• 163930
  • 3758
  • 86
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Требования: высшее образование

 

Зайдя сегодня на Юви, я наткнулся на пост КазКонтента по поводу найма специалистов. С интересом прочитав я заметил везде одну строчку - высшее образование...

Мне, как человеку, который работает с 17 лет эта строчка в требованиях довольно сильно намозолила глаза. Поступив в свое время в университет у нас в Костанае и проучившись там 2 месяца я с огромной радостью забрал оттуда документы и деньги. Так как понял одно: учить меня будут давать взятки и Turbo Pascal for DOS. Походив по ВУЗам Костаная и пообщавшись со студентами, я не нашел такого места, где меня бы действительно учили, а не вымогали деньги. Из чего я сделал единственный правильный выбор - учиться самому. С тех пор я, имея средне-специальное образование, всегда проходил на все интересующие меня вакансии, а мои бывшие однокурсники - нет.

Вот меня и заинтересовал вопрос: если у нас в Казахстане практически во всех ВУЗах только берут взятки а не учат - каково качество выпускников? Работодатели, зная это, принимают работников по результатам тестовых заданий, портфолио, рекомендаций и т.д. Так зачем эта строчка: требование - высшее образование?

5 августа 2010, 21:26
1919

Загрузка...
Loading...

Комментарии

у меня вообще только школа =) живу как-то вообще без образования =)))
corpse
0
0
Чем занимаетесь если не секрет?
около-айти то ли сисадминство то ли эникей
У нас в ЕНУ канешно Эйнштейна не сделали но базу дали, а птом дело уже личное развиваться или нет, да и вопрос об альтернатьвним образовании еще никто не отменял.
corpse
0
0
Согласен, но как быть со строчкой в объявлении? Тоесть я, не тратя 5 лет на ношение денег преподам знаю больше, чем мои однокурсники, но документально подтвердить это не могу.
Значит идите туда где за мозги ценят, а не за бумажки
ЕНУ слабый универ
никто и не говорил что он сильный, но платформа для саморазвития есть.
maputa
0
0
тогда какие универы по вашему не слабые?
Не работайте с неадекватами, которые смотрят на корочки. Высшее образование обязательно для тех фирм, в которых нужно перекладывать бумажки из левого ящика в правый. Я думаю это не очень интересно для вас.
corpse
0
0
У меня свой бизнес. Мне не нравится сама тенденция.
высшее образование - "протореная дорожка". Для некоторых специальностей наличие высшего обязательно(медицинский к примеру), для других - нет. А грамотный работодатель смотрит на потенциал и личностные качества, малозависящие от ВУЗа.
Ashina
0
0
Согласен. Если работник будет удовлетворять моим требованиям на практике - возьму без лишних отвлечений на диплом.
на госслужубу никак не поступишь, только если техничкой
Правильно. Зачем туда «поступать» если платят 40 тыс. тенге в месяц?
Ведущим спциалистам платят 40к , дальше больше, начальник управления 150-170 получает. А самое ценное в этой работе - это стабильность и уверенность в завтрашнем дне
совершенно с вами не согласна, пока до этого начальника дотелепаешься и то будешь 150-170 получать это разве деньги??? по крайней мере для Астаны? а 40 это ваще работа в минус
ктож платит за знания? у нас все не так, платишь ты за возможности после окончания, за бумажку, дипломом именуемую, а знания получаешь сам, если хочешь, конечно.
Мое имхо, диплом о высшем образовании нужен только для госслужбы, и то не везде
> всегда проходил на все интересующие меня вакансии, а мои бывшие однокурсники - нет.

зато вы никогда не узнаете что такое настоящее студенчество. вы конечно можете сейчас поступить, но это уже будет не то. А работа это достижимое. Поработать всегда успеешь.
Универ это прежде всего школа жизни... а кто-то еще и умудряется получить там прочные знания. =)
corpse
0
0
Я там проучился 2 месяца. Спасибо, мне хватило. Пьянки в общагах, секс с однокурсницами... вы это имеете ввиду?
Пьянок особо у меня не было, а секс с одногрупницами это уж слишком (одногрупницы они же как сестра).
Я встретил очень много хороших и нехороших друзей. С ними связаны много приятных и неприятных воспоминаний. Там был первый межличностный опыт общения, там была первая настоящая любовь... И сейчас когда универ уже давно пройденный этап, я до сих пор считаю что время потраченное в универе - лучшее время.
Кстати, диплом и знания с универа помогли мне поступить и закончить зарубежную магистратуру, которая в свою очередь дала возможность жить и работать там же зарубежом.

Учиться в ВУЗе или не учиться, все это зависит от ваших будущих планов, от той ниши которую вы хотите занять. Если хотите карьеры на уровне Костанайской области, то может быть вам высшее образование не пригодится. А на международном уровне без диплома никак.
Согласен.
Универ - прежде всего жизненный опыт :)
corpse
0
0
Напишите, кому ДИПЛОМ помог устроится на работу а не ЗНАНИЯ?
Диплом помогает устроиться тем, кого устроят.
Таково уж наше общество, что тут сделаешь.
Со временем может что-то изменится.

Всегда есть выбор. Можно было очень много учиться и готовиться к вступительным в ВУЗы, где дают знания.
То, что в Костанае негде учиться, абсолютно не значит, что учиться в Казахстане вообще негде. И тем более, всегда можно поступить как минимум в Россию.

И студенчество это на самом деле очень здорово. Не все платят деньги за учёбу. Есть такие места, где взятки не берут, верите или нет.
url
0
0
Учился на финансиста, это так формально.
Aiym
0
0
студенческие годы чудесны(надеюсь)
на данный момент в РК есть несколько нормальных вузов)
работала в разных серьезных компаниях, ни разу не спросили показать диплом
первое - резюме, второе - собеседование. Диплом на пятьсот тридцать пятом месте
Согласен, даже если и хочешь иметь высшее, мне кажется разумнее да и экономнее (что в плане финансов, что в плане времени) купить диплом. хотя я учусь на высшее и знаю что ни когда не буду работать по специальности, просто из-за диплома...
Kitfox
0
0
В Москве диплом или обучение на определенном факультете определенного вуза- это некий фильтр адекватности и допуска к собеседиванию если нет рекомендаций. Все знают какого уровня специалисты оттуда выходят. Но решает все собеседование, без вариантов. Первый раз мне выдосили мозг плюсами 4 часа и взяли. А второй раз асмом и тоже взяли. А были собеседования где меня тупо растоптали математикой жестко и быстро. А вот в кз, всем пообще на все насрать. На диплом на резюме на все. Единственное что решает- это рекомендации. Я с ними в 4 местах работал. Собеседование- привет, привет, бабла нормально? ага. Выходи завтра. Последняя контора уже иностранная. Там меня собеседовали по телефону на предмет общей адекватности, потом привещли на два дня и дали рельную задачу- типа делай. До диплома им дела небыло особо. Вывод казахстанский эйчар в большинстве неадекватен и ни знания ни дилом не решают.
решает блат и ярлыки
faiwer
0
0
можно узнать - кем вы работали когда вам на собеседовании выносили мозг асмом? ) мне представить страшно - пытать асмом 4 часа...
Kitfox
0
0
4 часа были плюсы. А асм был для встраемых риск-процессоров. Но я писал отладчик для них а не сами прогарммы. Еще была возможность дооолго разговариать про асм с людьми из IBM но я съехал :)
Ashina
0
0
Прокомментирую относительно требований. Если человек сможет показать свои знания на практике то наличие или отсутсвие у него диплома нисколько не будет волновать меня.

Я лично устроился на первую официальную работу не имея диплома, хотя в требованиях вакансии он присутствовал. И далее диплом был формальностью, которая нужна, но не критична.

В моем ВУЗе были те кто учился сам и кто платил сверх стоимости обучения за отсутсвие к ним претензий.

Как правильно отмечено выше диплом очень важен для некоторых специальностей, таких как врач. С дипломом ты врач, без диплома ты знахарь.
Меня универ научил, крутиться, вертеться, общаться.... Специальности я учился сам.
У кого деньги есть пусть учатся зарубежом. в Казахстане ВУЗы полный отстой. Готовят не конкуретно способных специалистов. Вот я например учусь зарубежом в сфере Бизнеса. Нас не только Бизнессу учат но и к тому же учать програмированию, базе данных, веб девелопменту, ну короче всему тому что бы быть конкуретно способным. Так что у кого есть деньги езжайте заграницу если вам нужны реальные знания.
Кто хочет, тот учится. У нас на физ-мате с этим было прекрасно все.
Высшее образование — это очень хорошо, оно развивает личность всесторонне, закладывает определенное мировоззрение и структурирует картину мироздания. При этом наиболее важными предметами лично я считаю как раз те, которые все называют «левыми»: культурологию, философию, политологию и так далее. Потому, что предметы эти доступны и просты в изучении, а развивают твою личность очень хорошо. А специальные предметы учить в вузах тупо — все равно в жизни все не так, как у них там…
З.Ы. Turbo Pascal 7.0 отлично компилил и в виндовс ;-)
По хорошему, высшее образование должно привить определенную самоорганизацию, системное мышление, научить "учиться" в дальнейшем, и узко профилировать. Разница между высшим и средне-специальным образованием на самом деле видна невооруженным взглядом с двух километров, но для этого высшее образование должно быть действительно высшим образованием.

Изза того что высшее у нас на уровне средне-специального, а средне-специальное на уровне среднего, мы и имеем то что имеем.
cypher
0
0
Моему учению мешает мое образование
в Кз так : "не учителя(профессора и т.п) тебя должны учить , а ты сам"
<у меня вообще только школа =) живу как-то вообще без образования =)))>
та же тема. и ощеняма я этому рада, ибо 99% товарисчей сосредоточенных на "учебе" (по четыре-пять лет) отупели и ни черта не смыслят в реальности, что видно по нашим стажерам
Zavr
0
0
какбе занимался фрилансом с 14-15 и потому полностью согласен с автором.
год назад поступил на ускоренную заочку (на базе среднеспециального), сейчас бегаю заполняю обходной чтобы забрать документы =)
1. на выбор давалось 3 специальности: ИС в экономике, ИС в управлении и веб-технологии. декан (безвольный балван, целиком и полностью подчиняющийся методисту) зачислил всех поступивших (полторы группы) на ИС в управлении, и мне не даль ни малейшей возможности учиться на веб-технологиях
2. у них сейчас новоя система крЕдитов, при которой все те кто завалили экзамены должны вскладчину оплатить зарплаты принимающим за летний семестр, причем в полном размере (примерно 40 килотенге), а не за один день в который проходит экзамен.
ну и естественно не сдал я казахский (посеял шпору), и не явился на информатику и техн.прог. (я в то время не укладывался в сроки по заказу, ночами не спал)
за эти три экзамены я должен был заплатить около 110-ти тысяч, из которых 63 с копейками - за казахский (причем я его не сдал еще на зимней сессии, и тогда замдекана с методистом посчитав всех несдавших сообщили что я должен буду заплатить всего лишь 5 тысяч)
3. отсталые технологии. мне нафиг не нужен шестой вижлбейсик и обжектпаскаль, я как-никак веб-разработчик в серьезной организации (в скором времени стану ведущим девелопером, и кстати, замечу, что одногрупники почему-то также как и у атвтора - на ацтойней), и чаще всего использую netbeans (немного реже - eclipse) для написания кода на php/ajax/javascript

погуглив нашел СибГУТИ, но чето вот не могу до местного представителя дозвониться
что то я непонял, как это 110 тысяч за экзамены??? За что именно? На основании чего?
Ну как бэ в нашей стране уже кредитная система (точнее её черная сторона). И нет высшего, есть бакалавриат (недоспециалист), магистратура, пи-эйч-ди (международный статус).

Каждый предмет имеет кредитную стоимость. Допустим математика-3 = пять тем в курсе, 5 кредитов, кредит - фиксированная в МРП стоимость. Вроде бы 1 кредит = 7 МРП, точно не знаю. Примерно так). Из всего этого рассчитывается стоимость года обучения +/-. Если математику не сдал, то по системе считает что ты "недопонял", недоучился, следовательно должен переучиться. И весь предмет оплатить снова = 5 кредитов * 7 МРП = 35 МРП = 60.000
я знаю что такое кредитная система обучения, единственное в вашем примере непонятно то,что вы ведь заново предмет непроходите а только повторно экзамен сдаёте? или я неправильно понял?
я вообще отказался пересдавать и послал универ куда подальше, но когда об этом рассказал родителям те решили сами все узнать в чем дело, и когда позвонили в деканат их спросили почему я не на парах. тоесть выходит что они еще и программу всю заново прогоняют
теперь всё сходится.
как я понял, количество мрп высчитывается из сумарной заработной платы преподавателям принимающим экзамен по одному предмету, а количество кредитов - из количества несдавших и количества мрп на один кредит.
например, лаборант получает 20 тысяч, первый преподаватель - 30, второй преподаватель - 40, итого - 90. (не знаю сколько это будет в МРП)
допустим, не сдало иностранный язык 10 человек, то в таком случае каждый из них должен заплатить по 9 тысяч
Это на основании того, что он на них просто не пришел... :)
> стану ведущим девелопером
улыбнуло)
вспомнил: "работаю продавцом консультантом, закончу универ - стану старшим продавцом - консультантом"
Zavr
0
0
не, чувак, тут уже точно известно что с сентября.
конечно все работы хороши но сравнение неподходящее))
Zavr
0
0
*одногрупники на ацтойнейших работах
/чет коммент сам отправился

так вот, у меня такая небольшая просьба к йвиженцам, если у кого в городе есть представитель СибГУТИ, можете ли вы коечто для меня узнать? хотя эта инфа не только мне будет полезна
Zavr
0
0
самое забавное, что люди боятся остаться без корочек и считают что без них никуда.
я считаю что это пережитки советского времени, когда каждый гражданин обязан был стать профессионалом для того чтобы Союз был впереди планеты всей.
наверное, глупо было бы сравнивать качество образования за бугром и в нашей стране при совке с тем что у нас сейчас творится.
Да, да. Именно поэтому во всем мире люди стараются пойти учиться...
Samson
0
0
полтора года из 4 своих лет на журфаке меня кое-чему научили - благо, были специалисты. Специалистов не стало, ушли, были недовольны зарплатой - я ушел на журналистские тренинги. Тренинги - это 40 процентов моих знаний по журналистике и пиар, еще 60 - медиашкола Медианет и самообразование.
без вашего желания, научить вас чему то несможет ниодин профессор.
Другое дело что хороший преподователь может пробудить в вас большой интерес к предмету с первого взгляда вам неинтересному. И наоборот, вызвать полное отвращение.
Самообразование было и будет всегда, но сказать что высшее образование бесполезно будет неправильным. Выше уже было замечено, образование формирует особое мышление, мне сейчас трудно конкретизировать, да и места нехватит, но по личному опыту знаю что например в области инженерии можно отличить человека имеющего инженерное образование и человека с самообразованием. Но кому то везёт больше и были люди кто направил в нужное русло, чтобы 4 года непрошли зря, кто то понял методом проб и ошибок, а кто то осознал к третьему курсу, что попал совсем ни на тот факультет и учился уже чтобы нетерять прошедшие годы.
по поводу денег и стоимости, судя по историям и конкретно по комментам этого поста, делаю вывод, что учиться за границей иногда даже дешевле.
Да, проаблема. по себ знаю. где требования англиский+дипллом и вакансия огого, а вот о знаниях никаких требований(
Школа и институт (без магистратуры и аспирантуры) должны учить людей учиться. Так было, есть и будет. Другое дело что они ни*фига не справляются со своей должностью.

Могу сказать, что профессура в моем университете состоит из тех, кто закончил бауманку, ленинградку и тиасур. Все наши пока выше доцентов не забрались.
Диплом нужен, таковы уж наши реалии. С другой стороны, если диплом липовый и вы ни черта не знаете, рано или поздно это проявится.
Вот не люблю такие посты... Высшее образование всегда человек получал сам. Институт только показывал дорожку, по которой надо идти. Если у человека не хватило сил отучиться пять лет, то хватит ли у него сил нормально работать, особенно, если работа покажется ему не такой интересной, как он бы хотел? Человек учился сам? Хорошо. А чему? Почему-то самоучки в айти считают, что им не нужна высшая математика. Логика. Философия. Почему-то думают, что и без истории можно быть хорошим специалистом. Даже спорить не буду. Если все, чего человек хочет добиться в жизни - это стать винтиком в большом механизме. Винтиком, который можно заменить в любой момент - вперед. Учись сам. Ровно тому, что считаешь нужным, чтобы удачно вворачиваться.
Институт мог дать тебе возможность подняться чуть выше. Не по карьерной лестнице - в жизни. Понимать чуть больше. Мог научить правильно учиться...
А про взятки... Я учился в Алматы заочно. Про взятки знаю непонаслышке. За шесть лет обучения не заплатил ни одного раза ни одному преподавателю. Половина группы, обнаружив на первом курсе, что можно учиться без денег - училась остальные курсы тоже бесплатно. Жена отучилась в Костанайском инженерно-экономическом. Не платила ни разу.
Если ты не хотел учиться - платил. Так же, как и везде... В жизни, кстати, тоже...
Ну наконец-то! Хоть кто-то доходчиво объяснил!
Со стороны ИТ: мало знать как настраивать к примеру циску или AD, надо понимать внутренности, математика, системы счисления и прочее.
С социальной стороны: мои 5 лет в КазНТУ - это самые офигенные 5 лет моей начальной молодости!
Детский сад - минус. Школа - с постоянными справками и освобождениями. Институт - не нужен, все, что надо сам выучу. Армия - для лохов.
А как он после этого вообще в коллективе держаться будет?
Занимался самообразованием не только в области айти. Логика, философия, политология, математика... все это тоже было изучено и понято.
Что именно из математики? Для программиста это основной предмет...
faiwer
0
0
Системам счисления обучают ещё в школе, а математику в политехе преподают из рук вон как плохо =(
Kitfox
0
0
Институт еще выгоняет если не идешь по дорожке
Ага. Выгоняет. А жизнь - убивает... На работе тоже, если пойти не по той дорожке, выгонят. Только, в отличие от института, родителей рядом не будет, и придется или смиряться или сдыхать с голоду...
Кто мешает выполнять тот минимальный набор требований для института и одновременно учиться самому? Вот только кто подскажет самому, что именно нужно, например, будущему программисту в высшей математике?
У нас методика самообразования, например, такая, какой пользовался Мартин Иден - не в цене...
Вы меня не поняли :) я ниже изложил поводу фунлдаметального образования. А про выгонять я написал в смысле, что это не курорт который показывает дорожку и вполне серьезное и взрослое мероприятие.
Да нет, почему. Я просто дополнил... :)
faiwer
0
0
философия и история - не нужны, последняя в особенности
логика не преподаётся, у нас разве что был предмет Алгоритмы и Структуры Данных, где мы пол семестра учили сортировку пузырьком, а потом бинарный поиск. Дааа, это конечно результат...
про взятки соглашусь - за всё обучение заплатил всего 1 взятку - 600 тг :)
Если вам не повезло с преподавателями, то, по крайней мере, никто не мешал учиться самому?
Навскидку - незнание истории ведет к тому, что каждый может аргументированно доказать, например, что Казахстан - прародина всей цивилизации... Или что русский язык - прародитель всех мировых языков...
Не зная философию просто нельзя рассуждать. Ведь это методологическая основа любой умственной деятельности... Которая, порой, очень отличается от интуитивно понятных рассуждений...
1. Никто не мешал - я сам и учился. Вопрос только - а нафига тогда универ?)
2. ИМХО, вся история ложь, с радостью бы выкинул из головы всё то что мне туда вдолбили.
3. Философия штука хорошая, но почти полностью забывается через пару месяцев. В итоге у меня как была в голове своя философия, построенная на худ.лит-ре и своим личным соображениям, так и осталась

Так что не соглашусь
А какой университет, если не секрет? Старые - до сих пор дают достаточный уровень знаний...
История - эта как та сказка. Которая ложь, да в ней намек. Не зная истории вообще, живется куда проще. Зная пять вариантов одной и той же истории, в конце концов начинаешь отличать белое от черного...
А философии, похоже, практически не учили. Если она забылась через пару месяцев... :)
1. КазНТУ. Умня в блоге 1-ая запись - развёрный ответ про етот универ )
2. Лучше не знать... Особенно после современных переписывателей
3. Та нет учили. Просто знания которые не закрепляются в деле имеют свойство забываться ;)
Kitfox
0
0
Я не люблю историю органически. Но она как предмет учит запоминать несистематизированные знания.
Если в КЗ все так плохо, как вариант - учиться в России, в крупном уважаемом ВУЗе. Закончив СПбГПУ ни разу не сталкивался с проблемами, о которых пишет автор. Считаю что высшее образование (не сами знания конечно, а образ жизни в течении 6 лет и круг людей, в котором вращаешься) очень сильно повлияли на дальнейшую жизнь. Я рад что это случилось и что не бросил учебу на полпути.
faiwer
0
0
ну с таким то универом вообще грех жаловаться - элита :D
:)
вы бы знали как тяжко было на 1 курсе после актюбинской школы
ZOTTIG
0
0
сколько раз устраивался - ниразу на бумажку не смотрели.
Возможно, устраивался туда, где бумажка не нужна?
В Казахстане непроизводят софт, где нужна бумажка.
А кто мешает? Нам же вечно долбят, что для производства софта достаточно иметь мозги и компьютер... При этом ничего не говорят о наличии специального образования. Которого, к тому же в Казахстане, и не найти...
это совсем другой вопрос, мало того, если дискутировать в этом направлении, то там вопрос будем совсем другим.
Но факт остаётся фактом, нет сейчас в Казахстане работы в области ИТ, где нужна бумажка.
Почему нет? Вы же видели вакансию КазКонтента, например... :)
:))) без комментариев
А почему, кстати? Они заранее избавляются от тех, у кого даже не хватило терпения пять лет проваландаться в институте. По странному совпадению это в подавляющем большинстве еще и люди с повышенным самомнением, и пониженной работоспособностью...
всегда был сторонником того что для каждой задачи свой инструмент.
По поводу предварительной фильтрации кандидатов, к сожалению диплом не является хорошей фильтрацией на практике. Но если и оставлять этот критерий то нужно дополнить "выпускники вузов A, B, C"
А это уже можно сделать на собеседовании.
у меня другое. еще не закончил. :)
Казконтент госструктура. Такая же как и Казахтелеком кстати.
Казахтелеком - акционерное общество. Последний раз был госструктурой (национальной акционерной компанией) уже больше 15 лет назад...
Просто это очень большая компания, и в ней на некоторые вещи смотрят несколько иначе, чем в другим местах. Например, просто невозможно прийти с улицы и начать работать инженером без высшего образования...
Казахтелеком. Судя по выдающимся личностям вполне можно :)
Они далеко не с улицы пришли... :)
Кстати, многие выдающиеся личности имеют по несколько высших образований. А некоторые из них, даже и учились... :)
Я, кстати, имел в виду инженерные должности. Они, как правило, не столь оплачиваемые и более ответственные, чем различные "специалисты"... Вот различных маркетологов, экономистов, юристов - можно вообще готовить на курсах. Они на работу практически не влияют... :)
Вот тут я не соглашусь с вами... Маркетологи довольно полезные личности в любой крупной компании.
Погорячился, пожалуй. Надо было уточнять. Это я про маркетологов. Ни в коей мере не имел в виду профессию. Как и юристов и экономистов. Я говорю о тех маркетологах, которых в каждой конторе штук по пять. Которые разрабатывают, какие именно отчеты должны им сдать подчиненные, и какие именно семинары они должны еще посетить, чтобы маркетинг в организации наконец-то поднялся на достаточную высоту. Их и учат, кстати, часто в тех международных университетах, которые у нас в райцентрах расцвели...
Kitfox
0
0
Еще поделюсь мыслями. Если кто то пытался попасть в крупную компанию гугл майкрософт адоби и тд, то они в курсе, что там нужно рпоходить несколько собеседований, от 4 до 7. Собеседования проводятся в разных направлениях и разными людьми и жмут на математику. и на разную математику. Тервер, теория графов, теория сложности алгоритмов, теория игр, вычислительные методы. И в таких моментах вскрывается вся необходимость фундаментального образования, математике не так весело самому учится как программированию и кодингу в частности. Честно признаться я не люблю математику она в меня боком заходила, но без вышего образования я бы не знал ее вовсе.
ПС подобное на собеседивания бывает не только в крыпных конторах.
ППС Еще есть физика, в которой тоже много огого чего :) и набор других предметов складывающих картину мира(настоящую)
математика, как и любой другой предмет, неинтересны тогда, когда непонятно где и как это использовать. Если бы система образования была построена таким образом, что вначале ставится конкретная задача и дальше даются знания для решения этой конкретной задачи то математика была бы такой же интересной как и программирование. К сожалению всё наоборот, вас несколько лет пичкают теорией без особых объяснений зачем всё это нужно, и только к последнему году более менее проясняется картина, а иногда так и остаётся загадкой.
Чаще всего это происходит потому, что еще в школе обучение математике остается на уровне арифметики. Школьная и институтская программа по математике, например, всегда была тесно связано с физикой, при этом практические задачи по физике требовали именно того мат.аппарата, который изучался в данный момент.
А с решения практических задач строится система образования в ПТУ... Даже техникум требует больше теории...
"А с решения практических задач строится система образования в ПТУ"
Тоесть вы за обучение одной теорией как оно есть сейчас?
Да нет, боже упаси. Я за нормальное образование, в котором оптимально сочетаются и теория и практика. А сейчас, когда куча преподавателей просто сами не готовы к нормальному преподаванию, оттарабанивая теорию из учебника и тупо собирая деньги во время сессии, приходится полагаться на себя. Но это не повод бросать институты или хаять высшее образование.
Я не поленюсь повторить еще раз - институт учит правильно учиться. Институт дает знания, мимо которых человек сам просто прошел бы. В итоге из института выходит не узкий специалист, а нормальный инженер. Который всегда знает чуть больше, чем его экзаменатор и всегда в состоянии понять, что от него хотят. И почему... :)
полностью с вами согласен :)
Хз хз, со школы я ушёл со средними знаниями математики. Закончили на логарифмах, производных и первообразных. Это единственное что я понял из математики на 1-ом курсе. Просто потому что я знал. Затем ужасные преподы отбили всякое желание что то учить и ломать мозг над огромными непонятными определениями и мы все дружно забили
Kitfox
0
0
Много кому математика нравится и в виде теории. Это вопрос личных предпочтений. Другое дело, что осознать на первом курсе зачем это нужно мало кто может и вообще не должен осозновать. Я думаю что человека нужно приучить к понимаю голой теории ведь совсем не все можно подять в красивой игровой форме как в детском саду.
совершенно несогласен. Быть великим математиком и быть великим преподователем это 2 разные вещи, и счастье тому кто попал в руки человеку с обоими качествами.
Согласитесь если объясняя вам pointers in C я при этом раскажу в каком случае они необходимы и какие задачи решают, вам будет гораздо интереснее и понятнее, чем просто теория того как это работает.
Человеку всегда нужна цель, способы достижения/решения он найдёт. а если ему ещё и подскажут в каком направлении двигаться будет совсем замечательно.
Но современная система образования построена так, что студент первые 3 года как минимум понятия не имеет зачем ему 90% процентов предметов. И неимея конкретных целей использования получаемой информации, всё сводится к запомнил, написал экзамен, забыл. В результате %90 информации неусваивается за отсутсвием необходимости.
Дада динамические структуры данных, деревья списки, б деревья, алгоритмы поиска. Это круто, но это не настоящие задачи- это песочница, которая проще воспринимается чем математические абстракции. Понимать примеры просто, а вот понимать абстракции- это и есть цель высшего образования, во всяком случае моего.
речь идёт ни о том что там изучают, а о том как это преподают!
Если задачи уже имеют более менее адекватное решение то это песочница что ли?
Это не прикладная задача, а просто демонстрация. Зачем это все по настоящему нужно я ощутил когда, например, писал транслятор из одного языка в другой. Вот это уже была прикладная задача.
Да, уровень преподавания очень низок. Мне повезло что я выбрал правильный вуз. Странно что туда мало кто пытается поступить, не так сложно ведь.
ну то есть если бы вам в начале семестра на предмете по структурам данных сказали что главной целью нашего урока на ближайшее полугодие будет имплементировать свою файловую систему в линуксе и дальше уже объяснять структуры в этом контексте то вам и всем остальным студентам было бу не интереснее учиться?
В университете не учат решать конкретные задачи, а дают общий подход. Но для обучения файловым ситемам в частоности нужен живой пример, у нас это был юникс потомучто там все просто. Но учат ведь не конкретно юниксу, а показывают что оно вообще так бывает и есть такие и такие подходы.
так я об этом собственно и говорю с самого начала, что выдавая "сухой" теоретический материал, забывают время от времени вводит студентов в нужный контекст. Например я знаю что в мире уже существуют университеты с немного другим подходом. Там как бы нет самого предмета, есть несколько проектов на полугодие, цель решить задачи и походу усвоить теорию необходимую для решения. Таким образим студенты используют теорию из нескольких предметов одновременно, которые в обычном универе преподносятся совершенно отдельно друг от друга.
Часто нет адекватных возможностей обьяснять зачем это может понадобится и дается сухой теоритически материал. Я считаю это полезно и учит понимать именно абстрактные понятия не связанные с реальной жизнью. Абстрактоное мышленние не особо воспитается той методикой которую ты предлагаешь. Ведь в почти вся мат теория которая дается- это прикладная математика никаких изыков, все это действительно подобится(не всем конечно) в их дальнейшей работе. Цель высшего образования- это навык думать а не работа с конкретными система решениями, приложениями.
объяснить можно всегда, это и различает хорошего педагога от неочень, человека следящего за событиями в реальном мире и живущего в своём кабинете и читающего лекции по пожелтевшим листочкам 20и летней давности.
По поводу математики как науки я с вами в чём то согласен, конечно. Но давайте тогда различать факультеты. В моём случае речь идёт впервую очередь об инженерии, а что такое инженерия если ни реальные задачи и практичные решения с кучей компромисов. Если же говорить конкретно о физмате, то те кто туда поступают думаю понимают на что идут.
Да, я говорю конкретно о физ-мате. Надо было это раньше обозначить. У нас без голой теории никак :)
А хорошие педагоги обьясняют хорошо оставаясь в рамках теории где это нужно.
faiwer
0
0
У вас была физика в универе?) Счастливчики :D
Kitfox
0
0
Физика, квантовая механика и прикладная физика :)
sounds
0
0
Turbo Pascal for DOS - полезная штука для будущего программиста. Именно в плане понимания как это все работает)
А вообще - по собственному опыту, проводил собеседования и брал на работу пару раз текущих студентов и однажды выпускника колледжа - с "вышкой" ну очень неквалифицированные приходили...
ulan
0
0
взятки не только берут, их еще и дает кто-то.
у меня два образования. кто хочет учиться - тот учиться, кто нет - тот либо не получает диплом, либо платит и получает.
Паскаль, кстати, тоже учил.
поддерживаю постера! главное мозги
:) мозги как раз есть у всех :)))
Судя по окружающему миру, как раз у немногих... :)
Zavr
0
0
минусование моего коммента со случаем из жизни - попытка заткнуть рот чтоли?
У меня два диплома о высшем образовании, но по специальности я не работала. Получается, что устроившись в частную компанию, получаю больше без всяких корочек. Лишь однажды, при поступлении на должность преподавателя, меня попросили предъявить диплом с хорошими и отличными оценками.
v Suleyman Demirele vzyatok net. SDU-shnikov, kak pirojki razbirayut.
maputa
0
0
и все они транслитом пишут)
Не знаю про всех, но я пишу траслитом только когда нет русских букв/стикеров на клавиатуре. Например, на работе нет. А с домашнего лэптопа я могу писать по-русски на кириллице много и без ошибок, хотя сейчас много не хочу, и не у кого не сложится впечатление, что я пишу транслитом, чтобы скрыть, что я, предположим, безграмотно пишу. Запятая - мой любимый знак препинания! Комментарий ни о чем - один флуд.
ne dumal 4to moi komment vizovet stol takuyu reakciyu, prosto sam znayu mnogih sduwnikov kotorie predpo4itayut pisat translitom, navernoe mne takie popalis.
А я учусь в институте в заочном отд. Иногда(в год 2-3 раза) хожу учиться)) Я нефтяник в Кашагане. Зарплата где то 1500евро. Но туда устроился сред.техн. дипломом. Всего научился сам, сам и нашел работу. Теперь думаю нафиг я 150.000тенге в год отдаю за какую то бумажку. Которое вообще мне не нужен.
Вывод: если есть мозги и желания, без хлеба не останешься. А диплом ето так, для приличия
Универ учит учиться. Можно долго спорить чего дал, чего недодал мой универ мне за время потраченное в нём. НО! В Казахстане вопрос ставится иначе, хороший универ тот, который хотя бы не мешает мне самому учиться.
alibi
0
0
нужно ехать за рубеж!!!
везде хорошо, где нас нет...
капитан мубарек не одобряет вашего ника
диплом не самое важное. у меня его даже не спросили при приеме на работу)
Почему то никто не упомянул о том, что получить высшее образование можно и не давая взятки! Мне, как автору курсовых и дипломных работ на заказ, часто приходиться сталкиваться с теми, кто не может или не хочет учиться, и становиться моим клиентом. Получается что, даже не имея возможностей (интеллектуальных) у человека есть возможность получить диплом о высшем образовании в точности такой же, как у тех, кто учился и все выполнял все работы самостоятельно. О каком качестве образования тогда может идти речь?!
И кстати, у меня тоже нет высшего образование, но это нисколько не мешает мне в жизни. У меня никогда не было желания работать на чужого дядю, который будет судить об уровне моих знаний по бумажке, ведь наличие диплома абсолютно ничего не говорит о их наличии. Сейчас у меня свое дело, которое приносит мне и материальное и моральное удовлетворение и самое главное я сам себе хозяин!
TPHsMP
0
0
А я получил диплом заочно, просто для того чтобы он был..., прикольно когда приходя на экзамен знаешь больше препода, а он грузит тебя "книжными" формулировками и говорит что ты нихрена не знаешь....но диплом у меня...а вообще согласен, работаю сисадмином, на работу приняли еще когда диплома у меня не было...
TPHsMP
0
0
так что строчка - высшее образование - это типа для статуса, что мы серьезная контора и у нас все тут с "образованием"

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

«Предатели Русского мира». Кто учит нас, какими буквами писать и чью культуру любить

«Предатели Русского мира». Кто учит нас, какими буквами писать и чью культуру любить

Истерический вой, поднявшийся в российских СМИ по поводу перевода казахского языка на латиницу, блогер и публицист из Казани Римзиль Валеев оценил довольно-таки точно, на наш взгляд.
openqazaqstan
18 апр. 2017 / 16:47
  • 32429
  • 240
Казахстан сидит на чемоданах. А некоторые из нас – непосредственно в них

Казахстан сидит на чемоданах. А некоторые из нас – непосредственно в них

Откуда я знаю, спросите вы? Да очень просто. Голые мужики в сауне могут врать только про баб. Про машины и планы переездов – только по-чесноку. Чего уж скрывать, если все остальное напоказ.
Lesch
17 апр. 2017 / 23:30
  • 6183
  • 23
«Сорри, коммерческая тайна». Ответ от ALTEL и Tele2

«Сорри, коммерческая тайна». Ответ от ALTEL и Tele2

Пресс-служба ALTEL и Tele2 предоставила ответы на наши вопросы по поводу сервисов, навязываемых ALTEL при наборе кодов проверки баланса от других операторов.
openqazaqstan
17 апр. 2017 / 15:26
  • 4644
  • 20
Как выбрать новостройку в Алматы: инсайты, критерии и личный опыт

Как выбрать новостройку в Алматы: инсайты, критерии и личный опыт

Я прекрасно понимаю тех, кто долго ищет подходящую квартиру - сама искала, потратила на поиск 1,5 года. Что, прежде всего, повлияло на мой выбор при покупке квартиры в новостройке Алматы?
Zhumanova
21 апр. 2017 / 10:04
  • 3163
  • 10
«А ты покушала?» или Как завоевать сердце женщины простой заботой

«А ты покушала?» или Как завоевать сердце женщины простой заботой

Так как опыт хождения по свиданиям у меня немаленький, да и с интуицией давно дружу, я быстро отсеиваю тех, с кем будут проблемы. Как я это определяю? Очень просто.
Bonittta
22 апр. 2017 / 14:10
Депутат сената Айтимова: «Не нужно критиковать депутатов, так как вы сами их избирали»

Депутат сената Айтимова: «Не нужно критиковать депутатов, так как вы сами их избирали»

Наши депутаты известны не достижениями и работой, а своими высказываниями. Сегодня в СМИ вышла новость, где депутат сената Бырганым Айтимова ответила на критику народа.
tala03
20 апр. 2017 / 13:44
  • 2337
  • 17
Стихия всё спишет. Почему дамба за 200 миллионов никого не спасла?

Стихия всё спишет. Почему дамба за 200 миллионов никого не спасла?

Наводнение в Атбасаре, размытые дороги, подтопленные сёла по всему Центральному и Северному Казахстану... Что происходит?
openqazaqstan
19 апр. 2017 / 15:20
  • 2307
  • 14
Меня вывели из себя ученики 8 класса. Я осознала, что не хочу быть учителем

Меня вывели из себя ученики 8 класса. Я осознала, что не хочу быть учителем

Когда я пришла в первый раз на работу, слышала как доносятся крики из разных кабинетов. Крики это были не детей, а учителей, которые не могут сдержаться, когда уже все силы иссякли...
teacher1210
19 апр. 2017 / 7:56
  • 2445
  • 61
«Третья мировая война начнётся в мае 2017 года» – провидец из Португалии

«Третья мировая война начнётся в мае 2017 года» – провидец из Португалии

Провидец из Португалии по имени Горацио Вильегас считает, что новая мировая война состоится уже в текущем году. Считается, что португалец два года назад объявил, что Трамп станет президентом.
Seattle
21 апр. 2017 / 15:33
  • 2418
  • 11