место в рейтинге
  • 98287
  • 890
  • 95
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Российская школьница о казахском языке: «Почему вы не учите язык, у вас столько возможностей?»

Однажды ко мне обратилась подруга с просьбой помочь русской девочке в изучении казахского языка. Собственной методики у меня в этом деле нет, но она подумала, что мне будет легче наставить ее на верный путь изучения, используя методы когда-то пройденных собственных ошибок. Так я и познакомилась с Викторией Андреевой.

Вике 17 лет, она учится в 10 классе в городе Реутове Московской области.  Узнав, что она, будучи гражданином другой страны, жаждет выучить казахский язык, я не могла не расспросить ее подробно о таком решении. Как оказалось, у Вики проблемы со зрением, однако и это не стало преградой для изучения иностранного языка.


О КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ

Началось все с того, что я попросила друга перевести мне песню и передать ее смысл. Позже попросила написать несколько слов на казахском. Уже не помню, где нашла песню Кайрата Нуртаса – «Арнау», но она стала как таковой стартовой площадкой.

Я начала изучать казахский язык 2 года назад, но потом бросила. Около года я учила язык усердно, потом на смену пришли новые увлечения. Но в апреле прошлого года после страшной трагедии – смерти Батырхана Шукенова – я снова вдохновилась на изучение языка.

Со своим репетитором я познакомилась в фан-группе Батырхана Шукенова в социальных сетях. Она говорит, что я делаю успехи. Мы занимаемся с ней 2 раза в неделю: изучаем грамматику, разучиваем песни.

Первые попытки изучения были смешными. Тяжело было произносить специфические казахские буквы. Акцент, конечно, есть и до сих пор.

Сейчас я уже понимаю, как нужно изучать язык, однако пока словарный запас маленький. Подогнать под меня казахский язык трудно. Как говорит мой репетитор, «если бы не мое желание, она бы, наверное, не смогла меня чему-то научить».

Песни – это отчасти живая речь, поэтому можно сказать, что я слышала казахский язык вживую. А так стараюсь отрабатывать свои навыки с репетитором.

Новые слова я записываю в тетрадку. Все время ношу ее с собой: в школе, дома. В свободное время достаю тетрадь и учу их.

Книжки я еще не читаю, пока недостаточный словарный запас. Практически тоже и с фильмами, удалось посмотрела только «Побег из аула» и «Обратная сторона». Очень понравились.

О КАЗАХСТАНЕ

Мне нравится изучать Казахстан, начиная с языка и культуры, заканчивая кухней. Очень хочется поступить на что-то связанное с вашей страной. Я слышала, что есть какой-то лингвистический центр при МГЛУ, но, к сожалению, это досуг, а не образование.

У казахов уникальные голоса. Особенно мне нравятся песни в исполнении группы Жигиттер, Арнау, Дос Мукасан, Батырхана Шукенова, а также народные песни.

У меня очень много друзей из Казахстана: из Алматы, Астаны, Шымкента и Актобе. Я заметила, что казахи более открытые, чем русские. Либо мне очень везет на знакомство с хорошими людьми. Очень хочется увидеть всех их когда-нибудь вживую.

Если получится, то приеду в Казахстан и буду общаться на вашем языке. Мне кажется, это круто – общаться на другом языке, слушать иностранные песни и понимать, о чем в них поется.

Казахстан – это многонациональная страна. И мне кажется, что какой бы национальности ты не был, ты должен знать язык страны, в которой ты живешь.

Во время путешествий мне нравится общаться с представителями других национальностей и культур. Допустим, однажды я встретила девушку из Адыгеи, и сразу же спросила, как будут звучать на ее языке слова приветствия и благодарности.

--------------------------------------------------------

Читать по теме:

Надя Кристофер: «Учу казахский язык по песням Кайрата Нуртаса»

Гарри Поттера перевели на казахский язык

 

Ксения Придатченко Xeniya_Pridatchenko
энтузиаст, world explorer
11 мая 2016, 12:05
7075

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Умничка! Все правильно, "какой бы национальности ты не был, ты должен знать язык страны, в которой ты живешь". Единственный момент - не сразу и сейчас, а со временем. Главное настроиться и начать изучать, но без насилия. Я сама будучи этнической казашкой не говорю по казахски (отец - носитель языка, оставил нас, когда мне было три), но учу его сейчас. Изучение языка, любого - это захватывающий процесс!
да - нельзя людям говорить "должен", надо показать им , почему они должны тратить свое время на изучение этого языка, почему должны вкладывать собственные инвестиции в изучение языка, который ничего не меняет. уже хочется посмотреть на то, как будет проводиться обучение в общеобразовательных школах по системе КТЛ-ов: как поменяется приоритеты и сколько людей начнут говорить по-казахски?!
Жарайсын Виктория. Молодец!
Спасибо за правильную гражданскую позицию!
Shpak
6
7
Спасибо за правильную гражданскую позицию!
__________________

Маленький ликбез....
Гражданская позиция требует прежде всего ответственного отношения к выполнению гражданского долга.
Гражданский долг, - это плата за гражданские права и свободы.
Т.е. гражданский долг, - это защита прав и свобод граждан. В более широком смысле, как его практикуют правозащитники, гражданский долг, это защита прав и свобод человека, личности, этносов, меньшинств....

Согласен...
Гражданский долг - плата... Т.е. обязательство...
В данном случае - поддерживать СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ...
Существенным элементом которой является язык...
В данном случае - поддерживать СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ...
___________________

А какая она СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ? Что вы имеете ввиду?
Я знаю Западные ценности, ценности Русского мира, Исламские ценности, и некоторые другие....
А вы о чем?
Гражданский долг — это когда в стране пи**ец, то разгреб@ть зовут тебя, а когда у тебя пи**ец, то страна тут ни при чем (с) анекдот
А Вы думаете, что существует многомиллионный народ, имеющий идентичные культуру и историю - и у него нет СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ?
Как показывает реальность, либо язык - это не ценность, либо люди - лицемеры, легко игнорирующие свои ценности. В зависимости от позиции.
Как показывает реальность, либо язык - это не ценность, либо люди - лицемеры, легко игнорирующие свои ценности. В зависимости от позиции.
________________________

Язык сам по себе представляет ценность настолько...
Насколько он (этот язык) способен вашему профессиональному и культурному росту....
За такую ценность языка, люди готовы платить деньгами, временем, принципами...
хм. А в Казахстане-то зачем казахский язык? За 5 лет жизни тут всего 2 раза реально требовался казахский. Большинство населения (подавляющее) говорит на русском в обиходе, в быту и на работе. Да и языка, как такового-то нету. Носители языка смотрят передачи на казахском и ничего не понимают, а уж официальная документация... Пожилые, среднего возраста и молодёжь - вообще говорят на разных языках. И ещё есть много причин, по которым не вижу смысла учить этот язык. Чтобы общаться с теми, кто настырно говорит только на казахском достаточно понимать десяток фраз и отвечать на них.
Shpak
2
6
А в Казахстане-то зачем казахский язык?
________________

Философский вопрос....
Надеюсь, мы сегодня получим вразумительный ответ...
От адекватных оппонентов...
Зачем нужен язык народу? Для того, чтобы сохранить свои обычаи и традиции, сохранить самобытность. Язык - это культурное наследие, и чем быстрее умрет какой-то язык (умрет в данном случае - уменьшится или совсем не станет людей, говорящих на нем), тем быстрее мы потеряем народ. Для мировой культуры - это может не стать как таковой трагедии, но для конкретного народа - да. Они не потеряют свои внешние данные, но потеряют пласт истории, культуры и т.д. А в этом случае они станут легкой наживкой для большой рыбы - поглотителя.

Что думаете?
Глупость....
Как казахский язык влияет на сохранность казахских обычаев и традиций?
Неужели есть книги на казахском языке 17-19 вв. где эти все обычаи описаны....
И мы можем их восстановить в первозданном виде в любое время?

Народ и язык, также мало связаны....
Например ирландцы, шотландцы, уэльсцы потеряли свои языки, но...
Народ и культура сохранилась...
Нет прямых доказательств, что 200 лет казахи....
Говорили на казахском языке...
Мало того казахи это сборная различных родов...
Некоторые из которых были монголоязычными...
Но для этих родов смерть их монгольского языка не стала трагедией...
Я думаю, что Шпак офигел от того, что девушка по имени Ксения пишет с такой добротой и вниманием о казахском языке и культуре. Вывод: Пишите больше)

Георг пишет, зачем нам казахский язык. Он даже не понимает, что это не причина, а следствие, следствие советской системы, в результате которого казахский народ серьезно потерял в плане национального самосознания. Это не значит, что надо все так и оставить.

Так исторически вышло, что даже Украина менее русифицирована, чем наша страна. В результате различных политических игрищ, в конце 70-х годов казахов в Казахстане было всего 30%. А люди со стороны теперь удивляются, как вы так язык забыли. Хотя для меня удивительнее, если почитать историю, как вообще народ сохранился.

И сейчас любые попытки возродить утраченное воспринимаются, как заговор нацпатов. Это просто возмутительный абсурд.)

Я даже начал вспоминать свои школьные годы, и задумываюсь, почему нас заставляли читать тонны русской классической литературы, а про Абая мы изучали только то, что он был.))

В общем, спасибо вам Ксения!)
в общем нам самим - не знающим своего языка этническим казахам - нужно показать пример другим казахстанцам.. а то судачить много и долго можно.
Для того, чтобы сохранить свои обычаи и традиции, сохранить самобытность.
___________________
Я уже писал AppleMan07 о функциях языка...
У языка нет такой функции...
Мало того, миллионы носителей английского языка по всему миру...
Автоматический не становятся англичанами....
Идентичность не зависит от языка...
Идентичность, это категория виртуальная...
Т.е. я считаю себя казахом, или я считаю себя русским и т.д.
Точно так же дети могут считать себя Суперменами, Бэтманами, Спайдерменами...
Могут подражать им в одежде, повадках, манере говорить и прочее...
Т.е. они идентифицируют себя так...
Но на самом деле между всеми этими виртуальными Бэтманами, Спайдерманами, Суперменами разницы нет, но они так не считают....
Я уже отвечал, что считаю представленную Вами классификацию функций языка сугубо Вашей позицией.
В доступном мне источнике все же указана такая функция, как ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ.
Я буду немного занят. Но чуть позже с удовольствием продолжу...
так можно до начала всех начал дойти и доказать, что там, в самом начале, никаких языков не было.

региональные различая в казахском менее значительны, чем региональные различия в немецком, единственном официальном языке Германии.

то, что казахский язык оттеснялся в советское время на второй план - это факт. я работаю с архивными данными. 1955 год. русскоязычные школы: в 8-9 классах казахский язык и литература не изучаются. на казахский язык и литературу в казахоязычных школах в 1-10 классах дается меньше часов, чем на русский язык и литературу - в русскоязычных школах.
в общем нам самим - не знающим своего языка этническим казахам - нужно показать пример другим казахстанцам
______________________________

Знаете...
Парадокс современности...
Т.е. современность и язык это несколько другие понятия....
Сегодня для развития языка не обязательно знать язык...
Сегодня для развития языка достаточно платить деньги на язык из своего кармана....
Вот именно этого казахи и не делают...
Нужно каждому казаху, если он патриот казахского языка....
Ежемесячно тратить 100 долларов на приобретение казахских книг...
Казахских газет и журналов....
Покупать билеты на фильмы с казахским языком...
Вот это реально поможет, даже если вы не умеете читать/писать/говорит/понимать на казахском языке....
Ваши деньги вдохнут жизнь в казахских писателей, переводчиков, постановщиков, дублеров, издателей, бизнесменов, книготорговцев....
Т.е. вы реально поможете казахскому языку...
согласен,) но судачить можно долго и много также с призывами показать пример в освоении родного языка, не беря во внимание сложность сей затеи, которая в отдельных регионах страны сродни героизму.

Японцу, когда он рождается в своей стране, не нужно задумываться о том, как бы выучить свой язык, как и англичанину, или немцу. Ты можешь иметь самый низкий IQ, и вообще быть лентяем, но язык ты свой знать будешь.)

А если ты казах, но родился где нибудь в Павлодаре, или там в отдельных регионах Караганды, то вероятность того, что ты будешь говорить на родном языке, гораздо ниже чем если бы ты родился в Таразе, или хотя бы в Алмате.

Поэтому проблема есть. Ее надо решать. Но без популизма.
я занимаюсь казахским по скайпу. сама в Германии, репетитор в Караганде, на полке - самоучители от Елены Романенко. так, для примера. хотя мож не лучший пример, так как прогресс у меня так себе...
Вот у Дмитрия Петрова шикарная методика, жаль у него нет полноценного курса 12- часового казахского, надо бы ему написать письмо с просьбой.) он сейчас кажется над китайским работает.
Моя подруга изучала по его методике итальянский, очень хвалила.

В отношениие казахского - а то, что он в Алмате со сцены проводил, не то?
к сожалению нет, это были лишь поверхностные лекции, скорее рекомендации, чем система. вообще смешно конечно, он преподавал хинди, португальский, а тут под боком язык загибается, некоторые уже спрашивают "зачем он вообще нужен?".) Нет бы помочь.

я смотрел его английский курс, если бы он сделал казахский на таком же уровне, учитывая, что казахский я чувствую лучше, я бы сто пудов на нем заговорил (там кстати оказывается 16 часов).
Я уже отвечал, что считаю представленную Вами классификацию функций языка сугубо Вашей позицией.
______________________

Стыдно не знать азов...

Основные функции языка.

Функции языка определяются их значением для общественной жизни. Язык выполняет следующие функции:
Коммуникативная функция
Мыслеформирующая функция
Когнитивная (гносеологическая) функция
Чарльз Огден, Айвор Ричардс
=
Основные функции языка
-Коммуникативная функция - основная
Язык как средство общения между людьми
-Мыслеформирующая функция
Язык используется как средство мышления в форме слов.
-Когнитивная (гносеологическая) функция
Язык как средство познания мира, накопления и передачи знаний другим людям и последующим поколениям (в виде устных преданий, письменных источников, аудиозаписей).
ИРИНА АНАТОЛЬЕВНА ВЕЗНЕР
кандидат филологических наук, доцент кафедры английского языка Новосибирского государственного педагогического университета.
=
Основные функции языка: коммуникативная функция Эта функция связана с тем, что язык – это средство межличностного общения, которое позволяет одному человеку высказать свои мысли и передать их другому, а другому, в свою очередь, понять их и отреагировать. По сути, язык возник именно для коммуникации, то есть общения, обмена информацией. Коммуникативная функция осуществляется благодаря знаковости языка. -

В пределах коммуникативной функции можно выделить эмоциональную функцию, объясняя ее тем, что при помощи языка можно передать чувства, желания, состояния. Животные, которые не могут произносить слова, общаются именно для передачи эмоций. Эмоциональная функция нашей речи, естественно, более сложная, чем у животных.

Таким образом, коммуникативная функция подразумевает под собой реализацию коммуникации посредством сообщения, общения, воздействия и выражения эмоций, состояний и чувств.

Основные функции языка: познавательная функция

Познавательная функция связана с тем, что в языковых знаках присутствует человеческое сознание. Язык – инструмент сознания, отражающий результат когнитивной деятельности человека. Споры лингвистов о том, что возникает раньше, язык или мышление, кажется, не прекращались никогда. Единственное мнение, которое безошибочно: язык неразрывно связан с мышлением, ведь мы не только выражаем словами наши мысли, но и сами мысли представлены в виде слов; человек думает словами.

Когнитивная функция позволяет фиксировать результаты мышления и использовать их в общении. Эта функция помогает познавать мир и вербализировать его. Основные функции языка: номинативная функция Известно, что человек мыслит категориями, и в процессе познания он называет новые для себя понятия и явления. Такая функция языка называется номинативной. Она тесно связана с когнитивной, так как все познанное должно иметь свое имя. Также она связана со способностью языкового знака обозначать вещи. Именно эта способность помогла человеку создать символический мир. Тем не менее в нашем мире есть масса вещей, у которых нет названий. Как, интересно, назвать штырек на пряжке для ремня? На самом деле, несмотря на отсутствие названия, номинативная функция реализована посредством описания.

Основные функции языка: аккумулятивная функция

Аккумулятивная функция связана со сбором и хранением информации. Не секрет, что язык живет намного дольше людей, народа. Яркий пример – мертвые языки, которые пережили своих носителей. Каким бы ни был язык, живым или мертвым, он хранит память целых поколений, многовековую историю человечества. Даже в случае потери устного предания можно изучить древние письмена и сделать определенные выводы о прошлом нации. - Читайте подробнее на FB.ru: fb.ru
я работаю с архивными данными.
_______________

Очень интересно...
Буду рад вам за информацию в виде сканов...

Что касается часов на казахскую литературу...
Если честно, то, что там изучать?
Нормальному школьнику достаточно двух лет, чтобы перечитать все изданное на казахском языке (художественную литературу)...
Кроме того, в русской литературе сильны были критики, оппоненты и рецензенты...
Это давало пищу для более детального изучения.
частично согласна. а в остальном - сил и времени спорить нет.

у меня именно этого скана нет, только собственные записи, которые я сделала в Архиве Президента РК в Алмате. номер дела 708/30/1541, документ "Об улучшении преподавания казахского языка в школах и вузах республики" - можете с ним там и ознакомиться
частично согласна. а в остальном - сил и времени спорить нет.
_________________
Вы хотели подискутировать по казахской литературе?
И много вы читали казахской литературы?

номер дела 708/30/1541, документ "Об улучшении преподавания казахского языка в школах и вузах республики" - можете с ним там и ознакомиться
_________________
А фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл!
Вы знаете, Шпак - действительно стыдно!...
Я много учился, причем на русском языке. ..
Закончил успешно еще в советское время одну из лучших школ Алма - Аты...
С отличием закончил технический ВУЗ и имею квалификацию МВА одной из лучших московских бизнес-школ....
......
А вот в функциях языка - слабоват. ..
"у меня именно этого скана нет"

Вот ведь неприятность какая, именно этого скана и нет...
А Вы много знаете книг 17-19 вв , например на русском языке, где подробно описаны обычаи русского народа?
Касательно того, говорили ли казахи 200 лет назад...
Несколько лет назад отдыхал с семьей в Турции - хороший отель 5 звезд... Много местных зажиточных турков...
Услышав. что я говорю с детьми по-казахски, подошел мужчина средних лет и заговорил со мной по-казахски, но с заметным турецким акцентом...На вид - типичный казах с небольшой узбекской примесью...Разговаривали с ним без напряга около получаса...О погоде, еде, ситуации в Турции...
Я подумал, что он из казахской диаспоры, перебравшихся в Турцию из Китая через Индию и Пакистан в 50-х годах 20-го века... Спросил, как полагается у казахов, какого он рода - думал Найман.
Я очень удивился, что он оказался Ногайцем, предки которого перебрались в Турцию еще в середине 19-го века... А мы с ним по-казахски без пробоем общаемся...
К чему я это... С Ногаями мы, казахи, разошлись еще в начале 17-го века, 400 лет назад... А язык, тот на котором тогда говорили - остался практически без изменений...
....
Точно так же могу привести пример личного общения с Кумыками... Различий больше, но в бытовом общении - без проблем... А с ними мы разошлись 800 дет назад...
Вот такой расклад...
Я мало интересуюсь русской культурой....
Она достаточно изучена....
Книг с описанием русских обычаев много...
В те времена были даже специализированные этнографические журналы....
Где подробно описывались и изучались обычаи каждой губернии...

Суть не в этом....
Суть в том, что есть сотни томов российской литературы...
Посвященные культуре, языку, обычаям казахов....
Большую часть их, я прочел....
К чему я это... С Ногаями мы, казахи, разошлись еще в начале 17-го века, 400 лет назад... А язык, тот на котором тогда говорили - остался практически без изменений...
___________________

Не хочу лезть в дебри истории...
Вы неправы по любому...

Что касаемо казахского языка 200 лет назад...
Рекомендую почитать Радлова....

Что касаемо ногайского языка, то это татарский язык....
Казахский язык, после того как казахи пришли в Сары-Арку...
Начал трансформироваться из киргизского в татарский...
Реформирование казахского языка в 1924 году закрепило это транзитное состояние...
Который мы сегодня называем современный казахский язык...

Народные языки, ногайский один из них...
Характеризуются отсутствием большого заимствования из арабского и фарси...
Поэтому и ощущение схожести....
Казахский и узбекский язык делают непонятными именно эти отличии...
Не раньше 19-го века...
Если есть сотни томов - значит было, что описыать...ТОже многое прочитал...Но нужно еще через себя пропустить..
Я уже раньше Вам говорил - с первоисточниками нужно работать как с источниками информации, а не оценивать их ка незыблимую истину... Вы не раз пишите монголоязычности многих современных казахских родов - чувствуется, хорошо знакомы с трудами Бартольда, который опирается на Рашид-ат-Дина "Родословная ханов..."
Чтобы в те времена целый народ( а казахские рода - это и есть народ, Ель) потерял и поменял язык -0 его просто надо было вырезатььь И тогда не осталось бы не только языка - самого названия этого рода не было бы...
То, что Рашид-ат-Дин назвал Дулатов, или Барласов, отюреченными монголами может говорить о том, что плохо ориентировался в этих вопросах - тип " Не ханское это дело"...
Читали "Мухаббат Наме" Аль-Хорезми?
Ну и Радлова я, конечно же, читал...
> "Чтобы в те времена целый народ( а казахские рода - это и есть народ, Ель) потерял и поменял язык -0 его просто надо было вырезать"
Это неправда. Пример, близкий нам (много и других): многие люди и народы [практический] перешли на русский язык. В информационную письменную эпоху их языки и другие этнические признаки сохраняются, но в дописьменную донациональную эпоху более мелкие иноязычные племена ассимилировались очень быстро, зачастую сохраняя только племенное имя.
Племенной имя означает устойчивую и преемственную социальную систему...Для которой язык - важнейший признак...Если племенное имя, как Вы говорите, еще и автохонно - то тут и говорить не о чем...
Чтобы в те времена целый народ( а казахские рода - это и есть народ, Ель) потерял и поменял язык -0 его просто надо было вырезатььь И тогда не осталось бы не только языка - самого названия этого рода не было бы...
________________________

Казахи это не единый народ...
Читайте Харузина, Аристова, Радлова, Бартольда....
Едиными казахов сделала степь...

…в киргизском народе нет ничего коренного и цельного, в нем не только отсутствует этнологическая и антропологическая цельность, но даже в нем нет основного выдающегося многочисленностью ядра, вокруг которого группировались бы отдельные элементы? Напротив того, все киргизское племя расплывается среди массы тюркских, монголо-татарских и даже иных (усюни) племен…

В конгломератном строении киргизов нет ничего новаго; напротив того, здесь мы сталкиваемся с тем же, что и у уйгур, монголо-татар и др. племен, с тою лишь разницею, что эти уже погибли, распавшись и давши пищу новым народам, а киргизы – племя позднейших эпох, переживавшее и переживающее времена менее бурныя и воинственныя, чем времена древние, переживающее эпоху влияния сильных в культурном отношении соседей, влияющих на них своею цивилизациею, которая их сохраняет в том объеме и составе, каковые сформировались в течении полутысячилетия их политической жизни.

…. Нет ни каких причин предполагать, будто киргизы произошли путем естественнаго размножения и что они непременно состоялись из разных народностей, что отразилось и в их чертах…. Затем И.Ибрагимов, между прочим, говорит, что от Алтая до Урала кочует племя, или, лучше сказать, кочуют племена, которые сами себя называют «казаки». В.Раадлов, в свою очередь, говорит, что родовые имена киргизов свидетельствуют о том, что киргизы образовались из различных народов (кыпчак, аргын, найман); то-же мнение высказывается и Вельяминовым-Зерновым и П.Семеновым. Наконец, В.Григорьев говорит, что киргизы прежде не были народом, а просто степной азиатскою «казатчиной», сложившейся и сплотившейся в одно политическое целое из обломков тюркских племен, имевших прежде отдельное, независимое друг от друга существование; длее он продолжает, что киргизская народность состоит из целых родов, принадлежавших прежде к составу других народов.

…. Современные киргизы, действительно, не что иное, как конгломерат различных тюркских и иных племен, имевших некогда самостоятельное существование, если киргизы действительно, не что иное, как продукт слияния разнообразных элементов, то спрашивается, какие условия окружали эти племена, которые могли обусловливать их сплочивание в нечто однородное и цельное, разросшееся до таких громадных размеров, как племя современных киргизов? Как могло случиться соединение (и что содействовало ему) этих элементов в нечто цельное,когда мы видим в других местах совершенно противоположное, как, напр., на Кавказе, где фактически родственные племена нередко дробятся на десятки политических разных друг от друга резко отличающих себя? Причина этого, не в общем языке, обычаях и верованиях, она, лежит в степи – арене этих кочевых народов. Степь не знает преград, она не знает строгаго разграничения земли на участки, степь сама по себе есть объединяющий элемент, заставляющий всех живущих на ней считаться в большей или меньшей степени членами одной семьи…..Степь, поистине вольная, не знает этих преград, свободно открывает она свои пастбища для своих детищей, кочующих там и тут. Но и кочевник-степняк не знает преград: где он был вчера, там его нет завтра, на его же место является новый человек. Степняк той замкнутости, которая есть у жителя горнаго, не знает: его образ жизни известен соседу его, он мирится с ним охотно, отдавая свою дочь замуж за сына его – он делается его тамыром.

Но слияние разнородных элементов произошло не сразу, а после долгой междоусобной борьбы, когда род воевал с родом соседним, когда аул шел на аул, когда кровь лилась рекою, и тысячи голов виновных и безвинных в споре людей падали, покрывая степь. Немало борьбы выдержали эти элементы между собою, немало бед претерпели их семьи; но несмотря на эту кровопролитную борьбу, отдельные элементы не переставали сталкиваться друг с другом и смешиваться: кто бежал к соседу, прося защиты от своих же, кто подружился с соседом, благодаря гостеприимству, закрепив эти дружеские узы женитьбой, а кто был взят в плен и порабощен, но все несли свою кровь на смешение с кровью иной, им искони чуждой.

Итак, мы повторяем, киргизы есть сын своей степи в полном смысле этого слова: она выработала в нем особенности его характера, выработала в нем своеобразный быт; но этого мало: она произвела его в свет из разных элементов своею замиряющею и объединяющею средой. Элементы слились в одно целое настолько, что в праве носить общее племенное название киргизов («казаки»), но не настолько, что бы составить строгую антропологическую группу, стройную в самой себе.

Я думаю, что ваши слова ни на чем не основываются. Приведу яркий всем пример, правда, уже не на племенном уровне: шотландцы изначально имели кельтский шотландский, потом перешли на староанглийский (ныне скотс), потом перешли на современный английский со своим диалектом. При этом они себя всегда четко отделяли от англичан, не особо дружа с теми, недавно почти даже отделились. Рядом есть такие же ирландцы, правда, они перешли сразу с кельтского на совр. английский.
Это говорит только о том, что мы, казахи, большую часть истории были круче, чем и ирландцы, и шотландцы....
Я немного утрирую, но поверьте - это так...
Читали "Мухаббат Наме" Аль-Хорезми?
_______________________

Вы имеете ввиду в оригинале?
Нет не читал....
Но читал Навои и Лутфи в русской транскрипции...
Не думаю, что вы сможете доказать близость средневекового тюрки к современному казахскому языку...

Вот Лутфи...
Прочтите, переведите...

Ай aйат-и рахмат йүзүңүз ша`ныда нәзил
Болғай қачарың бирлә қачан меһр муқабил.

Сиздин керәк өгрәнсә пери адамылықны
Йусуф дағы та`лим керәк алса шамайил
Йалғуз мен емәсмән хавасың бирлә гирифтәр
Хуснуңға ерүр хуру мәләк йан бирлә майил

Харут көзүң сихрини көрди хийил олды
Андын йашунуб ыхтыйар етти йәһ-и Бабил
Ол сачму турур субха йақын йахуд узун түн
Йа ғалийәдин дилү көңүлләргә саласил

Йан мусхафы си парә болур қайғуда һәрдам
һайкал елиги бойнума та болды хамайил
Һийриңдә тиләр Лүтфи қулуң өз айалыны
Сенсиз кечүрән өмүрдин ай дост не хасил
Вы это не мне пишите, а ирландцам и шотландцам) Подозреваю, они не согласятся
Вы еще забыли "Геродота" - Левшина. ...Еще очень хороший источник Йакиниф. ... Вамбери, наконец...
Вот что Вам с удовольствием порекомендую - интереснейшие этнографические очерки в сборнике "Русский Туркестан" выпуск второй, к Политехнической выставке 1872 года. ..
Ну и что Вы ждали от Харузина?...
Что он "варваров" опишет "белыми и пушистыми".... Не то что царский чиновник, никогда прежде казахов не видевший - даже Вы сегодня казахов объективно описать не можете...
Да, это чагатайский
Это говорит только о том, что мы, казахи, большую часть истории были круче, чем и ирландцы, и шотландцы....
________________________

недавно...
В этой теме yvision.kz .....
Мы обсуждали этот вопрос...
Нагыз-казахи отказались признавать казахский язык 1905 года..
Они утверждают, что не казахский язык, а киргизский!
Да, казаху он понятен, т.к. нет арабских и персидских заимствований...
Но за свой они его не признают...

2f963a7f344bh.jpg
Ну и что Вы ждали от Харузина?...
Что он "варваров" опишет "белыми и пушистыми"....
_________________

Дайте критику Харузина...
Не обязательно по этому вопросу...
Можно по другим....

примерно то же самое о происхождении казахов писали и другие исследователи...
У вас нет других аргументов...
Нет опровержений...
Это просто невежество...
Возможно, узбеки нынешние поймут...
А вот в "Мухаббат Наме" прочитать часть стихов можно легко - написано на т.н. Кыпчакском.... Видимо, автор все же был Кыпчак...
Естественно, в русской транскрипции... Лучше найдите издание 50 -х годов, Институт Востоковедения. ..С хорошими комментариями...
Да, это чагатайский
___________________

Я это знаю..
Но вы прочтите и переведите....
Вся история тюков написана таким языком...
Другого тюркского языка нет.
Даже старотурецкий, это клон тюрки...
Да не нервничайте Вы так, Шпак!
Да, извиняюсь - адресом ошибся...Это Шпаку предназначалось....
Они точно не согласятся...
Нет, оказывается по адресу...
А вот в "Мухаббат Наме" прочитать часть стихов можно легко - написано на т.н. Кыпчакском....
________________________

Раз легко, то читайте и переводите...

84b22fdc193b.jpg
Вы опять что-то из контекста вырвали...
Вы опять что-то из контекста вырвали...
__________________

Не понял?
Мне все сканы выложить?
Тоже все из контекста...
Я всегда исхожу из логики и собственного жизненного опыта...Подкрепляю это методологиями, с которыми приходилось знакомиться. ..
То, что казахский и киргизский близкие языки - бесспорно...
Но Дулаты, живущие через речку от Кыргыз, все же по языку ближе Адаям на берегу Каспия...
И это не влияние усреднения языка в советское время - на этом языке ( конечно со своими примочками "дж" и "ч" говорили старики, которых я еще помню. .. И они в советских школах не особо обучались...Говорили так же, как и их пра-прадеды... И практически, процентов на 90, говорим мы сегодня...
Если не сложно...
И они в советских школах не особо обучались...Говорили так же, как и их пра-прадеды... И практически, процентов на 90, говорим мы сегодня...
______________________________

Вы хотите сказать, чтотруды Радлова, Пантусова, Катаранского, Мелиоранского, Малова....
Это все не объективно....
А вот ваши субъективные ощущения это истина?
И это не влияние усреднения языка в советское время - на этом языке ( конечно со своими примочками "дж" и "ч" говорили старики
_______________________________

Вы очень наблюдательны...
Это основа казахкости....
Когда казахи в начале 18 века пришли на Урал...
Начальный сонат был Ч/дЧ....
Это было в диковинку, особенно дл татр, которые Й-кали...
Это позже начальное дЧ превратилось в дЖ, а позже в просто Ж...
Именно потому, что у казахов ранее был начальный сонат Ч/дЧ и объяняет то, что...
В казахском языке есть смещение Ч-Ш, Ш-С...
бас/баш, койшы/койчи....
А буквы Ч в казахских словах практический нет ..
С точки зрения артикулятции Ч очень легкий сонат...
Я уже Вам говорил - все это можно использовать только как некий источник информации и мнение....
Выводы нужно делать самому...
Поэтому то я здесь и "рублюсь" с Вами - мне интересно мнение, отличное от моего... Но объективное...Но все, что Вы здесь выкладываете, я уже много раз читал и слышал - ничего нового...
Позиции колониальных чиновников и шовинистов...
И все же надеюсь...
Ну, здесь нет ничего удивительного...
Казахский этнос консолидировался в Семиречье, Присырдарье, и южной Сарыарке....Т.н."Уйсуньский" диалект был широко распространен...
И реконкиста остальных территорий началась именно отсюда...
Выводы нужно делать самому...
___________________

И каковы ваши выводы?
Как возникли казахи...
Как возник казахский язык....
Казахские рода и жузы это результат разделения народа на "провинции", или...
Это результат объединения нескольких, различных народов в один?
Ну, и по поводу похожести кыргызского на Казахский. ..
Современный кыргызский существенно отличается от своего очень близкого - хакасского, в пользу казахского. .. Сказываются многовековые соседский связи...
Но все, что Вы здесь выкладываете, я уже много раз читал и слышал - ничего нового...
___________________________

Я обратил внимание, что за все время...
Вы не дали ни одного аргумента....
По поводу вашего интеллекта...
Кроме вашей ремарке о "престижной школе"...
Не было ни одной реально интеллектуальной мысли....
Весь диалог сводился к тому, что вывсеврите...
С "Позиции колониальных чиновников и шовинистов..."

Вы тролль?
А что есть троль?
и южной Сарыарке....Т.н."Уйсуньский" диалект был широко распространен...
______________________

Что такое "южная Сарыарка"? БатпакДала?
Где можно ознакомиться с Уйсуньским диалектом?
К какому веку он относится?
Дайте источник...
Современный кыргызский существенно отличается от своего очень близкого - хакасского, в пользу казахского. ..
___________________________

Зато казахский гораздо ближе к хакаскому, чем к киргизскому...
Ксьати, у хакасов, и кемских киргизов начальный сонат Ч/дЧ....
Странное совпадение....
Современные киргизы, вернее всего родня не хакасам....
А к фуйским киргизам....
У них начальный сонат "Н"...
Хакасы произносят Чарын, казахи Жарын, киргизы Нарын....
Вы готовы конструктивно обсуждать? ... Или будете продолжать нервничать?
Вы готовы конструктивно обсуждать?
________________________

А что обсуждать? Пока нечего обсуждать...
Дайте информацию по южной Сарыарке...
Об уйсуньском диалекте...
А там мы посмотрим, нервничатьнам или неть...
Почитайте Сарсена Аманжолова...
Ну и послушайте стариков и старух где нибудь в Нарынколе или Тюлькубасе...
Ну-ну, не нервничайте... Мне интересно с Вами "рубиться"...
Под южной Сары-аркой я подразумевал все, что южнее Астаны... Возможно, географически не очень корректно...
Почитайте Сарсена Аманжолова...
_____________________
то вы про это?
Вопросы диалектологии и истории казахского языка. Алма-Ата, 1959
А где Вы такое издание откопали - 59?
Так что есть троль? ...
Надеюсь, не оскорбительно....
Под южной Сары-аркой я подразумевал все, что южнее Астаны...
_______________________

Здесь несколько проблем...
Само слово Сары-Арка переводилочсь казахами как Желтый Север....
Арка здесь не спина, а сторона света....
Получается казахи действительно жили на юге, южнее Сарыарки...
Во-вторых, в сарыарку казахи попали в конце 17 века....
До них там жили ногайцы, об этом говорят как письменные источники, а так же развалины ногайских городов...
В-третьих, ногайцев разгромили джунгары и все эти земли отошли джунгарам...
А где Вы такое издание откопали - 59?
____________________

Так вы это имели ввиду или другой его труд?
Нет под рукой... Вероятно - этот...
Нет под рукой... Вероятно - этот...
_______________________

И что писал Аманжолов в своем труде...
На что мне обратить внимание?
Отлично, Шпак!
Но это уже немного другая тема...
Предлагаю в следующий раз....
А то те, кто следит за нашей дискуссией (к сожалению, не присоединяется) могут потерять мысль... Да и мы сами забудем, о чем начали спорить...
Ну и опять же о троле. ... Вы еще меня во лжи обвинили...
На то, что покажется Вам интересным...
На то, что покажется Вам интересным...
____________________

У вас странная позиция...
Сначала вы пишите...
"Почитайте Сарсена Аманжолова..."
На вопрос что именно и на что обратить внимание...
Ответ как в сказке....
Почитай то, не знаю что....
Обрати внимание на то, не знаю что...

А может на это? Предисловие к книге...
"Труд С. Аманжолова стал событием в казахской филологии, потому что его труд был первым глубоким научным исследованием в области казахской диалектологии. Основная суть диссертации - он опроверг богатым материалом ложное и вредное для науки мнение о том, что в современном казахском языке отсутствует диалект".
На это в первую очередь!
MBA бизнес школы это примерно тоже самое что недельный тренинг по сетевому маркетингу.
я тоже учила итальянский по его полиглоту - мне очень понравилось, всё внятно и понятно. прогресс был, пока не забросила
Книг, описывающих обычаи пруд пруди. Вы это прекрасно знаете. Но вам как человеку не знающему элементарных казахских слов они не под силу. И что такое "халық ауыз әдебиеті" тоже далеко от вашего понимания.
Ирландцы и уэльсцы сохранили народ и культуру? Какой народ? Британский? И какую культуру?
Казахи не говорили на казахском языке? На каком тогда языке говорили Бұхар жырау и Қаз дауысты Қазыбек? На башкирском? Такие ляпы пишете. Детский сад.
То что вы путаете понятие нация и род тоже не делает из вас гения.
Великий Шпак сделал сенсационное открытие! Почему до этого раньше никто не догадался? И почему об этом не трубят по всем каналам? Несправедливо!
Сары арқа это оказывается "желтый север"! Серьезно? Какие письменные источники? Которые вы сами напИсали? Что вы еще такое придумаете? Продолжайте. Мы все посмеемся.
...>>на полке - самоучители от Елены Романенко.<<...
....>>Вот у Дмитрия Петрова шикарная методика,<<...

Вы сами отвечаете на свои вопросы....
Видимо, только русским авторам интересны методики и самоучители по казахскому языку...
Где казахские авторы, чьи методики бы были востребованы?...
))) риторический вопрос)))...
Если бы, да кабы, да я бы выучил...
Езжай на месяц в казахскоговорящий аул, приедешь через месяц, будешь асом среди русскоговорящих (на себе испытал, командировки пользу иногда приносят)...
Шпаку:не пойму ход Ваших мыслей.
Что Вы хотите доказать, выкладывая огромные куски не имеющей отношения к данной теме информации? Опираясь на т.н первоисточники, составленные в период колониального режима Российской империи, которые были идеологически заточены на искоренение и принижение "покоренных народов", Вы пытаетесь занизить ценность и значение казахского языка? Или просто ищете оправдание своему нежеланию меняться и познавать/изучать и принимать реалии сегодняшнего Казахстана? Во-первых, это невежественно и глупо, во-вторых, это непатриотично (ежели Вы все-таки являетесь гражданином Казахстана), в третьих - асоциально, потому, что такие взбросы вносят раздор и сеют межэтническую рознь, что, кстати, наказуемо в рамках действующего законодательства страны.




отчасти согласна, нет как таковой среды для общения на казахском языке, и пока что нет конкретной задачи выучить язык, потому что не понятно, где вы его будете использовать. написала о том же в комментарии выше.
Знаете, хотя я и сам только начинаю изучать свою культуру и язык, значение которых в советские годы было во многом утрачено, но когда сталкиваешься с таким теплым отношением к своей культуре, поневоле хочется ответить тем же.

Рахмет за то, что рассказываете о таких редких, но приятных моментах. Мне бы и в голову не пришло, что такое бывает.
Был я несколько лет назад в групповом туре в Италии... Русскоязычная группа - Россия, Украина, Казахстан, Азербайджан, Грузия....Было несколько человек махровых советских евреев ( говорю с любовью)... Эммигрировали еще при Союзе в Америку, живут на Бронксе... По английски не говорят - нет необходимости. Том все "русские" .... Для обращения в государстве ныне органы и общения с носителями владеют минимумом...
И у нас, в Казахстане, это будет возможно...
Вероятно, люди, не желающие знать казахский, ни коим образом не будут ограничены в возможностях - но до определенного уровня УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Пока что все наоборот.
Да, согласен, пока что наоборот. Многие казахи, не знающие русского языка, ущемлены в возможности получать услуги на родном языке в своем родном государстве, когда приезжают в большой город. Многие врачи в поликлиниках, или положим консультанты в магазинах не знают казахского, и в следствие этого не могут оказать людям качественно свои услуги, тем кто не владеет хорошо русским языком.
если б я была министром образования, я б еще ввела или в садиках, или в первых классах язык жестов. чтобы детям с нарушениями слуха было проще интегрироваться.
какая была бы красота - все казахстанские дети разговаривали бы на трех языках + язык жестов. мир будущего, общество без границ!
Жарайсыңдар қыздар! Еңбектерің жемісті болсын.
Қазақтілді орта қазір басым болып бара жатыр менің ойымша, тек оңтүстік пен батыс аймақтарында ғана емес, Алматы мен Астана қалаларында да
Увы, но сегодня, по факту, казахский язык не нужен. Пока. Со временем это, конечно, должно измениться, но пока что это так: изучать казахский язык невозможно без наличия языковой среды, которая бы а) мотивировала к изучению и б) давала возможность развивать навыки.
Мотивация "сохранить культуру и обычаи" довольно слабая, для современного общества важнее интегрироваться в мировое пространство, двигать науку и промышленность, а не уметь строить юрты и правильно проводить обряды обрезания. Поэтому важен современный контент: новые книги, журналы, фильмы, песни. Что толку мне с изучения казахского языка, если я не смогу прочесть на нем и сотой доли интересных мне книг? Есть у нас издания, например, Стивена Кинга на казахском языке? А техническая/научная литература?
Отсутствие мотивации языковой среды - вот что не дает мне выучить казахский язык. В прошлом году записался на курсы, а группу так и не набрали, значит, не я один так думаю.
Вот тут пишут что казахский язык нужен чтобы сохранить тридиции, культуру, обычаи и пр. Про пирамиду Маслоу слышали? Так вот все это вещи высшего порядка, и до них очередь дойдет когда будут удовлетворены низшие потребности. Люди думают где бы лишнюю копейку заработать, чтобы обеспечить себя и детей, им некогда на такое отвлекаться. Может и хотели бы, да не могут себе это позволить. Сами посмотрите - посты про то как купить квартиру в Астане или про доллар набирают больше посмотров чем про девочку в России которая учит язык
Браво, Василий!... Пирамида Маслоу - это в тему!
Казахский язык требует вложений денег, и не просто вложить, а еще следить чтобы их не растащили по карманам. Это вложения которые никогда не окупятся. Готовы ли вы потратить на это свои честно заработанные деньги?
Это можно сравнить с покупкой раритетного автомобиля - сначала потратить много на его покупку, потом еще больше на восстановление, но с условием что его никогда продать нельзя будет, как максимум можно детям в наследство оставить (и нет гарантий что они его не разобьют в первый же день). А что в итоге? Стоит в гараже такой красивый и блестящий, гордость для хозяина, и своим и иностранцам показать можно. Те посмотрят и уйдут. И так стоит он в гараже до следующего раза... А на работу ездить на Тойоте...
Блестящее сравнение! Можно еще добавить, что желающий обладать этим антиквариатом пытается распространить расходы и усилия на его содержание среди всех жильцов своего многоквартирного дома (те уклоняются от такого "счастья", как могут, и получают в ответ прозвища предателей), и оно будет законченным.
сравнивать казахский язык, которым так или иначе владеет большая часть населения, с антиквариатом, на мой взгляд, поступок весьма ублюдского плана, особенно для "человека" (отныне в кавычках))), который любит порассуждать о нацпатах и "мудаках", совмещая, по всей видимости, в себе и то и другое.

Ты бы лучше не тратил тут время, а пошел и посмотрел видео, что я тебе скинул.) Если тяжело: представь, что это горькая пилюля от геморроя и пока ты ее не проглотишь, пукан будет подгорать.
Антиквариат это разве плохо?
Я сравнивал с чем-то старым (в полодительном ключе), красивым и дорогим, но требуещее больших денег для шлифовки до блеска, с туманными перспективамина возврат вложенных средств. Это была метафора, так что прежде чем дергать слова из контекста вникайте в суть. Или вы из тех, кто не понимает сути, а брызжет ядом при упоминании в одном предложении плохих слов вместе со словом " казахский язык", даже если они к нему не относятся?
"Или вы из тех, кто не понимает сути, а брызжет ядом при упоминании в одном предложении плохих слов вместе со словом " казахский язык", даже если они к нему не относятся?"

Все верно уловили!
Возможно у вас что-то со зрением, но я отвечал не на ваш комментарий, чему свидетельствует тот термин, который я вычленил, который был использован во вполне однозначном контексте.

К вашему комментарию у меня нет претензий, хотя я чувствую, что вы склонны скатиться в тот же "контекст". И цитируя Бродского: "Не совершая ошибки, не выходи из комнаты".

Единственное замечание, что вы не совсем верно понимаете ситуацию. Не знаю, хорошо ли плохо, когда антиквариат, но этот "антиквариат" имеет значение в нашем государстве гораздо больше, чем в советское время, и роль его, может для кого-то и незаметно, но растет естественным путем. Поэтому, когда этот язык называют "антиквариатом", то это выдает в человеке желание - выдать желаемое за действительное. Извините за двойной каламбур.))

Внизу вы можете почитать, я написал, что на самом деле нужно для развития языка, это общеизвестные вещи, и это уже происходит, хоть и со скоростью улитки. Поэтому не ровен час, как незаметно этот антиквариат вдруг станет частью вашего быта.)
Не придирайтесь к словам, выше я написал что имел ввиду. Не еужен он мне в быту. Я не против него, просто пусть он развивается не в ущерб и не за счет тех кому это не нужно
Это он вам пока не нужен в быту, но как говорил Геродот - "Все течет, все меняется".)

То что вы не против казахского - спасибо за одолжение, а то мы тут всей ордой боялись, что вы против. Кстати казахский тоже не против вас, я вот с ним поговорил, ну я имею в виду с казахским языком, он говорит, что не против, пусть говорит живет Уасилий, развивается не в ущерб мне.
прям от сердца отлегло
Проще нужно относиться, так и до инфаркта не далеко
ну последовали бы своему же совету и не нервничали)
Я и так не нервничаю
"но как говорил Геродот - "Все течет, все меняется""

SdDrq95Yq87R961iOJ1TDxsME9k9Ee.jpg
Mysyk
0
0
Кривое сравнение)
На полноту сравнения не претендую...
Georg_Haller: "А в Казахстане-то зачем казахский язык? За 5 лет жизни тут всего 2 раза реально требовался казахский."

А вот эта ситуация, за нее можно винить только нашу власть и чиновников.
Если бы оказание госуслуг (вывески везде, бланки на почте, налоговые декларации и прочее) перевели бы исключительно на казахский язык, то давно бы не возникало вопросов "а зачем мне казахский язык в Казахстане?" Без того чтобы создать условия, когда знание языка необходимо для того чтобы просто жить и работать в стране, без этого все останется на уровне 90-х в плане гос. языка.
Особенно когда сам президент говорит крамольные вещи: "Госчиновники должны всем отвечать на языке обращения". Что-то мне не верится что в россии мне ответит госчиновник на казахском, если я официальный запрос напишу, или что в Китае кому-то ответят на русском. А вот если нашему чиновнику запрос на грузинском или азербайджанском придет от гражданина РК, он тоже должен знать эти языки и отвечать на них?

В наших крупных городах до сих пор с легкой агрессией порой воспринимается, когда говоришь на казахском. Вот я как-то для эксперимента, когда ко мне подходили и что-то спрашивали на улице на русском (как пройти куда-то и так далее), вежливо и подробно отвечал на казахском языке. Так на меня с таким недовольным выражением лица смотрели, как будто я их оскорбил чем-то, что посмел на казахском ответить.
А вот если нашему чиновнику запрос на грузинском или азербайджанском придет от гражданина РК, он тоже должен знать эти языки и отвечать на них? -- ага, так и есть, обязан ответить в течение 14 дней.
Оказание госуслуг - это частность, там три предложения надо знать и раз в полгода ими пользоваться. А жить-то приходится каждый день ;-)
Потому что у нас в стране по конституции два языка. Вы не с теми сравнивайте. Если хотите сраынивать, то сравнивайте с полиязычными странами.
А то что вы говорите про окпзание услуг на одном языке - это уже идет ущемление прав людей.
В городах никакой агрессии нет, что вы выдумываете. В описыааемой вами ситуации вы првели себя неправильно. Если не хотели отвечать на русском, то могли не отвечать или помазать головой и сказать что не понимаете. А так человек вас не поеял, может он вообще подумал что вы его оскорбляете
У нас по конституции в стране один единственный государственный язык, и он казахский.
Русский - язык межнационального общения, этот статус не обязывает вести никакой офиц. документации в гос.органах.
Ну да, неправильно, конечно, скажите мне ))) Если человек живет столько лет в стране, и не понимает что ему объясняют как пройти по такой то улице, с таким то названием, а думает что это маты и оскорбления, то это уже диагноз.
Бывал свидетелем и противоположной ситуации, когда говорящие только по-казахски люди спрашивали и им отвечали на русском. Подобной негативной реакции не наблюдалось. У нас в стране с совка еще осталось это, любая попытка ответить и разговаривать с русскоязычным на казахском, уже воспринимается как некий вызов или оскорбление. Или примеры, что в 80% алматинских и астанинских ресторанов и кафе нет меню на казахском языке, есть на русском, на английском, порой даже на итальянском, но не на казахском, за исключением ресторанов заточенных только на национальную кухню.

Хорошо, пример полиязычных стран - Германия, Франция. Там большие иностранные диаспоры живут с давних пор, вы думаете во Франции в мэрии Парижа вам кто-то будет на арабском отвечать или на армянском, или в Германии на турецком?

Вот мне доводилось путешествовать по прибалтике, западу украины или польше. Так как местного языка не знал, а владею хорошо только казахским, русским и английским, естественно в основном на русском там общался в ресторанах, отелях, аэропортах. Люди в большинстве понимали русский, но отвечают вежливо на украинском, литовском или польском, и через пару дней общения уже примерно понимаешь что они имеют в виду. Никакого негатива ни с моей ни с их стороны на такое общение не проявлялось, эта ситуация нормальна. Более того, некоторые из собеседников знали русский, но предпочитали отвечать на родном языке.
А сколько в той же Германии диаспор, живущих десятилетиями, не знающих и слова по-немецки? Да сколь угодно много.
Много, и что? Они ведь не требуют чтобы им в госорганах отвечали на их родном языке. И декларации, запросы и прочие вещи чтобы заполнять, им либо приходится переводчика нанимать, либо не контактировать с государством. Их абсолютное меньшинство, но никак не 10% и даже не 5% населения, это не тенденция а скорее исключение.
И вы искренне полагаете, что ради заполнения декларации люди язык изучают? Может, все-таки, есть какая-то другая мотивация, как считаете?
"Русский - язык межнационального общения, этот статус не обязывает вести никакой офиц. документации в гос.органах."

Просто оставлю это здесь: "7.2 В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык." (Конституция РК)
Вы правы, стыдно не знать конституцию.
Кто поставил дизлайк Конституции?
орнул в голос )))
diclev
4
1
Государство существует не для перевоспитания своих граждан, вы это с чем-то путаете. Государство как современная форма организации общества существует и поддерживается исключительно для удовлетворения потребностей граждан в максимальном охвате. Соответственно, коммуникативные инструменты используются какие возможно использовать. К примеру, с распространением интернета государству пришлось расширяться и в интернет по мерам своих возможностей (egov.kz и т.п.). Это касается и языковых коммуникативных инструментов.
Государства всё еще нередко используются для удовлетворения самых разных амбиций, но это скорее архаические пережитки. Движение к политическому либерализму и гуманизму (человек как высшая ценность) приостановить можно лишь локально и временно.
"когда ко мне подходили и что-то спрашивали на улице на русском (как пройти куда-то и так далее), вежливо и подробно отвечал на казахском языке"

Извини, но так только мудаки поступают.
Вы только что назвали мудаками всех кто отвечает на русском языке при обращении к ним на казахском. Очень умно.
Вы неправильно поняли. Если человек может, но не хочет отвечать на том же языке на котором к нему обратились, то он мудак
И ты, Брут? Я все правильно понял. Обзывайте мудаками всех немцев, знающих английский, но отвечающих на немецком. Хочет, но не может это только отмазка, либо просто притворство. И вы это прекрасно понимаете.
Ну получается что и они мудаки. Если не хочешь отвечать, то так и скажи, или скажи что "моя твоя не понимай" ну или головой поматай. Про отмадку не понял. И не нужно писать что я птнимаю, вам ээто неизвестно
Я только что назвал мудаками всех кто отвечает на русском языке при обращении к ним на казахском, СПЕЦИАЛЬНО, зная при этом казахский.
"Обзывайте мудаками всех немцев, знающих английский, но отвечающих на немецком"

Да не вопрос!
Элементарная невоспитанность с вашей стороны. Если вас спросили на языке, который вы знаете, а вы специально отвечаете на другом... ну что можно сказать, это люди не агрессивные, а вы невоспитанный.
gnn3
2
0
Все что делается государством, должно нести какой-то практический смысл и пользу большей части населения. Какая польза будет от введения обязаловки в госучреждениях или экзаменов? Никакой, кроме вреда - ну может пару сотен упоротых нацпоцев вроде вас порадуются... А для абсолютного большинства населения это принесет проблемы - в том числе и казахскоязычного. Многие казахи, даже знающие казахский на бытовом уровне, могут грамотно изложить мысль на бумаге? Вы сами-то в этом смысле грамотны, без ошибок пишете? А то так и на экзамене можно жидко-жидко тогось)))
Для решения проблемы с языком, нужно всего 2 волевых решения от президента:
1. Перевести оказание всех гос. услуг внутри страны исключительно на казахский язык.
2. Ввести обязательный экзамен на знание казахского языка при окончании школы и поступлении в ВУЗы в РК, независимо от языка обучения. Некий аналог TOEFL и IELTS.

Все, больше ничего не нужно. И за 25 лет независимости давно можно было к этому прийти, причем постепенно, дав несколько лет для подготовки.
А те кто не хотят учить, они всегда найдут причину. Им легче за свой счет выучить французский, испанский, или легче возбухать об ущемлении их языковых прав, просить россию вмешаться, грозиться вторым донбассом и крымом, нежели потратить полгода-год на изучение гос. языка хотя бы на базово-среднем уровне.

PS. Девочка в посте - молодец, респект ей и уважуха!
Это тоже ущемление прав людей. Не хотят учить потому что не понимают зачем это нужно.
Что плохого в том что в стране два языка? У людей должен быть выбор, их нельзя заставлять
Это не ущемление. В Германии миллионы русскоязычных. Их что, тоже ущемляют по языковому признаку тогда?
Это все похоже на подобный стон как на картинке.
R9X2V98fq9CfTNZm2K4oC3xi4A3ecw.jpg
Они туда приехали, а не родились там это большая разница
Чушь. Оказание госуслуг пусть хоть на хинди, большинство людей выучит полторы фразы и несколько цифр хоть на каком языке. Экзамен тоже все сдавали в школе и в институте. Это все не имеет ничего общего с реальной жизнью, спуститесь с небес на землю. Чтобы казахский был языком общеупотребимым, надо его употреблять не только в цонах раз в год, но и вообще везде: в школах, институтах и тд. Тупо в школе я начну готовить реферат по какой-то теме, я не найду текстов на казахском языке. Дайте мне перевод книг Тарле на казахском? Или тоже будете ждать волевого решения?
Вы попробуйте выучите полторы фразы, когда будете заполнять налоговую декларацию, или когда будете заполнять кучу электронных форм по НДС, КПН и т.д. при ведении бизнеса. Проблема в том что и эти полторы фразы многим лень заучить, при этом не лень тратить массу времени на вопли об ущемлении прав.
Полторы фразы - это образно. Да, какие-то усилия приложить надо, но этого точно не хватит, чтобы выучить язык. Раз в год потужиться с полчасика - это вообще не проблема. Вышел из госклоаки и все, забыл, как страшный сон.
Я разделяю ваше беспокойство, но на мой взгляд, вы не совсем верно понимаете обстановку. Чиновники тут не причем, это не они создавали данную ситуацию, они сами зачастую бывает плохо владеют языком, ведь они тоже, как и весь народ стали жертвами исторических обстоятельств.

Принудительное введение языка, это худшее, что можно придумать. Во первых это не сработает, а во вторых это неизбежно вызовет протест некоторой части населения, а по моим ощущениям есть отдельные персонажи, которые только этого и ждут.

Что делает язык популярным? Прежде всего - привлекательность. Это то, над чем нужно работать. Это единственный верный выход. Зачем все хотят знать английский? Чтобы понимать, что говорят в фильмах, поют в песнях, прочесть Шекспира в оригинале и т д. Корейский K-POP в свое время наделал шума и многие захотели говорить на корейском.

Т е нужно создавать свой качественный контент и, я вам могу сказать, это постепенно происходит. Например, не так давно появился музыкальный канал Gakku, который я смотрю с большим удовольствием, и даже стал следить за ним на ютубе. Потому что сейчас начали появляться реально шикарные работы отечественных исполнителей на казахском языке и в плане песен и в плане качества съемок. Причем у них даже появляются фанаты в РФ.

Вообще, я думаю, что люди искусства скорее могут популяризировать язык, чем какие-то законы. Вот недавно я решил почитать Олжаса Сулейменова, правда на русском, и обязал себя заучить некоторые его стихи, так как они просто гениальны. Многие ли его сейчас читают, а ведь он в свое время выступал в Париже и Нью-Йорке.
Ну наконец то здравые мысли прочёл в вашем исполнении...
Ну наконец-то до вас хоть что-то дошло
Этот "Некий аналог TOEFL и IELTS." превратится очень скоро в очередной рассадник коррупционеров, не более того.
блин и ты прав.. мы казахи сами враги себе.... идиоты бля, за 20 лет ни 1 норм. учебника не написано! сидят рожи жирные в МОН
я к примеру ни разу не слышал Д.Назарбаеву на казахском языке, дело конечно не в ней одной , но все таки.
Вот манкуртка то а!!!
bonakz
3
2
>Однажды ко мне обратилась подруга с просьбой помочь русской девочке в изучении казахского языка
>будучи гражданином другой страны, жаждет выучить казахский язык
>Как оказалось, у Вики проблемы со зрением

Наивность и глупость несусветная.
Если не хуже …
Перевести "МЕНЮ"
довольно непросто.
Прошу посмотреть
перевод слов
" компот", к примеру?
( ну, понятно, что компот
и ресторан - гусь и свинья,
но всё таки?- сейчас речь не
о ресторанных блюдах).
Указать в завтраке
ассортимент каши -
получается скуповатый
перевод.
Поэтому все, кто
имеет отношение к
МЕНЮ -
печатают
в основном , без перевода.
Потому что
обязательно кто-нибудь
сделает замечание , что
компот -это не сушеные фрукты,
а сладкая вода из тех же фруктов.


Просто реплика к комментарию.
ответ простой. девочка жила в др. жизни в казахстане. поэтому на уровне подсознания идет к нашему языку и культуре. Мы все с разных мест и говорили на разных языках!

просто у нее любовь к кз - она здесь жила в др. жизни
была такая версия в голове)
Позвольте мне - задать вам, комментаторам - вопрос.
ЗАЧЕМ мне - знать ВАШ язык????
Чтобы - понимать , как вы - меня ненавидите- только потому, что я - русский???
Перед иностранцами - вы ж из кожи лезете, чтобы показать своё раболепие...
А с ГРАЖДАНИНОМ страны- вы - поступаете - как с существом второго сорта... Которому - указали место у порога - и пусть будет доволен...
Не так???
Проанализируйте - и внутреннюю политику правительства... И - ВАШИ - комменты.
насильно мил не будешь! и в этом смысле я с Вами согласна. будучи этнической казашкой не говорю по казахски. вот, только сейчас учу. некоторые презрительно или в шутку назовут меня шала-казахом.

никто не должен никого заставлять. для взрослых поколений это должно быть абсолютно добровольным делом. продолжая свое "если бы я была министром образования" - я бы начала с детей детсадиковского возраста. их в игровой форме и в самом дружелюбном и мягком ключе обучать казахскому, и при этом так, чтобы всем было комфортно - и детям, и их родителям. а дальше уже можно полностью казахоязычные первые классы, на следующий год уже первые и вторые, и т.д. естественно - с изучением русского языка и литературы!

мы сейчас в Германии, моя дочка здесь с прошлого августа, т.е. неполный год, и уже бегло говорит на немецком языке. 4 месяца она ходила на специальные (бесплатные!) языковые курсы для вновьприбывших, и с января - в обычную немецкую школу, с обычными немецкими детьми. как нам сказала ее классный руководитель на встрече, сейчас она - лидер по математике и чтению в классе. в начале ей конечно было трудно, но учителя (в школе) и воспитатели (в продленке) всегда были на ее стороне, в продленке они даже выучили пару фраз на русском и купили немецко-русский разговорник.

домашнее задание в школе задают так, чтобы дети тратили на него не более 30 минут. не более 30 на все предметы вместе взятые. т.е. у детей и родителей абсолютно положительное отношение к школе, никто не ропщет.

я к тому, что если мягко, но последовательно - то будет прок и все будут довольны!
Многие как бы не против реформ направленных на развитие языка, просто при их проведении нужно оставлять им право выбора на каком языке им учиться, работать и жить, при этом не ущемлять их интересов за их выбор. Больше ничего и не надо
Вы - просто не понимаете- что - сейчас - НИКОГО не интересует - знает ли тот или иной индивидуум - казахский или нет.
Просто - таким образом - оправдывают дискриминацию неказахского населения.
Хотя сами казахи - свой язык не знают.
Но - это не становится препятствием для их карьеры. Их- НИКТО из встречных- поперечных- не клянет за спиной.
Да и , если на то пошло - а что я - смогу УЗНАТЬ на казахском???
Какие новости, о каких изобретениях- я смогу узнать???
А-а-а-а, о свершениях в далеком прошлом...
Но, извините, уже давно, ещё в 20-м веке т- было доказано, что при устной передаче новостей - сам смысл этой новости уже перевирается на третьем- четвертом звене.
А вот письменных доказателств - НЕТ!!!
То есть - все ваши, казахские мифы о батырах, ханах и протчих мифических персонажах=-это мифы!
Да, есть там какие- то крохи информации, именно - крохи!
А вот - самое основное - чем можно гордиться, это - достижениями. Так чего достиг Казахстан - под руководством казахов???
ЧЕГО???
И эти - руками водящие казахи - требуют, - не обучая, знания своего языка...
Да не нервничайте Вы так, Алекс!...
Никто не собирается заставлять Вас отказаться от русского и полностью перейти на казахский... Вам собираются создать условия для того, чтобы Вы смогли хоть на самом минимуме владеть государственным языком...
На Ваш век хватит и того, что знаете. А вот Вашим детям уже будет не совсем комфортно - удовлетворение некоторых потребностей будет ограничено... Например, будет потребность стать Акимом или Министром - без языка не пройдут...
Придут в магазин, клинику или госучреждение - и будут ждать, когда к ним подберут русскоговорящего сотрудника... Совсем как сейчас с казахами - только наоборот...
Выход будет - наверняка будут услуги для "русскоговорящих". И наверняка очень качественно .... Но будет значительно дороже...
Ваш выбор - жить в догадках, что же говорят там казахи... Или хоть немного напрячься...
В любом случае, будете учить или не будете - не мешайте нам устраивать СВОЙ порядок в СВОЕМ доме...
Кроме госслужбы он нигде не пригодится.
В магазине можно закупиться вообще не говоря ни слова.
Клиники - на наш век врачей хватит.
Во все эти учреждения можно будет найти одного русскоговорящего, и не нужно ему платить больше остальных.
И не нужно устраивать свой порядок в ОБЩЕМ доме
опять же Вы - не оставляете для меня желания думать о вас как о ...
" Вам собираются создать условия для того, чтобы Вы смогли хоть на самом минимуме владеть государственным языком.."
КАКИМ образом????
КАК вы предполагаете - это действо???
И - ДЛЯ чего???
Для того, чтобы, как мой сын- спокойно - слагать стихи на вашем языке - и ему говорили - что ВАШ КАЗАХСКИЙ - не позволяет ВАМ - чего-то достичь ????
И при этом - натуральные казахи - идут на претендуемое им место - НЕ ЗНАЯ языка- но соревнуясь в родственниках????
----
"""Например, будет потребность стать Акимом или Министром - без языка не пройдут.."""
Это - им = не грозит. И по озвученной выше мной причине - и - по общему отношению к неказахам.
---
"""Придут в магазин, клинику или госучреждение - и будут ждать, когда к ним подберут русскоговорящего сотрудника... Совсем как сейчас с казахами - только наоборот."""
Вот здесь - Вы - откровенно - ВРЕТЕ!
И не краснеете.
Так как в магазинах- в основном - как раз казахи, у которых не нашлось агашки или апашки, чтобы протолкнуть на более важные места...
В поликлиниках- то же самое - практически вся наглядная информация - на каз. языке( и мне - неказаху - приходилось объяснять казаху(шке)- как пройти к интересующему их специалисту)...
Так же - в гос. учреждении - там - сплошные ВАШИ соплеменники.
Принятые - в обход шлагбаума знания своего языка , и - не спешащих спуститься до низов обычного , неименитого , не богатого посетителя...
----
"""Выход будет - наверняка будут услуги для "русскоговорящих". И наверняка очень качественно .... Но будет значительно дороже...
Ваш выбор - жить в догадках, что же говорят там казахи... Или хоть немного напрячься...
То есть - ОПЯТЬ - НАРУШЕНИЕ ... Нарушение Закона о языках...
Хотя - на него - в отношении неказахов - - уже давно , грубо выражаясь, положили большой и красный...
---
"""Ваш выбор - жить в догадках, что же говорят там казахи... Или хоть немного напрячься..."""
И - на великолепном казахском - послать их в далекое эротическое путешествие????
просто - не получится. Так как до богатства РУСККОГО языка в данном отношении - никому невозможно даже и примазаться.
А шипеть 6 " О, шшен"- это не в моих правилах.
-----
""""В любом случае, будете учить или не будете - не мешайте нам устраивать СВОЙ порядок в СВОЕМ доме..."""
о есть этой фразой - вы все свои измышления - просто дезавуировали.
Причем - даже не обратили внимания, а КТО ВАМ - предоставил ВАШ дом???
Кто его благоустроил???
Да... Я вам - помогу ещё. Естьмного басен Крылова о доме...
В котором...
Хотя, зчем - метать бисер- вы - всё равно - просто не поймете.
В мсилу своего менталитета.
Ну и что тогда беспокоиться то!...
"""Вам собираются создать условия для того, чтобы Вы смогли хоть на самом минимуме владеть государственным языком...""""
Вы - сами то этому ВЕРИТЕ????
Каким макаром - "собираются создать"??? Кто - будет обучать???
По каким методикам???
Тем более, что - с начала нэзалэжности - прошло уже четверть века. Вы- так и не смогли повторить подвиг русских, советских филологов, в счтитанные годы - обучивших ваших предкоа... Как самому - письменному КАЗАХСКОМУ языку - аж на двух графиках, так и - русскому.
Вы же...
Второе... Вы, не дожидаясь ПОГОЛОВНОГО обучения ВСЕХ граждан страны- уже противопоставили казахов и неказахов. Формально - как раз по знанию языка. Но это - формально.
Неформально - именно - по происхождению. Причем - как своих, так и чужих.
Сначала своих- по роду, жузу, степени преданности главе иль тому , кто занял любое начальственное место( невзирая ни на знания- об образовании я уже не говорю, так как эти картонки казахских вузов - ни о чем не говорят, ни на опыт работы в данной сфере)...
Ладно, один мой пост - уже удалили. Правду ж никто не любит.
Я получил ваш комментарий, хоть он на премодерации отвечу сразу.

Я не затыкаю вам рот, как вы это интерпретируете. Я призываю вас не врать, прежде всего самому себе, но если вы хотите врать, это ваше право. Вы много написали, но заметьте, вы не привели ни одного доказательства, вся ваша позиция основана на ваших субъективных ощущениях жертвы. Если вам что-то и удастся выковырять из носа, поверьте, мне привести подобные аналогии будет даже проще, потому что их больше, но мы об этом так не орем. Поэтому лучше этим не заниматься, далеко можно зайти.

Вы сравнили себя с рабом, вы явно плохо учили историю.)

Если к вам лично плохо относятся, вы не думали, что возможно это потому что вы сами по себе неприятный человек? Я, конечно, не утверждаю, но если бы я был знаком с вами, мне наверно было бы неприятно находится с вами в одной комнате, несмотря на то что мне близки мультикультурные ценности и у меня есть хорошие друзья русские, украинцы, татары и немцы. Почему-то они себя моими рабами не считают.
Не могу понять, откуда у вас появилось вот это чувство - "Я не затыкаю вам рот, как вы это интерпретируете."- ведь я не с вами полемизировал...
"""Я призываю вас не врать, прежде всего самому себе, но если вы хотите врать, это ваше право. """ - так в чем же заключается мое враньё???
Или - в том, что Вы - не слишком много знаете и - воспринимаете все, что делается вокруг Вас - как должное???
Но тогда это - ошибочное мнение... Ведь кто- то из великих высказал такую мысль- что "все - нужно подвергать сомнению. И только когда не останется фактов, опровергающих исследуемую проблему - её можно воспринимать как истину"
-"Вы много написали, но заметьте, вы не привели ни одного доказательства, "- ну зачем же так грубо. Что Вас - возмутило - то так ?
в чем вы скопом возмущаетесь?
Приведите примеры.
-"Если вам что-то и удастся выковырять из носа, поверьте, мне привести подобные аналогии будет даже проще, потому что их больше, но мы об этом так не орем."- опять - просто хамите. Но - опять же - никаких примеров. То есть - вы - примеряете на мне - то , чем вы и занимаетесь
-"Вы сравнили себя с рабом, вы явно плохо учили историю."- вот в этом меня - достаточно трудно обвинить. Так как здесь - все к этому и идет. Почему - я уже разъяснял. И не моя вина - что Вы этого понять - просто , в силу своего мышления ,-не смогли...
Ну а дальнейшие ваши экзерсизы - пропускаю, так как это - Ваши личные переживания, и не стоит их выкладывать на весь мир.

Как же вы тяжело пишите, такой сумбур, сумятица, какая-то лингвистическая обструкция. И простите, если обидел, но таково мое мнение.

Но я разглядел одну интересную фразу, которой хочу воспользоваться.) Вы сказали "все - нужно подвергать сомнению".

Тогда вопрос на засыпку. Подвергаете ли вы сомнению то, что вы здесь написали? Или эта фраза касается только других? Допускаете ли вы, что можете ошибаться? Потому что вы кажетесь абсолютно убежденным в своих позициях и совершенно безапелляционным. Ведь "все - нужно подвергать сомнению", не так ли?

А то, что вы умудрились обидеться "на выковыривание из носа", на что я никак не рассчитывал, - очень симптоматично, и свидетельствует о неврозе, который выражается в том, что вы склонны позиционировать себя как жертву и не важно в контексте чего. Виноваты всегда другие во всем, а вы жертва.

И опять же я не пытаюсь вас оскорбить, мне так кажется. Я могу ошибаться, - в отличии от вас, по всей видимости.
Вы начинаете выражаться как Шпак. С ним все понятно, человек не совсем здоров на голову. Ну а вы то куда?
О мифах про ханов и батыров расскажите всем академикам и профессорам, в том числе международным. Пусть посмеются.
О Письменных доказательствах поговорите с христианскими теологами. Узнайте сколько версий Библии существует, и какая из них истина.
О письменных доказательствах прекрасно свидетельствует огромная армия ученых, которые пишут выдуманные заказные статьи в выгоду фармкомпаний. И таких примеров много.
И если вы увидели только крохи, это говорит не о том что есть только крохи, а том что у вас что-то со зрением.
Не знаю, кто тебя ненавидит, но то что ты нас ненавидишь, это чувствуется, тут никто о русском и плохого слова не сказал, а тебя уже колбасит, это характеризует прежде всего тебя.

Я вот думаю, зачем я знаю русский язык, наверно затем, чтобы читать вас, и знать как вы нас ненавидите, ты наверно плохо знаешь историю, в ней хорошо видно, кто кого ненавидит.

Меня лично в своей же стране оскорбляли по нац признаку, я же в свою очередь, имея кучу родственников и знакомых казахов, нигде, ни на одной "кухне" не слышал плохого слова про русских, исключения бывают, но казахи вообще не про это, поэтому всем тем, кто раздувает болталогию о русофобии, надо помыть рот с мылом, а жопу скипидаром.
Для вас - услышать правду о себе - это - значит - вам сказали плохое????
Очень извращенное у вас мышление.
Хуже, чем так называемая женская логика, однако..
"поэтому всем тем, кто раздувает болталогию о русофобии, надо помыть рот с мылом, а жопу скипидаром."
То есть - сиди и молчи в тряпочку???
Не так ли???
И - работай раб, работай, солнце ещё высоко...
А в это время - с тебя будут налоги снимать, на которые - и образование дается , вот только не твоим детям - хотя они у тебя и показывают высокие результаты..
И за бугор - они не поедут учиться, так как все места - там уже более уважаемыми людьми заняты...
И - несмотря ни на Конституцию, ни на Хартию о правах человека - ни тебе , ни твоим детям - не светит - никуда избираться- опять же - более достойные найдутся. Хоть и дураки по жизни.
Не так ли следует понимать твои словеса???
Хотя... Кому я это говорю..
Глас вопиющего во пустыне - не будет услышан, и модераторы - с радостью оставят только тволи - , как бы - укоряющие нас , словеса.
Которым - просто НЕТ веры.
И ведь именно поэтому - что у неказахов - нет веры вам - и состоялся исход за эти четверть века - около 5(пяти!) миллионов ГРАЖДАН страны.
Для которых ВЫ - создали нетерпимые условия. Как для них самих, так - и для их детей. У которых ВЫ, именно ВЫ - украли будущее.
Знаете, очень трудно отвечать на поток сознания. Я вижу у вас бомбит не по детски, возможно, это связано с тем, что вы не реализовались в жизни, и вы ретроспектируете эту проблему на национальную почву.

Казахский народ - очень терпеливый народ, наверное один из самых терпеливых в мире. Это наша сила и наша слабость. Я бы посмотрел на вас, если бы жили в прибалтийских странах или в той же Польше, а ведь они славяне. Но они помнят свою историю и не прощают.

Вот я например могу цитировать Пушкина, Лермонтова, Маяковского, Рождественского... . любимый мой поэт, это Бродский. А кого из казахских классиков вы можете процитировать?

Так вышло, что сегодня я встретил своего старого друга, который гостил пару месяцев у своих родственников в РФ. Мы так тепло общались. И в какой-то момент я вспомнил вас и подумал, откуда же вы такие провокаторы беретесь?
Люди бывают разные и от национальности это не зависит.
Только не надо говорить что я вот ваших знаю, а вы моих нет. Это не красиво. Я же Шекспира читал не для того чтобы потом тыкать этим в лицо англичанам
Ну если бы несколько миллионов англичан с давних времен жили бы в нашей стране, и ничего не слышали бы об Абае, но все читали Шекспира, как и я, че бы не потыкать.)
Суть не в этом. Просто не вежливо тыкать этим в лицо человека только из-за того что он не знает, даже если он должен знать.
Хочешь сказать, что вежливость выше долга. Такого я еще не слышал.)
В данном случае долга нет. Это только вы так считаете. Никто не должен знать литературу, культуру и страну в которой живет.
Касательно долга - даже денежного и у вас есть договор, то вы не имеете право его унижать. Т.е. да, вежливость важнее долга.
Про долг вы сам сказали, я вас за язык не тянул.)

То есть, если ко мне пришел гость, я накрыл ему на стол. А он значит встал на этот стол, спустил штаны и обильно насрал на все, что я приготовил, я должен ему сказать, "мм, какая аппетитная подлива", или "извините пожалуйста, вы не могли бы, убрать свою жопу, а то телевизор не видно ". Может лично вы бы так и поступили, но я пас.)
Причем тут вообще долг?
А в вашем случае вы должны вызвать полицию чтобы засранец возместил расходы на клининг+порча имущества+моральный ущерб. А вот унижать его достоинство вы все равно не имеете права
и вообще ваш пример не в тему, или вы на что-то намекаете? ато тут можно провести много неприятных аналогий
т..е. вы согласны, что человек живущий в стране, не должен знать ни культуры, ни языка ни вообще ничего о стране в которой живет?
Знаете, я тут подумал и решил, что вы правы. Учить казахский язык в Казахстане это не логично. Вот в Японии логично, в Зимбвабве, в Сингапуре. На необитаемом острове, вообще шикардоз! Сидишь такой, кокосовое молочко попиваешь и листаешь тілашар.
Дело не в логике, а в нужности. Времени и так не хватает, а вкладывать его в то что не принесет дивидендов в будущем это непозволительная роскошь.
Вот когда добьешься чего хотел, вот тогда можно будет лежать на пляже, попивать кокосовое молочко и листать тілашар, для души так сказать
навеяло - Тілашар - хорошая передача была на хабаре
Отвечу Вам здесь, Алекс...Не читал Вашего удаленного поста, но то, что Ваши комментарии не пропускают - не удивительно.... В них можно увидеть межэтническую рознь...Не стоит так себя позиционировать....
Я понимаю Вашу досаду и недовольства...
Вы думаете - мне нравится слышать от молодежи "Уа, шешен!"(естественно, не в мой адрес)?... Это от безкультурия...

Или пресловутый "трайбализм".... Это явление и у нас, казахов, уже в горле стоит...
И прав автор предыдущего комментария - нет у казахов глубоких русофобовских настроений.... Эти настроения провоцируют больше шовинистическими высказываниями людей типа "Жирика"...
Когда я говорил о СВОЕМ порядке и в СВОЕМ доме, я , конечно же имел ввиду и Вас, и Василия - граждан, готовых исполнять свой гражданский долг...
И если Ваш сын свободно пишет стихи на казахском - быть ему Акимом. ..
Нужно только ВМЕСТЕ постараться улучшить наше общество, а не искать, к чему придраться...
diclev
2
0
> "Или пресловутый "трайбализм".... Это явление и у нас, казахов, уже в горле стоит..."
Я такую позицию слышу, быть может, второй или третий раз. Чаще гордость за это, как за национальную особенность.
Национальная особенность - это сохраненная родовая идентичность... Это же является нашим достоинством и потенциалом...
Трайбализм - это искажение сути...
То, куда нас толкают...
Что вы подразумеваете под трайбализмом? Кто вас толкает?
Трайбализм - это трайбализм... Много доступных формулировок... Суть одна...
Если действительно переживаете и хотите каких-либо изменений - просто не мешайте...
А как не мешать, и кому или чему?
Начните с начала с того, что нужно понять - казахи нормальные хорошие люди...
"нормальные хорошие" можно убрать, ибо люди бывают разные вне зависимости от этнического происхождения. В этом никто и не сомневался. Только это никак не связано с предыдущими высказываниями.
Хорошо...
Начните УВАЖАТЬ культуру, традиции и язык...
Знаю, что скажете в ответ...
"Уа! Шешен!" - это не культура.... Старайтесь поглядеть глубже...
"Е.. твою мать1" - это тоже не культура... Хотя встречается повсеместно...
Что значит уважать в вашем понимании? Спросите у какого-нибудь француза сейчас, уважает ли он вышеперечисленные вещи, он ответит, скорее всего, утвердительно. Это то уважение, что вам нужно?
Футбол на лошадях с трупом барана уважать тоже нужно, или можно решать, что уважать, а что нет?
Уа шешен и твою мать - это как раз настоящая культура общества (низов), а не абстрактная этническая, ныне в основном вымершая и реконструируемая энтузиастами.
Браво!...
Смотрите в суть...
Не в бровь, а в глаз!
Так что значит УВАЖАТЬ в вашем понимании?
Откройте любой справочник...
Т.е. уважение в вашем понимании совпадает со справочником?
В справочнике Вы найдете трактовку этого понятия...
Получается что бльшинство людей и так уважает культуру, традиции, язык, тогда зачем вы пишите "начните уважать" и кому это адресовано?
Если для Вас это уже пройденный этап (имею ввиду начинание уважения) - то продолжите посильным применением языка в быту с носителями при удобной ситуации. А так же при случае, например, приготовьте Науырыз-коже и угостите им соседей...
--"Начните УВАЖАТЬ культуру, традиции и язык..."---
Увы, Вы так и не поняли, тот момент, что - требуя , чтобы УВАЖАЛИ вашу культуру - необходимо ВАМ самим - УВАЖАТЬ культуру тех, кого Вы призываете.
Требовать в этом деле - невозможно. Ибо - требуют - только от зависимых в чем - то людей.
С РАВНЫМИ - в чем вы сейчас пытаетесь убедить своих собеседников, - это не получится.
Тем более. что - о культуре - ВАМ подобные заговорили - не так давно. на протяжении всего одного поколения.
-" В них можно увидеть межэтническую рознь."- Да... Дискриминировать треть населения - это не разжигание межнац розни,, а вот говорить о дискриминации - это - как раз самое оно- разжигание...
То есть - опять же говорю- заметил - и сиди , молчи в тряпочку, не так ли, судя по вашим словам???
-"Или пресловутый "трайбализм".... Это явление и у нас, казахов, уже в горле стоит..."- Да???
Тогда ж почему ВЫ - САМИ с этим пережитком древности не боретесь???
-"И прав автор предыдущего комментария - нет у казахов глубоких русофобовских настроений"-
В самом деле??? Тогда ж почему - так тщательно уничтожается история русского освоения тех территорий, которые - были присоединены к Казахстану в момент образования Кир(Каз)АССР????
Почему ж в учебниках для подрастающего поколения - русских выставляют как колонизаторов, совершенно опуская то, что то - чем жив сейчас Казахстан - это как раз дело русских???
Вот вам сайтик - где эти настроения выплескиваются полным ходом - "altyn-orda.kz @ небезызвестного горе-журналиста С.Малеева...
-"Когда я говорил о СВОЕМ порядке и в СВОЕМ доме, я , конечно же имел ввиду и Вас, и Василия - граждан, готовых исполнять свой гражданский долг..."-
Опять - смешение понятий... Вы этот дом - САМИ построили???? Иль - его построили - ПО ВАШЕМУ ЗАКАЗУ????
И ВЫ- установили свои порядки - СРАЗУ, как вселились???
Иль - все получилось так - как получилось в Казахстане, и других среднеазиатских республиках, которых - просто - не существовало - как отдельных государств до прихода русских???
-"И если Ваш сын свободно пишет стихи на казахском - быть ему Акимом. "-
Это Ваша голубая мечта - быть Акимом - то есть сесть в руководящее кресло - и вкушать плогды борьбы за него??? Как приземленно, однако.
Нет, у моего сына - была просто мечта - стать журналистом. Но - он просто - не прошел фейс - контроль при поступлении - со своей чисто славянской внешностью. И сейчас - осваивает другие стези. Кстати - у него уже обучаются , без всякого блата и циркулярок от начальств по поводу приема детей нужных родителей, - много представителей других государств- от знойной Африки - до Канады... И - ничего, никто - не высказывает своего превосходства только по происхождению...

-"Нужно только ВМЕСТЕ постараться улучшить наше общество, а не искать, к чему придраться..."- А это уже - выходит за всякие рамки здравомыслия... Накуралесили одни - а вот изменять призывают всех вместе...
М-да....
Наболело...
Нервишки - никуда...
Может, к врачу Вам стоит обратиться?
Какая разница что раньше было, тем более так давно. Просто не нужно делиться на наших и ваших, уважать права друг друга и не пытаться заставить делать то что не нравится
Столько всего написали, и нет ни одного нормального довода - в чем польза от того что все выучат язык? Что будет? ВВП увеличится в разы? Коррупция искоренится? Не будет кумовства? Реальная зарплата вырастет у людей?
Не знаю вырастит ли зарплата, но то, что у тебя немного IQ вырастит, это научный факт. Это я не оскорбляю,) та же нейролингвист Татьяна Черниговская пишет, что доп язык благотворно влияет на мозг и развивает эмоциональный интеллект.

Я скажу зачем тебе учить язык, коли просишь. Ни зачем. Тебе это не нужно, тем более если душа не лежит. Вообще забудь об этом. Это скорее нужно казахскому народу, чтобы сохранится. И никто никого на самом деле не заставляет, даже я плохо говорящий на казахском, не чувствую, чтобы меня кто-то заставлял, но я все же хочу на нем полноценно разговаривать. Кстати говоря, у меня в жизни было немало случаев, когда он мне был нужен, и я жалел, что достаточно им не владею.

Тут скорее не почему, а зачем. Если ты уважаешь страну, в которой живешь, ее непростое прошлое, людей вокруг, возможно, ты найдешь довод. Если нет, это твое право. Мне самому понадобилось время, чтобы это понять.
По поводу IQ согласен, но он вырастет от любого языка, а не только от казахского.
Если человеку это не нужно (независимо от национальности) то почему эти все движения в этом вопросе направленны на всех? Пусть они будут направлены на тез, кому это нужно.
Касательно уважения вы неправы. Знание языка никак не связано с уважением. Специально посмотрел словарь, никакой связи нет.
--"Если ты уважаешь страну, в которой живешь, ее непростое прошлое, людей вокруг, возможно, ты найдешь довод. Если нет, это твое право.""
Да... убойный довод...
Но вот как можно уважать страну, историю которой - придумывают все , кому не лень, причем приукрашивают - как хотят.. Без всяких ссылок на исторические записи, , пусть даже отраженные в архивах других государств.
Но вот получается, что - в официальных учебниках- вся история - противоречит - тем источникам, благодаря которым - и известно о вас...
И , кстати, обычные люди вокруг- иногда вызывают уважение . За свои дела и поступки. нонешнее государство - НЕТ. Опять же - за дела отдельных граждан , облеченных властью.
Чьи деяния - сказываются на жизни многих.
Я в конце немного перепутал зачем и почему - наоборот.) Ну это как сказать, зачем мне любить свою маму? Она меня родила? Так я ее не просил об этом. Я ее люблю ни за зачем то или за что то, а просто "потому что" она моя мать, я не могу иначе, даже если захочу.
Ваш пример неудачен, вы сравниваете круглое с красным.
Вот например у меня есть папа и мама. Я из обоиз люблю и уважаю одинаково. Папа экономист, а мама. Закончил я универ на экономиста (сам туда пошел, никто не заставлял), устроился на работу по профессии, мне все нравится, и тут мама говорит что мне нужно идти учиться на врача. Врач конечно профессия достойная, но у меня к этому не лежит душа да и не нужно мне это, и хорошим врачом никогда не стану. И денег больше не стану зарабатывать. И скорее всего не пригодится никогда, кроме как пару раз для себя или родных. В итоге несмотря на все уговоры мамы я в мед не пошел. Но это не эначит что я ее не люблю или не уважаю. Да, модет мама расстроится, но она изначально была не права заставляя меня, т.к. кроме собственного желания ее действия ничем не мотивированы.
Или еще пример попроще:
Мама говорит на казахском, а папа нет. И не говорю, т.к. в моей семье разговаривали на русском почти всегда. Просто так сложилось. Не получилось. Не смог. Не учили. Просто не нужно. Причина не важна. Но это не значит что я не люблю или не уважаю свою маму.
Может я и путаю круглое с красным, но вы перепутали горячее с фиолетовым. А это поверьте гораздо более серьезный промах.)

Вы говорите, что знание языка не связано с уважением. И ваше аргумент, это словарь? Простите, что?) Вы вообще знаете, для чего нужен словарь, там не описываются все случаи жизни, когда применим данный термин.

То есть, если я найду в словаре слово "любовь", но не найду фразу "любовь к матери", то значит ее не существует?) А ведь любовь бывает разная и к разному.

Язык это часть культуры, та же нейробиолог Татьяна Черниговская говорит, что язык нужен не для передачи информации, а прежде всего для формирования мышления. То есть другой язык, это другой менталитет, это другой культурный код.

Давайте продолжим пример с мамой, но будем последовательными. Вы сказали, мне не нужен язык. Вопрос, нужная ли вам мать? Вот и все.

Я не говорю о том, что вы должны его знать, вы ничего и никому не должны, как любой из нас. Я говорю об отношении к языку, я призываю не проявлять к нему пренебрежения и уж тем более негатива. Вы как-будто не только за себя боитесь, вы как-будто боитесь, что вдруг ваш "сосед" выучит казахский, и вам придется тоже учить, чтобы его понять.

Вы говорите, пусть учат тех, кто хочет, ну во-первых, если никого к этому хотя бы как-то не подталкивать, то никто и не захочет. Во вторых, я не понимаю, откуда вы берете, что всех заставляют, - меня ни в школе, ни в универе, ни на работе не заставляли, при том, что я шала-казах.

А то что вводят в школах сейчас три-язычие, обратите внимание, что всех напрягает именно казахский. Почему-то то, что во всех школах, сколько я помню, заставляют учить либо английский, либо немецкий никого не напрягает. А ведь ты не можешь отказаться. И многим ли немецкий понадобился? Это свидетельство того, что проблема такого отношения лежит несколько глубже.
Mysyk
0
0
Конечно все это будет. Язык обладает такими свойствами.
Я веду к тому, что знание не связано с уважением. Чтобы уважать язык не обязательно его знать, чтобы уважать человека не обязательно его знать, чтобы любить мать не обязательно ее знать.
Язык это инструмент, средство передачи (шиырования) информации, мышление может формироваться вообще без знания языка.
Есои продолжать пример с мамой, то для его понимания замените слово мать на Родина (Казахстан), а медицинское образование на слово казахский язык
Менталитет не зависит от языка. Менталитет у англичан, американцев, канадцев, австралийцев разный. Даже у российских русских и казахстанских русских он отличается
Менталитет у англичан, американцев разный. Вопрос лишь - в какой степени? Менталитет между американцами и англичанами и всех англоязычных гораздо ближе, чем между теми же русскими и американцами. Там пропасть. С последним предложением про русских у нас и в РФ согласен полностью.

Вы наверно меня не поняли, я не говорил, что знание связано с уважением, иначе мне пришлось бы опорочить себя самого.) Я сказал, что именно пренебрежение и негатив является признаком неуважения. Если вы этим не страдаете, то все в порядке.)
А, ну я не страдаю таким)
Пусть учат те, кто хочет, потому что нет смысла подталкивать, если человек не хочет, то и результата не будет, хоть затолкайтесь. Нельзя человека заставить хотеть.
Мне не важно на каком языке будет разговаривать сосед, если будет нужно мы друг друга поймем, даже если он будет разговаривать на китайском.
Я просто хочу чтобы не ущемлялись права людей как сейчас, так и в будущем.
Никто не будет тебя ущемлять, Вася! ...
Откуда знаете? Можете видеть будущее? Если сейчас их не отстаивать, то в будущем обязательно попробуют
Например, я всегда буду за русский язык и русскую культуру в Казахстане... И таких, как я - даже националистически настроенных казахов- много.... Нам НУЖНА ваша культура и ваш язык...
Поэтому спите спокойно...
--"Нам НУЖНА ваша культура и ваш язык...""---
и в продолжение - так и навязывается - но не сами вы... Так что - Вы - можете идти лесом.
Не так ли???
Не с этим ли связано - ухудшение грамотности русскоязычного населения Казахстана????
Когда преподавание его и - русской литературы - ведутся не носителями языка, а представителями , как вы сами сказали - ДРУГОЙ культуры??? Которые САМИ - не знают этого языка???
"Нам НУЖНА ваша культура и ваш язык..."

Нисколько не сомневаюсь. Слишком большое богатство русский язык, чтобы от него так легко избавляться. С теми же собратьями-нациками из Прибалтики, Украины, Азербайджана на каком языке будете балакать? Не на английском же и тем более не на своих родных "мовах".
"Слишком большое богатство русский язык", согласен, тебе бы его подтянуть не мешало.) А еще было бы здорово тебе почитать о влиянии тюркского субстрата на русский язык.

Хотя лучше не читай, счастье в неведении.))
Фолкхистори прибыло...
"В 1976 году вышел «Словарь тюркизмов в русском языке», составленный Е. Н. Шиповой, ставший на то время итогом сбора и систематизации материала, касающегося изучения тюркизмов русского языка и включающий около 2000 слов. Вместе с тем, по мнению специалистов, «словарь несколько перегружен сомнительными или явно не доказанными этимологиями. Иногда автор сам проводит подобные этимологии, иногда сомневается в подобных явно ложных этимологиях, а иногда некритически соглашается с высказанными ранее у других авторов»".

Около 1% от общей лексики твой "субстрат", да еще и с немалой натяжкой...
хорошая попытка.)

но во первых после 1976 года вышло немало других источников с разными данными, поэтому что-либо утверждать о долевом соотношении было бы весьма самонадеянно. Кстати, есть еще занимательная книжка Баскакова - "Русские фамилии тюркского происхождения". Не следует также забывать, что тюркизмы присутствуют и в белорусском и украинском языках. Например, чисто тюркская-украинская фамилия Кучма. Также малоизвестный, но интересный факт, что основателем рода Достоевских, откуда произошел великий русский писатель, был один персонаж по имени Аслан-Челяби-Мурзы, откочевавший в свое время от золотой орды.

Кроме того следует учесть, что большинство слов тюркского происхождения являются часто употребительными. Например слово "деньги" ("тенге"), или даже такое патриотичное как "богатырь" ("бага тур", сокр.вар. "батыр"). А учитывая, что по статистике того же лингвиста Дмитрия Петрова живая речь насчитывает в среднем около 300 слов, а не весь языковой пласт, то в этой перспективе значение тюркизмов в русском языке уже не кажется таким сомнительным.)
И сколько тюркизмов попало в этот шорт-лист в 300 слов? "Богатырь" и "сундук" - конечно же, входят в число трехста самых употребляемых, ага...

На тюркизмы в других славянских языках как-то пофиг...
я конечно детального анализа не проводил, и ты прав, этимология некоторых тюркских заимствований естественным образом являются версиями, за неимением 100% свидетельств(но как мы помним Дарвинизм - это тоже версия),

тем не менее на память из того списка, который я читал, могу вспомнить - ура (сколько войн прошло под этот клич), каблук, чемодан, штаны, тормоз, балбес, шашлык (особенно сейчас к лету тебе придется часто слышать), нефть, башка, саранча, утюг, туман.., по моему вполне себе "на слуху слова" слова)
В общем вот тебе списки 1 000 (даже не 300) самых употребляемых русских слов, где ни одного указанного тобой слова нет:
ru.wiktionary.org ru.wiktionary.org И прекращай уже свою клоунаду.
Это новомодная байка, также как и 550 лет ханства.
Дарвинизм, то есть теория эволюции - это не версия, а проработанная теория-монополист, других про биоразнообразие в биологии нет.
Заимствований разных много, многие, правда, перезаимствования из персидского, но, что интересно, мне даже сложно представить, чтобы шведы или датчане (и даже сами немцы и англичане) в дискуссиях вспоминали, что в таких-то языках много заимствований из немецкого или английского. Почему эта тема постоянно всплывает среди, скажем, казахстанцев?
Почему эта тема постоянно всплывает среди, скажем, казахстанцев?
________________

Это своеобразная форма унижения русского языка....
Такие "интеллектуалы" как mister_simple...
верят, что в этом величие языка....
Не мешайте детям верить в бредни...
> "живая речь насчитывает в среднем около 300 слов"
В анлийском языке это условно 95% германские корни (при крупном романском вкладе), в венгерском языке это тоже большая часть угорских слов (несмотря на то, что как бы не основной корпус языка - это славянский, романский и пр. вклад). В русском языке это соответственно будет на 95% восточнославянский состав.
Я не чувствую тут отрицательного отношения к русскому языку из-за тюркских заимствований. Я чувствую скорее положительное отношение к тюркским заимствованиям. Чем бы это не объяснялось.
Я не чувствую тут отрицательного отношения к русскому языку из-за тюркских заимствований.
______________________

Согласен...
Но они мыслят иначе...
Именно этим объясняется изгнание русских слов из казахского языка....
Да, кстати, существуют словари "новых казахских слов", по крайней мере в начале 2000-х были такие...
так уж и не одного,) ну да не суть.

А "клоунаду", я согласен, надо заканчивать, а то я уже начинаю беспокоится за твою нервную систему.

Ну что, мир тогда?)
не слушай этого комуно-нацика,) у него всегда интерпретация в одну сторону, из того, что он пишет - сплошь очернения казахской культуры, - он еще ничего хорошего не сказал, только специфические выводы, на основе сомнительных источников. Он иногда такую дичь пишет, что я решил его вообще не воспринимать как субъектную единицу. Максимум на что он претендует, это случайны цифровой радикал, ошибка интернет-системы, интернет-вирус, в конце концов.)

А теперь я отвечу на твой вопрос. И сравни мой ответ с ответом Шпака, обратите внимание, как он извращенно интерпретирует и подтасовывает смыслы.

Понимаешь, дело вот в чем. Те же американцы, они не отрицают своего европейского прошлого и уж тем более его не стыдятся. У них там в английском не только германские корни, но и французские (я кстати слышал про 65%), та же фраза "Приятного аппетита", например, звучит одинаково на двух языках "Бон апетит".

А в наших странах, есть определенная когорта людей, тот же Задорнов, которые стыдятся признать связь с тюркскими народами и хватаются за любую соломинку, чтобы доказать обратное. Введи в ютубе фразу "татаро монгольское иго", первым выйдет видео под названием "ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО - ЛОЖЬ". То есть это уже настоящий невроз. В итоге дошло до того, что "азиатщина" незаслуженно стала синонимом примитивности, отсталости, и это вызывает как внутренние, само-рефлексивные, так и внешние противоречия .

Еще Блок стыдливо и с отвращением писал в "Скифах", в знак негодования о срыве Бретских переговоров с немцами:

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
...
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
.....
Кстати, почитай, если не читал, хорошее стихо)
> "комуно-нацика"
Пользователь Spak высказывал политически и экономически либеральные идеи, позитивно о национальных идеях на моей памяти не отзывался. "Либерало-космополит", быть может? Могу только гадать.
> "У них там в английском не только германские корни, но и французские"
Германский субстрат (=корни), романский суперстрат. В русском языке такого нет, разве что вспомнить южнославянский сильный вклад.
> "признать связь с тюркскими народами и хватаются за любую соломинку, чтобы доказать обратное"
Русский фольклор пропитан противостоянием с басурманами. Это еще началось даже до монгольского нашествия: кочевники регулярно нападали на северные земледельческие поселения (у "казаковать" есть значение как "разбойничать"). Правда, регулярно появлялись и в княжеских дружинах, но это политика, которая в народный фольклор меньше проникла. Богатыри - пограничники на южных рубежах. Так что такое отношение сложилось исторически.
Тут дело не в "примитивности, отсталости", а жестоком противостоянии, которые земледельцы, вероятно, воспринимали как постоянную агрессию. Можно как эпитет назвать это и неврозом - таких разных "неврозов" у разных групп людей много, приматы вообще очень подозрительны к тем, кого считают чужаками.
особенно посмеялся над "либеральными идеями" Шпака)) ты хотя бы загугли что-ли)
у него даже на "аватарке" символ "красного террора", ну ты насмешил конечно)
Он в основном высказывается на этническую тему, что ортогонально к либерализму. Если вы хотите перейти на его личность, то будьте хотя бы более содержательны, чем критика аватарки.
Я припоминаю по прошлому опыту, почему вам не стоит отвечать - более менее уважительной и содержательной беседы не получится, как не отвечай. Хотя с некоторыми вашими ответами выше я согласен в той или иной мере.
насчет уважения, - уважение должно быть взаимным, правильно?) у меня нет никаких оснований вас оскорблять, но когда человек пишет националистические вещи и имеет наглость при этом обвинять тебя в национализме, уже извините, лезть за словом в карман не приходится.

насчет автарки, ну вот представьте, что кто-то поставит себе свастику на аватарку, пример грубоватый, но вот знаменитая советская балерина Мая Плесецкая, например, считала коммунизм хуже фашизма, и ее можно понять.

И я вообще не считаю, что конфликты должны быть предметом раздора. Я вот предложил деус-экс-машине "мир", - он слился. Эти ребята только конфронтавать могут, они уже решили у себя в голове, что я их идейный враг и где бы я не появился, они будут нападать по поводу и без, это система Павлова.)
Делать выводы по человеку на основании аватарки неверно, т.к. вы не знаете какой смысл человек придавал этому при выборе. Совок для всех имеет разное значение. Для некоторых плохое, для некоторых хорошее. Лично я считаю что там было и то, и другое.
Плесецкая имела ввиду скорее всего саму власть, а не коммунизм как систему. Если выбирать между коммунизмом и фашизмом, то уж лучше первое.
Вы из меня идиота тоже не делайте) если бы на аватарке было одно, а писал он другое, я бы сделал другие выводы. Но тут настолько все очевидно, что если бы на аватарке была свастика, я бы особой разницы не заметил.

Насчет Плесецкой, есть ее старое интервью Познеру, можете сами послушать, что она имела в виду
> "уважение должно быть взаимным, правильно?"
Я не давал поводов.
> "человек пишет националистические вещи и имеет наглость при этом обвинять тебя в национализме"
Кто этот человек (Shpak?) и где он пишет националистические вещи?
> "представьте, что кто-то поставит себе свастику на аватарку"
Судить надежно можно только по высказываниям, в них мало многозначности. Картинки для каждого могут иметь разный смысл, и в любом случае перекрываются словами.
"Я не давал поводов." Я чета не понял, я разве вас оскорбил?

"и где он пишет националистические вещи?" Вы предлагаете мне бегать по постам и искать эти коменты? Во-первых, мне и так противно было это читать, а во-вторых - увольте.
Проясните свою персону: считаете ли себя националистом, или ценности какой национальности для себя вы придерживатесь?
И поддерживаете ли советские/коммунистические политические взгляды?
вы и правда такой наивный или притворяетесь?) Вы бы еще нашли коррупциора и спросили - не коррупионер ли он.
Я не совсем понимаю, как вы можете сравнивать личные политические взгляды, и участие в преступной деятельности. Я не видел, чтобы люди старались скрывать свои коммунистические или либеральные взгляды. Так же люди смело показывают ценность для себя отдельного этноса в государстве (это касательно этнонационализма). Не стоит такое приравнивать к криминалу, у нас не настолько авторитарное государство.
Ну да, это же виртуальное общение, тут не нужно отвечать за свои слова, можно оскорбить человека и тебе за это ничего не будет.
Обучение должно произволиться на трм ящыке, на котором разговаривает ребенок, потому что если преподавать на другом (не важно английский или казахский) то это автомаиичкски закрывает путь к знаниям.
То что учат в школах как отдельный предмет это нормально, потому что если ты его не знаешь это не влияет еа другие предметы.
Мне вот пригодился английский, и сейчас пользуюсь им больше с каждым днем, с казахским же все наоборот
Shpak
1
1
Обучение должно произволиться на трм ящыке, на котором разговаривает ребенок,
___________________
Здесь вы не правы...
У казахов раньше было обучение у татарских мулл, на татарском языке...
Либо в русско-туземных школах на русском языке...
В России ранее было образование на церковно-русском языке...
Это не русский язык, и очень далек от русского разговорного языка...
В Средней Азии образование велось на арабском языке....
Вся Европа обучалась на латыне....

Таким образом, язык образования, это не язык ребенка...
Язык образования, это язык знаний...
Если на языке ребенка нет достаточного количества знаний, для успешного существования в конкурентном мире, то давать ребенку образование на его языке, это путь к деградации.
Если бы я был сторонником заговоров, я бы решил, что вам платят.

Но я ограничусь лишь тем, что у вас серьезный диагноз. Сожалею, что вас не лечат, надеюсь, что вас вылечат. На этом все.
Просто тогда эти языки были языками знаний. Сейчас это английский. База должна быть на родном языке, а дальнейшее развитие (если захочет развиваться) уже на английском
Комментарий находится на премодерации
Опять дезориентируете народ, Шпак!...
Имеете ввиду под "языком ребенка" то, что мы называем "язык Матери" - Ана Тiлi?
Вот для всех моих предков язык Матери - это казахский... Родители мои приехали в Алма-Ату практически не зная ни какого другого языка... И ничего - были очень даже конкуренты. ..
--"Родители мои приехали в Алма-Ату практически не зная ни какого другого языка... И ничего - были очень даже конкуренты. .."-- Можно задать такой вопрос- а в каких годах Ваши родители приехали и чем они стали заниматься???
Чего и добиваются "радетели" казахского.
Так как на казахском - просто нет многих понятий и определений, присущих для языков науки и производства.
Вы очень не конструктивны, Алекс...
Не интересно...
Отдыхайте...
это - ВАШ очень "конструктивный" ответ???
То есть - ВЫ - просто не можете мне ответить... Как я понимаю- в силу разных причин, о которых я - вообще-то догадываюсь.
шпак ты бамбежник талантливый от пукана!
насрали в каментах! пуканы горят..... а знаете самый большой прикол? всем ПО**УЙ!!ахахахаахх на 2000 коментов здесь!!! оахахха вот вы идиоты.

чо то доказываете здесь друг другу. идиоты
Наверно, очень легко российским школьницам сидя на кухне рассуждать о проблемах языка в Казахстане....
То же самое, если я, человек, никогда не сталкивавшийся с проблемой трудовых мигрантов буду учить москвичей, как бороться с гастрабайтерами. Думаю, после парочки презрительных "Казакша сойле!" все желание и отпадет.
Молодец, конечно, что язык учит. Знание иностранного языка еще никому не навредило, может переводчиком станет.
Больше проблем в Казахстане нет, кроме как языковой...
Они есть, но их успешно маскируют этой, приснопамятной языковой. Причем - опять же перевирая и причины и следствия....
у нас в разных регионах язык тоже разный)) плюс еще эти новые слова.. как будто бы в казахском и так мало слов)) Ататюрка на вас нет
Господа, очень многим стоит ознакомиться, запомнить и использовать по назначению!!!)
10 основных правил конструктивной критики
www.wonderzine.com

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Прогноз эксперта: в Казахстане будут жить 5 миллионов китайцев

Прогноз эксперта: в Казахстане будут жить 5 миллионов китайцев

В ближайшие годы в Центральной Азии будут проживать восемь миллионов китайцев, считает заведующий отделением востоковедения национального исследовательского университета высшей школы экономики.
kurmanovainur
сегодня / 11:23
  • 24452
  • 5
Они сделали это! Kaspi Bank презентовал свое мобильное приложение

Они сделали это! Kaspi Bank презентовал свое мобильное приложение

Изучив ошибки предшественников и собрав воедино новейшие идеи онлайн-банкинга, Kaspi Bank наконец выпустил... свое мобильное приложение!
niyazov
20 июня 2017 / 15:05
  • 8024
  • 5
Кайрат Келимбетов об азербайджанской инвестиции: «Вернется и «тело», и проценты»!

Кайрат Келимбетов об азербайджанской инвестиции: «Вернется и «тело», и проценты»!

Мы записали уникальное интервью с Кайратом Келимбетовым. Предлагаю вам посмотреть первую часть, где мы постарались по возможности поставить все точки на «I» именно по Азербайджанскому вопросу.
Zhumanova
19 июня 2017 / 12:00
  • 5806
  • 7
Почему мы должны быть благодарны журналисту Джеймсу Палмеру за критику ЭКСПО

Почему мы должны быть благодарны журналисту Джеймсу Палмеру за критику ЭКСПО

Как одним критичным постом зарубежному журналисту Джеймсу Палмеру удалось вскрыть сразу несколько гнойников казахстанского общества.
anotherblogger
21 июня 2017 / 0:39
  • 5431
  • 55
«За красный диплом доплата будет?» Записки карьериста о потерянном поколении

«За красный диплом доплата будет?» Записки карьериста о потерянном поколении

«Вы пригласили, вот я и пришел» - именно с таким выражением лица сидят на собеседовании молодые люди. Создается впечатление, что человек без опыта работы дает шанс заполучить такого «ценного» кадра как он.
ArenMir
16 июня 2017 / 15:58
  • 4136
  • 44
Долговое рабство: почему казахстанцы берут кредиты под 1330%

Долговое рабство: почему казахстанцы берут кредиты под 1330%

Эти кабальные займы никакой пользы для экономики не несут, при этом ухудшают финансовые возможности населения, пополняют ряды новых неплательщиков, тем самым создавая социальную напряженность в...
Armanjan
18 июня 2017 / 15:43
  • 3782
  • 28
Инфантильный миф о «молодом народе Казахстана» опасен. В 21-м веке ни у кого нет форы

Инфантильный миф о «молодом народе Казахстана» опасен. В 21-м веке ни у кого нет форы

Терпеть не могу миф о том, что мы "молодой народ, окруженный старыми нациями" и у нас еще есть время на развитие. Это чушь! Мы что - на миллион лет позже эволюционировали из обезьян?
Aks_Ras
18 июня 2017 / 10:16
  • 3033
  • 18
В Казахстане заблокировали сайт, раскритиковавший EXPO в «захолустной» Астане

В Казахстане заблокировали сайт, раскритиковавший EXPO в «захолустной» Астане

Все помнят Медузу и ЖЖ. Теперь в этот "особенный" список попал сайт Foreign policy. Предполагается, что причиной блокировки стала нелицеприятная заметка Джеймса Палмера об EXPO в Астане.
Seattle
19 июня 2017 / 15:40
5 фильмов, за которые Голливуду должно быть стыдно

5 фильмов, за которые Голливуду должно быть стыдно

Однажды Джоэл Шумахер попросил прощение за свою несуразную работу в том самом фильме про Бэтмена. Его примеру должны последовать многие режиссёры, которые умудрились испортить свои картины.
Seattle
16 июня 2017 / 15:53
  • 2399
  • 18