место в рейтинге
  • 339501
  • 2935
  • 221
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Так что такое родина?

к

Прочитала тут  на Yvision (http://yvision.kz/post/248150)пост Аскара Сеитова. О земле и народе. Автор пишет, что земля это совсем не важно - главное народ. Мало ли что люди пишут, конечно но...

... Я недавно как раз перечитывала историю Казахстана (в связи с дискуссией о государственности), и хоть знала о древней традиции "гуси вольные", по-новому ее увидела. Земля не была для кочевников высшей сакральной ценностью - высшей был род, родичи, свои люди. И формой протеста в степи было не сражаться за свою землю, а оставить ее. Собрал соплеменников, скот, пожитки, сложил юрту и откочевал. Так поступали даже прославленные султаны Жанибек и Керей. Так сегодня поступают многие казахстанцы, эмигрируя за рубеж - это в своем роде протест. Разговаривала с чиновниками комитета по миграции ООН: на первом месте у казахстанцев, желающих выехать, стоят не экономические причины, а ментальные. Они не довольны существующим порядком вещей, коррупцией, не видят здесь будущего для себя и своих детей, и - голосуют ногами. Прямиком до Канады.

Это моя территория! - говорил один древний человек. Это мои люди! - говорил другой.

Интересно, как сильно это закладывается в геном нации и закладывается ли вообще. Вот к примеру, рискованное в свете еще молодой независимости (молодая - значит легко потерять) решение вступить в Таможенный, Евразийский союз, - связано ли на тонком глубинном уровне с этой чертой "вольных гусей", которые потерять землю не очень боялись?

Большая разница в отношении "земля-народ-родные люди" заложена также у мужчин и женщин. Возьмем мифы, легенды, реальные исторические события любого народа и увидим, что женщина идет сражаться не тогда, когда враг переступал ее землю - тут ее роль довольно пассивная, - а когда погибал родной человек, член семьи. Первая шахидка в истории Суламифь, Ярославна, Баудика - все они мстят, воюют или, в крайнем случае, выходят к врагу и взывают к его совести и чести, не потому что он топчет ее священную землю, а потому что убил ее сына, отца, брата, мужа. Но в этом случае женщины-воительницы уже безжалостны, бесстрашны и страшны в своем гневе.

Сегодня читая разные заявления и интервью политиков, публицистику журналистов и общественных деятелей, наконец, посты обычных людей, я часто нахожу эту черту у наших мужчин. Одна мысль настойчиво повторяется, - что главное для мужчины семья, ее спокойствие и благополучие. Ради нее, семьи, он готов (и должен быть готов) стерпеть все. То есть высшей сакральной ценностью для мужчины провозглашается семья, читай, свой род, свои люди. На круги своя. Между тем мужское начало по своей природе всегда во все времена было обращено в мир, во внешнюю землю, женщины - внутрь, в дом....

Gulnara Bazhkenova Bazhkenova
4 октября 2014, 15:21
1537

Loading...

Комментарии

Shpak
6
0
Согласен, главное для кочевника скот. Если кочевнику кто то угрожает, он просто собирает скот и откочевывает. Именно эта особенность дала возможность освоить огромные сухопутные расстояния от Тихого океана до Европы. Угроза кочевникам всегда шла с Востока, шла волнами. Одни кочевники вытесняли других.
Родина, это особенность земледельцев. Земледельцы рождались и умирали на одной и той же земле, передаваемую друг-другу по наследству. Отними у земледельца его землю, - он умрет от голода. Поэтому земледелец будет защищать свою землю до последнего, потому что земля это жизнь.
ISEKE
0
0
все блять пойду кочевать
Ну ты сказал етить твою переетить)). Таким макаром можно сказать про Земледедьца)): главное для Земледельца- это его Урожай, он просто собирает свой Урожай и переезажй на болле плодородные земли!))) А че если земледельцу угрожала опасность??? ОН сидел и ждал своей смерти да?)) Или он сам себе делалтам Харакири?)) У каждого рода были свои земли, никто не имел право посягать на них, а иначе стычки, войны. Вот, что значит не знат природу кочевника скотовода. Чтобы было много скота, нужны богатые травой пастбища с водоемами, а такие пастбища не легко найти, поэтому это скотоводы за свою землю горой стоять будут, друго дело что ее больше, чем у земледельца.
- Родина там, где жопа в тепле. И ты лучше меня это знаешь. (С)
Там где казахи, там и моя родина. Вот что имел ввиду
Не совсем соглашусь. Скорее даже вовсе не соглашусь. Ведь, у каждого рода, были свои кочевья, где они мого пасти сво скот. И все другие рода знали, что там земли этого рода. Кочевник не от того называется, что при любой опасности он перкочевал, на другую землю. Кочевник, потому что он летом живет в одном месте, а зимой в другом. Слышали про Джайлау, Зимовки?) Госпожа Башкенова как-будто с неба упала, Вы не казашка? не знаете такие элементарные вещи. Даже больше скажу не знаете историю казахов. Казах всегда защищал свою землю. Почему когда Джунгры напали они не оставили навсегда сви земли, а отвоевали их? Что за привычка высасывать из пальца информацию? что больше не о чем писать? Побойтесь бога и духа предков наших! Если для змледельца было важно поле, то для кочевника были важны пастбища. Для кочевника ценность пастбищ было еще больше чем плодородность земли, т.к. учитывалось не только богатство луга травой, но дальность водоемов от пастбища.
Shpak
2
0
"..около 1710 г., когда в приаральских Каракумах состоялся знаменитый курултай, Бокенбай был уже избран главнокомандующим казахским ополчением. К этому времени он, потерявший в джунгарской войне четырех своих братьев, уже и сам успел прославиться своими подвигами. Как рассказывал тому же А. И. Тевкелеву сам Бокенбай, во всех сражениях он находился “в первых огнях и выездах”. Батыр убедил всех казахских вождей продолжать борьбу, хотя многие уже предлагали признать себя поданными джунгарского хунтайджи, а другие призывали уходить на Кубань для объединения с ногайцами"
Казахи хотели откочевать на Северный Кавказ, это была традиционная тактика, но не смогли, так как реки Эмба, Урал, Волгу контролировали калмыки/джунгары, переход через земли джунгар мог обернутся катастрофой...
Это не подтверждает, твою теорию, что земля для казахов пустой звук. Посмотрели бы как бы ты поступил в те времена? Это обычная тактика отступления, чтобы потом дать бой с новыми силами. Также было во всех войнах современности, во второй мировой войне СССР потерял почти половину территории в начале войны, жители и вся интелегенция в том числе высшее руководство эваккуировалось и что??? в 1941г. в июне вообще никто что-то не думал о земле попросали танки пулеметы пушки, практически без единого выстрела и что это земледельцы?)), а кто в под Москвой впервые дали бой немцам? не кочевники ли? Панфиловцы? Ни шагу назад, за нами Москва? чьи слова? Казахстанцев. Решающая битва Сталинград, позади уже Казахстан. Кто там участвовал? И наконец, землю никто не отдал, мы до сих пор живем на обширной территории, которую для нас сохранили наши предки тысячелетиями. Тысячелетиями жили рода на своих кочевьях.
в 1941г. в июне вообще никто что-то не думал о земле попросали танки пулеметы пушки, практически без единого выстрела
а кто в под Москвой впервые дали бой немцам?не кочевники ли?
=======
Все таки историю надо знать, а для этого - читать первоисточники.
Откуда вы такое взяли?
"Первоисточники", это вы про советские источники?)))) бога ради, не смешите.
Ну конечно!
Вы ведь лично участвовали в 1941 году в боевых действиях! )))
Саха, иди домой а!! Когда ты перстанешь бегать за мной как хвост???) иди тролли где- нит в другой ветке!
Первоисточники - не хотите советские, читайте немецкие.
Мемуары нем.генералов говорят о крайне упорном и ожесточённом сопротивлении с первых же минут войны.
Не-е-е, не отстану, нравитесь вы мне...
Откочевать от неугодного хана вовсе не означало отказ от земли, от пасбищ. Они отказывались поддерживать кого то или вместе кочевать с кем то.
Даже есть такое пожелание - Өрісің кең болсын. Так говорять когда желают богатство и хороших связей.
Переводится как - Обширных пастбищ.
Если больше пастбищ(өріс) то больше скота то есть богатство(ырыс). Думаю для кочевника земля и богатство синонимы так же как и для земледельца. Өріс=Ырыс
Shpak
3
0
У вас проблемы с казахским языком...
Пастбище на казахском Отар (Малым отарда, - мой скот на пастбище)
Өр в указанной вами поговорке (Өрісің кең болсын), имеет смысл табун, т.е. Пусть твой табун будет большим.
Как всегда как только на ювижн появляется слово "казах", "казахский" и всего что с этим связано, так сразу появляется великий знаток казахов и казахского языка товарищ Шпак и начинает вставлять свои пять копеек и копейки эти всегда ложатся в одну и ту копилку, копилку направленную против казахов.
Может хватит копировать тексты на казахском в свои комменты и через это пытаться выставлять себя знатоком казахских душ и умов...
К примеру в данном случае Вы не правы Өріс это пастбище, а Отар это как и на русском "Отара овец" (не уверен, но думаю в русский язык слово "отара" перешло с тюркских языков)
Товарищ Шпак, может хватит гнут вашу деструктивную линию...
К чему это, я говорю вам про основное значение слова, общепризнанное в народе, а Вы тут буквоедством занимаетесь, основное значение - отара, табун...
К примеру слово табун имеет несколько значений, но мы прежде всего принимаем значение - стадо коней, овец, коров и т д.
Голубчик, Вы все тут ссылаетесь на историю, на древность, на преемственность. Приведенные сканы относятся к словарям 19 века, т.е. они ближе к казахам проотцам, чем ваши понятия рожденные невежеством.
слово Отар происходит от корня ОТ и аффикса -ар (там немцы все расписали, см. скан)...
От в казахском языке трава, да сейчас трава это Шёп, но под словом Шёп казахи понимали солому..
Производные от казахского слова От - трава:
Ақ от - луговая трава (корм для лошадей)
Қара от - солончаковая трава (корм для верблюдом и овец)
Қуры от - сено
Көк от - зеленая трава
Жер отпа? - это хорошее пастбище?
Жер от емес - это место не пригодно для пастбища
Ай айдың оты басқа - каждый месяц имеет свою траву для корма
Отамалы - название месяца май, травяной март, травень

Язык это социальное явление и постоянно развивается и я не пойму почему Вы верите древним немцам и не верите, казахам может все таки казахи лучше знают что означают то или иное казахское слово... Просмотрите казахстанские словари... И честно говоря ваш этот немецкий словарь 19 века на который Вы любите постоянно ссылаться не может быть единственным верным источником...
Я вам говорю что сейчас для казаха отар это больше табун чем пастбище хотя есть и такое значение. Но Вы до этого категорично сказали что отар это пастбище и никак иначе... Я вам говорю что есть несколько значений и для казаха это больше стадо табун (отар отар кой)... В русский язык и пошло заимствование в виде Отара...
Признать свою ошибку это нормальный признак а упрямо двигать свое и не признавать чужой правоты это...
И честно говоря ваш этот немецкий словарь 19 века на который Вы любите постоянно ссылаться не может быть единственным верным источником...
__________________
А что может быть верным источником?

Вы верите древним немцам и не верите, казахам может все таки казахи лучше знают что означают то или иное казахское слово...
_______________
Вы имеете ввиду себя? Жертву казахского новояза?
Почему верю? Потому что это В.В.Радлов, не чета тебе.
Но для тебя это пустой звук.
отар
I.
1) отара
бір отар қой → отара овец
2) отгонное пастбище
қойды алыс отарларға айдау → гнать овец на отдаленные отгонные пастбища
II.
1. колония (по отношению к метрополии)
отар ету → превратить в колонию
отарға айналдыру → превратить в колонию
2. колониальный
отар елдер → колониальные страны sozdik.kz
жаль под рукой нет словаря чтобы как Вы заниматься буквоедством и выставлять себя сверх образованным просто совет откройте любой казахско-русский словарь и прочитайте значение как я вам уже битый час говорю есть два значения слова а не только одно на котором вы настаиваете...
Учитывая ваш ник и вообще стиль письма Вы немолодой не зеленый человек и я не пойму откуда такое упрямство...
Наш спор схож с тем если бы я говорил что рубль это название российской валюты а вы настаивали бы что в древности рубль означал обрубок или затычка и уперлись бы что рубль это "затычка" и никак иначе...
К чему весь этот спор Вы же взрослый человек могли просто сказать а да здесь прошла ошибка есть два значения... При этом к слову Өріс вы не смогли зацепиться и тупо промолчали, а за Отар зацепились и ведете спор упрямца...
Верно говорили что хуже упрямца, только ученный упрямец...
Давайте закончим на этом бесполезный спор...
Для Фомы неверующего
Махмуд Кашгарский, "Диван-лугат ат-тюрк", 11 век

e94f57ebd28d.jpg
Я так понимаю тут уже сложная ситуация, пока мы еще не перешли на времена до нашей эры... Нужно признать что Вы мудрейший эрудированный человек и я сожалею что я такой недостойный посмел спорить с таким ученым мужем... Пусть будет по вашему скажете что Отар это трактор, кирпич или осеннее обострение я соглашусь с вами... Вы правы извините нас недостойных... Надеюсь на этом все...
Не нужно истерить..
От, - это трава, а не трактор...
Отар, - это пастбище...
Так было всегда, пока не появился новояз и его рабы.
Данный спор является показателем того что вы не являетесь носителем казахского языка и знаете казахский язык как предмет изучения и знаете его на уровне знание языка со словарем а хотя в комментах постоянно пытаетесь использовать казахский язык пытаясь выставить себя знатоком языка...
Любой носитель языка точно знает значения слов Отар и Өріс есть уже сложившиеся словосочетания, которое едет с древних времен - "отар отар кой" обычно использовалось для того чтобы сказать о богатстве человека как "табуны табуны (отары отары) овец ". Еще раз говорю в русский язык это слово было заимствовано именно в смысле - табун стадо (Отара овец).
А на счет Өріс про которое вы молчите там вообще вы не правильно говорите. Устойчивое пожелание Өрісің кең болсын означает именно желаю тебе обширных пастбищ Өріс не табун как вы говорите а именно пастбище а "кең" это широкое обширное, это знает любой носитель казахского языка, это просто и явно как дважды два, ребенок знает... Но Вы так упорно спорите потому как не знаете казахский язык, а тупо оперируете словарями, пытаясь выставить себя знатоком, если бы хотя бы чуть чуть понимали как нелепо звучать ваши слова для носителя языка вы бы не стали так...
Кстати, сравните:
отава (с. х.). Трава, в тот же год выросшая на месте скошенной.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940
шпак умничай среди своих то есть среди обрусеевших.
Все таки кажется это я заблуждаюсь это сайт обрусевших.
Да отар тоже говорят. Но в большинстве случаев отар это аналог указанного вами табуна.
Только табун это для лошадей. Табун синоним косяка. А для мелко рогатого использует слово отар.
К сказанному хочу добавить.
Посмотрев словарь приведенный выше пользователем Shpak, пришел к следующему выводу: отар и табун раньше использовался в качестве измерительной единицы пастбища.

У тебя самого проблемы с языком отар это отар (часть табуна, отара овец) а твои дурацкие вырезки засунь себе подальше .
Shpak
2
0
Читайте тогда, казахскую классику Асан Кайгы "Жер үйік"...
Желмая тебе в помощь...
Утверждение что казахи меньше других народов дорожат своей землей основанное только на звучании слов "кочевник" и "земледелец" мол в самом названии сказано кочевник он кочует а земледелец сидит на земле и поэтому дорожить ею, в корне не верно.
Кочевники кочевали не просто везде где хотели, а кочевали в рамках своих родовых кочевий, у всех были свои границы зимовки и летние пастбища и если земледелец дорожил только маленьким клочком, земли которую возделывал то кочевник дорожил всем простором своей земли потому как без земли без пастбищ его тоже ждала верная смерть... Как правило, междоусобицы между родами были как раз из за земель...
Утверждение на счет родных людей это уже просто нелогичное заявление получается что кочевник родными дорожил больше чем земледелец это совсем неверно за своих родных и казах, русский, татарин и чеченец даст отпор и тут не важно кочевник, земледелец или труженик науки...
В целом считаю продвижение идей что земля-родина для нас-казахов не важна как минимум вредной тем более на фоне мировых событий...
Незачем вкладывать такие зерна ложных мнений...
согласен с Вами, особенно про "на фоне мировых событий"
сегодня есть дела более важные, чем споры этимологии слов
Мне вообще показалось что от статьи дурно пахнет. Будто проплаченная она. Вот ну как можно было прийти у умозаключению, что казахи не дорожат землей? У казахов фетиш насчет земли и их территорий. Эту авторшу вообще не могу серьезно воспринимать, все ее статейки откровенно тупые.
С древних времен считалось, что Родина у человека там, где могилы его предков.
Nekton
3
0
Вот тупость блин. Надо наверное закончить журфак, что бы не знать, что для экстенсивного скотоводческого хозяйства нужна земля, нужно много земли, гораздо больше чем для земледелия. Поэтому территория особенно ценилась. Кочевали ведь не где попало, а только в пределах своей территории, которая включала в себя зимние и летние пастбища. Любой заход на чужую территорию означал войну за землю. А откочевка тех же родов во главе с Жанибеком и Кереем была всего лишь временной тактикой, что бы собрать силы и вернуться назад. Ведь так и сделали, вернулись назад и забрали свою землю.
Пиздец вы смелые защищать Казахстан в сети под фейковыми именами, а когда звали на митинги против евразийского союза, все поймали молчок. Теперь будем под рашкой. Вместо лозунга Оян Казак! Теперь Коян Казак!
Свои ссылки с гугла засуньте в одно место, покажете своим внукам когда они спросят про страну которую проебал их дедушка
согласен, что люди важнее земли. однако люди умирают и уходят, а земля остается на месте.
поэтому государству наплевать на людей, и не наплевать на землю

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

«До какой же еще степени унижения должен дойти народ?!»

«До какой же еще степени унижения должен дойти народ?!»

Министерство труда и соцзащиты провело через парламент очередной крайне неоднозначный закон, который может вызвать всплеск недовольства в стране.
openqazaqstan
15 нояб. 2017 / 11:17
  • 27097
  • 19
«Почему я не хочу встречаться с мужчинами-казахами»

«Почему я не хочу встречаться с мужчинами-казахами»

Заранее отпишусь, данный пост не является попыткой оскорбить собственную нацию) Как говорится о вкусах не спорят, каждому свое.
Bonittta
16 нояб. 2017 / 14:28
  • 14243
  • 359
Самый большой мошенник в стране: об эффективной схеме развода «Казахтелеком»

Самый большой мошенник в стране: об эффективной схеме развода «Казахтелеком»

История о том, как Народный провайдер наваривается на своих клиентах, намерено не отключая услуги, и беря лишние деньги за ненужные и не оказываемые услуги.
ligaspravedlivosti
17 нояб. 2017 / 19:12
  • 15243
  • 61
Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Как сообщает телеканал КТК, только за последние девять месяцев Казахстан покинули 28200 человек, из них почти пять тысяч инженеров, около 2700 экономистов и 1700 учителей.
openqazaqstan
17 нояб. 2017 / 11:00
  • 9956
  • 50
Задержан казахстанец, продававший детей в сексуальное рабство в ОАЭ и Бахрейн

Задержан казахстанец, продававший детей в сексуальное рабство в ОАЭ и Бахрейн

Подтверждаются худшие предположения, циркулирующие в соцсетях. Периодические исчезновения детей в разных регионах Казахстана объясняются не только семейными проблемами и «синими китами».
openqazaqstan
16 нояб. 2017 / 15:46
  • 7069
  • 54
О «топ-30», «топ-50» и прочих понтах можно пока забыть

О «топ-30», «топ-50» и прочих понтах можно пока забыть

В объективности выводов швейцарского банка Credit Suisse усомниться трудно – его экономические рейтинги относятся к самым авторитетным и их явно трудно упрекнуть в предвзятости
openqazaqstan
18 нояб. 2017 / 17:21
  • 5275
  • 76
«Думай как британец»: 8 вещей, которым я научилась в Великобритании

«Думай как британец»: 8 вещей, которым я научилась в Великобритании

Как два года в Великобритании изменили мою жизнь. Несколько простых вещей, которые могли бы сделать нашу жизнь лучше.
goribaldi
13 нояб. 2017 / 16:51
  • 4329
  • 28
Мой личный рейтинг женщин: от пуританки до содержанки

Мой личный рейтинг женщин: от пуританки до содержанки

Сегодня предлагаю вашему вниманию мой личный рейтинг женщин. А вот я хочу быть домохозяйкой, правда, не пахать дома, а хозяйничать.
Mysli_v_Sluh
13 нояб. 2017 / 15:00
Российским женщинам нужны казахстанские мужчины?

Российским женщинам нужны казахстанские мужчины?

Отдельные инициативы некоторых российских чиновников вызывают в Казнете приступы просто-таки гомерического ржача. Женщин в регионе – пруд пруди, а вот мужчин, с которыми они могли бы создать семьи, не хватает.
openqazaqstan
14 нояб. 2017 / 15:55
  • 2861
  • 18