место в рейтинге
  • 41450
  • 1108
  • 158
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Теория Эволюции

Задумался тут о религии и о всемогущей созидательной силе.

Прочитав теорию эволюции заметил одну брешь в ней.

 

Суть такова: что вид улучшается в следствии случайной генной мутации. И в следствии чего, особь со случайно улучшенным геномом заселяет весь ареал и произведя улучшение вида.

НО как мы знаем, и видим, примеры случайной мутации очень не жизнеспособны. Положительные мутации не наблюдаются. Всевозможные уродливые создания, обязанные жизнью ядерным процессам, поражают своей не живучестью.

 

А ведь это ярый пример неконтролируемой мутации.

 

Мне кажется что мир стал таким, каков он есть, именно благодаря контролируемой мутации организмов. Ведь без контроля, большинство особей просто напросто родившись уродами погибало.

     
kas
23 июля 2012, 0:53
579

Loading...

Комментарии

Ты видимо не совсем верно понял теорию эволюции - особи с полезной мутацией лучше выживают и приживаются и передают свои гены, но если мутация неполезная и лишь уменьшает шансы на выживагие - особь не пердаст измененный ген.
Так что эфолюция - это процесс управляемой фильтрации генов, причем фильтрирует их самки, но не процесс мутации
kas
0
4
Это фильтр не качественных, случайных мутации.

Но цимес моего поста в том, как возникают положительные и в следствии чего. Ведь не известно организму как изменить ДНК чтобы присабачить необходимую клешню например.

Ядерные реакции ускоряют "случайные мутации" - эффект очень и очень хреновый. Положительных мутации нет. Что случайно - то паршиво.
Я повторюсь - основа эволюции НЕ в мутациях, а в сортировке и фильтрации генов - в отборе наиболее сильных и жизнеспособных. И это редко были мутировавшие гены.

Объясни, как ты представляешь себе процесс эволюции? Мне кажется, примеры Дарвина с черными и серыми мышами или с белыми бабочками в Лондоне до и после промышленной революции любому объяснят и донесут идею эволюции.
примеры Дарвина это лишь подтверждение что виды действительно улучшаются. Но не сказано КАК. Я не отрицаю эволюцию, просто ставлю под сомнение "СЛУЧАЙНОСТЬ эволюции" .

например, у белых бабочек не будет случайно рождены черные, ведь это как то тупо и неправильно. И насекомые случайно не начали привыкать к ядам.

Это всё словно контролируется, словно изменения разумны.

Если было бы случайно, то у здоровых людей, должны рождаться дети мутанты, по принципу "случайной эволюции" - АВось проканает и ребенок с чешуей или проей хуетой выживет и даст потомство.
Вот-вот, ты как и все видишь эволюцию этакой волшебницей, которая дарит направо и налево вдруг из ниоткуда новые полезняшки разным особям на свое усмотрение.
Эволюция простой процесс - рождаются черные и белые мышки попровну, но ночью сова увидит белых мышек лучше че м черных и сожрет, останется много черных и они родят на свет больше черных мышек. Вот так это работает. Если бы в выживании помогал короткий хвост, то начали бы больше выживать мыши с коротким хвостом и передавать именно этот ген. Это не случайно - это взаимодействие видов, это не волшебство, это многолетний процесс - определенная мутация, а скорее это просто отличие в гене, начинает передаваться и распространаяться, потому что обладатели именно этой особенности становятся более успешными в деле выживания. Нет тут случайности.
вопрос в том: почему такие мышки вообще рождаются? почему вдруг родились бабочки с черными крыльями. а не оранжевыми например или не зелеными? Ведь по теории случайной эволюции, то они должны появлятся наравне с другими. Ведь не известно кто из них выживет и даст лучшее потомство.

но в жизни обычно так: Что нужно, то и появляется. Не случайная хуета, а то что реально нужно. Такие виды и выводятся.
ты про одни и те же фильтры говоришь, но с этим же ясно. Вопрос у меня про созидание нового. про то как создается нечто новое, у казалось бы тупых бактерии, или обычных насекомых с отсутствием мозга.
Суть в том, что когда-то они рождались, но не смогли выжить, их сожрали так и не дав породить новых оранжевых бабочек
бааа, вот ты и попался. Суть в том что таких особей не рождается вообще.

То что не нужно и не появляется. Я не вижу розовых котят, или слонят с жабрами. не вижу в коллекциях этих "бабочковедов" всяких видов с разными цветами. ИХ ПРОСТО НЕТУ, ну не рождаются блеадь оранжевокрылые у обычных серокрылых. ну просто нету и всё.

Если бы твоя версия работала бы: Тогда животная фауна и полки музеев просто были бы завалены редкими экземплярами.
но повторюсь:

РОЖДАЮТСЯ ЛИШЬ ТЕ, КОТОРЫЕ НУЖНЫ. то что выживет, то что нужно. Нет никакой случайности, лишь потом, благодаря много повторенному тобою фильтрам, рожденный вид отшлифовывается и очищается.
РОЖДАЮТСЯ ЛИШЬ ТЕ, КОТОРЫЕ НУЖНЫ. то что выживет, то что нужно. - вот это расскажи всем тем, кто вымер так и не дожив до нас.
И опять, это не по щелчку появляется, каждый вид прошел огромный путь от первых цепочек аминокислот до нынешних особей и в этом долгом процессе и осталось только то, что нужно.
И опять = действительно нет в этом процессе случайности, но она не выглядит как Бог.
ты же знаешь моё отношение к религиям, я не считаю "правила жизни" за абсолютную истину, и тем более не воображаю что создатель всея сущего живет в обличии какой то лысой обезьяны под названием человек)))

Сам привел в пример Дарвина и его опыты, и тут же пишешь про миллионы лет?
да мухи через пару поколении уже не воспринимают яд, а бабочки сменили окрас за десятилетие. Крокодиллы и черепахи мало изменились за это время.

"К примеру, беспозвоночные, относящиеся к типу плеченогих, почти не изменились за последние 440 млн лет. А в роде Человек, по данным палеонтологов, за последние 2 млн лет возникло и вымерло несколько видов."

Вот тебе "случайной эволюция" - как то странно получается, что то остается в одном виде, хотя есть мотивация для улучшения, а что то постоянно улучшается - хотя и так может и жрачку достать или просто вымереть.

ты не в ту степь разговор заводишь, вроде как про положительную эволюцию разговариваем и откуда она берется.

Не пойму твою точку зрения, она словно плавает: твоя мотивация быть правым, когда наконец изменишь такую ложную философию?
Дарвин не ставил опытов, он просто наблюдал и в итоге наблюдений сделал вывод в виде теории эволюции и естественного отбора.
Достигнув оптимальной формы - виды уже не изменяются, как в примере с крокодилом. Мотивация? Это же не сознательный процесс вида.
Честно скажу, совершенно не осведомлен в вопросе передачи стойкости к ядам, поэтому здесь не могу ничего сказать. Но думаю, ты тоже не особо в курсе.
Прочитай ты оригинальный труд Дарвина, поразмышляй над ним. Попробуй понять. Если, конечно, это действительно хоть малость инетресно. Узнай подробнее о генетике и процессах ее функционирования.
Просто ты из людей, которые не ищут истины, а ищут потверждения своей правоты где бы то ни было. Ты не изменишь точки зрения, особенно, если кто-то скажет - да, ты прав. Но я повторюсь, хоть ты и не хочешь этого замечать. НЕТ случайной илиПОЛЕЗНОЙ эволюции, есть просто эволюция и естественный отбор, часто он заводит в тупик, как то было с огромными размерами динозавров или чрезмерной шерстью мамонтов и носорогов - это привело к вымиранию, но это тоже эволюция. Это именно так и работает - в тченчние миллионов лет природа убивает миллионы тонн существ выковывая понемногу все более идеальные виды, уничтожая те, что не смогли ужиться или приспособиться. Но нет здесь случайностей, нет чудес, это отточенный процесс.
я часто меняю своё мнение. Если ты не видел, или не запомнил этого, не говорит что такого не существует.

Ты не понимаешь того что я пытаюсь передать, уперся одной мыслью и вообще не по теме разговора пишешь.

Итак суть разговора:
я говорю что эволюция контролируемая, что не может чисто случайно сложиться требуемый набор генов.

Ты имеешь ввиду что ПОСТОЯННО складываются случайные цепочки ДНК, что приводит постоянно к разным видам, и что если один из случайных уродов выживет то это и есть эволюция.

я не прав? что ты мне толкаешь свои фильтры, про которые я и так знаю. Я утверждаю что это очистка, или отшлифовка полученных данных, Но не двигатель, но ты опять зачем то расписываешь это.

Самому не кажется абсурдным мысль, что цепочки ДНК свиваются случайным образом, постоянно и всегда.
Как всегда ты видишь то, что ты видишь, и читаешь то, что желаешь читать.
Рискни прочитать оригинальный труд.
короче, тебе нечего сказать. типичная сказка. Угомони своё ЧСВ, дай волю разуму.
Да, именно так, ты каждый раз это оцениваешь.
Но на самом деле, я сдаюсь, потому что ты не читаешь ничего, кроме того, что ты хочешь читать, а значит смысла продолжать нет.
И кстати, ЧСВ из нас двоизх завышенно у тогго, что относит себя к 5%)
kas
0
4
то же самое что посадить обезьяну за клаву и сказать ей чтобы написала Войну и Мир.
azamat
0
0
Приспособление.. Ты забыл самый главный закон природы, выживает сильнейший...
kas
0
4
Гены в процессе жизни не меняются на 99%. оставшийся 1% незначительные климатические улучшения и рацион питания улучшающий.
Мы кстати последние несколько десятков тысяч лет в эволюционном тупике
а потому что нет надобности, где же твоя любимая "случайная эволюция" - вот если бы случайно родился человек с жабрами, то сейчас освоили бы океан. Ну и где же он а? в истории нет ниодного подобного претендента.
однако я не одинок, меня радует что люди думают.
www.paleo.ru
Об этом я и говорю - твоя задача не найти истину, а найти хоть где-нибудь потверждение той картины миры, к которой ты пришел сам, исходя из своих скудных данных. Истина тебе не нужна
это не для меня подтверждение было)) искал для тебя текст. Чтобы ты лучше понял.

почему мои данные скудные? ты только утверждаешь это, однако не приводишь информации которой у меня нет.
О скудных данных я говорю в принуипе как о втоем способе познания мира через гугл и цитатники
цитатниками не пользуюсь, но использую гугл и википедию. Информации полученной там достаточно чтобы оперировать, но ты только указываешь да говоришь ерунду.

Предоставь информацию которая опровергла бы мою.

Конечно же не сможешь)) Иначе бы уже написал.
Я уже и написал всё, что нужно, но повторюсь - ты читаешь, только то, что хочешь читать и продолжаешь глядеть на эволюцию как на волшебницу с ветром в голове и волшебной палочкой в руке.
И да, Википедия - лажа, если она русскоязычная, потому что ее пишут русские, люди твоего склада ума
kas
0
4
жаль что маловато людей которые задаются вопросами и ищут ответы, а не верят написанному кем то. Ну кролик сам подумай, что за бред считать что всё это возникло чисто случайно. Я не утверждаю то что существует старичок всемогущий, я утверждаю что существует разум, информационное поле что ли.

Мне кстати часто приходят в голову мысли из ниоткуда, словно вливаются. Особенно когда просыпаюсь по утрам. в состоянии полусна.
Да услышь же ты меня - нет ту случайности, это отбор, мктодичный и жестокий, учитывая сколько пришлось убит неудачных форм и видов. Пойми, закон гравитации - это не случайность, но и не информационное поле, просто вешь, которая всегда работает и формирует мир и таких законов и закономерностией много, они и создают нечто закономерное из какзалось бы хаотисного мира. А ты пытаешься придать идеи о старичке на облачке форсу, при которой бы ты смог принять эту концепцию. Это как если бы в 7 лет ты решил, что ты слишком умный и взрослый, чтоб верить в дед мороза и назвал бы информационным полем, распределяющим в мире подаркт между детьми, через контроль оазума их родителей, но это не лишило бы тебя веры в деда мороза.

Как по мне, вся твоя картина мира состоит именно из этих мыслей и поллного неуважения к тем, кто клал жизнь на изучение чего-либо
kas
0
4
Опять ты не вкурил. СУТЬ ПОСТА В ТОМ КАААААААААААК ВОЗНИКАЮТ НОВЫЕ ВИДЫ, КАКИМ ОБРАЗОМ!.

повторюсь еще раз, КАКИМ ОБРАЗОМ ВОЗНИКАЕТ НОВОЕ!!!! Еще раз сказать???

НОВОЕ, понимаешь НОВОООООЕ, как возникает НОВОООООООЕ. Или тебе тыщу раз написать чтобы доперло??

Этот фильтр естественного отбора просто уничтожает мусор и ненужный хлам, но НОВОГО он не создаёт.

Предложи идею как ты считаешь создаётся новое? ибо которую ты предложил полнейший бред.

В ЭТОООООООООООООООМ РАЗГОВОР, как до тебя не доходит.

Вот именно, твоя ошибка в том что ты веришь другим головам, но не пытаешься юзать свою и ставить под сомнение то что казалось бы веками было непреложной истиной.
И снова - ты ничего не читаешь, видишь только то, что видтшь.
Я не просто так написал о миллионах лет. Ты видишь эволюцию как волшебницу, которая создает в один прекрасный день новый вид - повторяюсь, потому что ты не слышишь.
Эволюция это пооцесс, ооочень долгий и не бывает так, чтобы новый вид появился за день. Ты узко видишь то, что называешь фильтрацией. Помимо отсеивания мусора, оно пропускает нговео, за десятиок поколений добавляет маленькую четочку старому виду и набрав с десяток таких новых черточек вид начинает выглядеть иначе, жить иначе и в итоге он уже не похож на то, с чего все начианалось, но паралелльно с ним такими же черточками, но совершенно другими обзавились другие представители тогго же вида и вот уже из одного вида получилось 2 новых вида. А эти черточки - частью мутации, частью реакция на изменение условий.

Если ты и в этот раз не уловишь почему именно это процесс фильтрации и дает новые виды, то я не знаю как теюе проще его объяснить и тогда Дарвина читать тебе не стоит) Так что это моя мысль не доходит до тебя и ты уперся в слово случайное.
Ставить под сомнение - это здорово, но перед тем как сомневаться в чем-то, нужно узнать это что-то подробнее, чем 2 главы из школьного курса биологии. Иначе толком и соневаться не в чем, кроме как в своих выводвх, созданных на скудных знаниях
ты опять нихрена не понял. Какая еще волшебница? что ты мне кэповские веши втираешь? Ты описал эволюцию, но мы рассматриваем другой вопрос.

Надоело тебе писать одно и то же, которое ты не воспринимаешь. Разговор про двигатель эволюции, что движет, что создаёт новые виды и как. Случайно это или Контролируемо.

что за ахинею ты несешь не пойму, готов любую чушь написать ради ощущения правоты.

ПИШУ ЕЩЕ РАЗ: Вопрос в том, Контролируемо это Или нет, что ты ведешь себя как идиот и пишешь механизм эволюции?
Упрощю вопрос специально для тебя.

Каким образом вдруг появляется черточка определенная и почему?? в этом суть, что ты тупишь и зря расходуешь моё время и нервы. Перечитай сто раз это сообщение если захочется опять писать про общеизвестные вещи.
и откуда тебе знать мой уровень знании? если ты не написал ничего нового для меня, но до сих пор пишешь не нужную информацию, данной темы не касательную. Это пишется кстати в учебниках за 8 или 9 класс.
SaMu
0
0
Автор спорит о том, что не эволюция создает новые виды. А что если новые виды не создаются вообще?
kas
0
4
автор говорит что эволюция контролируемая. мне большими буквами может написать?
Плохая и не годная брешь. Вики ставит в тупик весь твой псот. Контроллируемость только со стороны эксперементаторов обливающих организмы пестицидами и завозящие ящериц на другие острова, поколения становятся более приспособленными к условиям и вид меняется, а случайного появления жабр у человека банально быть не может, увеличение объема легких - да, и до вполне себе внушимых объемов, но это была нифига не разовая мутация, на это ушло 53 млн. лет., это было не просто так, не пойдет просто так собака с копытами в воду, все происходит под действием обстоятельств и условий в которых находился вид. Разумность изменений исходит из-за выбора действий этим видом, не разумность же привела бы к вымиранию. В этом и есть вся соль.

p.s. комменты читал по диагонали.
kas
0
4
ты тоже не въехал в суть поста. Я знаю что из за Внешних условии организм приспосабливается. но вот парадокс, ПОЧЕМУ? Почему это вдруг, происходят изменения и именно такие. Просто вдумайся в эту фразу. Кто контролирует код ДНК, что аж с каждым новым поколением организм изменяется, с точностью идеальнейшего прибора, без малейшей случайности. а целенаправленно идёт к ТОМУ что НУЖНО.
Всё равно не доконца догоняю о сути твоего вопроса, помоему все нужные тебе ответы уже написали выше. А если нет, то на все же на той же самой вики, есть статьи о всех механизмах эволюции и их причинах. Мне довольно интересна эта тема, но читал о ней очень мало. Не хочу продолжать дискач будучи некомпетентным в данном вопросе, но всё же:

> ПОЧЕМУ? Почему это вдруг, происходят изменения и именно такие.
В новых условиях не имея необходимых изменений, особь становится менее выживаемой. Изменения начинаются в первом поколении, допустим: чем длиннее ноги тем больше шанс выжить. В первом поколении выживает N% с самыми длинными ногами. Далее, гены выживших особей передаются следующему, средняя длинна ног у особей становится выше, опять же, полностью или частично умирает та часть у которых ноги короче, средняя длинна ног опять же увеличивается и т.д.

Это самый простой и очевидный инструмент эволюции, называется естественный отбор, более сложных наверное наберется с полдюжины, совокупность данных инструментов и вносимых изменений и есть эволюция. По-поводу каждого из механизмов есть объемные научные работы, эксперименты и статьи, все четко обоснованное и доказанное экспериментально, это уже сложно называть теорией. Случайности есть,
ты ОПЯТЬ не врубился.
Тут нужно просто поразмыслить. вчитай в следующее предложение:
Откуда организм знает что надо удлинить ласту? чучуть. потом еще, потом и еще. и При этом не удлинив другую фигню, например кожу, или цвет не изменив. Ведь по теории случайной эволюции, с каждым поколением у особей должны происходить мутации, положительные из которых приводят к доминированию данных генов.
Но так не происходит. Если что и меняется, то очень нужное. Необходимое.

Сейчас например. Ты видишь у особей мутации? если и есть, то это только отклонение от генов.

Просто странно думать, что сложнейшая цепочка ДНК , вдруг внезапно и случайно меняется, притом у ВСЕХ особей по разному. Ведь случайно да?

но по факту как обычно происходит. вдруг. ВНЕЗАПНО. появляется новый вид. Без переходного звена. такую историю эволюционисты рассказывают.
> Если что и меняется, то очень нужное. Необходимое.
Надеюсь сейчас Сьюэл Райт ревёт горькими слезами.
> Ты видишь у особей мутации? если и есть, то это только отклонение от генов.
Т.е. отклонения от генов по твоему не имеет отношения к механизмами эволюции?
блин чел, ты опять не въезжаешь, я тебя прошу только ПОДУМАТЬ. Тут вопрос стоит о контролируемой или неконтролируемой эволюции.

ты сможешь сложить динозавра из лего просто прикрепляя детали и открепляя, случайно и без раздумии?

Fryder
0
0
Погугли Directed mutations, помню случайно наткнулся на статью интересную, но нужна была мне в тот момент не она.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 21264
  • 60
Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Концерт Рианны всё-таки состоится летом в рамках культурно-зрелищных и спортивных мероприятий ЭКСПО-2017. Рианна крута, с этим никто не спорит. Но соберёт ли «Астана Арена» 30 тысяч зрителей при...
openqazaqstan
вчера / 14:29
  • 13308
  • 15
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 5214
  • 0
Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Мои волшебные 9 месяцев протекали в новой среде и далеко от всех родственников и подружек. Никто из моих знакомых в США на тот момент не успел обзавестись малышом, поэтому мне не с кем было...
Zarema_
23 марта 2017 / 9:25
  • 5285
  • 20
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 4815
  • 39
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 4925
  • 34
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 3882
  • 14
Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Я не "Свидетель Иеговы". Мне приходилось защищать в судах и кришнаитов и коммунистов, хотя я и не разделяю их убеждений. Я защищаю свободу совести. Сегодня "Свидетели Иеговы", завтра,- каждый из вас.
nasreddin
25 марта 2017 / 17:18
  • 4067
  • 49
Страна обыденной роскоши: Ташкент-Самарканд-Бухара

Страна обыденной роскоши: Ташкент-Самарканд-Бухара

Узбекистан - это страна, где роскошь стала обыденностью. Это и повсеместный зелёный крупнолистовой чай. И вкусная натуральная еда с минимумом специй. И то, что дети играют среди исторических памятников.
MadinaR
25 марта 2017 / 10:37
  • 3300
  • 59