходки по отношению к молодым. В том числе националистического толка. Я лично знаю двоих таких "пожилых бабушек", которые, понимая по-русски, демонстративно не отвечают на твои обращения на этом языке. Одна вахтер в казахской школе, вторая торгует бакалеей на рынке. Поэтому если чувствуешь правоту на своей стороне, отвечать нужно симметрично и скидки на возраст не делать.
2. Хрен редьки не слаще.
3. Если не видишь перспектив, которые даст тебе владение казахским языком, учить его не надо.
4. Знакомиться с традициями, обычаями и пр. надо, но, к сожалению, сейчас очень трудно найти настоящую информацию по этому вопросу среди кучи искусственных нагромождений, созданных при советской власти и современном Казахстане.
Понимаю.

1. "Пожилая бабушка" - не важно. Хоть была бы и молодая женщина. Я хотел как раз удалить это словосочетание, чтобы не быть неправильно понятым. Здесь главное слово: "простите". Это выбор прощающего. Это не значит, что надо смирённо терпеть. Но в той ситуации что-то уместнее было отвечать молодому человеку, а не девушке. Например: "Апа, бұл қыз жануар емес, ол әлемдегі ең ғажайып адамның баласы". Говорил о том, что нельзя держать обиду. Не важно на кого и в какой ситуации.

2. Конечно. Оскорбление, хоть и косвенно, но касалось девушки. Не умаляю этого факта. Но надо понимать мотивацию женщины, вот я о чём. Здесь скорее не национальная неприязнь в чистом виде, а гнев на парня казаха, выбравшего себе в пары неказашку. Пройдя мимо Ирины без её парня, та женщина и думать не подумала бы что-либо сказать в её адрес. Еще, быть может, ту женщину возмутил факт публичного поцелуя между влюблёнными молодыми, не знаю, возможно в её сознании этого нельзя делать на людях.

3. Какие глупости, извиняюсь за слово. Вздор. Какие ещё перспективы? Мы делаем что-то только из личной выгоды? Вот все ваши поступки мотивируются исключительно практической пользой? Сомневаюсь. Иногда можно включить сердце, душу. И потом, никогда ничто не бывает полезным заранее. Надо сначала этим овладеть, а затем и польза находится. Недавно я купил девайс "ламинатор". Супруга меня пожурила - "очередная бесполезная электронная фигнотень" :) А теперь что ни день, мы что-нибудь ламинируем - оказалась очень даже нужная вещь. :)

4. Да ладно, это чистой воды отговорка. Какое такое нагромождение?! Есть народ, есть его история и культура. И, кстати, абсолютно уникальнейшая, драгоценнейшая, богатейшая. Кто с ней не ознакомится, имея такую возможность, многое потерял.
"Здесь скорее не национальная неприязнь в чистом виде, а гнев на парня казаха, выбравшего себе в пары неказашку."
В чем разница по сути?

"Мы делаем что-то только из личной выгоды?"
Добавлю к своим словам, что изучать можно и для получения эстетического удовольствия, однако слово "обязательно" здесь совершенно неприменимо.

"Какое такое нагромождение?!"
А вы на эту тему с товарищем Shpak-ом поговорите, очень полезно и занимательно.
Разница по сути в том, что если бы на месте русской оказалась бы, скажем, негритянка или китаянка, неприязнь, вероятно, тоже бы проявилась. Только выражена она была бы иначе - "Осы сасық қытайдың қыздан басқа, бiр жақсы қазақтың қызы табылмады ма?" ну и тому подобное. Есть много наций, которые ну совершенно ничего не имеют против тебя до тех пор, пока ты вдруг не возжелаешь связать себя семейными узами с одним из ее представителей или представительниц. И тогда ты становишься для них "врагом народа", найдутся в твой адрес и крепкие словца. Есть знакомый японец, женатый на европейке - он ещё и христианство принял. Фактически, его родня от него отказалась, заявив, что ты теперь не японец, всё равно что мертвец... Ужас...

Про язык - это мой личный настоятельный совет. Ему можно последовать, а можно и отправить по всем хорошо известному адресу :) Вольному - воля.

Про историю/культуру. Да ладно. Я понимаю. Но это всё - крайне несправедливо по отношению к казахскому народу и его культуре. Цинично и жестоко. Если захотеть, можно обругать любой народ и его культуру, было бы желание и некая позиция, с которой смотришь на вещи "сверху вниз". Слишком много горечи у людей друг на друга. В этом и проблема. Надо прощать, мириться, дружить. Идти в будущее, не зацикливаться бесконечно на прошлом. Другого пути нет.

Культуру можно ругать, критиковать хоть за что, а можно просто воспринять открыто и с чистой душой. В конце концов, ведь когда сам с культурой какого-то народа знакомишься, ведь не учишь чтобы там потом учебник написать. И вполне можешь выбирать, что тебе нравится, а что нет. Силой никто же не заставляет. Например, я учу фр.яз. и знакомлюсь с фр. культурой. За последние N лет там много всякого чужеродного попривнесли, что мне лично очень претит. Но это нисколько не умаляет ценности и красоты великой французской культуры для меня. Объективные исторические процессы, что поделать. На самом деле это происходит постоянно и со всеми народами, особенно в современном мире - народы не изолированы.
Кстати, изучение языков - прекрасная гимнастика для головного мозга. Недавно я прочитал, что у человека, владеющего двумя или более языками, гораздо меньше риск появления болезни Альцгеймера в пожилом возрасте.
никотиновая кислота решает вопрос эффективней
Ну, это один из многих "побочных эффектов" изучения языков, отнюдь не самый полезный из них, но тем не менее.
"Кстати, изучение языков - прекрасная гимнастика для головного мозга. "

Ну здесь казахский язык в качестве профилактики слабоумия не исключительное средство. Можно и другим языком мозги разминать.
Да пожалуйста. Я же не убеждал именно через это. Подразумевалось прежде всего - Казахстан это твоя Родина, как сама Ирина говорит, и парень у неё казах. Разве недостаточно этих причин? По-моему, очень даже да. Всё остальное - приятные бонусы.
для объяснения национализма в действиях человека не обязательно приводить мораль (хамство, грубость, т.д.). это чисто биологическое (животное) проявление, врожденный механизм (инстинкт), призванный обеспечить безопасность данной популяции. особь стремится защитить стаю и через сохранность стаи собственную жизнь и ее уклад. к счастью, популяции свободно смешиваются в природе и, если им не мешать, занимают свободные или смежные ниши, а то и вовсе вытесняют конкурентов. Дарвин рулит...
Печально, если всё, что есть у человечества - это биологические механизмы...
Все моральное, социальное (общественное) и духовное сводится к биологическому. например, какая духовность рождается у человека, ждущего в награду 60 влагалищ для бесконечного совокупления, с наслаждением едой и вином в промежутках между сексом - чисто животная мотивация?
То есть вы этими словами( это чисто биологическое (животное) проявление, врожденный механизм (инстинкт), призванный обеспечить безопасность данной популяции. )- говорите, что националисты- недалеко ушли от первобытных людей????
этими словами я говорю, что они не далеко ушли от обезьян и вообще от животного мира в целом.
Когда на хамство отвечаешь по-казахски, это вызывает эффект разорвавшейся бомбы. Притом, оскорблять в ответ культурному человеку не стоит. Но казаху или казашке лучше всего сказать что-то такое, что их пристыдит, это самое сильное воздействие. Однажды кассирша, девушка явно из аула, вдруг нахамила мне, хотя я только что сделал покупку на внушительную сумму. Дерзко, грубо. Видите ли, я слишком быстро вынул из POS-терминала кредитку (я это сделал как только увидел подтверждение на дисплее, транзакция прошла успешно). Собрав в кулак все свои познания казахского, я уважительно выдал ей такую фразу про девичью честь, что она чуть в обморок не упала. Вся покраснела, стала суетиться-извиняться: "Ағатай, кешіріңізші"...
о чем вы, добрый человек?
Оскорблять не надо, но можно жестко осадить. Один раз на меня в автобусе одно чудо начало возникать, что я вошел "не в те" (по ее мнению) двери и помешал ей выходить. На что получило в ответ: "Вас я забыл спросить, через какие двери заходить". Дальше - наушники в уши, немецкий индастриал на полную громкость, и нервы свои пусть она сама себе жжет...
Все дело в том, что нациков - воспитали так.
Что - любой из них , походя - может взять и оскорбить- человека не своей национальности...
И это - своими словами - не исправишь.
Вот ТЫ например- осадил паршивку...
Но она же - на следующем отыграется. Следующему нахамит. И будет считать себя правой.
Ведь её ТАК воспитали.
В духе превосходства представителей её национальности...
Тут даже ощущение не столько превосходства, сколько безнаказанности. Свой-то цивильно решать вопрос не будет, а матом покроет с головы до ног, а то и в хлеборезку двинуть сможет, чтобы баба свое место знала.
Там не было национализма вовсе, я возражаю. Там был наглёж деревенской девушки, потерявшей ориентиры. И несдержанность. Видимо, ей порядком поднадоели "нетерпеливые клиенты", раньше времени выдёргивающие из аппарата карточку, она была уверена что я сорвал транзакцию. Её этот случай просто научит тому, что необязательно выжидать "выползания" квитанции, что успешная транзакция завершается по подтверждению на дисплее.
Как реагировать на хамство - выбор каждого. Но согласен, не стоит его молча "проглатывать". Прежде всего, это унижение твоего достоинства, а такое терпеть нельзя.
Вы ошибаетесь. Не ищите национальный подтекст - его нет. Она увидела культурного вежливого человека, вот и психанула. А магазин был книжный. :))
Хочу ответить.
Мне- казахский - абсолютно не нужен.
Так как я- не могу посредством его - узнать что- нибудь новое.
Потому что - на казахском - НЕ СОЗДАНО ничего.
Только - с его помощью - разрушено .
Что для Вас является ценностью в этом мире? Что для Вас созидание, а что разрушение?
Для меня- созидание- это развитие . Развитие населения, развитие мест их проживания.
Улучшение условий для работы и творчества.
У нас же- произошло искуственное ухудшение условий для проживания и - самореализации для большинства- и взлет этих параметров - для меньшинства из населения .
И все - под эгидой знания языка. Но это - внешняя , так сказать оболочка .
То, чего не любят показывать - это - установление НАЦИОКРАТИИ. везде.
Во всех областях жизни.
И даже - не лучших представителей национальности - по уму, способностям, опыту.
А по принадлежности к определенным кланам, родам из этой национальности.

Теперь я Вашу мысль понял, а то поначалу Ваш комментарий прозвучал, как бы помягче выразиться, радикально. А чего Вы хотели? Чего ожидали? Что народ в своей родной стране поступит иначе? Это было бы довольно неординарно. Поедьте в любую страну мира, редко где в такой ситуации поступают по-другому...
возможно, то, что неказахов мягко (без явной агрессии и давления) выдавливают из страны, действительно можно описать как этнократию.
Бузотёр, вы сами конченный нацик... причём нацик дремучий... государственный, так сказать, реестровый :-)
"Вообразите себе петербургское правительство, руководимое в своих предприятиях и действиях сознанием цивилизаторского назначения России! Для человека, сколько нибудь знакомого с природою и с побуждениями наших правителей, одного такого представления достаточно, чтобы уморить его со смеху."
© Михаил Бакунин «Государственность и анархия»
Да ладно, чего обижаться-горевать... Если с исторической точки зрения смотреть, то русские сами ушли отовсюду - не только из Казахстана. Товарищ Михаил Сергеевич постарался. Так что чего на зеркало пенять, образно выражаясь... После драки кулаками не машут.

Чего и говорить, в 90-е чуть саму Россию не потеряли, благо, спохватились более-менее вовремя......
Дорогой...
Вы - не понимаете одной вещи.
НЕ НАДО - год за годом - ограничивать людей не своей национальности - в их стремлениях - развивать свои потенциалы.
НЕ НАДО - уничтожать историю, давая вместо неё - суррогаты.
И - тогда - вам не будут говорить, что - не в языке дело.
А в носителях этого языка.
Тупых , как пробка- но носителей.
И именно потому , что они - носители титульного, значит- им - разрешено многое, что не разрешено, или ограничивается - неносителям языка.
ВЫ - этого понять , в своем национальном ослеплении- просто не в состоянии.
действительно, почему неказахов в Казахстане так пугает перспектива заговорить по-казахски? и никого не пугает перспектива овладеть и общаться на английском...
Во- первых- КТО ЕМУ - неказахов учил????
Во - вторых- а нахрена????
в-нулевых, а каким станет мое мировоззрение???
Утрируете. Не пугает и некоторые учат. Другое дело, это не есть необходимость, так как большинство людей владеет русским языком, который пока ещё является основным почти во всех сферах жизни. Как только эта языковая ситуация изменится, к чему постепенно идёт, то и изменится отношение к казахскому языку. А до тех пор - его изучение есть факультативный выбор как для представителей иных национальностей так и для "шала қазақтар".
А это правда. "Насильно мил не будешь". Под палкой любое желание отпадает. Пока в этом нет действительно животрепещущей нужды, заставить учить язык невозможно. Только по зову сердца.
учат единицы. остальные просиживают штаны в школах...
Ну, молодежь может и подучить, пока мозги свежие. Вон сейчас столько ресурсов любых, учи-не хочу. Конечно, с возрастом это сложнее и сложнее.

Зачем? А разве это не здорово, владеть языками? Двумя, тремя, четырьмя, сколько в голову влезет. :) Это же дверь к общению с большим количеством людей, с которыми живёшь бок о бок! Даже находясь относительно непродолжительное время в какой-то стране, я всегда пытаюсь выучить хоть немного тамошний язык. Знаете, как СИЛЬНО меняется к тебе отношение? Небо и земля! И до сих пор, встречая людей оттуда, когда они услышат от тебя родную речь - отношение сразу совсем другое!
к общению - да. к сожалению, в алматы использующий казахский в разговоре с казахами обычно воспринимается казахами как обученная умным трюкам обезъянка или говорящий попугай. ай-маладес, жарайсын. только сахар в рот не кладут...
Главное не создавать этот "зов сердца" искусственно.
"воспринимается казахами как обученная умным трюкам обезъянка" - понимаю, действительно, очень-очень сложно пытаться говорить на несовершенном казахском с людьми, говорящими по-русски - отвечают по-русски. Но при настырности и эти преграды можно преодолеть. Знаете, когда в Европе пытаешься говорить на ломаном местном языке, тут же перескакивают на английский, типа, чувак, не парься, а. Блин. А я хочу учить местный язык!!! Но время и труд всё перетрут. Надо терпеливо перепрыгнуть через этот "обезьяний" период и тогда всё получится, и такое цирковое отношение прекратится. Если настрой серьёзный, люди это чувствуют и поддерживают.
"Главное не создавать этот "зов сердца" искусственно"

Так это и невозможно. Через силу когда мама кашей кормит, ребёнок возьмёт и выблюет... Я же не об этом вообще говорю. Про искренний интерес. Иначе это и не зов сердца вовсе.
жизнь коротка, время и труд целесообразней прилагать там, где есть отдача. не вижу смысла вкладывать время и труд, чтобы потешить чье-то самолюбие...
"учат единицы. остальные просиживают штаны в школах..."

Да конечно. Что русские школы - там формализм. Опять-таки, если нет необходимости и/или интереса, то бесполезняк. Но постепенно всё больше и больше детей и взрослых людей разных национальностей подтягивается к казахскому языку. Однако, этот процесс пока нельзя назвать массовым.
"жизнь коротка, время и труд целесообразней прилагать там, где есть отдача. не вижу смысла вкладывать время и труд, чтобы потешить чье-то самолюбие..."

Эта позиция совершенно ясна. Её высказывают в ответ на мой комментарий так и эдак. Таки я понял. :)

Ну, знаете, мне это напоминает сюжет сказки Лилиан Мур "Крошка Енот"... По нему в 70-е годы в СССР был снят прекрасный мультик. "От улыбки станет всем светлей".

Не знаю. Надо быть проще. Язык нужен для общения. Разве это не здорово? Всю жизнь учу языки. Никакой проблемы не вижу. И на Тагаалоге могу с филиппинцами побачить чуток. Кстати, звуки в этом языке - один в один с казахским!!! Так что знание казахского мне очень подфартило!!! Филиппинцы в шоке. Қамұстақа мәбүтіпооо салаамат! И фарси наполовину считай знаешь, а значит и хинди-урду. Арабский и иврит легче учить после казахского!!! Кiтап - китаб - ктувим. Лексически-фонетически. Казахский - ваще супер язык!!! В Турцию едешь, там без проблем общаешься с местными. Финский учил (саоми) - грамматика просто почти та же самая! Как и в японском и отчасти в китайском. Очень похоже!

Короче, о каком чужом самолюбии речь? Сам расширяешь свои горизонты безмерно. Вот так!!!
Это - ВЫ сами должны себе ответить.
Так как чужая душа- потемки.
И что этим некоторым - из-за знания языка- дало???
Быть "говорящей головой " в зомбоящике- пока есть молодость???
И все???
Ведь - дальше то агашки не пропустят....
Опять вы - не ответили на главный вопрос.
А ЗАЧЕМ???
Ведь - даже зная титульный язык, неказах - не может.
Поехать учиться по программе "Болашак".
Не может - получить НОРОМАЛЬНОЕ лечение у себя дома. Не может ...
Много чего не может . Только из-за своей неказахской внешности.
И - в том , что у него нет агашек за спиной, нет мохнатой жирной лапы, которая бы протащила его вверх.
И - даже в драке- защитить ни себя , ни своих - так же не сможет.
Так как - любые его действия- будут признаны отягощающими обстоятельствами нашим КАЗАХСКИМ судом.
Прямо фильм ужасов, а не жизнь. Преувеличиваете.
А кто преподает казахский в русских школах??? Марсиане???
Или те же апашки, которым - похрену и на программы обучения, и - на учеников???
Мои дети - в этой школе - позабывали, что в садиках- они - свободно изъяснялись с друзьями - казахами...
Опять вы - не ответили на главный вопрос.
А ЗАЧЕМ???
Ведь - даже зная титульный язык, неказах - не может.
Поехать учиться по программе "Болашак".
Не может - получить НОРОМАЛЬНОЕ лечение у себя дома. Не может ...
Много чего не может . Только из-за своей неказахской внешности.
И - в том , что у него нет агашек за спиной, нет мохнатой жирной лапы, которая бы протащила его вверх.
И - даже в драке- защитить ни себя , ни своих - так же не сможет.
Так как - любые его действия- будут признаны отягощающими обстоятельствами нашим КАЗАХСКИМ судом.
вывод
нефиг была в 1991 году смотреть лебединое озеро
продали вы совок за жвачку и джинсы вот пожимайте плоды сваей тупости лени
Дурак обыкновенный...
Этот волчий выкормыш...
От простых людей - ни тогда, ни- на 30-40 лет раньше- НИЧЕГО не зависело.
А именно в середине 50-х - к управлению в КазССР- пришли посредственности. У которых было лишь одно преимущество- титульность.
холопы против воли царя бориса побоялись выступит
ведь еЩЁ
1993 оствалься шанс и тот пропукали
www.youtube.com
Неча на соседей кивать. Разве ОНИ- Казахстан- распродали?
Разве ОНИ- всем рулят в Казахстане???
Или такие "золотые мальчики" из "елиты"- как Бишимбаев, укравший у сотен и тысяч своих соплеменников - их пенсионные накопления???
А сколько таких ещё???
Неча на соседей кивать. Разве ОНИ- Казахстан- распродали?
Разве ОНИ- всем рулят в Казахстане???
Или такие "золотые мальчики" из "елиты"- как Бишимбаев, укравший у сотен и тысяч своих соплеменников - их пенсионные накопления???
А сколько таких ещё???
www.youtube.com o9ZsDow5Vqy5O35u3X9nhYcw5n71pA.jpg
Волченок...
Тебе сколько раз повторять, что на других - нечего кивать.
Отвечайте за своих соплеменников!
Которые и ваших же сородичей ни с чем оставили.
"А кто преподает казахский в русских школах??? Марсиане???
Или те же апашки, которым - похрену и на программы обучения, и - на учеников???"

Проще всего в жизний найти виноватых. "Плохому танцору". Надо брать быка за рога. Не идёт учёба по тому или иному предмету - дома замещать. При желании, всегда можно организовать процесс. Репититоры, занятия родителей с детьми и т.д. Я на школу никогда не молюсь. Что-то плохо дают, нанимаю учетелей на дом, покупаю книги, записываю на факультатив, занимаюсь сам в конце концов - требую жестко без всякого спуска. По природе своей детвора - народ ленивенький (за редким исключением), но родительский "пинок" творит чудеса.

Короче, "под лежачий камень вода не течёт"
Вы - ни мне, ни ещё миллионам моих сограждан- неказахов - не доказали - необходимость знания языка титульных.
ВСЕ знания - мы получаем - на русском.
И даже в казахских школах и отделениях вузов- если и есть учебники по специальностям - то это даже не скопиастенные и аутеничные переводы, а грубые подделки плагиаторов.
Второе...
Сколько раз вам говорить, что - перед тем , как ТРЕБОВАТЬ- необходимо - научить. А пред тем , как научить, - необходимо - четко знать , чему вы хотите научить.
Вот второго и третьего - у нас в Казахстане - НЕТ!
Снова привести пример с Израилем???
Или вы и так поймете????
нахрена мне такие горизонты???
я за общение и изучение языка (и сам им владею в какой-то мере). просто до сих пор "горизонты" упираются в водителей и кондукторов в общественном траспорте и теток бальзаковского возраста, спрашивающих раз-два в год дорогу.
Новоросов тут развелось...
Откуда ты тут вылез, нац поц вульгарис???
Нет ничего нелепее и вместе вреднее, народоубийственнее, как ставить идеалом всех народных стремлений мнимый принцип национальности. Всякий народ или даже народец имеет свой характер, свою особую манеру существовать, говорить, чувствовать, думать и действовать.
© Михаил Бакунин
То Бакунин, то Аксёнов у Вас. Ну и вкусы. ;) Хмммм..... Организуем единообразное государство "планета земля" с одним народом, одним языком, одной культурой, одной идеологией, централизированным управлением? В этом счастье? Вы же понимате, что это чревато. На каждую утопию найдётся с тысячу вероятных антиутопий.
:-) ну, вкусы, они на то и вкусы - разнообраны, то бишь
А организацией всяческих государств меня не заманить :-) брезгую. Пусть бузотёрка организовывает. Желательно сию организацию от моего местонахождения перенести км на 20000 или ещё далее.
Вперед, в степь.
Поднимать барановодство.
Чтобы оно хоть - в подметки годилось такому же на Новой Зеландии...Откуда баранина в Казахстан завозится.
Эх, товарищи Б и С! Вы никогда друг друга не переубедите, уже 2 недели спор ваш ничем дельным не кончается. Может, уже пора начать друг друга обходить стороной!
Не пора. Ибо такие- и виновны в том, что творится в стране.
И приходится их спускать с небес их самомнения - на землю сермяжную.
Не пора. Ибо такие- и виновны в том, что творится в стране.
youtu.be БЕРКУТ НАВЕРНОЕ
И приходится их спускать с небес их самомнения - на землю сермяжную ru.wikipedia.org А ДРУГИХ В ЗЕМЛЮ ЧТОБ ВЫПЕНДРИВАЛИСЬ
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья
"L'etat c'est moi'" - est une formule attribuée à Louis XIV de la France.
Вот это то и напрягает. Как известно та династия, как впрочем и династия "хозяина Земли Русской", закончили препечально.
Говорят - зачем учить неприменимый на практике язык. Мол, это пустая трата времени.

Знаете, думаю, это слабая отговорка, за которой скрывается презрение к языку. Мол, не достоин он моего изучения и точка. Это означает - я человек высшего сорта, и не могу снизойти до данного народа... Хм... Неужели?

Думаю, это в корне неверное отношение. Оставим за скобками реальную практическую пользу, которая несомненно есть. Есть ещё элементарное уважение к дружественному народу, с которым живёшь в одной стране. Есть стремление к расширению своего интеллектуального кругозора. Есть обогащение своего внутреннего мира за счёт знакомства с богатой культурой.

Я бы ещё принял отговорку "я не могу, не способен, не умею". Да, способности бывают разные. Но любой человек в детском/молодом возрасте может выучить любой язык хотя бы на уровне бытового разговорного. В среднем возрасте - тоже, хоть дастся труднее. В пожилом - уже для большинства непосильная задача.
Вы - глубоко ошибаетесь.
В том - что необходимо изучать язык тех, кто тебя считает - существом третьего сорта.
Но однако- за эти четверть века- чего достигших???
Развала во всем и распродажи оставшегося???
И что, сидеть, плакать всю жизнь теперь? Одеться в рубище, посыпать себя пеплом и громко рыдать? Надо что-то делать. Изучение языка - лучший способ попытаться изменить ситуацию к лучшему. Иначе так и будет непреодолимая преграда культур, менталитетов, поведения. Притом, казахи хотя бы что-то сделали, чтобы преодолеть эту преграду - выучили русский.
Не казахский язык изучать надо.
А надо изменять менталитет казахов.
Так как даже если ты сможешь отгавкиваться от оскорблений на казахском языке- НИКОМУ лучше не будет.
Повторяю, нужно изменять менталитет кочевника, который, как и все примитивные люди из примитивных племен- в других видел только рабов.
И признавал - только силу, которой подчинялся.
А РАВНОЕ отношение к себе- воспринимал - как слабость. И старался- всеми путями - доказать свое первенство.Так было во время гуннов, так было - во время орд, так есть и сейчас.



Почему сразу отгавкаться и от оскорблений? Какой-то сплошной негатив...
Алекс!
В Вашей больнице уже давно "Отбой" был ! А Вы еще здесь гуляете, бузу гоните...
Идите в палату!
Иначе я санитаров вызову!
Яблочный, ВЫ - ДУРАК????
Или только притворяетесь???
Сколько раз в вашу бошку можно вдалбливать- что если у вас нет возражений аргументированных против фактов и мнений оппонента- не переходите на личности. Это лишь выдает в вас - поца...
Немного более высокого полета, чем остальные - но - поца.
так говоришь как будто это плохо. В РФ вообще горцы всех на бутылки сажают. Тут в радиусе две тыс км нет ни одной цивилизованной страны
Ты откель пишешь??
Из России, чтобы так говорить???
Иль из аула только что вылез???
да со старых методичек списываешь???
Ну да, из РФ пишет...
Сидя на бутылке)))
Патаму что я русский
Ну да, "русский" - сиди на бутылке дальше и не кашляй)))
это бурят шахтер новорос
вот настоящии русский www.youtube.com
Это ты на видео? Я тебе сочувствую, тяжело "русским" жить в Рассее-матушке)))
Хотя и у нас в стране подобное практикуют:

Что на это скажешь, бутылкосиделец ты наш?
Это КТК аналог Кисель ТВ, хочешь на бутылку вы все правильно делаете по пути новоросов.
Значит видео - компьютерная графика? Да чет непохоже, безотносительно того, Тулешева ли это сотоварищи проделки)))
Это как зараспрастраните это видео среди жильцов вашего гжека, Интервью с Познером вы казахи лучше нас в этом деле стали Кисель нервно курит.
По сабжу ты что против Новоросов этаки ты русофоб?
Расшифруй пожалуйста свой поток сознания... Ты хоть сам понял, что понаписал?)))
Нажал Нравится, за хорошую мысль (вторую), схожую с моей -- что надо менять менталитет, но не только казахов, но и в общем казахстанцев, и что надо каждому ... прямо на своем месте начинать борьбу за демократию в стране. ailadean.yvision.kz
Не понял вашу мысль...
Что , мухи - против меда будут бороться???
Не хорошо-с отвечать сцылочкой на свой блог и ТАМ - удалять мои, да и, наверное , чужие комменты, которые "не в струю" ВАШЕМУ мнению.
Это значит, что у вас - НЕТ аргументов для возражения, Есть неуёмное желание - ЗАТКНУТЬ неугодного ВАМ, националисту, оппонента...
А так.... Милое воркование между гнилояблочным и вами там - оставляете...
Как там говорилось???
"Кукушка хвалит петуха , за то, что хвалит он кукушку""
------------------------------------------------------------
Один из стертых моих комментов, написанный на прямое оскорбление аптором поста ( как бы ответ на мой коммент здешний), близко к тексту :
""""""ailadean
00
@buzoter писал:
Не понял вашу мысль...
Что , мухи - против меда будут бороться???
22 июня, 9:56
Отвечаю:
Можете оставаться мухой и продолжать жить/"питаться" от г-системы.."""""
--------------------------------------------
Мой ответ был примерно такого смысла- что мухи - это те , кто не привык делать меда, то тесть РАБОТАТЬ в поте лица своего, а привык на халяву - слетаться ,
Если нормально то есть БЕЗ явных желчехарчков/слюнобрызг-с-целью-поддеть/оскорбить/смешатьсгрязью или же говнонамёков будете писать, никто Вас то есть Ваши комменты удалять не будет.
Чем я ВАС осорбил???
Тем- что я- ВАШИ проблемы - обнажил????
Как там гриться..
""""А король - то глый!!!!!"""
ЗАСИМ- ПРЕКРАЩАЮ С ВАМИ общение . Вы мне - просто НЕ ИНТЕРЕСНЫ
Как обычный, трущебный каз нац поц
Дядька, вы что тут расшумелись опять? Опять вас оскорбляют? Мнение свое иметь смеют? Вы бы полегче переживали, детектор поцов вы наш, это всего лишь общение.
Кстати, сейм Польши принял решение о сносе всех памятников коммунистической эпохи. Это русофобия? Польский нацизм? Это пол-нац-поц?
не меня, АплМена -- вы можете склочиться друг с другом но на своих ветках, а в обсуждениях к моим постам пишите по теме

(удалил ваши, обеих в смысле, не по теме комменты-в-друг-друга-говнобросания, и впредь буду удалять)
(а комменты по теме -- да ради Бога)..
өрекелердің пікірлерін көрдіндер енді гәрі қазақша олармен сөйлесіп жүріндер. Оларға керек болмаса бізге керек
AKK_9
2
0
Во всех национальностях были и будут такие люди. У моей тёти муж русский и как-то женщина славянской национальностей подошла к ней и прямо сказала: "Что среди своих мужиков мужа не смогла найти? Что на наших кидаешься?"
Моя однокурсница, когда узнала, что наш однокурсник встречается с казашкой, сказала мне: " всех порядочных русских парней уже разбирают!"
Я с этим сталкиваюсь к счастью не часто, но понимаю, что в каждой национальности есть вот такие засранцы!

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

«До какой же еще степени унижения должен дойти народ?!»

«До какой же еще степени унижения должен дойти народ?!»

Министерство труда и соцзащиты провело через парламент очередной крайне неоднозначный закон, который может вызвать всплеск недовольства в стране.
openqazaqstan
15 нояб. 2017 / 11:17
  • 22688
  • 19
«Почему я не хочу встречаться с мужчинами-казахами»

«Почему я не хочу встречаться с мужчинами-казахами»

Заранее отпишусь, данный пост не является попыткой оскорбить собственную нацию) Как говорится о вкусах не спорят, каждому свое.
Bonittta
16 нояб. 2017 / 14:28
  • 11619
  • 342
Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Как сообщает телеканал КТК, только за последние девять месяцев Казахстан покинули 28200 человек, из них почти пять тысяч инженеров, около 2700 экономистов и 1700 учителей.
openqazaqstan
вчера / 11:00
  • 5651
  • 39
Задержан казахстанец, продававший детей в сексуальное рабство в ОАЭ и Бахрейн

Задержан казахстанец, продававший детей в сексуальное рабство в ОАЭ и Бахрейн

Подтверждаются худшие предположения, циркулирующие в соцсетях. Периодические исчезновения детей в разных регионах Казахстана объясняются не только семейными проблемами и «синими китами».
openqazaqstan
16 нояб. 2017 / 15:46
  • 5752
  • 54
«Думай как британец»: 8 вещей, которым я научилась в Великобритании

«Думай как британец»: 8 вещей, которым я научилась в Великобритании

Как два года в Великобритании изменили мою жизнь. Несколько простых вещей, которые могли бы сделать нашу жизнь лучше.
goribaldi
13 нояб. 2017 / 16:51
  • 3981
  • 28
Мой личный рейтинг женщин: от пуританки до содержанки

Мой личный рейтинг женщин: от пуританки до содержанки

Сегодня предлагаю вашему вниманию мой личный рейтинг женщин. А вот я хочу быть домохозяйкой, правда, не пахать дома, а хозяйничать.
Mysli_v_Sluh
13 нояб. 2017 / 15:00
Российским женщинам нужны казахстанские мужчины?

Российским женщинам нужны казахстанские мужчины?

Отдельные инициативы некоторых российских чиновников вызывают в Казнете приступы просто-таки гомерического ржача. Женщин в регионе – пруд пруди, а вот мужчин, с которыми они могли бы создать семьи, не хватает.
openqazaqstan
14 нояб. 2017 / 15:55
  • 2510
  • 18
Поездка на заработки в Южную Корею: пройти таможню и не стать персоной нон грата

Поездка на заработки в Южную Корею: пройти таможню и не стать персоной нон грата

Между нашими странами действует безвизовый туристический режим до 30 дней. Но на таможне не "туристов" разворачивают назад с пожизненным запретом во въезд в их страну. Однако пройти паспортный контроль вполне возможно.
Krykbayeva
12 нояб. 2017 / 14:38
  • 2747
  • 46
«Men in black» по-казахски: «сотрудники» плевать хотели на Закон о СМИ

«Men in black» по-казахски: «сотрудники» плевать хотели на Закон о СМИ

Бесцеремонные попытки силовиков помешать работе журналистов демонстрируют, в каком правовом государстве мы живём. Разбить телефон, угрожать, бить – всё это для «сотрудников» в порядке вещей.
openqazaqstan
13 нояб. 2017 / 19:02
  • 2217
  • 33