• 77915
  • 778
  • 32
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Оппозиция в РК или как нажать на клавиши Вашингтона

У Вашингтона есть «железное» обоснование для захвата страны богатой нефтью: страну возглавляет «антиамериканский диктатор», который «нерационально» относится к использованию нефтедолларов, оплачивает ими экспорт своей революции на континенте, стимулирует создание интеграционных объединений без участия США. В планах у него - превращение своей страны в «вооружённую до зубов региональную державу». Однако если лишить диктатора его огромных финансовых возможностей, все его проекты рухнут в одночасье.

О какой стране идет речь? Нет, не о Казахстане, успокойтесь. Но под эту американскую гребенку подпали ранее Ирак, затем Ливия, а сейчас подпадают Сирия, Иран. Разве что КНДР не подпадает, но и северокорейцам несладко, да и кому понравится, если главу их страны уже безальтернативно причисляют к «оси зла». Этакий глобальный «черный список» для зачистки.

Совсем недавно достаточно харизматичный лидер Венесуэлы безапелляционно подавался западными медиа-ресурсами (Би-би-си, Голос Америки, CNN) как «диктатор», что автоматически подразумевало негативный контекст в связи с именем этого человека. Что тут греха таить, недолюбливал американский истеблишмент Чавеса. Ведь лидер Венесуэлы любил выражаться недипломатично. Так, по поводу явного мифа о создании Ираном атомного оружия венесуэльское руководство высказывалось не раз. Вашингтон использует ложь против Тегерана точно так же, как он использовал её против Багдада в период подготовки вторжения в Ирак. Никакого оружия массового уничтожения в Ираке не нашли, но экстаз пропаганды достиг такого накала, что многие обитатели «мировой деревни» содрогнулись от ужаса в предчувствии «акций возмездия» со стороны Саддама Хусейна.

Античавистские стереотипы в изобилии были не только при Обаме, но создавались и при Буше-младшем. Упирали на то, что Чавес поддерживает арабских террористов, использующих секретные полигоны в Венесуэле для военно-диверсионной подготовки. Чаще всего упоминался остров Маргарита, зона свободной торговли, в которой обретается небольшая колония выходцев из стран Ближнего Востока. Дружелюбные арабские торговцы, конечно, даже предположить не могли, что все они будут включены бдительными американскими разведчиками в боевые ячейки «Хезболлах». Так или иначе, эта пропагандистская заготовка стала жить самостоятельной жизнью. Каждый новый командующий Южной группы ВС США теперь неизменно заявляет о наличии тренировочного лагеря террористов на венесуэльском острове Маргарита. Эксплуатируется спецслужбами США также тема разработки иранцам урановых рудников в венесуэльском штате Боливар. Где-то там должны находиться и «секретные лаборатории» Ирана по испытанию опытных образцов атомного оружия…

Хорошо. Посмотрим, откуда растут ноги у такого рода политики со стороны США. Познакомьтесь: политический консультант Государственного департамента и Министерства обороны США, старший советник Центра стратегических и международных исследований (Вашингтон) Эдвард Люттвак — один из активных сторонников такой политики, а отчасти и один из ее идейных творцов. Искусный специалист по советам как поддержать «райское наслаждение» в отдельно взятой сверхдержаве, пусть и за счет других государств и автор книг «Государственный переворот: практическое руководство» (Лондон, 1968, 1969) и «Большая стратегия Византийской империи» (Кембридж, 2009) известен скорее специалистам по античной истории и экономистам, чем широкой публике. Между тем, в Европе и в Штатах имя этого человека звучит наравне с самыми именитыми публичными интеллектуалами – Фаридом Закарией, Майклом Уолцером, Ноамом Хомским и другими.

«Сегодня Большая политика возвращается. Ее главными героями являются не США и Россия, а США и Китай. Некоторые страны они уже между собой поделили. Так, у Китая есть Пакистан, а у США есть Индия, и здесь США обыграли Китай. У Китая есть Северная Корея, а у США – Южная. У США есть Япония, а Китай пытается закрепиться в других странах региона. История не закончилась. Зато пауза последних нескольких лет, характеризовавшаяся затишьем в международной политике, заканчивается. Скоро снова начнутся большие перемены, и Россия должна быть к ним готова», — считает американский эксперт, встретиться с которым и мило побеседовать успел один из влиятельных высших чиновников Казахстана в сентябре 2012 года.

О чем была эта беседа? Может быть, и ни о чем. Но скорее всего, американский идейный эмиссар неофициально озвучил перед казахстанской стороной определенные глобальные идеологические требования Штатов в отношении поддержания «демократического курса». Возможно, даже недвусмысленно намекнул на возможные ответные ходы со стороны США, если будут реализованы те или иные алгоритмы развития Казахстана. Это только один из таких эмиссаров, прощупывающих казахстанскую элиту, а ведь есть еще много других, которые «ненавязчиво» стремятся указать «правильную дорогу» для политического и макроэкономического курса нашего государства. Сколько их было до этого и сколько их еще будет?

Вспоминается история с ханом Абылаем (1711—1781), который проводил знаменитую политику «между львом и драконом». В настоящее время, похоже, история повторяется, только на более высокой эволюционной ступени. И на этот раз приходится лавировать между США и Китаем. И в этой сложной геополитической ситуации, на фоне обостряющихся глобальных американских и китайских интересов, совершенно неспроста культивируется и поддерживается официальной Астаной евразийская идея. Именно из этой идеи, естественным образом, вытекает и необходимость союза, прежде всего экономического, с самым близким по духу соседом — Россией. Почему, да хотя бы потому, что казахстанец как никто иной понимает любовь россиянина к духовной свободе. А Казахстан, в свою очередь, единственная страна, которая предсказуемо поддержит своего соседа в любой беде, в любой ситуации. Это такая некая не столько историческая, а сколько незыблемая духовная константа. Именно из этой константы берется энергия взаимного сотрудничества, партнерства, экономической и духовной интеграции. Кто-то возразит, вот, мол, Казахстан хочет дистанцироваться, вон и латинскую графику вместо кириллицы вводить начинает потихоньку. Но это на поверхности. Внутри, как это ни парадоксально, но введение латинской графики еще сильнее укрепит все сферы взаимодействия с россиянами, поскольку люди потянутся еще сильнее изучать русский язык как язык виртуозов духовного интеллекта, язык щемящего осознания духовного несовершенства себя и окружающего мира. Английский язык, латиница, все-таки, для нас останется больше языком техники, языком искусства жить «успешно». Возможно, мы станем учить и, даже уже многие из казахстанцев учат — китайский язык, мягкий и пластичный язык тайны, язык непредсказуемого как бритва Оккама чань-буддизма.

Но, боже, как это все на поверхности, до того на поверхности, что начинаешь невольно эту поверхность понимать глубже. Поверхность, по сути, это когда поверх того, что есть. Так, сказать, выше ярда на два. Держишь, своего рода, нос по ветру или все-же, «поверх»?

О чем это я? О языке, о Венесуэле, о США…

А вчера вот прочитал, что оппозиционеры устроили собрание очередное для того, чтоб референдум провести по четырем суперглобальным вопросам: о выходе из Таможенного союза, о реприватизации нацкомпаний, о выборности акимов, о запрете строительства АЭС в Казахстане.

Странные вещи на референдум выносить собираются. Таможенный союз как семейный брак уже состоялся, только недавно свадьбу сыграли, а они норовят уже на развод подать, этакие палки в колеса семейных евразийских ценностей суют. Вроде люди взрослые, а сварливы, как бабки на базаре. Или они на американском базаре жизни переняли слухи про злобный «призрак СССР», который кроется за Евразийским союзом? Американцев понять можно, им бы с Китаем совладать, не уступить пальму первенства, поэтому им совершенно ни к чему появление «третьей мировой силы». Эх, опять геополитические страсти-мордасти…. Мне лично СССР не был врагом, а скорее другом, неплохое воспитание, образование получил, книжек море было умных (не пошлых), разных кружков бесплатных в Доме пионеров. Но самое главное мультики-то какие неповторимо добрые были.

Ах да, оппозиционеры же — часть меня. И эта часть меня, очевидно, болеет за Казахстан с неповторимым казахстанским лицом без каких-либо российских морщинок. Экий, из-этой части, геполитический косметолог, однако. А ведь наши народы вместе учили одну общую историю, так сказать, в одну историческую школу ходили, дружили с первого класса.  Бывало, конечно, и ссорились, но чего только в детстве не натворишь! М-да, а теперь эта «косметологическая часть меня» призывает глядеть в сторону исламских хиджабов и ататюркских религиозных мюридов. Вот, типа, с кем свадебные марши петь надо! Но зачем? Если не любо? Если не по душе? Если они не понимают Будду, Христа и даже…. того же Мухаммеда???  Ведь чтобы понять пророка, нужно понять его не только прошлого, но и современного, который говорит , чувствует и понимает каждого из людей на Земле, болеет за него душой, не деля по «религиям».

Если бы Будда, Христос, Мухаммед, да и Кришна вдруг явились бы на сегодняшнюю Землю, то первым делом постарались бы стать просто людьми, обогатившими свою память знанием всех тех духовных богатств, которые выработало все человечество. Разве не так? Разве им нужна «битва за умы»? Вряд ли. Память не является умом (прости меня, Кришнамурти!), особенно память сердца, хранящая духовные сокровища, которые складываются из духовных подвигов простых людей в каждом народе, а не из бумажных писаний. Память — это душевная вмятина, отпечаток неизгладимый на духовной структуре человечества.

Но что это… Куда-то оппозиция исчезла, растворилась внутри меня. Нет её. Есть просто люди, со своими проблемами, люди-дети, как говаривал Сиддхартха в романе Гессе. И вопрос есть: как привлечь внимание этих людей на самих себя, как сделать так, чтобы люди эти, достаточно энергичные, научились использовать эту энергию, которой они наполнены в творческом, синтезирующем ключе, без дихотомии и разделения на «наших» и «чужих»?

Все мы сделаны друг из друга. Из америк и казахстанов, россий и турций, эмиратов и англий, из байконура и улыбок матерей, молитв муэдзинов и лязга танковых гусениц, жанаозенских событий и смерти уго чавеса, папы римского и аргентинского футбола. Все мы разные, все мы одинаковые. Все мы одновременные и разновременные. Все мы вечные и смертны. Все мы живем одним мгновением и тысячелетия напролет. Есть ли мы?

Здравствуй, человек, может, ответишь на эти вопросы… Но нет, не отвечай. Лучше просто делай, можно молча. Пониманием ведь нельзя поделиться, это не кусок хлеба.

Делай то, что умеешь делать ТОЛЬКО ТЫ. Это и будет синтез творчества. Это и будет Будда, Кришна, Христос, Мухаммед в одном флаконе. Просто делай то, что умеешь делать ТОЛЬКО ТЫ. Ты уже умеешь это, это я знаю точно, только не всегда это делаешь, но какая-то часть твоего существа знает, что ты умеешь делать то, что умеешь делать ТОЛЬКО ТЫ.

Спасибо, если не понимаете. Спасибо, если понимаете. Спасибо, если вы безразличны.

Спасибо тем, кто есть.

Бог спасет, даже если его нет. Это его работа, это то, что умеет делать ТОЛЬКО БОГ.

Кстати, Бог спасет и Штаты с Венесуэлой, поэтому за них особо не переживайте. Ну и демократия, как самая раздемократическая демократия тоже будет спасена, это мне Бог по секрету сообщил на неведомом мне языке. Т.е., я перевожу просто это на язык человеческий. Так уже вышло, что спасет, хотя он не хотел  вначале. Но потом передумал так, как только передумывать умеет ТОЛЬКО ОН. И начал спасать. Говорит, что скоро возьмется за Казахстан с Россией. Боюсь правда, что он может подумать о наших странах! Вдруг не то, чего подумает, вдруг оппозиционеров вспомнит, или про  казахскую расхлябанность и превратит нас во вторую Германию, мало ли….

Но из России вторая Франция вряд ли получится: у них нет сумбурного высокого стиля парижан и латинской графики. Да… латиницы не хватает.

Кстати, почему бы нашей оппозиции не пожить в США эдак, лет десять? А потом уже вернуться, проникнувшись их западным политкорректным стилем жизни среднестатистического американца, который учит уважать чужое право на жизнь, имущество, учит уважать отстаивать свои права без пены у рта, без бесовщинок в глазах оппонирующих. Т.е. спокойно — опираясь на собственный опыт, на факты и аналитические доклады, на цивилизованно построенные цели и задачи, не преследующие конституционных потрясений. Зачем из Америки импортировать политическую шелуху, когда можно брать добротный образ мышления и стереотипный каркас среднего американца?

Ну это так, вырвалось у одной части меня для другой части меня, которая куда-то там исчезла.

Ах да, оппозиция… Что это такое? Может аккомпанемент? Для первой политической скрипки мира? Может быть… Правда, мне по нутру больше сольное выступление. Так, как-то, более точно впитываешь политическую музыку небесных сфер власти. Ну, если не небесных, то все равно ведь переваришь ее в своем музыкально-политическом желудке с использованием расщепляющей на смыслы размышляющей кислоты, а иначе, зачем ее слушать, эту музыку сфер?

Итак, у Вашингтона есть «железное» обоснование для захвата страны богатой нефтью: страну возглавляет «антиамериканский диктатор». Какую нажать следующую клавишу :)?

Бейбит Саханов BeibitSakhanov
Журналист, философ, специалист по мировоззрениям
17 марта 2013, 13:07
2680

Загрузка...
Loading...

Комментарии

tormaz
0
0
Толково написано
Спасибо, прикольно)) (в хорошем смысле)

Кстати, вот фильм об Америке, колонизаторах, и вообще:

"ПРОПАГАНДА / PROPAGANDA (КНДР) "

www.youtube.com
Фильм посмотрел. Молодцы северокорейцы, что держат идеологическую выправку (примерно, по субъективным ощущениям, около 85-90% содержания данного фильма близко к пониманию того, что происходит сейчас в мире, вот только оскорбительный запал бы убрать и эпитеты, которыми они всласть награждают своих идеологических противников, а так, очень даже толковый документальный видеоматериал). Хотя, конечно, они со своей стороны тоже немного перебарщивают. Но против США идти не так-то просто, поэтому -- фильму посимпатизировал.
Да, достаточно глубокий и обширный анализ всей этой пакости-напасти, я считаю.

Особенно мне запомнился эпизод на 13 мин 35 сек, когда вооруженный американский зольдатен кричит стоящей перед ним в недоумении группе арабов (надо полагать, это иракцы):

"Мы здесь за вашу сраную свободу, так что проваливайте отсюда!"
интересно, а так же ли кричали красноармейцы финнам в 1939?
читал что красные бойцы не понимали почему финны сопротивляются, ведь СССР нес в Финляндию свободу.
под песню "Принимай нас, Суоми - красавица"
Что хотите сказать-то?
Ненавистник СССР снова с нами)
ничего личного. у вас хорошие блоги многие, но не удержался)
Ctrl + Alt + Delete боже перезагрузи этот мир :)
Апрель 2005. Обращение Чавеса к бизнесменам:

"Быть богатым – плохо и бесчеловечно. Этими словами я обвиняю вас, богачей!"

«Или капитализм, который является прямой дорогой в ад, или социализм, если вы хотите построить Царство Божье на земле!» (Уго Чавес)
Чавес был прямым человеком о оч-чень хорошо подразнил истеблишмент США. :)
Я бы сказал несколько иначе: поиздевался, особенно над "злобным техасцем", после которого остается запах серы....
О чем спор, Бейбит?
Вам нравится СССР и Вы лично хотите что Казахстан был такой же вещью России, как СевКореея Китая или Южная США. Я лично не хочу и думаю таких людей не мало. Зачем Союз, почему нельзя жить просто по соседски? Давайте проведем референдум и выясним отношение всех казахстанцев к этому вопросу. Что в этом плохого? Только вот хотелось бы, чтобы все мнения по этому и другим вопросам обсуждались бы в "больших" СМИ, а не только в интернете, но это так... мечты
Прежде чем хаять СССР, вы сделайте лучше чем было. А потом выясняйте кто за а кто против.
Да, действительно, Дмитрий, многое еще остается хуже, чем было. Особенно на идеологическом уровне. Зомбированности, как это ни парадоксально, стало больше среди народа. Идеология потребления впитывается с молоком матери, так сказать, не могу сказать, что и я сам теперь от нее свободен :). Раньше хоть были какие то стандарты морали, честность, порядочность, компетентность ценились как в народе, так и в партийной власти гораздо выше личного благополучия. Это было характерно примерно, по моим субъективным ощущениям, для 80 процентов населения СССР.
Люди не стремились к тряпкам, люди стремились читать книги, трудиться. Стремились быть умными. Да, была некая идеологическая зашоренность, но от нее мы как-то не страдали особо.
Вот вот, вы правы. А так же вы не забудьте другие отрасли. Так что нашей оппозиции вместо соплежуйста делом заняться, помочь людям страдающим от весенних половодий.
Люди не стремились к тряпкам

да вы что, а в 1991, прям бросили книжки и труд и переключились на тряпки?
вы про дело Рокотова знаете? Когда иностранцы Хрущеву сказали что в Москве трудно ходит из-за того что на них везде наседают люди с просьбами продать/обменять/подарить любые западные веши.а это был 1960 год.
а бойня на хоккейном матче из-за западной жвачки?
Не за книжки граждане СССР платили по 200 рублей а за ливайсы.
И именно из за этого граждане ссср обменяли кпсс и трудодни на шмотки и колбасу-)


По Москве судить об СССР -- слишком поверхностный метод. Слишком большая страна, да и как и во всякой империи всякое было. Ну про бойни и про всякое такое -- думаю, мало фактов привели, их, скорее всего, значительно больше было. Но я же о другом. О том, что люди вокруг меня не стремились особо к жвачкам. Да, колбасу приветствовали, но и книжки читали.
Я и не говорю, что сейчас хуже по всем параметрам живем, но в чем-то однозначно хуже. А именно, машины по промыванию мозгов почище советских работают.
Хотя, может и лучше это, что мозги качественнее промывают :). Все что ни делается -- к лучшему!
В Уральске Левайсы дороже стоили ~ 250 целковых. Читали больше, потому как другого досуга меньше было ИМХО. А мозги промывали почище всех пожалуй - я тогда засыпал с мыслями: "Какое счастье что родился в СССР", особенно после телепередачи "Международная панорама"))). Сторонников например Троцкого, Бухарина и прочих вообще расстреливали в раннем СССР, сейчас пожалуйста кого только не встретишь, хоть сталинистов, сатанистов, либерастов и прочих пруд пруди - что-то плохо идеологи работают...
Не знаю как Вам, но мне например сейчас живется лучше, чем в СССР практически во всех аспектах. Конечно в производстве количества танков или тонн стали для танков на душу населения СССР был намного лучше!
Медицина лучше? Или вы за рубежом лечитесь?
Вы в советских поликлиниках бывали, чтоб такое утверждать? В моем родном Уральске при "Советах" ни одного аппарата МРТ не было. Так же можете погуглить про младенческую смертность тогда и сейчас. Даже официальная статистика показывает значительное улучшение. Термин "Советская гнилозубая улыбка" Вам не знаком?
Я прям так и ждал этого ответа, все "совкодрочеры" (сорри ничего лично, всего лишь интернет-мем) на нем горят.
Ужас какой не было МРТ, прям пичаль мирового уровня. А то, что не видят современные врачи на нем ничего?
Или вы фанат министра здравоохранения?( зарание извините). Минист тоже утверждает что приборов не было, вот все и было отстойно, а сейчас наступило светлое будущее.
Я даже гуглить не буду, потому что в Караганде смертность как была так и осталась.
Вам бы внимательности побольше, тогда бы Вы увидели какой я фанат действующей власти в РК, но трудно не заметить улучшения.
А по поводу МРТ: его наличие спасло или улучшило многие жизни между прочим, но зомбированным факты нипочем.
Не гуглите конечно, в противном случае Ваше мировоззрение может сильно пошатнуться, а это чревато знаете ли)
Вы знаете, даже будь у меня бесконечное внимание, я не слежу за людьми. Не вам судить, зомбирован ли я или нет. И не стоит пользоваться гуглом часто, знаете пропадает способность мыслить, тоже знаете черевато последствиями.
МРТ -- это хорошо. Хорошо и то, что оно спасло жизни. Это хорошо, что в чем-то произошло улучшение. Плохо то, что не смогли удержать то хорошее, что уже было и приумножить -- пришлось нарабатывать заново после развала Союза. И не факт, что достигли уровня того времени. По крайней мере, я жил в Зерендинском районе Кокчетавской области. У нас там было все "ок", никто особо не жаловался. Люди пахали, трудились, сеяли зерно, выращивали КРС, могли, скопив деньги купить цветной телевизор, к примеру, на селе, или мебель. Дети ходили в детсады, очередей не было туда :). В школах трудились учителя высокой компетенции (многие из них после 90-х эмигрировали в Германию или Россию).
А сейчас там где были крепкие поселки -- больше разруха все еще, чем процветание, как это было во времен 80-х годов.
С другой стороны, в некоторых отдельных селах началось реальное восстановление. В той же Зеренде, к примеру, отстроили заново центральную площадь, облагородили и отремонтировали улицы, не только центральные. Но это все пока исключение из правил, к сожалению.
Хорошо, что сейчас программу племенного животноводства внедряют, многие проекты по ГП ФИИР запустили. Реально есть подвижки, да и улучшение качества жизни есть. Но это, все же по сравнению с "лихими 90-ми".
Да-да в деревнях прям рай неземной был! Вот только мне это не надо рассказывать - пожил я тогда на селе! Только вот за счет чего это все было? Например в прошлом году Казахстан собрал урожай превышающий все рекорды КазССР и это без привлечения студентов, военных автоколонн из Прибалтики, все эту "битву за урожай" я видел своими глазами, хоть и юн был тогда, дороговато тот хлеб давался. А сейчас: парк сельхозтехники сокращен в разы (ну не будет частник покупать кучу тракторов и комбайнов, которые постоянно ломаются), людей на селе тоже поубавилось, но смотрика тыж справились. А все потому что есть ХОЗЯИН-частник!!!
Да и ненавистный мною режим тоже немало делает: почти в каждый двор, в поселке где я жил проведен газ и О-ужас водопровод в домах. Про дороги тех времен я вообще промолчу.
Телевизором сейчас можно удивить только индейца из глубин Амазонии наверное и то сомневаюсь)))
ХОЗЯИН-частник, м-да. Это смотря какой частник человек. От человека зависит больше, чем от формы собственности, были совхозы-миллионеры такие, что одно загляденье. И жизнь цвела, и доходы большие были у работников совхоза. А все от того, кто был директором и как сумел поставить сельскохозяйственное производство. Т.е., от уровня сознания, личностного стержня, профессионализма руководителя, его способности создать команду преданных делу людей зависит многое, если не все.
Насчет "ненавистного режима". От чего же тогда ненавидите, коль власть старается угодить жителям вашего родного поселка, чем же она вас так "достала"? Откуда у вас такие столь раджасические страсти-мордасти по власти? Хотя дело ваше, конечно.
Просто, ненависть к власти ничего не изменит. Объективная реальность такова, какова она есть. Единственное, что мы можем делать, это делать то, что умеем делать ТОЛЬКО МЫ. А это уже каждый должен сам думать, что умеет делать ТОЛЬКО ОН. Это, конечно, в идеале. А так, немного ненависти к власти, к народу, к казахам, русским, американцам, не помешает -- в качестве специи к поеданию действительности и ее творческому преобразованию. Вот только ненавидеть людей не советую. А то так можете оказаться в полном одиночестве :).
Просто не поставил при печатании кавычки про "ненавистный режим". Ненависти у меня лично нет ни к Назарбаеву, ни к Путину ни к кому другому. Может только к Сталину и Голощекину, да и то не ненависть, а скорее жажда мести за уморенных голодом предков. А к ЕлБасы испытываю уважение пополам со здоровой долей критики.
А про хозяина история рассудила уже, в какой простите жопе находятся страны с коллективной или государственной собственностью и где страны с частной собственностью на средства производства, мы все видим, ну может не все, а только те кто хочет видеть. Как пример: Китай убирает почти полностью долю государства даже с такой стратегической отрасли как железная дорога, чего даже Германия или Франция еще не сделали.
>"Советская гнилозубая улыбка" Вам не знаком?

Не знаком. Пломба с 1989 года до сих пор стоит, и чо?

>Так же можете погуглить про младенческую смертность

в 1982 году попал в Капчагайскую больницу с диагнозом - инфаркт. Жив остался, не смотря на все происки КГБ.
Вы сейчас поездите по деревням, сравните. Сейчас канеш лучше, и дорожные службы пашут. И автобусы по деревням ходят. И в обще все супер.
Таки ездию и сравниваю. Конечно есть умершие деревни, но это неизбежный процесс ИМХО. Во всем развитом мире в сельском хозяйстве занято 10-15%%, нам еще до этого уровня далеко пока. Дороги почти везде лучше советских, уж поверьте, во всяком случае в ЗКО, газ провели тоже почти во все поселки, про транспорт вообще сравнивать с Совдепией нельзя - хочешь Газель, хочешь Шаран, можно на такси с ветерком. Я помню в 84 году 240 километров 8 часов тряслись!!!
Вот именно у Вас в ЗКО все может и лучше. Но в Карагандинской области с деревнями прям совсем все плохо.
И про ваше замечание про урожай прошлогодний. А вы знаете что его сгнило большая часть? Не принимали его, как заявил министр сельского хозяйства покупать никто не хотел. Тут тоже таможенный союз виновен7 Или что поголовье скота уничтожили зараженного, только не знают чем. Может и не было ничего. Тут тоже союз виноват? Или КГБ постаралось7 Может сначала сделаем, чтобы все было более лучше чем сейчас или лучше будем сидеть и ждать пока некие люди проведут референдум и всем сразу станет лучше?
Если Вы потрудитесь прочитать всю ветку, то поймете почему я писал про урожай и при чем здесь ТС. А свои замечания к этому союзу я уже писал нет смысла повторять. То что не купили, это закономерный процесс рыночных отношений. При советах тоже много чего гнило и падеж скота тоже был.
Так не получается лучше от ТС, вот в чем дело то.
Вы то что кипятитесь - на референдуме проголосуете за сохранение ТС и все...
Я не кипячусь, меня просто бесит что вместо с борьбы с весенними паводками (которые наступили для чиновников очень быстро), помощи больным, или другой полезной деятельностью куда можно потратить деньги, эти люди ( и те кто предложил и те кто буду проводить) тратят на черти что. Вот что на мой взгляд глупо и не логично.
Вообще то у этих людей нет в руках бюджетных ассигнований, чтобы заниматься вами перечисленными проблемами. У нас есть люди, с хорошими окладами, машинами и прочими атрибутами, в чью обязанность входит как раз решать эти проблемы.
А по поводу денег, раз в конституции прописана такая норма то должны изыскать. У нас что не разбазаривают деньги на другие не столь очевидно нужные цели? Азиады всякие, куча помпезных и дорогих зданий в Астане, дни города и прочее, прочее, прочее!
Как раз эти оппозиционеры и хотят, чтобы между простым народом и властью было обратная связь и чтобы Вы например, Дмитрий, могли спросить выборного акима: - "А почему не были проведены заранее противопаводковые мероприятия? Вы что не видели, что снега много?", а если тот не справляется, то выбрать другого...
Вот классный ответ: " нет бюджетных ассигнований" На выдвижение лозунгов, печать статей есть, а помочь людям о которых они как бы заботятся нету.
Изыскать, вот хоть тресни, а на свои деньги ни как если уж так охота провести? Вот и сидели бы и смотрели про разбазаривание, следили за сайтами гос закупок. и тому подобное. А так кричат что они страдают, то им газеты закрыли то сайты. А вот что то в народ они не выходят, что так?
И ничего что акимов собираются избирать уже осенью? Так что опозиция опоздала.
В принципе это не Ваше и не чье либо еще дело на что тратят свои деньги люди. Они считают, что эта тема важнее, не на Ваши деньги все это происходит же.
Про разбазаривание тоже пишут, хоть Бендицкий, хоть Гульжан, у нас вон Лукпан тоже пишет - "ищущие да обрящут" как говорится!
А можно про выборность акимов областей поподробнее, что-то мимо моих ушей пролетело? Слышал что будут выбирать акимов сельских округов (у которых бюджет только на канцпринадлежности и есть) - прорыв века, все демократические институты во все мире удавились от зависти!!!
Вы слышали про сельские округа, я слышал про акимов городов.
И насчет расставления акцентов, у нас в стране, большинство любят ничего не делать и создавать видимость работы. Только реально ничего не делается. Что выбирали что не выбирали акимов эффект будет тот же.
Да это не мое дело, но если бы хваленная оппозиция, были бы поближе к народу может и вышло и что. А так один сплошной цирк. А насчет демократических институтов то они от зависти, а от смеха подавились. Потому что везде один сплошной цирк.
Мне кажется что автор мыслит так: -"Лучше уж дружить с Россией чем с Китаем или Америкой" )))... Если выбор ограничить вот такими вариантами, то думаю большинство из нас выберут, тот же вариант ответа что и автор....
Уважаемый Берик! С чего вы взяли, что я желаю, чтобы Казахстан стал "вещью России". Это все динамические процессы, главное чтобы "муж" в этом браке не стал "подкаблучником" :). А если серьезно, то реальность такова, что пришло время объединений. Иначе постоянно будем плестись в экономическом хвосте других стран. Какой бы ни была нейтральной та же Швейцария, но и она вступила, почему-то в ЕС. С геополитическими трендами приходится считаться. Отдельно самими по себе жить не получиться. Особенно, если мы хотим построить сильную экспортоориентированную экономику. В то же самое ВТО, если не вступим, то не получим тех "пряников", которые получают участники ВТО. Мир движется к объединению, сначала межгосударственным, затем, так или иначе, придем к Единой Земле. Еще Ленин писал о транснациональном капитале, который незримо управляет экономикой стран, только у Люттвака он уже называется "турбо-капитализмом", невелика, скажем так, разница.
Плюсы объединений перевешивают все минусы, да и минусы эти можно превратить в плюсы, если поработать.
Если проще изъясняться, то никогда бы не возник тот же институт семьи, и ни один народ не сформировался бы, если бы у объединений было плюсов меньше. Все это -- достаточно объективные процессы, сродни закономерностям.
Однако, если вы еще холостяк, то вряд ли меня полностью поймете, даже несмотря на философское образование.
А в дополнение советую мой топик почитать из книги: yvision.kz
Так в том то и дело, что плюсов нет, не считая пятнадцатиминтуного выигрыша при пересечении границы с РФ, только вот часто ли рядовые казахстанцы пересекают эту самую границу? К минусам можно отнести цены которые сравнялись с российскими, при низшей по сравнению с сев. соседом средней зарплате. Так же в минусах отечественные производители, например в приграничных районах из продукция практически исчезли с прилавков, еще и субсидируем Ваз из своих зарплат.
Уже собираются организовать наднациональный парламент, нетрудно догадаться какие решения будут приниматься в том парламенте при десятикратном превосходстве российских представителей.
Также меня, как казахстанского жителя и патриота, коробят слова о возрождении империи и эксСССР из уст российских политиков разных масштабов. Но это тоже очень тонкая материя и боюсь Вам, не зависимого от Вашего образования, ее не понять)))
Пример Швейцарии, увы Вам Бейбит, на моей стороне и стороне оппозиции, ибо как раз там на референдуме жители этой страны отказались вступать в Евросоюз - expert.ru она (Швейцария) только лишь является членом "Европейской ассоциации свободной торговли".
Вы видимо понимаете всю тонкую материю?
Ну, признаюсь, промахнулся со Швейцарией. Вы прям, эксперт, по ней :). Спасибо за инфу.
Но если говорить о вопросе по интеграции, то Казахстан уже вступил в Таможенный союз и очень важно, что это дает плюсы. В настоящее время региональная интеграция является важной в условиях мировой нестабильности. С другой стороны, мы проводим политику индустриализации. Наши рынки очень маленькие. Мы имеем лучший налоговый инвестиционный климат, что ведет к перетоку к нам российского и белорусского капитала. Подумывают о вступлении в ТС и Украина, и Кыргызстан, поскольку они уже серьезно почувствовали на своей экономике влияние ТС.
Да, многие документы еще не отработаны, а национальные законодательства нуждаются в дальнейшей гармонизации. Та же ставка НДС в Казахстане – 12 процентов, в России – 18, в Беларуси – 20. Проблем по налогообложению было особенно много в первый год действия ТС. Большой плюс – теперь отсутствует таможенная очистка, а перечень предъявляемых документов для субъектов внешней экономической деятельности сокращен. Появилась отсрочка – полтора месяца, в течение которых налогоплательщик может предоставить отчетность и уплатить налог.
Вопросов еще много, но без них в бизнесе не бывает. Конечно, каждая страна отстаивает свой интерес и защищает своего производителя. Но надо понимать, что со временем и грани будут стираться между нашими странами, и желание ставить препоны друг другу будет ослабевать. Безусловно, останутся какие-то нормы в законах, которыми наши страны не захотят жертвовать. И другие это вынуждены будут просто принять. То есть, мы должны быть готовы и способны идти как на определенные уступки и компромиссы, так и иметь жесткие позиции. Тем не менее, сегодня Таможенный союз дает перспективы для каждого государства в отдельности и в то же время позволяет нам выступать консолидированно на мировом рынке для продвижения своих товаров. В этом сила нашей нынешней позиции и в общении с ЕС, и со Всемирной торговой организацией. Важно не забывать о том, что в условиях глобализации вместе с соседями всегда легче отстаивать свои интересы.
Казахстанская оппозиция утверждает, что в первом полугодии 2012 года экспорт Беларуси увеличился на 22 процента, России – на 28 процентов, а Казахстан снизил свой экспорт на 30 процентов и, на основе этого, делает вывод о невыгодности ТС для Казахстана. Но Казахстан по тем же продуктам переработки еще со времён СССР планово отставал. Сегодня наша страна делает шаг вперёд по макаронной продукции — по СНГ рынок для неё уже определился. Предприятия наращивают сбыт за рубеж кондитерских и молочных изделий, наша водка пользуется спросом. Надо сказать и о мясе — пробиваемся за пределы границ. Тогда как раньше ни молоко, ни мясо не экспортировалось. Способствуют этому и правительственные программы – животноводство выходит на передовые позиции, значит, экспорт будет неизбежно расти. По программе ФИИР создаются предприятия высокими темпами, завозится племенной скот — эти усилия даром не пропадут.
Сейчас, к примеру, та же Россия завозит много заморожённого мяса из-за океанов. Но ей из Казахстана его завозить выгоднее, издержек меньше. Надо по достоинству оценить толчок, который дал Таможенный союз казахстанским предприятиям: они модернизируются, ввозят новое оборудование, в основном из России. Это такой импорт, который работает на развитие, на обеспечение конкурентоспособности Казахстана. Эффект от союза, от ЕЭП ощущают даже наши рядовые граждане: трудовые ресурсы сегодня могут свободно перемещаться, а это для многих важно – найти работу. Отсутствие таможенного досмотра, увеличение сроков пребывания в России без регистрации – всё это звенья одной цепочки, интеграции.
Есть соответствующие факты и цифры. За девять месяцев 2012 года товарооборот трех стран Таможенного союза увеличился на 40 млрд долларов. Есть другая цифра: к 2015 году интеграционные усилия принесут дополнительно 15% экономического роста. Другое дело, что если вы идете в магазин, видите там российское молоко, белорусскую сметану и замечаете ценовую разницу не в пользу казахстанских продуктов, то это воспринимается как негативный момент.
Но необходимо же видеть более широкую картину. Казахстан — это большая экономика, растущая экономика, Россия — это колоссальная, огромная экономика, поэтому стоит задача их очень четкой, эффективной, оптимальной, сбалансированной состыковки. Мы представляем собой интерес как рынок для России. Россия, естественно, имеет для нас большое значение как рынок для Казахстана. И мы друг для друга — транзитное пространство. Это тоже надо учитывать. Поэтому объединение усилий в рамках Таможенного союза несет долгосрочные выгоды и преимущества.
Ну а бояться разного рода шовинистов, так в лес не ходить :).
Да никакой я не эксперт, краем уха слышал и погуглил малость.
Все эти Ваши выкладки я читал уже и почти готов был ждать, но за почти два года ничего хорошего не получили. Бывает что промахнулись, нигде не записано, что нельзя откатить назад.
Долгосрочные перспективы могут себе позволить очень сильные в экономическом плане страны, увы и ах мы к ним не относимся.
Почему никого не спрося, наши верхи за меня решают? Что страшного в обсуждении судьбоносного для всей страны решения? Для этого и закреплена в конституции норма о референдуме ИМХО.
Еще раз вопрошаю: чем страшен референдум то?

П.С. Кстати плохой тон в таких инициативах наших Вами согражданах искать и всегда находить "Вашингтонский след". В методичках спецслужб такое есть, слыхал, но тут...
Что поделать, если действия оппозиции попадают в унисон с вашингтонскими :). Насчет, чем страшен референдум -- тем, что уже многие законы перелопачены, еще с начала нулевых годов дело шло к этому. И насчет того, "чего это верхи за нас решают" -- так мы, народ Казахстана, избрали своего президента или не мы? Если, все же мы, то это даже не верхи, это народ решил, а не какой-то елбасы. Ведь взгляды Назарбаева всем известны, в том числе и его идеи евразийской интеграции, которую он активно продвигал с самого начала своего президентства. Так что, лукавите или просто подзабыли, что руководство страны мы сами с вами выбрали. Согласно канонам демократии, какой-никакой, но демократии, черт побери!
Про выборы думаю тема отдельная и без новой печени не разрешаемая!
Тем более ЕлБасы опасаться нечего, его же ~ 98% поддерживают, разрешил бы с барским взмахом: А ладно вам. Только перед этим проводить "круглые столы", телемосты и прочие собрания, как в той же Европе (упомянутой впервой Вами же) происходило до референдума.
А про Вашингтон: у нас все что не совпадает с волей ЕлБасы "попадают в унисон с вашингтонскими" чаяниями. Я за сменяемость власти, значит вашингтонский наймит, я против произвола и коррупции - Госдеповский прихлебала, я за честные выборы - вообще разработчик "плана Даллеса" и внебрачный сын Бзежинского. Причем это все калька с общения в российскими почитателями власти. ИМХО это уже похоже на диагноз...
Дело, думаю просто в методах. Например, у Шри Ауробиндо, первоначально ярого борца за независимость Индии, зачинателя революционного движения в колониальной Индии, потом идеи насчет всего "честного" и "справедливого" переформатировались в идею интегральной йоги. В этом смысле мне по душе больше его метод трансформации действительности под свои "хотелки", который отличается от толстовства Ганди и революционного мессианства Ленина.
Не нужно (вы как, терпимо относитесь к повелительному наклонению?) думать, что люди -- пуп земли. Если вы закончили философский, то должны знать не только сократовское "я знаю, что я ничего не знаю", но и пирроновское, из античного скептицизма: "Я не знаю даже того, что я ничего не знаю".
Как вы можете ненавидеть то, чего не знаете?
По мне, нет особой разницы между всеми "олимпами власти", будь то Кремль, Вашингтон или Акорда. Попадая на этот уровень человек уже играет совсем по другим правилам, и дай Бог, если эти правила становятся более просветленными.
На этот Ваш коммент позвольте ответить по-Одесски: Что Вам ближе власть (точнее какая конкретно часть моего вопроса), правители, государственные институты для людей, сиречь каждого человека и всех вместе; или люди, вот я конкретно, Вы, все остальные люди на планете живут, работают, растят людей для правителей, для государства???
Вся остальная философия осталась в моей прошлой жизни, со всеми этими ИстМатами, ДиаМатами и прочими классиками. По моему философия имеет мало прикладного значения к современной, очень динамичной и быстро меняющейся общественной жизни. Это где то в Античности или во времена Конфуция можно было не одну жизнь положить на созерцание и познание "самое себя", даже предположу во времена самого Канта Иманнуила это было как то актуально, но не сейчас ИМХО...
П.С. Кстати у меня была специализация "Политическая Экономия", хвала богам работаю не по специальности...
А чем поможет референдум? деньги списать некуда? И кто выбрал этих 500 делегатов?
Мне ближе деловая конкретика. Например, вместо инициации глобальных вопросов, та же оппозиция могла бы взяться за дотошную проверку того, как выполняются программы правительства. Есть, к примеру, такая программа как "100 школ, 100 больниц", так почему бы не проверить ход ее реализации по каждой конкретной школе? Что конкретно было построено? Что мешает оппозиции сделать аналитический доклад с фото и видеоотчетом по этой конкретной программе и выложить его на всеобщее обозрение в сети? Чтобы все видели, вот люди, действительно, болеют за народные деньги! А то ведь со многими школами вот так получается: bnews.kz
И уже "мелочами" такими вот зарабатывать свое реноме, трясти правительство по каждому проекту им заявленному. Ловить правительство на промахах, причем документированно, без эмоций, а просто сухо и деловито. Вот чем могла бы заняться оппозиция, а не своей гигантоманией в виде референдумов.
Просто надо более гибко работать, использовать то, что есть, а не выдумывать себе фантазии и забавляться референдумами.
К минусам можно отнести цены которые сравнялись с российскими.
Оригинально в прошлом году в Таразе мясо стоило дороже чем в Москве цена доходила до 1500 тг в то время когда в Москве в одном из самых дорогих городах мира оно стоило около 200 рублей.
А до вступления в ТС сколько стоило мясо? Сколько бензин стоил, крупы и прочие цены помните?
мне кажется вы чуть драматизируете с ценами связывая их с вступлением в ТС. Так как и до вступления у нас инфляция была довольно высокой
Не являюсь приверженцем нашего правительства, уж много претензий к ним и нареканий. Но я точно не с нашей оппозицией. с этой истеричной массой. Которая идет на все чтобы перечить Ак орде. Не думают они о народе в данный момент, лишь бы быть против того что делает наше правительство.
Не знаю оппозиционеров, чиновников, знаю людей. Каждый из них со своей судьбой, со своим алгоритмом жизни. Дай Бог им прожить ее по-божески, не совершая дурного из-за каких-то надуманных амбиций. У каждого из нас, людей, есть свой идеальный путь развития, идеальная дорога в жизни, адекватно отвечающая всем обстоятельствам и учитывающая даже каждый чих соседа по пешеходной дорожке. Просто надо почаще прислушиваться к голосу тихого достоинства человеческого.
«Непредсказуемый, как бритва Оккама»? Оккам бы эту метафору отрезал.
"Какой бы ни была нейтральной та же Швейцария, но и она вступила, почему-то в ЕС."

Мой друг, Вы очень наивны, будем считать что Вас цинично обманули.))) Швейцария не входит в ЕС. И никогда не входила.

"то реальность такова, что пришло время объединений."

Как мило, мой юный друг. Обьединения выгодны только ядру, самому сильному гос-ву, которое силой и давлением заставляет другие гос-ва вступать в "обьединения". СССР заставила страны восточной европы вступить в организацию варшавского договора, США давлением заставляет вступать в выгодные ей договоры. И такому гегемону всегда что то нужно, будь то подчинение, выгодные контракты или рынки сбыта.
Можно я вас тоже назову "милым юным другом"? Это так приятно, быть "юным" :).
Вы я вижу, видите альтернативу -- не вступать ни в какие союзы и сидеть в своей национальной квартире, не показывая носу. Но это утопия. Реальность такова, что все равно пришлось бы выбирать -- с кем быть "вместе".
Нет, очень просто - не вступать ни в какие невыгодные союзы. "Союз" с Россией которая в 10 раз нас больше нам невыгоден. Просто сожрут и все.

Есть масса стран которая ни в какие подобные таможенные союзы не вступала и прекрасно живет.
Он может быть выгоден. Достаточно убрать коррупцию, административные препоны, бюрократию. Уже этого будет достаточно, чтобы подмять под себя весь рынок.
Крупные игроки давят массой, мелкие игроки должны быть шустрыми. Надо делать быстрее все, двигаться быстрее, принимать законы за месяц, а не растягивать на года простые решения.
20 лет парламент обсуждает, как начать продажу номеров на автомашины. Вот это показатель нашей неповоротливости.
"Достаточно убрать коррупцию"...

уахаааааааааа
Народ вы слышали что наши власти вытворяю?!Они выложили в сеть всю информацию о нас всех в открытый доступ!Там есть телефоны,адреса,фото,переписка,место работы,друзья,коллеги,родные и многое другое. Я просто в шоке был как увидел себя там, но там можно удалить информацию о себе, это хоть радует а то мало кто там что ищет. Вот сайт- gg.gg
Выгоден ТС или нет выяснить очень просто - посмотрите статистику импорта экспорта в страны ТС. У них экспорт сюда растет, наш туда падает, причем у нас сырье, у них больше готовых товаров. Грубо говоря нами просто пользуются и используют как сырьевой придаток. Раньше хотя бы был выбор и мы могли сбивать цены обращаясь в другим странам, с поднятием пошлин в ТС мы сами себя его лишили. Как результат еще мы видим поднятие цен на все.

ТС крайне невыгоден для нас и вступить туда нас заставили силой и давлением потому что Россия сильнее нас политически и экономически в 10 раз. "Союз" основанный на силе одной сторонык невыгоде другой не продержится долго.
"Как результат еще мы видим поднятие цен на все"

Нельзя ли увидеть какие-то данные, ссылки, подтверждающие процитированное утверждение?
А Вы в магазины не ходите?
Это неважно.

Я расчитывал, что меня поймут, в том смысле, что поднятие цен меня интересует не само по себе, а именно в контексте сообщения MasterHedin, о чем, собственно, можно было догадаться по слову "результат", присутствующему в процитированном отрывке сообщения.

Ну что ж, хорошо, приведу вызвавшее мой интерес утверждение автора полностью:

"Раньше хотя бы был выбор и мы могли сбивать цены обращаясь в другим странам, с поднятием пошлин в ТС мы сами себя его лишили. Как результат еще мы видим поднятие цен на все."
Нормальное утверждение, не лишенное смысла! По компонентам сельхоз продукции пошлины возросли в разы по сравнению досоюзными, про автомобили и запчасти к ним смысла повторять не вижу, по ГСМ такая же картина. Это только то, что сам знаю...
Очень хорошо, что кто-то считает, что не лишенное смысла!

И?
Мне нужно теперь еще и вопрос свой продублировать?
Во-первых, все равно эти цены на продукты бы поднялись, поскольку вступили бы в ВТО.
Во-вторых, Казахстан по тем же продуктам переработки еще со времён СССР планово отставал. Сегодня наша страна делает шаг вперёд по макаронной продукции — по СНГ рынок для неё уже определился. Предприятия наращивают сбыт за рубеж, в ту же Россию и ту же Беларусь тех же кондитерских и молочных изделий, наша водка пользуется спросом. Надо сказать и о мясе — пробиваемся за пределы границ. Тогда как раньше ни молоко, ни мясо не экспортировалось. Способствуют этому и правительственные программы – животноводство выходит на передовые позиции, значит, экспорт будет неизбежно расти. По программе ФИИР создаются предприятия высокими темпами, завозится племенной скот — эти усилия даром не пропадут.
Благополучие не сразу строится. Еще долго будут утрясаться различные взаимные претензии, просто работать надо и уметь профессионально отстаивать свои интересы, полнее сотрудничать с теми же экспертами "Союза Атамекен", которые пробивают интересы казахстанского бизнеса на переговорах по ТС.
Надо полагать, Бейбiт в увлеченности дискуссией ошибся адресатом))
Швейцария не входит в ЕС.

Пророссийская пропаганда такая забавная, то у них Туркестанский легион обязательно СС, теперь и Швейцария член ЕС-)
Гат Карлос. Не даешь человеку работать. Он уже поди свои 30 серебрянников в кассе Посольства Великой России получил.)))
Ага. Прямо щас перечислили.
Такая же пророссийская, как и проамериканская. Просто пишу, что думаю.
Да эти оппозиционеры хотят сами править, вот и боятся
Анекдот в тему:
Русский и казах делят шкуру убитого волка.
Русский: - "Ну что, как всегда по братски"
Казах: - "Нет, давай в этот раз пополам"
in4
0
0
Наверное Гы, нужно тут приставить. В тему, да: Русский и поляк нашли кошелек. Русский предлагает поделить по-братски, а поляк предлагает поделить поровну. Тут надо смеяться, но я не понял, в чем юмор или сатира, и серб победно подытожил, что мы, русские, этот анекдот в принципе понять не можем, поскольку у нас, в России, никогда не было майоратного права. У нас отец не мог выгнать сына из семьи, а мог его только отделить, причем, наделив равной со всеми мужчинами долей своей собственности. Для русских «по-братски» - это только поровну, других вариантов нет. А на Западе было майоратное право, по которому вся собственность отходила только старшему сыну. А остальным не доставалось ничего, как в сказке «Кот в сапогах»: «Старшему досталась мельница, среднему - осел, а младшему – кот.www.ymuhin.ru
in4
0
0
как Берик дошло до тебя или нет?
На основе только анекдота возводить теорию - верх озабоченности ИМХО.
Анекдот отражает вообще-то реалии ТС: ~90% ставок таможенных пошлин приняты были с российских "предложений". Можно спорить о пользе и вреде всего этого, но равноправием здесь не пахнет...
Многоуважаемый Берик. Вы рассказали анекдот - вам ответили. Никаких теорий и озабоченностей с моей стороны не было. Как говорила моя покойная мама - "Спорить - говна не стоит".
Дык это Вы вызывали меня на диалог, вроде как? А про равноправие ответить нечего?
Нет, я вас никуда не вызывал. Вы рассказали, как бы "анекдот". Вам дали ответ. Равноправие, как и вы, как и любой диалог с вами мне абсолютно неинтересны. Всего вам хорошего.
"как Берик дошло до тебя или нет? "
- Это я написал? Если Вы думаете что я тащусь от общения с, то очень сильно заблуждаетесь.
Да я так просто, погулять вышел. Куда мне до вас. Вы про какое равноправие говорите-то? Это не ко мне. С Обамой обсудите. Он вам больше о демократических ценностях расскажет.
Что США, что Китай, что Россия- это огромные киты-убийцы, желающие как можно вкуснее пообедать мелкими вкусными рыбками, в недрах которых есть природные богатства(нефть, газ и т.п.)
Ну, можно их демонизировать, а можно и просветлять, создавая более прогрессивный динамический образ-картину будущего. Все зависит от ситуации, да?
Демонизация здесь ни при чем, я думаю.

Достаточно вспомнить историю (США - индейцы), и вспомнить о ситуации современной (Китай - Тибет, уйгуры), чтобы понять, что это суть этих государств, если хотите, их Дух, во всяком случае, в отношении Штатов это можно говрить с большой долей уверенности.

Так что, здесь создавай не создавай прогрессивный динамический образ-картинку, толку будет чуть, скорее всего))

Ибо у стран этих есть свои интересы (и кстати, совсем не факт, что это интересы народов, их населяющих), опять-таки, в отношении США это можно говорить с большей долей уверенности.
РЕБЯТА! Я прочитал все коммент с чем то согласен с чем то нет.Послушайте мои соображения простого пенсионера.Статья
про РОССИЙСКАЯ пропаганда я полностью поддерживаю позицию БЕРИКА.Нас на сильно втягивают ТС И ЕВАЗЕС ВЫГОДЫ
нам нет никакой мы будем вассалом РОС.мы делаем через НАН то что выгодно РОС. КИР.И УКР. ДА им выгодно высасывать
из КАЗ.наши богатства потому что у них нет ничего.Про нашу историю голодомор 32-33годов вызвали российские руководст.
Целина была выгодна РОС.сейчас 0.3 часть земли не пригодна даже для животноводства.А Семипалатинский полигон и др.
на1000лет отравили земли.А БАЙКОНУР ОТРАВИЛ земли в радиусе 300км.Да много построили но для кого для рабочих
пригнанных для работ на предприятиях по выкачиванию наших богатств.Казахам это не принесло богатств одни оскорблен-
нии.богатства нашей земли исчерпаны как колонизаторы.временщики.Мы на родной земле говорим на не нашем языке
дети не понимают дедов не знают обычаев.празников.И опять обратно в колонию
" Да, многие документы еще не отработаны, а национальные законодательства нуждаются в дальнейшей гармонизации. Та же ставка НДС в Казахстане – 12 процентов, в России – 18, в Беларуси – 20."

Я опять поправлю, месье. Даже в тесноинтегрированном ЕС у стран РАЗНЫЕ ндс. Налоговые вопросы каждый регулирует сам. Налоговые вопросы в ТСы не входят, никакой гармонизации не будет.

"Подумывают о вступлении в ТС и Украина"

Украина НИКОГДА не вступит в Таможенный Союз. Они же не дебилы, им своя незалежность важнее в любом случае. Они гораздо умнее наших. Они специально ДО ТС вступили в ВТО, и этим решили вопрос по ТС, с ВТО вступление в ТС стало почти невозможным, либо полностью сдавать и соглашаться на все условия других членов ВТО. Надо будет заново договариваться по таможенным вопросам заново со всеми членами ВТО, нереально.

Красавчики украинцы, это и нам на руку играет. Без 45 миллионой Украины ТС, ЕЭП, ЕЭС и т.д. нежизнеспособны полностью. Ключ к возврату "нового СССР" или не возврату это Украина. Своим решением по вступлению в ВТО Украина решила этот вопрос и не станет зависимой политически от РФ страной как мы. Живе Украина.

На сайте Евразийской экономической комиссии (ЕЭК, tsouz.ru) предлагается определить допустимые уровни отклонения ставок НДС в государствах - членах ТС и ЕЭП с учетом международного опыта (в частности, опыта Евросоюза). В частности. предполагается разработать рекомендации по сближению ставок НДС в государствах - членах Таможенного союза (в том числе, в разрезе товарных позиций), а также оценить влияние возможного сближения ставок НДС на конкурентоспособность национальных экономик, развитие взаимной торговли, эффективность бюджетной и налоговой систем.
Кроме того, ЕЭК ожидает подготовки конкретных проектов международных документов по вопросам сближения ставок НДС, а также разработки механизмов и условий изменений уровня ставок налога.
Так что, вы не правы. Некоторая гармонизация по НДС все-таки будет.
Насчет красавиков-украинцев. Что-ж, если не вступят, это их право. Но выиграют или потеряют они от этого, покажет время.
"Так что, вы не правы. Некоторая гармонизация по НДС все-таки будет."

Мало ли что они хотят. Наши НДС под российский гармонизировать не будут. Даже в ЕС уровень НДС не гармонизированный.

"Но выиграют или потеряют они от этого, покажет время."

Они не променяли свою независимость на что либо. УЖЕ решили они этот вопрос тем что в ВТО вступили, от туда назад дороги нет.

Зашибись, это означает что у нас ставка НДС поднимется! Классно, опять все подорожает, зато интеграционные процессы углубятся и укрепятся. Гип-гип Ура!!!
Да, россияне хотят поднять нашу ставку НДС до их. Таким образом наши товары еще дороже станут, чтобы их не покупали. А при отсутствии таможенных границ и пошлин их товары с таким же НДС завоюют наш рынок, у них производство массовее, а значит и дешевле. Срежут наш низкий НДС и уничтожат местное производство потихоньку, это и есть цель.
Есть, конечно, и нездоровые интересы. Но смысл всех нормальных объединений в кооперации, в эффективном разделении труда, что выгодно так или иначе всем участниками технологических переделов. Будет, конечно и есть прямая конкуренция товаров, это тоже никто не отменит. Но вот пусть оппозиция и сотрудничает на благо малого бизнеса с той же нацпалатой экономической "Союз Атамекен" (вот реальная структура, где эксперты реально пашут, чтобы отстоять интересы казахстанского бизнеса!), чтобы отстаивать интересы малого бизнеса по конкретным направлениям, конкретным ставками и прочая, прочая. А вместо этого наши оппозиционеры всё беленькими хотят быть, слабо им ручки свои замарать в черновой работе по согласованию и проработке каждого из пунктов всех этих документов по ТС, где за каждой буковкой -- интересы наших отечественных бизнесменов? Лучше бы Булат Абилов туда свои бизнес-знания направил, чем заниматься "глобальными фантазиями".
Бейбит, так они и предлагают решение - выход или приостановление членства РК в ТС! Пусть российские товары конкурируют с товарами из других стран, а казахстанским производителям сделать "режим наибольшего благоприятствования". Разве плохо это? Я вот лично за, если Вы против - проголосуйте на референдуме.
Зачем биться об стену, когда можно в дверь пройти?
Предлагается простое решение, отвечающее интересам Казахстана в целом и его жителям в частности, нет Вы находите в этом "Вашингтон" и прочее.
По сути, они (оппозиция) болеют «детской болезнью левизны в коммунизме», о которой еще предупреждал политически мудрый и зоркий большевик Владимир Ильич Ленин (Ульянов), когда предостерег в своей известной одноименной статье фантазирующих о мировой революции эсэров от излишней категоричности и раскритиковал лозунг «нет компромиссов» как совершенно бесперспективный и лишенный зрелой мудрости.
Создается впечатление, что мы с вами говорим на разных языках, увы!
В надцатый раз спрашиваю: чем Вас лично не устраивает референдум? Опасаетесь волеизъявления народа?
Еще на один вопрос прошу ответьте: все это для кого вообще нужно, если не считаться с мнением большинства?
Я вот лично, всегда голосовал против ЕлБасы, но с мнением большинства вынужден соглашаться, такая же история и здесь ИМХО. Захочет большинство быть придатком России - так тому и быть...
Я лично не вижу никакого смысла в референдуме. Зачем? Прголосовали же за президента, а, значит и за то, что правительство Нур Отана принимает решения. Если не нравятся решения, то станьте сначала нормальной работающей оппозицией, без глобальных фантазий.
Полностью поддерживаю! Слава богу, хоть у них мозгов хватило не ввязываться в эту авантюру! Зато мы молодцы, впереди планеты всей, ничего не взвесив, не спросив у граждан, надо оно им или нет тупо спарилсь со Старшим братом(фууу, инцест блин какой то), мать его, а в ближайшей перспективе только и предстоит расхлебывать плоды пьяного сего блуда!
Украина НИКОГДА не вступит в Таможенный Союз

Слава героям!
Слава героям стоила 5 лярдов долларов, после чего им она вроде как и не нужна стала :)
— Украина НИКОГДА не вступит в Таможенный Союз.

Этот неловкий момент, когда на следующий день факты опровергают слова :) Ванга-mode подводит.
а вот и граждане рф подтянулись
сейчас будут убеждать народ верить орт, нтв и путенгу.
Зачем обязательно верить? Нужно знать и думать, а информации вокруг достаточно. Мне уж, как врожденному хохлу, Путину верить категорически противопоказано, хоть и паспорт сменил.
"Если бы Будда, Христос, Мухаммед, да и Кришна вдруг явились бы на сегодняшнюю Землю, то первым делом постарались бы стать просто людьми, обогатившими свою память знанием всех тех духовных богатств, которые выработало все человечество. Разве не так? Разве им нужна «битва за умы»?"

Будда, по-моему, особо за умы никогда и "не бился", насчет Кришны не уверен, а вот Иисус "пришел только к погибшим овцам дома израилева", так что он вполне мог бы продолжить то, что начал, ну а Мухаммад (сас) пришел ко всем людям с миссией донести весть о Боге, и вот он как-раз таки и "бился за умы" (если можно так сказать), так как это было его миссией.

Так что вполне вероятно, что они продолжили бы свое дело и в этот гипотетический приход.

Хотя, Иисус должен прийти и не гипотетически. Как известно, христиане ожидают Второго прихода.

В общем, не все так однозначно...
Суть этой фразы в том, что "стиль полемики важнее предмета полемики" (Григорий Померанц, http://www.pomeranz.ru/p/pub_dogmats.htm). Иначе говоря, цель не оправдывает средства. Сегодня все более важен тщательный подбор средств, именно средства демонстрируют базовость и фундаментальность позиций оппонента.
"стиль полемики важнее предмета полемики"

Один из видов софистики что ли?
Нет. Это совсем не софистика.
"...Только в 1970 г., вдумываясь, почему Достоевский мало кого убедил своими «Бесами» , я сформулировал догмат полемики: «Дьявол начинается с пены на губах ангела... Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца» . В полемике 70-х годов я упорно, в мучительной борьбе с собой, смахивал с губ эту пену и сформулировал второй догмат: «Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» . Верный догмату, я в 90-е годы дважды выступал в печати против хамской полемики с Солженицыным (признаться, без надежды на взаимность с его стороны)".
Это фрагмент из той ссылки на статью того философа-культуролога Померанца (ему уже скоро 100 лет исполнится, а он до сих пишет и выступает с лекциями!), которого очень уважаю.
"Суть этой фразы в том, что "стиль полемики важнее предмета полемики". Иначе говоря, цель не оправдывает средства"

А можно как-то полнее осветить этот момент, показать связь выражения-утверждения "стиль полемики важнее предмета полемики" и "цель не оправдывает средства" с цитируемой фразой:

"Если бы Будда, Христос, Мухаммед, да и Кришна вдруг явились бы на сегодняшнюю Землю, то первым делом постарались бы стать просто людьми, обогатившими свою память знанием всех тех духовных богатств, которые выработало все человечество. Разве не так? Разве им нужна «битва за умы»?"
Суть в том, что они (Будда, Христос, Мухаммед, да и Кришна) не стали бы пророками снова. Они бы уже работали в 90 процентах случаев молча, не тратя времени на слова.
Суть-то его понятна))

Непонятна связь процитированного утверждения с двумя другими утверждениями: "стиль полемики важнее предмета полемики", и "цель не оправдывает средства"))
Если просто: слишком агрессивны оппозиционеры, злые они-какие то вечно, все воспринимаю в штыки, вот и референдум задумали во имя цели -- сделать все, чтобы было супротив власти. И неважно что идет в ход -- референдум, Жанаозен, или бойкоты разные. Т.е. лапидарный и агрессивно-ожесточенный стиль их "борьбы" и "аргументации" показывает ущербность их фундаментальных позиций, их мировоззрения.
Меня интересует только ЭТО утверждение:

"Если бы Будда, Христос, Мухаммед, да и Кришна вдруг явились бы на сегодняшнюю Землю, то первым делом постарались бы стать просто людьми, обогатившими свою память знанием всех тех духовных богатств, которые выработало все человечество. Разве не так? Разве им нужна «битва за умы»?"

в контексте его логической связи с двумя этими утверждениями:

"стиль полемики важнее предмета полемики", и "цель не оправдывает средства".

Подразумевается, что уровень этих, скажем так, метапророков, подразумевает "тихое достижение целей" во Имя Блага (для кого-то благом является поиск истины, для кого-то -- благо просто какого-то государства) -- без завихрений как в духовном, так и в ментальном поле, а также в событийно-казуальном потоке жизни. Они (Будда, Христос, Мухаммед, да и Кришна) есть пример сверхпрофессионального движения к поставленной цели -- привести к Истине людей.
Вот и славно, все-таки мы поняли друг-друга))

Это:

"стиль полемики важнее предмета полемики",

в связи с этим утверждением:

"Подразумевается, что уровень этих, скажем так, метапророков, подразумевает "тихое достижение целей" во Имя Блага -- без завихрений", -

принимается
Однако это толкование: "тихое достижение целей", автоматически опровергает первоначальное утверждение:

"...первым делом постарались бы стать просто людьми, обогатившими свою память знанием всех тех духовных богатств, которые выработало все человечество. Разве не так? Разве им нужна «битва за умы»?",

ибо "достижение цели" в их (Иисус, Мухаммад) случае, есть призыв к их Богу, и, как итог, напоминание о Нем в первом случае, и обращении в свою Веру - в другом, а вовсе не превращение в "просто людей".
вы пропустили конструкцию "обогатившими свою память знанием всех тех духовных богатств, которые выработало все человечество". А это уже, скажем так, "метапростолюди" :).
Прилагательные изгибы фраз важны не менее существительных :).
Ну много живет людей в Казахстане, у каждого свое мнение. Хотелось бы высказать свое! Лично я, как представитель малого(даже сверх малого), но все же своего бизнеса, руками и ногами ЗА ВЫХОД ИЗ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА!!!
А раз уж тут политика и все такое, то мне кажется, у Казахстана должен быть свой политический курс, никаким образом не пересекающийся с Российским! И тут, внимание, провокация!!! При том что родным языком(так уж сложилось) для меня является русский, и историческая родина, вроде как, находится на территории РФ(я татарин), у меня много родственников, друзей и.т.д. русских(это все к тому что против русских абсолютно ничего не имею), лично я считаю что лучшая дружба с нынешней Россией(именно с Россией, как с государством, политическим строем, экономической моделью а не как с "русскими, бурятами, кабардинцами и.т.п." ) может быть представлена только в виде бетонной стены 3х метров высоты на границе с визовый режимом!
Ну вот такое, может быть не популярное, мнение, хотя кто знает... Такое мнение тоже имеет право на жизнь, и референдум этот очень порадовал бы, хотя бы как факт! Но учитывая многолетнюю "дружбу" с Россией, будущее этой затеи(референдума) видится мне достаточно туманным, а жаль(((
Очень много мыслей. Когда читаешь от начала до конца в каждом абзаце появляется что то новое и все смешано.
виртуозно-глубинно. поверил, что вы искренне переживаете нынешнее положение в стране. и радует, что остается надежда. спасибо, очень понравилось.
Хороший псто! И слово такое прикольное - "ПОДПАДАТЬ"!))

"В связи с этим два ведомства предлагают дать возможность МВД проводить целевые оперативно-розыскные мероприятия на территории Казахстана, а также получать информацию о подготавливаемых и совершаемых в Казахстане налоговых и иных экономических преступлениях и причастных к ним лицах. Кроме того, российская сторона хочет получать данные от казахстанской таможни о транспорте, пересекающем границу республики",

Подробнее: tengrinews.kz Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

- Дожились блин! Каюк независимости, пора уже российский триколор вешать над АкОрдой.
Ну... спецслужбы всех стран мира и так дружат друг с другом :)
Че то слабо представляются такие заявления Российских силовых министров в отношении той же Швейцарии, Украины, Узбекистана наконец! Не было бы ТС не было бы темы такой.
Представляю, едет фура по территории Казахстана и тут его останавливает патруль российских ментов: - "Че везем, куда везем" и т.д.. Это по Вашему независимость, или это сотрудничество такое?
Бейбит, лично Вы за такие расклады что ли, не пойму я как то?
Зачем так передергивать? Или во Франции германские полицейские так "патрулируют"?
Вы текст читали? "проводить целевые оперативно-розыскные мероприятия на территории Казахстана" - я так это понимаю. Получается "партнеры" по ТС не доверяют нашим органам и сами хотят проводить эти самые мероприятия. Вот кстати германские полицейские сто раз подумают прежде делать такие заявления в отношении какой либо другой страны. А российским пофиг, он "старший брат"...
Не советую делать скоропалительные выводы из публикаций новостных агентств. Журналисты тоже люди, порой ошибаются. Да и сами спикеры тоже бывают очень косноязычны, что журналисты пытаются хоть какой-то удобоваримый смысл придать их словам, что далеко не всегда удачно получается. Сюда по тексту, это вообще какой-то сумбур.
Бейбит, все понятно с Вашей позицией: все движухи властей есть абсолютная истина на земле, а все негативы это ошибки журналюг и проплаченных Госдепом оппиками. В принципе из самой статьи это тоже заметно, хотелось только показать, что не все в Казахстане "в едином порыве" и "горячо одобрямс".

пошел в Банк оф Нью-Йорк за зарплатой...
А я не призываю одобрямкать. Просто нужно делать то, что умеете делать ТОЛЬКО ВЫ. Иными словами не иметь какую либо "свою позицию", а стараться БЫТЬ ПОЗИЦИЕЙ.
Люди в таком большом количестве коментариев по поводу Единого экономического пространства не увидел одного чё это в первую очередь создание более конкурентно способной валюты по отношении к доллару. И большей независимости от доллара.
Согласен че первое время будет не легко но в конечном итоге свои плоды даст

Народ спец. службы Путина создала базу данных про любого жителя России а также Украины и некоторых других стран СНГ. Там есть все о нас с вам: Характеристики,фото и видео, личная переписка, адреса и телефоны, смс и многое другое и это все в открытом доступе! Не верите вот сам посмотрите, вот ссылка - x.co
Прожив 1,5 года в Алматы, могу сказать, что Казахстану нужно изо всех сил избегать любых союзов с более сильными странами. Большинство товаров/услуг, которыми довелось пользоваться в РК, мягко сказать, не лучшего качества. А выдержать жесткий демпинг со стороны сильных конкурентов будет невозможно. Лучше переплачивать "за рубеж" больше, чем с небольшими привилегиями потерять свой и без того не густой рынок. Лет 15-20 нужно ещё, чтоб встать на ноги стране, и только потом уже пытаться на равных "дружить"
Совершенно верно. У льва и ягненка не может быть союза. Россия больше нас в 10 раз, просто сожрут.
Больше в 10 раз? И сразу -- лев?? Может это слон? :) А слоны ягнятами не питаются :)
Вами играют и ссут в мозг наши партнеры из России, а вы этого не понимаете, это самое печальное. Россия больше нас в 10 раз, они хотят просто переварить нас."Ингерация" это соединение частей в одно целое, т.е. поглащение - иными словами уничтожение нашей страны. В новой стране если такая создастся Вы напрасно думаете что то будет лучше, нацмены и чурки там никогда не будут иметь прав и управлять страной. Используют как шавку и выкинут, даже ноги не вытрут.
Не советовал бы так лапидарно переносить стереотипы прошлого в будущее. Львов бояться -- в лес не ходить. Взрослеть пора. Знаю Россию. Знаю и расистов, которые там есть. Знаю и тех, кто свободен от фашизма. Не надо всех грести под одну гребенку.
У того, кто не жалеет о развале Союза, нет сердца. У того, кто сегодня хочет восстановить Союз - нет головы
Золотые слова, если имеется ввиду восстановление Советского союза. Но Евразийский союз -- это уже другая история.
auyl
0
0
Автор у тебя просто чрезмерная лубов к россий. Жена русская, не знаешь Казахского языка в чем проблема?

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Школа High Tech High – дети здесь самостоятельны так же, как и профессионалы в офисах

Школа High Tech High – дети здесь самостоятельны так же, как и профессионалы в офисах

Известный казахстанский бизнесмен становится первопроходцем и создает школу, о которой можно только мечтать. То, что мы, как взрослые, делаем в бизнесе, дети будут делать в этой школе.
Zhumanova
24 апр. 2017 / 16:29
  • 19138
  • 3
Как выбрать новостройку в Алматы: инсайты, критерии и личный опыт

Как выбрать новостройку в Алматы: инсайты, критерии и личный опыт

Я прекрасно понимаю тех, кто долго ищет подходящую квартиру - сама искала, потратила на поиск 1,5 года. Что, прежде всего, повлияло на мой выбор при покупке квартиры в новостройке Алматы?
Zhumanova
21 апр. 2017 / 10:04
  • 3722
  • 12
«Третья мировая война начнётся в мае 2017 года» – провидец из Португалии

«Третья мировая война начнётся в мае 2017 года» – провидец из Португалии

Провидец из Португалии по имени Горацио Вильегас считает, что новая мировая война состоится уже в текущем году. Считается, что португалец два года назад объявил, что Трамп станет президентом.
Seattle
21 апр. 2017 / 15:33
  • 3546
  • 13
Кому в Казахстане жить хорошо? Почему мы остаёмся в топ-5 стран мира по числу самоубийств

Кому в Казахстане жить хорошо? Почему мы остаёмся в топ-5 стран мира по числу самоубийств

Всё ли так хорошо у жителей Казахстана? Почему-то наша страна сохраняет твёрдые позиции в первых строчках мировых рейтингов по числу самоубийств.
openqazaqstan
24 апр. 2017 / 16:54
  • 3184
  • 18
«А ты покушала?» или Как завоевать сердце женщины простой заботой

«А ты покушала?» или Как завоевать сердце женщины простой заботой

Так как опыт хождения по свиданиям у меня немаленький, да и с интуицией давно дружу, я быстро отсеиваю тех, с кем будут проблемы. Как я это определяю? Очень просто.
Bonittta
22 апр. 2017 / 14:10
Депутат сената Айтимова: «Не нужно критиковать депутатов, так как вы сами их избирали»

Депутат сената Айтимова: «Не нужно критиковать депутатов, так как вы сами их избирали»

Наши депутаты известны не достижениями и работой, а своими высказываниями. Сегодня в СМИ вышла новость, где депутат сената Бырганым Айтимова ответила на критику народа.
tala03
20 апр. 2017 / 13:44
  • 2564
  • 20
Каждую ночь я жду его. Почти каждую ночь он оправдывает мои ожидания

Каждую ночь я жду его. Почти каждую ночь он оправдывает мои ожидания

Каждую ночь я жду его. Такая уж у него работа, он приходит поздно. Но почти каждую ночь он оправдывает мои ожидания. Когда его долго нет, признаюсь, я начинаю нервничать. Названивать и писать смс-ки...
DominaOmnium
21 апр. 2017 / 2:25
  • 2391
  • 11
Советы бывалого: выбираем надежную систему денежных переводов и хранения денег

Советы бывалого: выбираем надежную систему денежных переводов и хранения денег

Какую систему выбрать для денежных переводов внутри СНГ и как избежать потерь при девальвации. В общем, берегите свои кровно заработанные, помните...
Pablo13
20 апр. 2017 / 16:00
  • 2285
  • 19
Атбасарская дамба: кто так красиво сэкономил 137 миллионов?

Атбасарская дамба: кто так красиво сэкономил 137 миллионов?

История с разрушенной атбасарской плотиной получила интригующее продолжение. На официальном уровне говорят о 200 млн тенге, в то время как районный аким сообщил, что дамбу строили совсем за другие деньги.
openqazaqstan
20 апр. 2017 / 15:10
  • 2173
  • 14