• 373502
  • 3177
  • 301
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Эксперимент 10

Сегодня отвечая на комментарии читателей я проронил фразу "я давно придерживаюсь мнения что зарплаты и пенсии у нас нормальные и повышать их не следует", на что встретил не очень дружелюбное замечание от пользователя FrenCH:

Зарплаты нормальные? Не нужно ровнять Алмату и весь КЗ, или в то же ВТО войдет только Алмата?

Я работаю за 30 тыс., и это считается еще нормально, бывает и меньше.

Не спорю, на 30 тыс. я смогу себя прокормить, но с учетом жилья! Пока живу с родителями, о самостоятельной жизни думать при такой зп нереально. Снять квартиру 25-30, получается либо живешь самостоятельно и питаешься с бомжами либо так...я не говорю о купить. И о какой семье в таком случае говорить и т.д.

А ведь помимо минимально покушать и поспать ведь всем хочется еще многого.

Безусловно, я согласен с этим замечанием, но все же от сказанной мной фразы не отказываюсь. и пожалуй, опишу свои рассуждения.

для начала я хотел бы повторить фразу, которую можно встретить довольно часто во время заседания правительства по поводу регулирования (сдерживания) цен в РК - "для того чтобы цены на продукты и предметы быта, были доступны населению, следует избавляться от бесполезных посредников наживающихся на пустом месте". - запомните эту фразу. она ключевая в моих рассуждениях. я вернусь к ней в конце.

и так. почему я против повышения пенсий и зарплат бюджетников? потому что любое подобное повышение приносит больше вреда чем пользы. повышение количества денег на руках населения приводит в первую очередь к инфляции, причем даже если количество денег увеличивается у небольшого колличества бюджетников от инфляции страдает все население.

что такое прибавка в 3 000 тенге (10% от 30 000) когда на следующий день тарифы на коммунальные платежи, проезд, продукты питания и т.п. поднимаются на те же 10%? причем не забудьте про налоги. любой доктор или учитель со своей бюджетной зарплаты отчисляет подоходный налог в размере 10% от зп (поправте меня если не так) т.е. в место надбавки в 3 000 тенге реально получается 3 000 - 300 подоходный, 300 пенсионки итого всего 2 400 тенге прибавки.

теперь про ценообразование. любой товар или услуга в своей себестоимости имеет такую статью как налоги. вот например электро энергия 13 тенге за киловатт. что это за цифра? в ней грубо говоря сидит 12% НДСа, 20% КПНа. не забудьте еще соцотчисления за сотрудников, налог на имущество, транспорт, стоимость лицензий, сборы проверяющих органов и т.п.

т.е. в 13 тенге за киловатт лежит 30-40% налогов, а это 4-5 тенге в доход государству.

как это относится к нашим бюджетникам? очень просто. государство достает из правого кармана 30 000 тенге + 2 400 надбавка и дает эти деньги бюджетникам, а потом забирает 30-40% этой суммы обратно (в левый карман) в виде налогов которые присутствуют в каждом товаре или услуге.

 

а теперь вспомним фразу правительства про бесполезных посредников - что такого сделало государство, что ему уже надо заплатить?

 

господа бюджетники. что вам будет выгоднее надбавка в 10%, приводящая всю страну к инфляции или 30-40% льготы на все? пришел платить за свет, показал удостоверение бюджетника и в место 13 тенге получил тариф в 8. пришел покупать хлеб и в место 60 тенге заплатил 40.

иными словами в место того чтобы 30-40% от своих доходов отдавать обратно государству вы их будите тратить на себя. т.е. с одной стороны денежная масса в стране не увеличивается а с другой стороны прибавка на 30-40%

 

от того я и считаю что доход бюджетников нормальный. другое дело что их расход завышен.

 

ну а теперь об эксперименте.

сегодня я купил 2 больших окорочка весом 1.3 кг за 527 тенге (по 400 тенге за кило).

еще на проезд я потратил 50 тенге. на обратном пути у меня не оказалось ничего кроме 5 000 тенге одной купюрой, а у водилы не нашлось сдачи и он, махнув рукой послал меня с миром.

обед я опять забыл дома (и не обедал) а на ужин был рис с теми самыми окорочками, которые я потушил в казане с луком и кубиком магги.

итого мои затраты на сегодня 3 892 тенге

10 июня 2010, 21:15
2294

Загрузка...
Loading...

Комментарии

FrenCH
0
0
В основном, я с Вами согласен по поводу повышения зарплат и последствий.
Но как-то нормализовать разрыв все нужно между доходом и расходом. Скажем на юге кз с средней зп можно позволить себе значительно больше чем с средней зп на севере, а все же одна страна. По сути, если бы 30-40 тыс. у нас хватало хотя бы на самостоятельную жизнь без наличия своего жилья, то больше и не надо.
Конечно, это всего лишь мое мнение и взгляд на вещи из сложившейся ситуации.

P.S. Кстати по поводу Вашего эксперимента: Моё восхищение, буду следить за событиями. Сам бы так наверное не смог без нужды:)
для этого надо поднимать свое производство в центре страны а не гнать китайский товар (киргизские овощи) через всю территорию. спрос рождает предложение. из за дефицита тех или иных товаров в одной части страны варьируется и цены на этот товар, и зарплатные аппетиты как следствие, влияющие на себестоимость собственного продукта и далее по кругу.
а эти льготы кто обеспечивать будет? как их будут компенсировать продавцам? опять же механизм чтобы бабки на нем не отмывали надо придумать.
да и цены по-любому будут повышаться, неизбежно придется поднимать зарплату.

попробуйте экономить на проезде таким образом (давая 5000))))
если бы не коммунальные услуги. вы бы укладывались. люди живущие на минимум не могут позволить себе окорочка. я понимаю : мужчина - значит мяса хочется , но таким темпом голодать в конце месяца придется
данная система работает в россии. точно знаю т.к. там живут мои родственники - 2 пенсионера. они имеют 50% льготы практически на все начиная от дров угля газа света (у них частный дом) заканчивая строительным лесом и проездом на междугороднем транспорте - как то учитывают...

компенсировать предпринимателям можно предоставлять налоговые вычеты согласно специальных форм (типа комералки для ТООшек сделать агналог для физиков). а отмывать бабки будут всегда. если бы сейчас не отмывали (я как предприниматель могу на вскидку с десяток способов легально не платить налоги накидать) я бы еще понял. - тут как мавроди сказал - люди воруют не по тому что сволочи а потому что люди.
надо узнать как она работает. можно и нужно ли ее у нас применять.
тогда сделать так чтобы воровать труднее было
это всего лишь один из вариантов решения проблемы так сказать. просто не понимаю смысла перекладыванию денег из одного кармана в другой, при том что оба кармана твои.
det
0
0
В середине 90-х родители оделись в погоны. Им тогда много льгот было. И проезд, и все виды квартплаты 50%. А когда отец служил чуть раньше, ему 100% компенсировался проезд вообще по всей стране, нужно было лишь билеты предъявить. Потом все льготы убрали, а зарплату добавили - и вышло все в точности, как говорит уважаемый автор: в два раза хуже, чем было.
неплохие были льготы. у меня мама в ГУ работает. темно было бы если бы и им такое сделали взамен повышений зарплаты на 30 процентов (за счет чего даже сказать могу. премий значительно меньше дают. расходы почти те же. зато статистика какая - подняли зарплату!)
вряд ли льготы вернут
С бюджетниками всегда так. У них зачастую достаточно сложная схема расчета заработной платы, поэтому легко можно громко афишировать повышение одной из статей дохода и через месяц тихо урезать все остальные.
Хороший эксперимент, с удовольствием читаю.

10 дней = 3 892 тенге, а это грубо говоря 4000.
И если в следующие 20 дней расход будет таким же, то есть не будет никаких сюрпризов и неожиданных расходов, то за месяц вы потратите около 12 000.
Интересно чем тогда погашать задолженность за коммунальные услуги, налоги всякие и т.д..?
вот если бы действительно вам какие-нибудь льготы были бы, может и хватило бы, да и то вряд ли..
Я тож более чем согласен с ценообразованием. Не понятно почему только не хотят этого понимать наши, да и не только наши чиновники. Нафига мне зарплата в 40 тыщ на которые не возможно прожить самостоятельно. Пусть будет 20 тыщ тенге но комуналка допустим будет уже субсидирована. А зарплаты бюджетников выше чем у 50 процентов горняков нашего региона (например у моего отца). Пенсионеры в среднем получают не меньше чем моя мама работающая по 12 часов день -ночь - отсыпной выходной. Но и пенсионеры и бюджетники и более субсидируемы государством (допустим полиции к отпруску выплачивают еще одну ЗП - на оздоровление) :(
Процесс увеличения денежной массы очень просто и понятен. Упрощенная цепочка выглядит как прямая зависимость между стоимость товара и заработной платой. При увеличении одной вторая увеличивается автоматически. Так не лучше сдерживать рост цен, тем самым нет необходимости поднимать зарплату и увеличивать денежную массу?!
Еще хочу заметить, что бюджетники в нашей стране составляют малый процент населения, основная масса работает на "дядю", которого далеко не всегда волнует повышение зарплаты бюджетников и повышение цен на услуги и товары. Вот и получается, что большая часть населения у нас живет (если это конечно можно назвать жизнью) на зарплату в пределах 30 тыс.
А вы из суммы извлекли уже коммуналку?
Интернет не забудте добавить :). Вот и нет вашей минималки

Совет: Если денег не будет хватать до конца месяца. Можно делать как необеспеченные студенты.

А именно, сварив макароны, глотать их не жуя, запивая их студенной водой (лучше если вода будет в состояний "мягкого" льда). Результат - есть неохота довольно долго (срок зависит от количества макарон в твердом виде в вашем желудке).

Вариант второй. Купить килограмовую банку майонеза и килограмм сахара. Все размешать и поставить в холодильник. Употреблять с сухарями и большим количеством воды. На четверых хватало где-то дней на пять. В вашем случае на остаток месяца.

Все это не прикол. Я видел как изощрялись студенты живущие на одну стипендию (и это не месяц - а один учебный семестр). Когда я решил повторить их "геройство", стал тратить в месяц не более 4500 тг. Питался исключительно алхимией из поваренной книги студента. Ходил пешком до универа (9-10 км). И все равно не хватало (было 2 года тому назад. Эксперимент проводился с сентября до ноября). Результат: Пришлось тратить более 270 000 тг на ритейки, так как умственные способности в нуль упали. Вылетел с работы. Здоровье ухудшилось на нет.

Представте какой специалист выходит после четырех лет такой студ жизни.

Ценообразование у нас в РК поставлено на нет плохо. Даже система того же налогооблажения - Дают с "ноготок", чтобы потом оттяпать с полруки.

Вся проблема лежит во всех нас. Мы не хотим думать что наши действия вредят не только "чужим" людям, но и нам самим. Вот представьте себя на месте какого-нибудь чиновника. Что вы будете делаьт? Вы будете тоже воровать, делясь процентами с куша со своей верхушкой. Будете тупо не замечять как живется народу. Представьте себя коммерсантом. Хотя-бы тем же продавцом. Какая вас самая главная цель? Правильно. Заработать как можно больше денег, вложив как можно меньше. И время от времени будете платить всякие там взятки (сумму взятки будете включать в стоимость товара на прилавке). Вот так и появляется наше ценообразование.

Извиняюсь за сумбур в мойх мыслях - Не спал уже 56 часов.
не думаю что человек живущий на минималку имеет дома интернет, так что он туда не входит. но я подумаю над предложением :-)
Надо как в советское время жестко контролировать ценовую политику во всех областях, одновременно обеспечивать товар в достаточности. Но помимо этого у государство очень много проблем и помимо социальной развитости!!! К сожалению!!! ДА и чиновники крайней степени безответственны!!!

Хочу выразить восхищение, тем что вы своим эксперементом хотите хоть что то изменить!!!
Dmitrius вы не реально, крутой перец. Почему...?
А потому что, не каждый так как вы провели такой ужасный, и интересный эксперимент на нашем любимом блоге;)
Честно говоря вы молодец ,голодать практический ради нас, и
эксперимента не каждый сможет.......
Хотел еще добавить: все кто поддерживает нашего героя, ставлю +

Полностью поддерживаю тебя Ернар;)
Дмитрий, а как Вы себя чувствуете сейчас? по ночам не просыпаетесь от голода и вообще как здоровье? усталость раньше времени, например...
постоянно не высыпаюсь, стали проблемы с памятью, стал медленно двигаться (обычно все делал быстро, по улицам ходил почти бегом а сейчас еле ползаю). с координацией движения проблемы стали - то не на те клавиши нажимаю, то в косяк плечом въеду.

по ночам не просыпаюсь. наоборот - ложусь на кровать, закрываю глаза, через секунду срабатывает будильник, даже не заметил что спал.
Мозг это шоколад и рыба я думаю можно себе позволить шоколадку в неделю и какуюнибудь вяленную рыбу типа воблы, правда пива захочеца)))
Мы в общяге забирали куринные кости у шавермщиков(дело было в СПб) совсем бесплатно и такой холодец варили весь этаж ходил и облизывался
Ох, прочтя комментарий на тему экономики не смог удержаться и зашел на свой забытый аккаунт. Торжественно клянусь - сегодня вернувшись домой оставлю пост с реальными данными, а не объяснениями на пальцах. Сегодня/завтра оставлю ссылку в "11 Эксперименте". Будет интересно
pipll
0
0
Держись Dmitrius. ps баннер порадовал

хостинг картинок
это мы с блогерами с ЦТ в медвежье ущелье ходили осенью 2009 и кто то меня заснять успел. обычно я стараюсь в кадры не попадать. (из пары тысяч семейных фоток я себя обнаружил на штук 10).

все фотки что нарыл отправил самсону - он уже эту выбрал :-)
Ждем с нетерпением прихода чека на комуналку.

П.С. а если заболеешь (не дай бог) ты откуда будешь брать деньги? из прожмин-ма? нигде ведь не сказано, что те кто живет на прожминимум не болеют :)
конечно с него. я не с проста заехал в аптеку и спросил про кетонал - я на нем бывает неделями сижу, но пока, тфу тфу тфу, вроде не нужен (а то 830 тенге за 20 таблеток...)
"...30-40% льготы на все..." - хорошая идея, но тогда понадобится сеть государственных магазинов или какая то программа для магазинов с поддержкой со стороны государства. Но вот кто этим будет заниматься, гораздо проще поднять з/п.
Молодец Дмитрий!!! Респект! У меня большой опыт выживания в крупном мегаполисе вообще практически без денег и на нелегальной основе в общаге, может смогу помочь чем
mehmet
0
0
наконец-то могу оставить свой комментарий. очень хороший эксперимент. надеюсь он будет поучительным для наших государственных мужей, которые придумывают все эти в голове не укладывающиеся цифры.

надеюсь с вами будет все хорошо после всего этого эксперимента, а то больно смотреть на то чем вы питаетесь! удачи вам!
v04sva
0
0
что-то сомневаюсь я что в том что поднятие зарплаты бюджетникам на 10% есть двигатель инфляции. Конечно, я не экономист и могу ошибатся, но цены на энорго ресурсы растут не от того что учитель получивший 10% начал активнее заправлять свой старый жигуленок колеся по городу.
Дело не втом что бюджетники начинают больше расходовать а в том что от самой новости о повышении ЗП поднимаются цены на больший процент а не бюджетникам же зарплату не повышает никто ВООБЩЕ у нас есть предприятия где уже лет 5 не повышали (они то оклад повысят премию уменьшат то наоборот а сумма итого не меняется), хотя бюджетником уже несколько раз повысили.
det
0
0
Вы посчитали сумму скидки при налогообложении с оборота - суммарной стоимости всех проданных товаров, выполненных работ и оказанных услуг. А тут есть одно большое и волосатое "но". КПН на общеустановленном режиме налогообложения уплачивается не с оборота, а с прибыли. То есть, КПН=(получили - потратили)*20%. И в данном случае "потратили" - это не покупная цена перепродаваемых товаров и не ноль при оказании услуг, это еще и зарплата сотрудников, услуги сторонних организаций, арендная плата, сопутствующие расходы и многое-многое другое. В конечном итоге зачастую 20% КПН у ТОО на ОУР оказывается не просто ниже, чем 3% налога с оборота, которые платит ИП "на упрощенке", он может вообще оказаться с минусом, если ТОО терпит убытки.
НДС рассчитывается подобным образом. Плательщик НДС при приобретении товаров (работ, услуг) у других плательщиков НДС берет сумму НДС в зачет. Затем, при реализации товаров (работ, услуг) он рассчитывает НДС с их общей стоимости, и в конце отчетного периода уменьшает эту сумму на взятую в зачет. Конечно, если все поставщики являются неплательщиками НДС, налог уплачивается с оборота. Но так никто не работает, все плательщики НДС всегда стараются выбрать себе поставщика среди плательщиков НДС - ведь это гарантирует им "скидку в 12%".
В общем и целом, все не так просто, и схема "дадим всем скидку в размере НДС+КПН" не работает :-)
КПН конечно платится с прибыли а не с оборота но если посмотреть на него в масштабе то одна контора, допустим, поставила у себя новое оборудование, потратило на него всю свою прибыль и как следствие КПН платить не будет но вторая контора продавшая оборудование его заплатит. не вторая так 3я и т.д.

с НДСом также. налог на добавленную стоимость платится с так сказать с разницы между стоимостью приобретения и продажи, но в стоимости приобретения тоже лежит НДС пред идущего цикла (на пример для хлеба это будет НДС муки и яиц, для муки и яиц это будет НДС куриного корма и зерна)

иными словами компания может многое сделать чтобы не платить налоги, но будет их обязательно закладывать в свой товар, т.к. в случае уплаты этих налогов их придется платить компании а не конечным потребителям, а в случае не уплаты будет сверхприбыль.
det
0
0
Я не спорю, налог будет уплачен, вопрос только в том, кем.
Если я делаю фиксированную надбавку в цене 10-20% на все продукты, как это делают большинство продовольственных магазинов, я ну вообще никак не могу сделать скидку больше надбавки. Заставлять меня терпеть убытки - это уже диктатура.
ну а если вам и не надо будет ничего делать? приходит бюджетник, закупается у вас, берет фискальный чек, а потом в конце месяца несет чеки в налоговую и получает свои % от суммы чеков от государства (которому вы или производители товара заплатили налог)?
Вариант с чеками используется в некоторых странах. Например, в Канаде для подтверждения права получения пособия (welfare) необходимо хранить все чеки, чтобы потом отчитаться, что деньги были потрачены не попусту, а на товары первой необходимости. В США есть программы помощи иммигрантам, в том числе с возвратом налогов по чекам.
Идея хорошая. Но для ее воплощения должен быть какой-то орган, который будет чеки принимать и деньги выдавать. А в идеале еще и будет контролировать, на первой ли необходимости товары были потрачены деньги. И сотрудникам этого органа тоже нужно будет платить деньги, повыше прожиточного минимума. А еще должен быть орган, который будет контролировать первый орган, чтобы тот не проносил свои чеки. И ему нужно будет доплачивать. В общем, как-то мне скептично это все.
а я и не утверждаю что это мое ноу хау. это нормальная функционирующая практика, проверенная годами. тот же эксперимент по внедрению в нашем транспорте валидаторов - в россии у кондукторов на шее висит аппарат печатающий чеки (билеты) на глазах пасажиров, принимающий проездныебилеты и удостоверения локотников (магнитные карты). и отлично работает уже несколько лет. а у нас...

зато свое ноу хау.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

До каких пор чиновники будут игнорировать защиту детей?

До каких пор чиновники будут игнорировать защиту детей?

До каких пор Уполномоченный по правам ребенка, как институт во всем мире стоящий на страже жизни и прав детей, в нашей стране будет выполнять представительские функции?
AliyaSadyrbaeva
вчера / 18:27
  • 8127
  • 5
Зачем эмигрировать в Россию? Лично я никогда не понимал этой странной мечты

Зачем эмигрировать в Россию? Лично я никогда не понимал этой странной мечты

Некоторые мои знакомые, мечтают уехать в Россию и побыстрее получить гражданство. Кому мы там сдались? Есть замечательная поговорка: "Где родился - там и пригодился".
Washington
вчера / 12:15
Что происходит в казахстанской правоохранительной системе под видом борьбы с коррупцией

Что происходит в казахстанской правоохранительной системе под видом борьбы с коррупцией

За день до своей гибели прямо около памятника жертвам политических репрессий 1937-го Жампозов сказал жене, что он – жертва точно таких же репрессий.
openqazaqstan
24 июля 2017 / 10:18
  • 3177
  • 12
Мужчины Люксембурга и Казахстана: «У нас они уже в 35 добиваются статуса»

Мужчины Люксембурга и Казахстана: «У нас они уже в 35 добиваются статуса»

Что касается парней, так это вообще отдельная тема. Они для меня загадка. Уже год пытаюсь понять ход их мыслей. Для нас, казахов, немного сложно понять, почему человек в 35-36 лет, до сих пор не нашел смысла жизни.
AASh
24 июля 2017 / 15:19
  • 2089
  • 18
Почему путь к любимому Иссык-Кулю из года в год не становится легче

Почему путь к любимому Иссык-Кулю из года в год не становится легче

Минувшие выходные для казахстанских туристов, рвущихся от алматинской жары к иссык-кульской прохладе, снова обернулись настоящим кошмаром.
caravan_kz
19 июля 2017 / 18:39
  • 2006
  • 4
Наша новая рубрика «Топ-5»: самые красивые актрисы Казахстана

Наша новая рубрика «Топ-5»: самые красивые актрисы Казахстана

Решили сделать топ-5 красивых актрис Казахстана. Очень долго спорили о первых трех местах и даже чуть не подрались. Было очень тяжело выбирать.
asdbqwe
20 июля 2017 / 14:24
  • 2018
  • 41
Если вам отвечают на казахском языке – ситуация с точки зрения законодательства

Если вам отвечают на казахском языке – ситуация с точки зрения законодательства

Я своим постом не собираюсь критиковать кого-либо, что люди знают или не знают казахский или русский язык. Я выражаю своё мнение с точки зрения законодательства о языках.
Advokot
вчера / 13:50
  • 2116
  • 16
Легендарный вокалист «Linkin Park» унёс за собой молодость десятков тысяч людей

Легендарный вокалист «Linkin Park» унёс за собой молодость десятков тысяч людей

Самое грустное, что, как и всегда в таких случаях, скоро на Честера начнут изливаться потоки грязи - что он был наркоманом, или что-то подобное (как в случае со многими знаменитостями).
demonica
21 июля 2017 / 15:13
  • 1943
  • 51
Алматы глазами астанчанки: «У вас жара за 30! Вы не то, что южные – вы Африка!»

Алматы глазами астанчанки: «У вас жара за 30! Вы не то, что южные – вы Африка!»

Все дороги ведут в Алматы. Хотелось бы поспорить, учитывая, как я насмешливо провожала друзей или коллег, которые покидали родную Астанушечку и переезжали «на юг».
SogdiK
21 июля 2017 / 18:25
  • 1772
  • 34