место в рейтинге
  • 336176
  • 2935
  • 221
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Политический пантюркизм - идея фикс

Заявление Нурсултана Назарбаева о тюркском союзе, прозвучавшее во время визита в Турцию вызвало резонанс, которого, кажется, не ожидали в АкОрде. Уже через два дня пресс-секретарь президента поспешил дезавуировать ожидания казахстанских пантюркистов: то ли перевод был не точным, то ли президента не правильно поняли, но Казахстан остается приверженцем идеи интеграции ЕврАзЭС. О чем я, собственно, написала в Фэйсбук еще за два дня до этого: что не стоит воспринимать слова президента буквально, это просто красивый тост, реверанс благодарного гостя в адрес радушных хозяев. То есть я оказалась права в главном – это были обычные для политика красивые слова, за которыми не стоят реальные планы. Однако вопреки логике некоторые «друзья» в ФБ стали обвинять меня во всех смертных грехах, а потом, в итоге дискуссии породили требование объясниться подробно. Ну, из уважения к некоторым персонам, обрисую свою позицию.

Прежде всего, признаюсь, что я не просто не верю в идею пантюркизма, считая ее химерой, как и великий Ататюрк, но и не симпатизирую. И странно ожидать от меня, казашки, а не турчанки обратного. Ведь пантюркизм совсем не про свободное и равное объединение тюркских народов, а про великую османскую империю, которая, по замыслу младотюрков, должна была объединить под своим зеленым знаменем весь исламский и тюркский мир. В этом они видели миссию своей державы.
Пантюркизм появился на основании молодого турецкого национализма. Не стоит забывать, что до революционных бурь в одряхлевшей османской империи такой национальности как турки вообще не было – это слово бытовало как ругательное, а подданных султана называли османами.

Мой любимый политический деятель Мустафа Кемаль часто расходился во взглядах с младотюрками, но ничто не вызывало у него большего скепсиса чем идея великого Турана. Еще до того как стать Ататюрком он всегда повторял в кругу друзей, что сложность положения османской империи заключается в имперском мышлении и религии, иссушивших энергию нации.

Даже своего духовного учителя, философа Зию Гекальпа, он оспаривал, когда речь заходила о пантюркистских настроениях. Мустафа Кемаль считал, что эта эфемерная идея открывают дорогу воинственно настроенным людям и ничего более. Его взгляд всегда был обращен на Запад, а не Восток. Он был не первым и не последним реформатором в истории человечества, который считал, что дорога в будущее для его народа лежит через просвещенную Европу. В западных знаниях, технологиях и ценностях он видел спасение, а не призрачном тюркском братстве.

Его протагонист – смелый, отчаянный, но далекий от политического прагматизма и реальности –  революционер Энвер-паши бредил безумным прожектом империи Туран с границами от Марокко до Кореи. Одним из пунктов и неизбежным следствием этой мечты было отуречивание всех прилежащих народов под властью султана.

Сама история рассудила, кто из них был прав. Один стал истинным отцом своего народа, великим реформатором, вытянувшим страну из средневекового болота, фактически спасшим ее от забвения – исчезновения на карте мира. Европейские державы открыто называли османскую империю тяжелобольным Европы и уже делили ее территорию как зачерствевший, но все еще лакомый пирог. И только гений Ататюрка смог помешать их планам.

Другой начав за здравие, с блестящих революционных побед, кончил за упокой:   международным авантюристом, сотрудничавшим то с немцами, то с Советами. А в итоге бесславно сгинувшим где-то в песках под Бухарой. Энвер-паша был неординарным, волевым человеком, но лишенным здравого политического смысла.

Среди великих казахов я также как-то не нахожу приверженцев пантюркизма. Все великие казахские мыслители были западниками, русофилами, из чего  никогда не делали секрета. И неистовый Чокан Валиханов, и мудрый Абай Кунанбаев призывали свой народ учиться, следовать и дружить не с далекими турками, а с русскими.

Хотя от верующего, по-настоящему благочестивого Абая можно было бы ожидать, например, поклонения халифу-султану,  предводителю всего мусульманского мира в то время. Но Абай много пишет о светоче знаний, который несет казахам русский язык и братство с русским народом, но про халифа ни строчки. Такая вот подстава русофобам от великого предка.

Мне скажут, что Мустафа Чокай был пантюркистом – да был, настолько, что считал и называл себя туркестанцем, а не казахом. Узбек, кыргыз, казах – вопрос об этнической самоидентификации для него не стоял.

Конечно, мир меняется, и сегодня пантюркизм, может быть, более реален, чем сто лет назад. Но только как культурное, гуманитарное учение. Политический пантюркизм – это идея фикс. В мире нет союза государств основанных на этнической близости. Как ни мечтал Путин о сближении с братьями славянами в начале своего правления – вспомните многочисленные славянские симпозиумы и его громкие речи-близнецы спича Назарбаева в Стамбуле – ничего из этого не вышло. Даже ближайшие из родственников, украинцы с белорусами, не очень-то щедры на изъявление братских чувств.

Айдос Сарым в своем статусе в ФБ привел в пример Евросоюз, в который никто не верил. Ну, во-первых, не так уж и не верили, но это совсем другая история. Главное, что пример некорректен, потому что европейский союз основан не на идее братства, какого бы то ни было – славянского, германского, романского, галльского или кроманьонского. Братство, вообще, странное понятие для большой политики, где, как известно, даже друзей не бывает – только интересы. Европейский союз – это региональная экономическая и политическая интеграция. Региональная – понимаете?

У тюркских стран нет такого потенциала – они разбросаны на просторах Евразии, у них нет общих границ и территориальной целостности. А где границы есть – там нет братства. Между нами и Турцией, в которой некоторые выпускники казахско-турецких лицеев мечтают видеть новую метрополию, стоят кавказские горы, море и Азербайджан. Вот, кстати, Азербайджан генетически и культурно гораздо ближе нам, нежели турки. Ну и? что-то я не слышала о братских чувствах к азербайджанцам.

Рядом с моим домом представители этой диаспоры держат магазин, так полиция просто замордовала их. Они однажды даже просили меня вступиться, мол, вымогают взятки все кому не лень, хотя с документами все нормально. Я могу дать их телефоны пылким пантюркистам – вступитесь за братьев. Или азербайджанцы не так привлекательны как турки? А зря, ведь у них тоже есть нефть, то есть, по крайней мере, расчета нет. Но главное, что они настоящие потомки тюркских племен огузов и, следовательно, ближе нам по крови, чем турки. Историк Радик Темиргалиев считает, что в современной Турции преимущественно живут потомки автохтонного населения Анатолии, а не пришельцы из Центральной Азии. В пользу его слов говорит сама внешность турков, весьма далекая от нашей.

Более тысячи лет назад нашу землю после войны с кипчаками покинули племена огузов, а до этого были гунны, сарты, да много кого. Но сегодня уже смешно и наивно с серьезным и умным видом говорить о политических союзах с их многочисленными потомками. В политике нет друзей, нет и кровного братства. Есть только интересы. Мне, кажется, мы достаточно созрели для того, чтобы понимать хотя бы это. 

Gulnara Bazhkenova Bazhkenova
22 октября 2012, 17:21
5367

Загрузка...
Loading...

Комментарии

amirus
4
0
Гульнара, во-первых, спасибо Вам большое!

Как выпускник КТЛ, я не хочу видеть Турцию в качестве метрополии. Совсем нет. Люблю Турцию, но не сторонник политического пантюркизма. Презираю узких националистов, которые делят/судят людей по этническому признаку. Являясь управленцем и предпринимателем, меня больше объединяет общие интересы и принципы, нежели язык или этническое происхождение.

В своих комментариях я подчеркивал, что Вы для меня журналист. Я реагирую, потому что считаю Вас тем журналистом, которого нужно читать. И реагирую как читатель, когда чувствую необъективность.

В качестве аргумента Вы указали отсутствие у турков популярности пантюркисткого союза. Я в качестве примера привел, что в Турции исторически всегда доминировали и доминируют правые партии -- крайние и умеренные националисты в лице Партии Национального Действия и Партии Справедливости и Развития (и их предшественники). В их программных документах отдельным пунктов идет "интеграция с тюркскими республиками Средней Азии и Кавказа". Вы ошибались, говоря, что в Турции нет общественной поддержки пантюркским инициативам.

Другое дело, я тоже отмечал, что общей границы нет, соответственно, проблематично что-то общее создавать. А союзы надо создавать разные, как с Турцией, так и с РФ. Даже с Боливией, если от этого будет польза.

Ну и напоследок, выпускники КТЛ, даже некоторые, не мечтают о метрополии какой-либо страны, в т.ч. Турции.
Хотелось бы по сути поговорить, а не самому создавать проблему, а потом предлагать решение, как Вы это периодически делаете.
эти КТЛ воспитывают ксенопатриотов?
ИМХО.
Практически единственный шанс реализации Панюткизма в Центральной Азии за последние 100 лет был в 1920-х годах. Когда шла консолидация земель современного Казахстана и полный перекрой границ в ЦА.
Знаю. История не терпит сослагательного наклонения.
Но поладил бы Мустафа Шокай с большевиками и слился бы с Алаш Ординцами, сегодня вполне могли бы наблюдать единое Центрально Азиатское Тюркское государство. По типу той жа самой Индии. Где живут десятки разных этносов со схожими культурами и языками.
Но не судьба.

А на сегодняший день, Пантюркизм хорош в качестве политического рычага. Практическая реализация этой идеи - крайне маловероятна.
kreich
4
4
тюрки-тюрки...
вы в зеркало-то давно смотрелись?
на морду лица мы все в первую очередь монголы, остальное вторично
Егер моңғолмын десең, онда қай атаңның басына орысша жауап қатып отырсың???
kreich
9
4
Пишу как хочу, хоть на русском, хоть на суахили. Тебя только сученка спросить забыл.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
С чего ты взял что тюрки(не путать с турками) европеоиды? Монголоидами и должны быть, с небольшой европримесью
kreich
0
4
Тюрки - индоевропейцы, то есть внешне должны выглядеть как нынешние туркмены. Монголоиды - только те кто попал под влияние монголов в средневековье, мы, узбеки, итп

То есть да, изначально тюрки - не монголоиды.
Саки, Арии обитавшие на этих землях были индоевропейцами, тюрки появились позже, гунны которые считаются прототюрками, были монголоидами.Тюрки сформировались как объединение на алтае, в монгольских степях и ныне казахстанских, Туркмены смесь тюрок с персами, так же как и Узбеки, у Турков вообще внешность коренных народов Византийской империи.
посмотрите на древнетюркские памятники, балбалы - у всех явные монголоидные черты лица.
о хоспаде
проводить антропологические исследования основываясь на примитивных изваяниях - это пять

у балбалов вообще никакие черты лица, ты еще по наскальным рисункам анализ днк проведи
Посмотри на памятники разных народов - у всех свои характерные черты лица, как у полинезийцев, так и у индейцев и т.д.
ты видать очень крут, если по примитивной резбе по камню можешь сделать антропологический разбор. я вот например не вижу тут достаточного обоснования что это монголоиды:

25hxp1334JDZdVvrQ4Z06xqJcVltUV.png
прототюрки - гунны, а не саки, те ещё монголоиды
мустафа кемаль прототюрк!
не в тему, но звучит
ТУРКМЕНЫ - ЭТО НЕ ЧИСТЫЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ, В НИХ ТАКЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ МОНГОЛОИДНЫЙ СЕГМЕНТ!!! ПО-ТВОЕМУ, НЫНЕШНИЕ ИРАНСКИЕ НАРОДЫ - ЭТО И ЕСТЬ ТЮРКИ!!! Т.Е. ТАДЖИКИ, ПЕРСЫ, ПУШТУНЫ И Т.Д. - ЭТО ТЮРКИ, А КАЗАХИ - НЕТ!!! АХАХАХ А КАКАЯ ТОГДА РАЗНИЦА МЕЖДУ ИРАНОМ И ТУРАНОМ, А? АХАХАХА ДОЛБАН ЕБАННЫЙ
УЗБЕКИ МЕНЕЕ МОНГОЛОИДНЫ, ЧЕМ КАЗАХИ. ОНИ, КАК РАЗ, БЛИЖЕ К ТЕМ ЖЕ ТАДЖИКАМ И ТУРКМЕНАМ.
СЛУШАЙ, ТЫ ЧО, СВЕЧКУ ТАМ ДЕРЖАЛ, КТО КОГО МОНГОЛОИЗИРОВАЛ?! НЕ ПИЗДИ ТУТ!!! ЕСТЬ ФАКТ - МОНГОЛОИДНОСТЬ, НО ВОТ КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТА МОНГОЛОИДНОСТЬ НАМ СТАЛА ПРИСУЩЕ - ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС!!! ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, МЫ ОТНОСИМСЯ К ПЕРЕХОДНОЙ, ЮЖНО-СИБИРСКОЙ РАСЕ, А НЕ МОНГОЛИДНОЙ!!
"Начало смешения европеоидов и монголоидов в евразийских степях достаточно точно датируется серединой I тыс. до н. э. Начиная с этого момента можно провести непрерывную линию преемственности до современных групп южносибирского расового типа" (Хрисанфова Е. Н., Перевозчиков И. В. Антропология. Москва, «Высшая школа», 2002).
"Ряд исследователей (Н. Ц. Мункуев), отмечают, что этноним «монгол» впервые встречается в китайских источниках «Цзю Тан шу» («Старая история [династии] Тан», составлена в 945 г.) в форме «мэн-у ши-вэй» — «монголы-шивэйцы», и в «Синь Тан шу» («Новая история [династии] Тан», составлена в 1045-1060 гг.) в форме «мэн-ва бу» — «племя мэн-ва»." (Чингисиана: свод свидетельств современников / Пер., сост. и коммент. А. Мелехин. — М.: Эксмо, 2009. — 728 с.)
Т.Е. ЕВРОПЕОИДЫ И МОНГОЛОИДЫ СТАЛИ СМЕШИВАТЬСЯ НА ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ЛЕТ РАНЬШЕ, ЧЕМ ПОЯВИЛИСЬ МОНГОЛЫ. НЕ, НУ ОНИ КОНЕЧНО, МОГЛИ БЫТЬ И РАНЬШЕ, НО ДОК-В НИКАКИХ-ТО НЕТ, А ЗНАЧИТ И НАЦИИ НЕ БЫЛО! А ТЫ, ВООБЩЕ, ИМЕЕШЬ В ВИДУ МОНГОЛСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЧИНГИСХАНА В 13 В.!!! ПРОШУ ТАК ЖЕ ЗАМЕТИТЬ, ЧТО ТЕРМИН "МОНГОЛОИДНАЯ РАСА" ПРОИЗОШЕЛ ТАКЖЕ ОТ МОНГОЛ 13 В.:
"Термин «монголоидный» происходит от названия народа монголов, которые в XIII веке захватили большую части Евразии, создав Монгольскую империю. Впервые использовал термин «монголоидная раса» Кристоф Майнерс в «двоичной расовой схеме». Его «две расы», названные «татаро-кавказцами», включали кельтскую и славянскую группы, а также «монголов»." (Painter, Nell Irvin. Yale University. «Why White People are Called Caucasian?» 2003. September 27, 2007)
ТАК ЧТО, ИЗВИНЯЙТЕ!!! ХРЕНЬ ТЫ ПОЛНУЮ НЕСЕШЬ ТУТ, ДЕБИЛ!!!! АХАХААХ
ТЮРКИ, КАК РАЗ, И ЕСТЬ ЭТА САМАЯ СМЕСЬ, КОТОРАЯ ПОЛУЧИЛАСЬ В РЕЗ-ТЕ СМЕШЕНИЯ ЕВР. И МОНГ., НАЧАВШЕМСЯ В 1-ОМ ТЫСЯЧ. ДО Н.Э.
Зачем так громко кричать о своей необразованности.

Тюрки были монголоидами.
Одни из самых первых тюркских памятников написанных тюрксим руническим письмом это памятник Куль-Тегину - Тюркскому Полководцу.

Кюль-тегин (685 — 27 февраля 731) — политический и военный деятель Второго тюркского каганата, соправитель Бильге-кагана, сын Кутлуг-Эльтериш-кагана.

Обрати внимание на годы жизни.. это самые первые тюрки говорившие на тюркском - бир ики уч и тд..

Эпитафия Кюль-тегину — памятник тюркской рунической письменности VIII в. — найдена в 1889 Н. М. Ядринцевым в долине Кошо-Цайдам, на берегу р. Орхон (Монголия). Надписи дешифрованы в 1893 году датским учёным профессором Вильгельмом Томсеном. Памятник содержит ценные исторические сведения и даёт богатый лингвистический материал.

А теперь обрати внимание на место где памятник был найден.. еще почитай о территории на которой находился Первый Тюркский Каганат.
Вам надо в свое зеркало посмотреться.
Там (судя по аватару) вам человекoобразная обезьяна улыбнется.

PS. Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидной и европеоидной, однако больше распространены переходные формы. Одним из наиболее распространенных антропологических типов тюрок является смешанный тураноидный тип (монголоидные признаки преобладают над европеоидными в пропорции около 60 %-40 %), наиболее характерный для казахов, ногайцев и каракалпаков[8].
kreich
0
2
Этот смешанный тип образовался 8 веков назад, что логично. А так монголы тюркам не родственники
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Enlil
0
0
Вы некорректны в отношении взглядов славянских народов на славянский союз. Белорусы уже давно созрели. Именно России трудно слиться с Белоруссией. Послушайте того же Лукашенко (про простых белорусов вообще молчу). Он уже давно чуть ли не навязывается на соединение с Россией. Просто не все так легко. Власть в России крепко увязана на лобби группах, а среди них мало кто ЗА славянский союз. Та же картина и с Украиной. Их верхушка так вообще слепые про-западники. Посему у них ситуация еще сложнее. Но среди хоть и не всего населения Украины но у большой части уже давно настрой на союз с Россией. Опять же - тут просто все очень сложно именно с взращенной на мировоззренчески больной почве элиты как Украины так и России. А среди народа уже давно почти все за союз (они то разумеют, что так им легче выжить).

А про пантюрков мне уже аж самому захотелось написать статью, а то видно и среди наших есть "в розовых очках".
Буду ждать статью с нетерпением.
весь прикол в том, что ТС жив, пока есть хоть какой-то баланс - славяно-тюркская Россия, тюрко-славянский Казахстан и славянская БЕларусь.... но как только сюда войдет Украина - сразу ждите славянский междусобойчик, это мы уже проходили в Беловежской пуще.
Так наши тюркские братья из среднеазиатских республик тоже вроде хотят в ТС. Вот и будет баланс.
kazbei
1
0
Любой союз это прежде всего, экономический союз, а потом политический и военный. В этом плане у нас мало общего с Турцией. Более того, мы до сегодняшнего дня не можем похвастаться союзническими отношениями с близкими к нам с тюркскими государствами по ЦА.
Это точно.
Казахстану, можно было бы начать хотябы с регионального лидерства. Например обьединится в ЦА.
Вот это было бы уже кое что.
Но проблема в Исламе Каримове.
Как сейчас помню. Где то в году так 2005-ом что-ли, он открыто отверг все интеграционные инициативы Назарбаыева в ЦА.

Хотя лично я считаю что Тюркская интеграция - хороший противовес Евразиской.
Только после заявлений Назарбаыева в Турции, я наконецто из усть чиновников еще раз услышал слово - Многовекторность.
Что и радует.
kreich
1
3
"пантюркизм головного мозга"
Прогноз: неблагоприятный.
Спасибо, крепкая статья.
Браво, Гульнара! Все по полочкам
amirus
7
0
нет, не по полочкам. неудобные аргументы для себя она проигнорировала.
Никаких полочек здесь, она не разбирается в предмете разговора, все свалено в кучу - ислам, турки, османская империя, смешались кони, люди. ))) Компиляция из википедии.
"Европейские державы открыто называли османскую империю тяжелобольным Европы и уже делили ее территорию как зачерствевший, но все еще лакомый пирог. И только гений Ататюрка смог помешать их планам."

В принципе, европейцы ОИ неплохо обкорнали. Да еще так, что империя перестала существовать.
Вообще это эта империя в числе прочих сначала уничтожила российскую империю. ))) Капитуляцию российской империи в Брест Литовске принимали представители Германии, Австро Венгрии, Болгарии (а то как же, братушки-славяне тут как тут) и Османской империи. Потом также недолго жила но успела уничтожить российскую империю - факт.)))

В результате холодной войны (СССР \ СВД - США\ НАТО) в составе НАТО Турция опять в выигрышной команде, советская империя уничтожена и разбита на 15 частей, причем руками самих же славян.

Т.е. Турки выиграли две последних войны (первая горячая, а вторая холодная, но жертв во второй было не меньше) у твоих любимых дорогих россиян. Прикинь, да)) Еще бы не беситься. ))
Ха-ха. Почитали бы что ли про Кавказский Фронт Первой Мировой войны - как турки "громили" Российскую Империю. И РИ - стала потом СССР, читай та же империя (даже сами об этом написали), потом стала РФ. Во все времена самое большое государство на Земле. А от Османской империи остались только рожки да ножки. И сколько бы они не пускали слюни, былое величие теперь только история. Плюс молодая Советская республика помогала ошметку Османской империи отстоять свою независимость: http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_Турции

Насчет победы в Холодной войне:
1) Официально такой войны не было, ее никто не объявлял. Все эти американские медали за победу в Холодной войне - присущий им фарс.
2) С тем же успехом какой-нибудь Гондурас, числившийся в Антигитлеровской коалиции, может гордиться разгромом Третьего Рейха.

На заметку: блок соцстран назывался Организацией Варшавского Договора, сокращенно - ОВД. А никак не СВД. Ничего еще будете проходить эту тему в школе, надеюсь не будете совершать такие позорные ошибки.
СВД - ОВД, детские цеплялки. грамар наци - искатель очепяток детектед. )))

Как турки воевали не так уж и важно, они были заведомо слабее, их роль была ресурсной и оттянуть как можно больше войск на себя. Они ее выполнили на пять. Капитуляцию напомню турки приняли в Брест-Литовске о признании поражения российской империи. ))) А в союзе с кем не так важно, а ля гер ком а ля гер, объединение в толпу чтобы отпинать одного это на войне очень часто бывает. это наоборот признак ума чтобы коллективно кого то забить.

От российской империи ничего не осталась. От СССР ничего не осталось.))) Насчет самого большого государства - и что территория помогла выиграть холодную войну? На капли, большинство территории РФ на территории вечной мерзлоты и непригодна для жизни, сильно ей не навоюешь. Сейчас страны оцениваются по ряду других параметров, экономически например.

Холодная война - то что она не были горячей не меняет факта что в ней кто то проиграл, а кто то выиграл. Кремль проиграл и просрал свою империю, уничтожил своими же руками. После такого проигрыша их уже никто не уважает и не воспринимает серьезно, такую то страну просрать. Не смотря на то что Кремль слезно умолял признать Ю.Осетию и Абхазию признали только Белоруссия (силой заставили), Науру (заплатили) и еще пара стран. Вот он реальный внешнеполитический вес России в мире. США сказали признать Косово - десятки стран побежали признавать. Почувствуй разницу как говорится. )))

Факт тем не менее, в первой мировой турки победили дорогих россиян и приняли капитуляцию российской империи. В холодной войне они опять в выигравшей команде НАТО, СССР уничтожен.
"СВД - ОВД, детские цеплялки."
Да не детские. Стыдно, не зная и путая такие простые понятия, рассуждать о глобальных вещах. Еще бы вместо НАТО - Отан написали...

"Как турки воевали не так уж и важно,"
Ага, похоже параллели с Гондурасом в точку.

"Капитуляцию напомню турки приняли в Брест-Литовске о признании поражения российской империи."
Не капитуляцию, а мирный договор. Разные вещи, в общем-то. Даже Кючук-Кайнарджийский мир после позорно проигранной Турцией войны с Россией 1768-1774 гг., строго говоря, не назовешь капитуляцией, а здесь вообще не те условия. Турецкое участие в брест-литовских переговорах вообще иначе как марионеточным не назовешь, но Вы можете самоудовлетворяться этим фактом сколько влезет.

"объединение в толпу чтобы отпинать одного"
Ну я и гляжу как пинали. Под Эрзурумом, например. На менее 3 тыс. русских потерь убитыми и ранеными, 66 тыс. убитых и раненых турок + 13 тыс. доблестно сдавшихся в плен.

"это наоборот признак ума чтобы коллективно кого то забить"
Самокомплимент собственному мамбетскому мышлению?

"От российской империи ничего не осталась. От СССР ничего не осталось."
А города, промышленность? СССР - преемник РИ, РФ - преемник СССР. Короче, мимо.

"На капли, большинство территории РФ на территории вечной мерзлоты и непригодна для жизни, сильно ей не навоюешь."
Зато пригодны для добычи ресурсов. Очередной пример узколобого мышления.

"Не смотря на то что Кремль слезно умолял признать Ю.Осетию и Абхазию"
Попробовал поискать фото и видеозаписи умоляющих и плачущих российских политиков - не нашел ни одного. К чему бы это? (не говоря уже про "проплату" Науру).

"США сказали признать Косово - десятки стран побежали признавать."
Ну да, в большинстве своем политические "шестерки", вроде той же Турции.

"Факт тем не менее, в первой мировой турки победили дорогих россиян и приняли капитуляцию российской империи."
Определение: "Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств." Что-то не помню я такого в Брест-Литовске. MasterHedin, не позорьтесь, ради бога.

Да и вообще к чему весь этот оффтоп? Я автора поправил, насчет фразы, что мол спас Ататюрк империю от расчленения европейскими державами - как видно из истории не сильно-то и спас. Но у наших тюркофилов как всегда один ответ: "а вот в России", "а вот Россия"...


Плачь, детка, плачь )))

п.с. Вместо NATO можно OTAN писать, это то же самое, только по французски. ))
Что по существу больше ничего нет?

"Вместо NATO можно OTAN писать, это то же самое, только по французски. "
Понял, а СВД - это на каком? На чукотском?
СВД это очяпяточка, которую ты обсуждаешь как ребенок уже второй день. Ты же не дурак, понятно что ОВД.

Факт, последние две войны турки победили дорогих россиян. Плачь, детка, плачь. )))
От такой исторической и политической безграмотности, как Ваша, действительно, скупая мужская слеза на глаза наворачивается.
Плачь, детка, плачь над фактами))
Ваша безграмотность - да, неоспоримый факт. И не мне над ней плакать.
Кто-нибудь там стукните МастерХедина по голове, а то похоже парня замкнуло. Вторые сутки одну и ту же фразу повторяет.
Вообще-то гондурас не принимал капитуляцию Германии. Но это мелочь.
СССР не был преемником РИ. Советская власть официально отказалась от всех обязательств РИ. Более того, между РИ и СССР была еще РОссийская демократическая Республика с Временным правительством.
РФ тоже не полный правопреемник СССР, то етьс не по всем вопросам.
Османы тоже не принимали капитуляцию России (мирный договор/выход из войны и капитуляция - разные вещи). Но это мелочь. Для мастерхейдинов и им подобных оголтелых тюркофилов.

По поводу правопреемности РИ/СССР/РФ почитайте хотя бы это: sd.net.ua Умный человек писал, старался...

Cпасибо, прочитал.
Действительно грамотно. Теперь я засомневался в своем мнении о правопреемстве РФ-СССР.
Но автор статьи не доказал, что СССР являлся правопреемником или продолжателем Российской империи.
Все-таки между РИ и созданием СССР был период когда правило Временное Правитеьство.

автор в пункте 6 сделал вывод, что РСФСР, СССР, РФ продолжатели РИ, но не обосновал откуда эти выводы.
Обоснования что РФ не просто правопреемник, а продолжатель СССР приведены - тут я не спорю
во все времена самое большое государство на земле - Британская империя. пора бы уже знать такие мелочи!)))
СССР никогда не был преемником РИ! Но это вам видимо неважно.... Тогда зачем писать бред?
да это скорее вы галдите одно и то же, задыхаясь в шовинистической пене!))))
МастерХедин, перелогинтесь.
Объединяться "по крови" в 21 веке - это бред. Тем более с тюркскими отсталыми народами. Только если "диктаторским" опытом делиться.
А речи ЕБ похожи на статусы вконтакте: красиво, громко, воодушевляюще, но дальше слов дело не идет.


Большей чуши еще не читал. Лень отписываться.
Бұл тақырыпқа сай келмесе де айтарым Кедендік Одақ керек емес бізге!!! Қазаққа орыс өліп бара жатса да дос емес. Кез-келген орыстың ортасына барсаң, олардың ойында қазақтарды "малоумные, мамбеты, животные, чурки и т.д." дейді, әлде келіспейсіңдер ме?
Воплотить идеи Пантюркизма - слишком трудно. Да и нет в ней острой необходимости.
Хотя я лично - только За.

Удивляет другое.
Как только президент сделал малейший намек на что то иное и отличное от привычного Евразийства, так сразу у определенных писак появился батхерт. Что явно отражено в негативних красках статей/постов, в которых обьективизмом и не пахнет.

Кажись денюшки Россотруничества заработали. Уних бюджет с каждым годом будет только увеличиватся.
Ну чтож. Теперь будем ждать лавину статией и передачь об ужасной Турции, Курдском сепаратизме, и бытовых драк турков с местным населением в Казахстане.
Ой, ну да, денюшки-прости-господи. Сижу сейчас в офисе - охранником. Так через окно общага с турками. Ну не хочу я туда. Не мое это. Хотите-приглашу? Послушаете. Понравится - пойдете-объединитесь.
kreich
4
3
евразийство идет не от россии, а от нас. всю нашу историю мы только и делали, что евразийством занимались. начиная от шелкового пути и заканчивая таможенным союзом.

а турки как были пешками в европейской игре, так и остались, ататюрк просто легализовал политический статус. я лично не испытываю неприязни к туркам, просто нет особого смысла тратить силы на союз с пешками, давайте лучше дружить с их хозяевами, а турки за ними следом прибегут.
Евразийство - чисто политический проект.
Он ускорился после Арабской Весны.
А по сути, у нас с РФ схожие (хоть и не идентичные) структуры экономик. Во многих вопросах, мы конкуренты, нежели партнеры.
ИМХО, Казахстану на много выгоднее и перспективнее сотрудничать с Китаем и ЮВА в целом.
Вторая экономика мира обладает многим тем чем могла бы поделится.
Но к сожалению, пока политический курс у нас лежит в на север, а не на восток.
А пантюркизм на сегодняшний день - идея практически невоплотимая. Но в качестве политического рычага - сойдет. Опять же ИМХО.
за китай согласен, с ним дружить полезно, что мы и делаем в рамках того же шос, но не слишком, а то у этих ребят завышенное самомнение, им надо показывать что они не единственные во френдлисте

а пантюркизм по мне даже не политический рычаг, а лишь прикормка для троллей. я вот например вкусно наелся.
Nekton
1
3
Гульнара, по вашей статье я понял, что по истории тюрков и по другим темам, типа славянский союз у вас знания не из первых источников, а из газет или интернетовских статей, написанных псевдо-аналитиками. Либо просто основано на ваших поверхностных наблюдениях. В этом случае, я бы вам не советовал выдавать свое мнение за абсолютную истину особенно когда вы говорите о вещах довольно спорных. Например, откуда вы знаете, что думал Кемаль Ататюрк? Или почему вы решили, что он обсолютно прав и никогда не заблуждался? Турки например поддерживали Германию в двух мировых войнах, которые она проиграла с позором. Так же про Ленина думали что он был во всем прав и нес только добро и свет.
Хо только вам сказать, что я ни за ни против пан-тюркизма, просто не приемлю когда дилетанты выдают свое мнение как истину в последней инстанции. Скромнее надо быть
"Его протагонист – смелый, отчаянный, но далекий от политического прагматизма и реальн..."
антагонист* тогда уж
С чего вдруг решили объединятся?) Нас с ними только сериалы связывают (в основном их производства). Моя мама еще корейские сериалы смотрит, они ей почти родные, давайте еще с ними союз сделаем?)
ИМХО Таможенный союз-это экономика,а Тюркская интеграция-это уже для души. Тем более иметь больше союзников на политической арене это весомый плюс. КЗ и НАН в частности никогда не были радикальны в своих действиях,так что думаю не стоит бояться какого-нибудь Тюркского конгламерата с центром в Анкаре. А статья...по мне так на двоечку максимум. Слишком однобокие аргументы,порою неадекватные и чересчур напыщено.
Byxara
0
0
Кучу домов турки возвели ,хотя евроремонт
им недоступен по менталитету.
А монголы почему то не желают , что либо строить в Казахстане.
Молдаване не кладут плитку.
Украинцы тожеть не строители ,может прорабы только.
Азербайджанцы никак не ближе нашим казахам генетически. Автор, писать надо обоснованно. Генетические они родственны иранцам и курдам, как и турки, между ними как раз и есть связь. Предполагаемое превосходство Турции в гипотетическом пантюркистком союзе мне абсолютно не улыбается, но такого рода поиски союзников на тюркской основе не считаю глупыми, Казахстан и Средняя Азия слабы по одиночке весьма слабы.
Сдаётся мне, что автор темы большой дилетант, причем далёкий от скромности.
А ПО МНЕ ЛУЧШЕ ВСЕ ТАКИ ТЮРКИЗМ ЦЕНТР. АЗИИ ЧЕМ СЛАВЯНИЗМ, ХВАТИТ НАМ РУСИФИЦИРОВАТЬ БЕЗ ТОГО ОБРУСЕВШИХ АЗИАТОВ. А ТАК ХОТЬ КУЛЬТУРНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ ВОЗРОДИМ И ПОКАЖЕМ ЗНАЧИМОСТЬ ТЮРКСКОГО ЭЛЯ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. ВАМ НЕ НАДОЕЛО ОРЫСША СӨЙЛЕП НЕ ОРЫСТАН ТАРАДЫҢДАР МА ӘЛДЕ АНАЛАРЫН ОРЫС БОЛЫП ОРЫСТЫН ЖЕРІНДЕ ӨСІП ЖЕТТІНДЕРМЕ?
Извиняюсь, но такой союз есть – Германия как следствие пангерманизма. Пруссия явилась стержнем, вокруг которого объединились десятки германских государств и герцогств. Прусский король Вильгельмом I объявил себя императором Германии. В союз не вошла Австрия.
В Мире идёт процесс интеграции, например ЕС Союз европейских государств. Россия тоже за интеграцию на постсоветском пространстве. Правда, цель у России в корне другая, - восстановить Российскую империю в границах СССР.
Кстати, у меня есть что сказать о пантюркизме. Смотрите в моём блоге 'Турция, тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Юрист, пришедший в школу учителем по зову души, о главной проблеме системы образования

Юрист, пришедший в школу учителем по зову души, о главной проблеме системы образования

Алматинский учитель поставил диагноз системе, частью которой является образование. Будучи успешным юристом, имевший степень МВА, он вдруг развернул траекторию своей карьеры, став обычным школьным...
Zhumanova
22 сент. 2017 / 16:26
  • 6865
  • 12
«Это будут твои большие похороны». Гуф высказался о Скриптоните и Басте

«Это будут твои большие похороны». Гуф высказался о Скриптоните и Басте

Досталось и Скриптониту, который ранее опубликовал запись, о том, что больше не будет сниматься в клипе Гуфа и Тимати. "Я тебя ни о чем больше не попрошу, казах ты мой дорогой" - высказался рэпер.
tala03
21 сент. 2017 / 15:48
  • 3870
  • 12
Почему депутат Божко хочет ограничить приток сельской молодёжи в города?

Почему депутат Божко хочет ограничить приток сельской молодёжи в города?

Вице-спикер Мажилиса Владимир Божко остановился на некоторых деталях известного конфликта в Астане возле строящегося «Абу Даби Плаза», затронув проблему «многочисленной сельской молодёжи»...
openqazaqstan
19 сент. 2017 / 13:16
  • 2744
  • 64
«Моя депрессия длилась больше двух лет». История о том, как я была готова сдаться

«Моя депрессия длилась больше двух лет». История о том, как я была готова сдаться

По данным статистики 2017 года Казахстан занимает 4 место по самоубийствам. Говорить об этом - социальное табу. Мы игнорируем разговоры о депрессиях. Потому что нам страшно.
goribaldi
18 сент. 2017 / 15:45
  • 2696
  • 89
«Папина принцесса» или «обезьяна с гранатой»? Случай в бассейне

«Папина принцесса» или «обезьяна с гранатой»? Случай в бассейне

Мужчины спокойно подчиняются логичным правилам, большинство женщин пытаются выторговать себе особые условия. Я убеждалась в этом много раз.
ValentinaVladimirska
18 сент. 2017 / 14:25
  • 2185
  • 35
Лайфхаки для путешественников. Как я не заплатила ни цента за проживание в Испании

Лайфхаки для путешественников. Как я не заплатила ни цента за проживание в Испании

Бесплатное проживание и завтрак в Испании, как прокачать иностранный язык и где поймать бесплатные ништяки в Европе. Если вы backpacker, который пересекает границу разных стран каждую неделю -...
dianaobyrne
18 сент. 2017 / 12:16
  • 2739
  • 1
Мой опыт вегетарианства: «Я ела овощи, и сама стала как овощ»

Мой опыт вегетарианства: «Я ела овощи, и сама стала как овощ»

Три года назад начитавшись-наслушавшись кое-каких знаменитых людей, я решила завязать  с абсолютно любым мясом. Как же возмущались все мои близкие, это надо было видеть, но я была непреклонна.
Bonittta
18 сент. 2017 / 14:33
  • 2117
  • 33
Путешественник был шокирован полицейским беспределом в Казахстане

Путешественник был шокирован полицейским беспределом в Казахстане

Полицейский беспредел в Казахстане осудил российский блогер и путешественник Евгений Золотухин. На своей странице он рассказал, как встретился с казахстанскими полицейскими, и как они оставили не...
tala03
18 сент. 2017 / 16:58
  • 1890
  • 13
Одним уникальным садом в столице станет больше – Корейский сад в Астане

Одним уникальным садом в столице станет больше – Корейский сад в Астане

27 сентября откроет свои двери уникальное место в Астане –  Корейский сад. Подобных общедоступных мест нет в Астане. Это видно по дизайну парка, который был разработан в Южной Корее.
iamYerlan
18 сент. 2017 / 0:51
  • 1917
  • 7