• 35502
  • 479
  • 26
Нравится блог?
Подписывайтесь!

О русском

Здравствуйте!

Сначала я напишу постскриптум, потому что это первое, что пришло мне в голову.

Итак, я написал уж послесловие. О чем пост? Кому он предназначен? Он в первую очередь для казахов, для которых удобней русский язык. Не только для тех, кто не знает родного, но и для тех кто им, по какой‒либо причине, пренебрегает. Потому-то он, собственно, и написан по-русски, хоть я и противник русского языка в Казахстане.

Когда-то давным-давно, когда я был еще маленьким, а деревья большими, у меня было детство. До четырех лет оно было полностью казахским, а после мы переехали в центр города. И я помню, как чувствовал себя чужим ‒ я никого в округе не понимал! Потом я кое-как адаптировался.

Что помнят с детства? Мультфильмы, сказки? И почему-то мне трудно припомнить что-либо на казахском. Я не говорю, что не было совсем, правда, не так уж и было, чтобы все помнили. Наверное, все знают Винни Пуха (английского), Бременских музыкантов (немецких), кота в сапогах (французкого), русалочку (датскую) и так далее. Они все были на русском. И не все, наверняка, знают откуда они родом на самом деле.

Мне также нравилось, что я мог играть с языком, выдумывать слова, рифмы ‒ а это люблю. И думал я, что русский ‒ крутой язык. На самом деле, он не так уж и крут, как оказалось. Говорят на нем, в основном, только выходцы КСРО. Знают из великих русских классиков в мире лишь Пушкина, Толстого, Достоевского и Булгакова. А как любят русские свой язык величать "великим и могучим"! После определенного контакта с другими языками оказалось, что заимствований в русской мове огромное количество! В том числе и из тюркских языков ‒ прошу прочесть статью на той же википедии. Познакомился я и с музеями и дворцами России, в которых были копии целых комнат, то бишь опочивален дворцовских. Где-то прочел я в просторах интернета, что русская культура не есть колыбель цивилизаций, и я не могу с этим не согласиться. Скорее всего, это более губка впитывающая в себя все и вся, нежели производящая что-либо самостоятельно. (Петр Первый ‒ умный мужик)

И по сей день я вынужден читать большинство книг, которые хочу, на русском, ибо нема в моей Батьковщине книг на моем родном языке, и плохо мне от этого.

Хочу я также, чтобы перешли мы на латиницу, потому как еще со времен союза есть правило, по которому нужно писать вводные слова (которые в абсолютном большинстве своем не являются исконно русскими) в казахском языке без изменений, в таком же виде, как и в русском (причем, при вводе в русский язык, иностранные слова "русифицируются").

Кстати, не люблю букву "Ц".

Ну и труд-мир-жвачка ‒ я за независимый Казахстан! За страну, где все общаются на казахском языке. А языком межнационального общения пусть будет английский ‒ в мире на русском далеко не уедешь. Да и русский все равно чужд всем (кроме русских) в нашей стране, а они уж пусть изволят изловчиться. А с инглишем туризм разовьется ‒ лепота!

п.с. Этот пост будет написан спонтанно, без редакции, и скорее всего, он мне не понравится по форме, и будет бессистемным по содержанию. Заранее прошу прощения за бессвязные мысли.

 
pheeria
RECURSION. see recursion.
5 июня 2012, 22:24
2449

Loading...

Комментарии

Помимо Толстого, Пушкина, Достоевского и Булгакова, знаем Ахматову, Агату Кристи, Цветаеву, Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Лермонтова и т.д. помимо русских поэтов, писателей, драматургов знаем также казахских, как Абай, Ауэзов, Есенберлин, Макатаев, Сейфуллина и других, и даже все это умудрились прочитать, а помимо этого еще и зарубежных классиков. По-моему нужно быть разносторонним человеком и уважать любую народность, язык, культуру, ведь это будет говорить и о Вашей культуре тоже ...
все-то Вы знаете, и на мой узкий кругозор спихиваете. А ведь речь не об этом.
Не могу согласиться с автором данного текста. Русский язык - тонок в оттенках. В большинстве своем, многие европейцы, как и многие американцы, изучают русский язык для того, чтобы читать оригиналы произведений классиков русской поэзии и прозы.
Вам уже перечислили некоторых писателей комментарием выше. А я хочу добавить, что, если вы радеете за казахский язык, то в этом нет ничего плохого. Но я не вижу смысла выжимать русский язык из Казахстана. Еще великий Абай говорил, что "продай все, что у тебя есть, но дай своим детям русское образование". Под русским он имел ввиду российское и на русском языке.
Вы же, своим текстом, лишь очередной раз дали мне понять, что радетели развития казахского языка методом выживания других языков - не более, чем малообразованные, малокультурные и узколобые дилетанты разума и мультикультуризма.
Факты дискриминации русского языка, где? Геть отсюда.
Езжу 5 дней в неделю на такси домой с работы. Через день, да в день мне попадаются либо таксисты, либо спутники, которые начинают меня расспрашивать о русском языке и почему я не знаю казахского языка. При этом, большинство из них полупьяные казахи. Пытаются наезжать на меня, но когда я их приглашаю выйти из такси и поговорить по-мужски, они сразу отнекиваются. Вот вам и дискриминация.
Более массовая - таблички с указанием улиц оставшиеся после Азиады. На аглицком и на казахском. На русском - ни слова. Дискриминация. Хотя в конституции прописано, что русский - второй гос язык в Казахстане.
Э не, тут ты не прав, не второй государственный, а язык межнационального общения. В просак ты попал Федя! Скажу я тебе. Государственный он единственный и неповторимый - казахский язык.
Маратушка, почитайте конституцию... И посмотрите не только Хабар. должны были слышать, как Назеке даже говорил про данную тему.
Ты сперва почитай, Федя! Русский язык не второй государственный. Разницу чуешь? Да и страна называется Казахстан, а не соединенные штаты Казахии.
Конституция, статья 7 пункт 2: В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
Главное слово здесь - официально. Так что читайте, прежде, чем говорить.
В упор не вижу что, русский язык второй государственный. Ошибся ты Вася, я же говорю, ты фашист! Морда твоя фашисткая!
Интересно, а кто для вас тогда не фашист? Разбрасываетесь словами. При чем оскорбляющими меня. Вот он - показатель вашей культуры.
Отрицаете важность русского языка и русской культуры в мировых масштабах, но о казахском сказать ничего не можете. Кроме Кунанбаева, да Ауэзова с Сейффулиным - ничего привести не можете. Я уже не говорю о научном вкладе со стороны казахских ученых. Хотя, каких ученых???
Быть может это вы нацпат с фашистскими наклонностями? У вас в комментариях читается - ненависть ко всему не казахскому в Казахстане. А это первый признак фашиста. Так что следите за собой и за своим языком.
Дурик, я не отрицаю важность русского языка, ну ты фантазерище! Вот удумал та че. Мне не нравится когда кто то на этой земле кичиться своей русскостью, дак еще против Ислама рот смеют открывать. Выдающегося русские нечего не сделали, а свое бахвальство, господин фашист, засунь куда по глубже.
Мда, по ходу вас родители не учили вежливости и культуре. Тем более, что я уже писал, что нация - не делает тебя важнее. так что мне кичиться тем, что я русский - я этим не занимаюсь. Просто исторически сложившиеся понятия, что если в чем-то виноваты не жиды, то виноваты русские - меня достали.
По поводу ислама - я вам уже сказал, что у нас Свобода слова и волеизъявления. Та что буду писать то, что посчитаю нужным. Вы точно также открываете свой рот на другие религии.
Русские не сделали ничего выдающегося? Я уже приводил примеры. А вот вы приведите мне примеры того, что сделали казахи.
Просто ты кичишься и все.
Я тебе тоже привел примеры, нифига нету у них, кроме таблицы менделеева и водки.

Попов изобрел радио ахаха! Бред.
Я уже приводил ссылку - ru.wikipedia.org - почитайте сначала.
Так какой вклад в науку сделали казахи? На примерах пожалуйста. А то может я зря радею за двуязычие...
Зря радеешь, фашист, зря.
Короче, иди нахуй мамбет ебанутый. Тебе говоришь о том, что необходимо развивать казахский язык, а ты нихуя не можешь ответить на мои вопросы. Ты - не казах! Ты ничего не знаешь о своем народе! Плюнуть тебе в лицо - наименьшее, что должны сделать твои родители! Аруахам стыдно за тебя! За то, что ты предал Тенгри и ушел в мусульманство.
Во, что и говорил, фашист. Морда твоя фашисткая. Казахи вить мамбеты, кстати, это слово русские придумали так использовать.
Мне тебя жалко... Отсутствие ума, отсутствие культуры, отсутствие воспитания. Жалко...
Себя пожалей, фашист. Когда нечем гордится гордятся своей русскостью. Самая дешевая гордость - гордость национальная.
Я, в отличии от тебя, не горжусь тем, что я русский. Русский, да и русский... Мне без разницы.
Так что фантазер - это ты. И про фашизм я тебе уже говорил. Хотя... Толку тебе говорить. У тебя же мозгов-то нет... А на инвалидов обижаться нельзя... Так что я на тебя не в обиде. Подрастешь, может и появятся зачатки разума у тебя. Сайонара.
Во всех твоих постах видно, "что я русский", "мой дед русский", "я гражданин русскай", "а что сделали казахи". Второй государственный русский язык, дискриминацию придумал которой нет, дурик ты, фашист.
Да даже, если предположить, что единственное русское изобретение - таблица Менделеева - это уже ого-го-го! А вот что казахи внесли нового в науку и технический прогресс, Вы так и не ответили. Не говоря уже про обожаемый Вами ислам, благодаря которому миллионы людей в исламских странах прозябают в невежестве и средневековье. Только и умели всегда пользоваться благами европейской (английской, немецкой, русской французской) цивилизации. А фразочки в стиле "Сам дурак" весьма характерны при отсутствии аргументов в споре.
Не Вам, человеку с ненавистью и презрением относящемуся к представителям нетитульных народов Казахстана, использовать слово "фашист" в качестве оскорбления. Ваши предки, наверняка в Туркестанском легионе служили на благо тех самых фашистов...
Сами же это понимаете, а почему так себя ведете. Расщепление сознания - страшная вещь... Симптом шизофрении, к слову...
Дискриминацию, которой нет придумывают доморощенные поЦтреоты, типа тех, что ноют про отстутствии фильмов на казахском языке в кино
На самом деле, возможно я не ясно выразил свою позицию. Текст для казахов, чтобы они не считали что свой язык как-либо "хуже" русского. Я не против русского. Я против русского в Казахстане. Я хочу, чтобы художественная литература на русском языке находилась в разделе иностранных книг, я хочу чтобы газеты, журналы, радио и телевидение вещало в большинстве на казахском языке, я хочу чтобы заседания правительства проходили на казахском, чтобы образование было на казахском, чтобы кореец и уйгур, например, рожденные в Казахстане, общались между собой на казахском. Я не против, чтобы все поголовно знали русский. Я против того, чтобы он использовался везде.
Вот вы сейчас сморозили, извиняюсь, глупость. Покуда не будет нормальных учебников на казахском языке, большинству людей придется изучать свои профессии на русском. Медицина, биология, химия - в казахском языке недостаточно заимствованных или новых слов, чтобы перевести все термины данных наук. Это прискорбно конечно. Но на вашем месте я бы радел за двуязычие. Как, допустим, в Канаде. Разве это плохо? Я так не думаю.
Покуда не начнется движение, ничто само по себе не переведется. Помаленьку, потихоньку сделаем, дай Бог. Нормальные учебники на самом деле есть. И медицина преподается. И другие профессии. И знаете, в большинстве стран мира образование дается на государственном языке. Вы не поверите, словацкий или эстонский, или даже каталанский, у которого и страны-то нет, обладают своими университетами. И они далеко не лидеры по количеству носителей языка. За двуязычие я бы радел. Если бы все казахи владели родным, а все остальные бы прилагали усилия выучить (и не надо мне тут про учебники). А насчет Канады я бы не спешил. Ставить ее в качестве примера. Ошибка ваша ‒ в Канаде знание французского обязательно только в двух провинциях. Как в прочем и в других государствах мира, у которых несколько гос.языков. Языки попросту отделены территориями.
Хм.. Не надо вам про учебники? Видимо также говорят в Атамуре... Вы случайно там не работаете? А то видно, как медицинские работники называют левую ягодицу - левым полужопием. Я единственного, чего не могу понять, так это, почему вы так не хотите, чтобы в университетах преподавали и на казахском, и на русском?
Я не считаю знание русского критерием образованности.
Пожалуйста. Но пока русский язык является языком межнационального общения СНГ - от него никуда не деться. Нас объединяет долгая история.
a teper' ewe i tamozhennij soyz))
И наверное, не стоит так цепляться за Абая ‒ каждый радетель русского цитирует его или Олжаса. А ведь Абай жил в то время, когда все знали казахский. Он хотел русский в качестве дополнительного, но ни в коем случае, не заместо родного.
А знаете, что самое ироничное? Вы сейчас пишите о казахском языке, на Русском =)
Знаю. А прочтите мои остальные записи.
Да и тут я поведал, для кого сей пост предназначен.
Я хочу изменить отношение к своему языку. Потому и исключение в виде записи на русском, а не Казахском.
На самом деле Федя, он пишет на Казахском, русскими буквами.
Ну тогда вы выбрали немного не правильный путь. необходимо молодежь агитировать на прочтение Абая в оригинале, на казахском. Но ни как не нападая на другой язык. А то получается как-то не культурно.
Ну вообще-то меня зовут Александр, а не Федя. Федором звали деда моего.
Есть такая агитация. Моя же ‒ перестать общаться на родном языке только дома. Мой язык достоин большего!
но мы можем звать тебя Карлыгаш?-)
"он пишет на Казахском, русскими буквами."
Да Вы лингвист! Что-то уж больно этот казахский на русский похож... Хотя, доля правды есть. Часто приходится наблюдать как казахи при общении на родном языке слишком уж часто используют русские фразы. Подсознательно, видимо, понимают, что так удобней говорить.
"но мы можем звать тебя Карлыгаш?-)"
Карлыгаш больше Вам подходит, как уменьшительно-ласкательное от имени Карлосс. Кстати, почему ник Карлосс, а не какой нибудь КараТореЧингизБабайБатыр? Стыдно казахским именем называться, патриот Вы наш, местного пошива? Да и 100% процентов Ваших постов и комментов здесь, на Юви, не на казахском (может и есть какие, что-то уж совсем не заметно). Официально заявляю о дискриминации государственного языка со стороны пользователя Карлссона... тьфу ты!, Карлосса и требую от администрации блог-платформы немедленного вмешательства.
Есть и с чем согласиться, и с чем поспорить:
Как по мне, мотивации учить казахский не данный момент нет, кроме как национальным мотивом и лозунгом "это долг каждого гражданина" освоение государственного языка не обоснованно. Наша киноиндустрия особого восторга у населения не вызывает, как и литература, про науку вообще говорить не приходится. Довелось поработать в отделе нормоконтроля в университете - статьи в университете обычно перепачатка чужих работ, авторских работ единицы и очень мало статей на государственном языке.
Насчет культурры России, соглашусь. по большей части - это мыльный пузырь раздутый советской агитмашиной. Единственный из русских ученых, кто реален - Менделеев. Остальные обычно переделывали то, что видели в Европе. Среди совестких ученых было много звезд, но это уже другая история.
Также согласен насчет английского языка - на момент написания Слов назидания русский язык давал казахскому народу связь с миром, сейчас же актуальней английского языка нет, русская культура нынче тоже заглохла, наука в упадке.
Но русский язык сейчас - данность, с которой нужно мириться. Уверен, в итоге наша страна станет 3ёхязычной, как Сингапур
А почему не Япония и Китай, или хотя бы Южная Корея?
А почему не Сингапур? Считаю именно эту страну источником для рождения всех восточноазиатских экномических чудес
На самом деле Сингапур четырехязычен. Но английский является языком коммуникации между гражданами. А я таким языком вижу казахский
Какова мотивация? Почему именно казахский? Какие аргументы именно за казхский язык в качестве средства коммуникации между гражданами?
Так ты не ответил. Почему Сингапур?

Насчет Сингапура, во первых это город-государство, плотность населения и т.д., там нету государствообразующей нации, кем являются казахи в Казахстане, это во вторых. В третьих, у них есть выход к морю, то бишь океану. С тем же успехом мог бы назвать Люксембург с Лихтенштейном, до кучи.
Как раз напротив ситуация там была очень похожей - на момент получения независимости в ней примерно было 25% *исконно местной нации* и 75% китайцев *читай приезжих*. Ли Куанг Ю распорядился, чтобы малайский знали все обязательно какдань уважения народу приютившему их, а если кто-то хотел говорить по китайски нужно было обязательно использовать мандаринский диалект, то есть литературный китайский. Также, делая упор на образование, он дал толчок к массовому изучению английского. Насчет 4го языка, о котором говорил автор, я не знаю.
Мы в данном топике говорим исклюсительно о языке, потому страну отбирал по лингвистическому критерию, а не по экономическому или геополитическому.
Не, но тут нужно учитывать все, не только с лингвистической стороны смотреть.
Ну, если вам угодно, учитывайте, я предпочитаю во всем узкий подход.
Япония лучше, все таки, собственная философия, история, обычаи, культура! Технологии, и еще много чего.
Как вам будет угодно. Вообще много стран у которых мы могли позаимствовать хотя бы хорошую и продуманную налоговую систему и таможенное законадательство - только эти 2 элемента могли бы дать огромный толчок малому и среднему бизнесу
Японии у нас никогда не будет, менталитет другой, да и нигде её не будет
Да, потому что проститутки все.
Тащемто, пиздоглазые - те еще агрессивные националисты.
Да вообще Японию как пример приводить не правильно. Это страна расположена на острове, была закрыта долгое время для остального мира, поэтому у них все сохранилось, да что я объясняю, ежу понятно должно быть
"Так ты не ответил. Почему Сингапур?"
Вот заладили: как в Канаде, как в Сингапуре, как в Германии. Вы сначала сделайте, как в Канаде высокий уровень жизни. Как в Германии, когда предложению взятки полицейскому вызывает у того когнитивный диссонанс. Или как в Сингапуре штраф 10 000 долларов за плевок на городской улице на радость аулбаям-верблюдам. Раз уже ноете про "колониальное прошлое", то и делайте как бывшие колонии в Африке, которые оставляли государственным языком, наряду с местными, язык бывшей метрополии. Хуже от этого им не стало...
"Япония лучше, все таки, собственная философия, история, обычаи, культура! Технологии, и еще много чего."
Вы тут говорили, что русские ничего нового в науку не привнесли, а теперь ахинею несете? Какие у Японии СВОИ технологии? Кодекс Бусидо и технология изготовления самурайских мечей разве что...
Видимо вы плохо знакомы с Ломоносовым, братьями Черепановыми, Курчатовым, Сахаровым, Калашниковым и др. не думаю, что Менделеев - единственный, кто реален. По поводу советской агитмашины - тоже не согласен. Множество поэтов и писателей сидели в концлагерях за то, что писали неудобные для власти произведения. Но культура строится не только на советской эпохе. Вспомните Золотой век русской поэзии...
В том то и дело, что читал опальных историков, которых за их статьи выгнали из Академии наук, потому что они разоблачают такие элементы как Ломоносов - не имевший склонности к математике, пивший нещадно и получивший теплое место за прославление всех авторитетов тогда живших в своих одах, Черепановы, съездившие в Англию и решившие, что тоже так могут как англичане и собравшие паравоз кустарного производства. Как я и сказал Сахаров и Калашников - дети совествой культуры, не русской, русские до революции ничего толкого миру не дали, но очень любят придумывать про себя небылицы, дабы не так обидно было смотреть на культуру Европы и Америки.
Для меня литература - не показатель. Если бы Россия хоть как-то учавствовала в мировых событиях, хоть что-то дала миру в плане науки и прогресса, а не просто копировала изобретения чужих народов. А писатели везде найдутся и в каждом народе есть свои Толстые и Абаи, внесенные ЮНЕСКО в какойнибудь список
А есть такое, есть :) Попов изобрел радио, а Герц, Маркони и Тесла так..:)))
Интересно узнать, где же вы такое читали? То, что Ломоносов был пьющим - не отрицаю данного. Но, кстати, он сильно повлиял на русский язык при помощи ввода новых терминов для физических и химических явлений - ru.wikipedia.org - вот, почитайте.
Те же Павлов, Мечников, Боткин...
А литература - показатель. В свое время Дюма страдал неистово от того, что русских писателей больше читали. Согласен с вами, что у каждого народа есть свои Толстые и Абаи. Но стоит напомнить, резкую акультурную реакцию казахстанской общественности по отношению к некоему Навальному и его твиту - Иду к памятнику непонятному казаху. Один из бывших депутатов показал себя в полной красе используя нецензурную лексику. Вот он - показатель образованности и культуры. так что литература - по любому показатель.
Вот знаете вроде имена, а историю - нет. Герц - изучал волны, но практически не использовал. Тесла - создал первый пульт дистанционного управления. Маркони - первый, кто совершил передачу телеграфного письма. Попов - начал использование волн для радио. Так что, не думаю, что это умаляет ценности его вклада в развитие изучения волн.
Ну ну калашников изобрел автомат Шмайсера;))))
Я вам про Ивана, а вы мне про болвана. Аж противно с вами вести дискуссию.
А Калашников - изобретатель единственного в своем роде автомата, который изображен на гос символах нескольких стран Африки. В Афгане американские солдаты гонялись за данным автоматом, поскольку он был реально лучше всяких американских разработок.
А ты про Шмайсера почитай. Тоже что и ВАЗ 2101 05 07 09 099 да много чего, ворованное. "Адаптированное" как кто то высказал.
Но заметьте, что та же "копейка" завоевала себе имя Автомобиля века.
Именно за такое из академии наук и выгоняют. Еще за то, что упоминают, что в школе учат, мол Ломоносов открыл закон сохранения массы, хотя вывод такой делают всего из одной фразы, которую он написал в письме другу: "Если где-то что-то убудет, где-то что-то прибудет"
В остальном - паровая машина - плохо сделанная копия, чей создатель гордился, что у него палец не пролезет между поршнем и цилиндром, Черепановы так же и т.д.
В книге.
Вы меня услышали - нельзя верить в отношении русской культуры официальной информации, потому что русские любят приукрасить свою историю, дабы не считать себя выкинутыми из мирового сообщества.
Поймите, я допустим не знаю великих писателей Индонезии, так что они могут на меня обидется, а депутаты - это срез общества, это мы с вами и не более, это говорит только о нашей культуре.
О литературе уже высказался
Попов - человек, который сделал длинную антенну к радио Маркони - поймите, что тех великих русских ученных дореволюционного периода, которых нам подавали как открывших половину физики и химии - в мире толком и не знает никто, там все открыли совсем другие люди
А название книги не подскажите?
Относительно Попова я вам вроде сказал уже, что он просто применил знания в определенном направлении.
Попробуйте эту А.Никонов "Бей первым" вам читать раздел "От редакции" - вам хватит
Да, но русскому школьнику его подают как изобретателя радио - зачем врать?
Ну, сколько мне читать - я сам разберусь....
Необходимость идеологического основания ради сближения народа с самим собой.
Ну да, вы ж русские во все разбираетесь
Это красивая версия фразы - насочинять о себе красивых мифов, дабы реальность такой гадкой не казалась?
Извините, а кто вы по национальности?
Именно это "насочинение" стало основанием для победы над фашизмом, если что. Сталин был не глуп и знал, что война имеет место быть. А ради победы необходимо сплотить народ. Вот вам и рождение идеологии и её ответвлений.
На сколько я понимаю, рязанец - человек живущий в Рязани - Российском городе. А более глобально? Русский, татарин, казах, эфиоп? Кто?
Хм, и снова ваше русское самолюбование собой. Войну победили 15 республик - союз многих народов, а не русские.
То есть, вы не против, чтобы вам врали, лишь бы вы были сплоченными и довольными своей родословной? Да, как я и думал. У русских 2 реакции - если нам говорят, что мы ущербные, мы не думаем как исправить это, а только кричим "Сами вы - ущербные"; а в случае, если все-таки помнимаем, что где-то ущербные, то лучше придумаем сказок о таком, какие мы на самом деле хорошие, а не станем реально что-то делать.
Нет, вы не понимаете - рязанец - это рязанец. Я не верю в существование такой нации - русские. Это искусственно созданная нация. Мы никогда не были одной нации - мы делились по городам - москвич, рязанец, муромец, новгородец - вот наши нации, у каждой из них свои традиции, своя история, даже внешность русских из разных городов была разная. Так что я рязанец, родившийся в Казахстане.
Круто ты завернул :) аплодирую стоя!

Ах да, еще одна байка, Иосифа Виссарионовича Джугашвилли, обидным тычут, говорят еврей... как то обидно, принижают грузинский народ специально, дабы возвысить русский.
Как вы интересно надумали то, что я подчеркиваю лишь участие русских в победе над фашизмом. Это в корне не верно. Я и говорил обо всем СССР. О всех народностях и нациях принимавших участие в войне. Так что здесь нет никакого самолюбования.
Да нет, я не надумываю, вы с самого начала дискуссии не разделяете советскую культуру и русскую, для вас они едины
В общем, русский. А значит должен понимать, что я выступаю за двуязычие, которое имеется сейчас как таковое. Вот и вся проблема.
Скажем так, если Арсен - мужик, то Я - кроль
Для меня практически все культуры едины. Мультикультуризм, для меня, это хорошо. Если брать русскую культуру, как отдельный феномен, то я не вижу ничего плохого в русской литературе и русских традициях. Даже наоборот, русская литература - читаема во всем мире. Вот в чем-чем, а в литературе русские преуспели. Здесь спорить бесполезно.
Хм, вы попутали тред, вы с Мартом обсуждали двуязычие и с Фиеррием. А тут у нас было обсуждение реальности роли русской культуры в мировой истории.
И как вы не соглашаетесь на фашиста после таких вот заявлений? Как это? Значит, если я родился славянином, я априори должен поддерживать все славянское? Трезвости суждений и объективности никто пока не отменял. Да, мы используем русский для общения, но это лишь данность - за 70 лет всех научили на нем говорить, а говори мы все по-английски никакой надобности в нем не было бы. По смыслу, радеть *любите вы это слово, радетель* за русский язык в Казахстане не нужно, он тут и сам существует и если найдется ему достойная замена, то так тому и быть. Но пока ни вы, ни ваши оппонеты так мне толком и не скзали, почему общаться нужно на русском или на казахском. Какие доводы в пользу этих языков?
Все культуры едины? Что ж вы тогда не радете за внедрение суахили в качестве языка межнационального общения? Культура постарше наших двух вместе взятых и посолиднее. Или все-таки своя майка-алкголичка к телу ближе?
Не обязательно. есть у славян такое свойство, что они могут выбирать то, что им нравится.
По поводу языков. Так как это Казахстан - то и общаться необходимо на казахском. Но вследствие исторически сложившихся отношений между Россией и Казахстаном - русский стал языком межнационального общения. А коли рассуждать так: если бы, да кабы... А если бы не Российская Империя, то джунгары могли захватить казахские степи. Тогда что? А если Чингиз Хан? А если... Но все сложилось именно так.
Для изучения языка необходимо погрузиться в сферу носителей данного языка. Но покуда я не могу потратить время на данное погружение, я буду говорить на русском. Но это никоим образом не умаляет важности языка казахского.
И, если честно, я поражен тому, как вы рассуждаете о казахском языке и его необходимости в Казахстане. Может тогда начать учить китайский?
Может тогда эсперанто? А, нет, давайте говорить на языке греков. А еще лучше, на языке племени вачати! Чушь несете. Переливаете из пустого в порожнее. Исторически сложилось, что на территории Казахстана два языка. Все, точка.
p.s. А какая маечка к вам ближе? Вы, рязанцы, поступили с Есениным хуже, чем кто либо другой.
То есть - это ваш довод? Мы должны выучить казахский, потому что живем в Казахстане? Но я просил что-то помимо этого довода, какую-то прагматику языка.
А что так поражает? Я мыслю логически, а не эмоционально, вот и всё. Довод "знать казахский должен каждый гражданин" - скорее, эмоциональный довод, строящийся на стыде - у казахов стыд за незнание родного языка, у всех остальных стыд за незнание языка большинства. А вот доводов логических, пока не приводят.
Ну, вам, мултикультырный вы наш, лучше виднее, какой язык вводить, но прошу, прежде чем решить какой - хоть немного объясните каким образом вы выбрали именно его? Чем он так полезен народу и мне лично?
Я не в курсе судьбы рязанского народа в жизни Есенина. Что ж мы ему такого сделали?
Если рассуждать логически. Казахи натерпелись в этой жизни. С ними воевали, захватывали, навязывали идеологии и религии. Было бы логично, если казахи наконец-то найдут себя в этом мире. Язык - основа. Поэтому, казахский язык и берется как основной в Казахстане. Или для вас это не логично?
p.s. Только сейчас понял, что один русский человек, объясняет другому русскому человеку о важности казахского языка в Казахстане. И мне еще смеют говорить, что я - фашист. Эх, люди люди...
Бьете в грудь. что вы рязанец, а историю своего народа не знаете.
1. Казахский язык полезен казахстанцам и в частности казахам тем, что это язык их предков. Если вас не устраивает данный довод, то это объясняет ваше отношение к истории в целом.
2. Казахская культура (музыкальные инструменты, произведения, поэзия, обычаи и традиции) - очень богата и интересна. Заменять её на что-то другое - невежественно. Аналогично и с языком.
3. Русский язык. Становление русского языка в казахских степях началось еще при присоединении Жузов к Российской империи. Торговые караваны проходящие из степей в сторону Европы пересекали русские земли. Чтобы что-нибудь продать, торговцам было необходимо изучать язык. Далее, при образовании СССР, русский ввелся как официальный язык общения во всех странах-участниках. При этом, ни один другой язык не притесняя. Я видел газету за 1976 год и видел программу телепередач. Одна часть была на русском, одна на казахском. Теперь же, Казахстан может только похвастаться, что он помнит историю и все, что связывает РК и РФ.
Вас устраивает такая логика?
Ну, русские и казахи квиты: мы 200 лет под монголо-татарским игом походили и они под империей да союзом 200 лет помучались. А захватывали и воевали все - времена раньше были такие - не были ООНы.
Вы звучите так будто вы им все-таки разрешаете обрести себя и свой язык.
Нет, не логично - науки на казахском языке нет, достойного кинематографа - нет, насчет литературы не могу судить, я читаю наших авторов только публицистов и на русском, но по тому что слышал литературы у нас тоже особо гениальной не предвидется. С русским легче в том отношении, что в России многое западное переводят на русский язык или еще лучше - оно переведено на русский еще при царе Горохе, для казахского языка же придется переводить весь обширный шруз мировой культуры заново - а это и затратно и долго и трудоёмко. Вот так выглядит, дорогой друг, логика. А тепрь жду логичных доводов, и не устану их просить или не дождусь, что вы скажите - отстань от меня, злой дядя, с лампочкой вместо головы. Поймите, я не ваш стандартный оппонент, меня измором, как вы любите, не взять - можете сколь угодно повторять как пластинка одно и то же, но я буду просить то, что нужно мне.
Сколько мы с вами общаемся, вы пока только показали себя как лизоблюд, который хочет и на русском продолжать говорить и вто же время для казахов хорошим и другом казаться. Фашизму это никак не мешает
И почему вы все так хотите меня оскорбить? Не понимаю...
А вот мое желание мира в Казахстане вполне логично. Поэтому, вообще не понимаю, при чем тут фашизм?
Логические доводы я вам привел в другом комментарии.
И опять - Есенин уже послереволюционный поэт. Всё, что было после Петра уже - русское, искусственно созданное и причислять к истории того или иного народа славянского это уже нельзя, это русская история. История рязанцев кончилась на Петре. Теперь на радость вам, вы ввес русские, одним медом мазанные, но я с вами в меде мазаться не хочу.
1. Хватит повторять, это уже обсудили.
2. Но чтобы послушать домбру или кобыз - язык не нужен, а уж учить язык ради того, чтобы только читать литературу на нем - для меня это странно.
3. Я выше привел доводы, по которым считаю русский язык на данный момент более логичным выбором.
Я никогда не осорбляю людей, если что-то говорю - значит, я это вижу, а факт нельзя назвать оскорблением. Я вас фашистом не называю, просто говорю, что вы частенько звучите как фашист и не оспариваю мнение других о том, что вы - фашист. Мне в ощемто и неважно фашист вы или нет, пока людей в топки не закидываете и то ладно.
Нет, это не логика. Скажу яснее - прагматика, приведите прагматические доводы, если вы не поняли какова логика
окей, я считаю, что в теперешнем мире глобализации нужно сохранять национальную идентичность. Зачем? Например, чтобы развивать туризм. Туристов необычное, самобытное, новое привлекает гораздо больше всяких макдональдсов.
язык нужен, чтобы чувствовать на казахском. Все самые тонкие оттенки.
Не спорю, культура традиционная должна сохраняться. Меня пугает другое - стремление многих казахов замкнуться в соей культуре - отказаться от всего мирового опыта и культуры и начать с нуля строить свою. Напоминает Спарту, которая не принимала в принципе идеи заимствования как идей так и людей, что в конце концов и стало их концом. А вотРим напротив, находил в других культурах полезное брал себе и делал это уже частью своей культуры, в итоге простояли 1000 лет, простояли б больше, если бы Цезарь демократию не похерил.
Так что мое мнение - культуре традиционной быть и сохранять ее, но не замыкаться в ней и быть открытми для нового. Я верю в эту незаметную для мирового сообщества страну.
Опять же - оттенки литературы и поэзии?
Я ‒ за новые культуры.
Правда, я хочу чтобы все это познавалось через призму казахского. Чтобы люди учили польский, к примеру, с помощью казахского, читали Камю на казахском, смотрели Альмадовара на казахском.
Чем диктуется это желание казахскоязычной призмы? Только тем, что это родной язык?
Мировоззрением. Восприятием. Оно отлично от русского.
Мне нравится мой родной язык. Более, чем все остальные языки, с которыми знаком.
Переформулируй пожалуйста вопрос, нам косноязычным, что значит диктуется, и почему родной язык.
Хочу понять, почему автор желает, чтобы все говорили, читали и просвещались на казахском языке, каков мотив - лишь национальное самосознание или люди найдут нечто полезное в прочтении классики в казахском переводе
Но перевод на казахской мысли Ницше не сделает же её более казахской. По мне, нужна развивать культуру современого Казахстана - поощерять литературу, науку, чтобы мы создавали нечто новое, создавали свои товары и чтобы все это уже было на казахском, дабы создать сферу для языка, а пока у нас получится только мыльный пузырь казахского языка.
А что тут плохого увидал? Все ты смотришь с точки зрения выгоды.
Ну, духовным человеком или чувствительным меня трудно назвать, потому и оцениваю все с позиций прагматики
Для вас Есенин - искусственно созданное? Мне противно с вами общаться, после таких слов! Рязанец называется. Вам какие доводы не приводи - все равно будете недовольны, по одной лишь причине: несогласие с вашим мнением. У вас пубертатный период наверное только начался. Станете взрослее, там и поговорим. Сайонара.
Читайте как пишут, а не то, что вам хочется видеть.
Отличный способ выгляджеть умным - скажи, что собеседник школота и вы поговрите, когда он вырастет и вообще вам противно общаться. Что ж, нежных натур не держим. Пока-пока, японец
Kazahskuy literaturu na kazahskom yazike ( v osobennosti hudozhestvennuy) slojno,poroj prakti4ski daje nevoznoj 4itat' daje kazaham znaywim rodnoj yazik s detstva. Odnako, mogu otmetit',4to knigi napisannie vo vremena USSR na kazahskom yazike, 4itaytsya leg4e vsego (neponytano yazik special'no adaptirovali ili 4em eto ob'yasnit' ewe)..knigi napisannie do USSR 4itat' slojno izza mnojestva slov,kotorie ne smogli perevesti daje moi babuwki i deduwki. knigi napisannie v post sovetskoe vremya..et prosto leksi4esko-grammati4eskaya abrakadabra...odnako.endiwe KEL BALALAR OKILIK))
Думаю, это как раз явление нынешнего периода, не могу судить сколько этот период будет длиться, но в конце установятся более совершенная грамматика, определятся наконец с алфавитом - латинский или русский в основе, и создадут достаточную базу лексики необходимую для понятного изяъснения.
Думаю, во многом сейчас проблематично выучить казахский еще и из-за того что достаточно быстро все меняется и скорее всего будет меняться
осмелюсь возразить ‒ кириллица не есть русская письменность
Принято, согласен
Уважаемый Вы лучше бы про
На тему АК, придуманного Хьюго Шмайсером, почитайте в Википедии статью "Гипотезы о создании автомата Калашникова".
Ха, зато в современоом Казахстане промышленность под завязку загружена производством высокотехнологичных товаров, типа компьютеров, авиации, тяжелого машиностроения. Что там про нашу народную марку автомобилей "Атилла", нет новостей? На старой советской военной технике (которую разрабатывали и производили в РСФСР и УкрССР) держится наша недо-армия. Начали модернизацию устревающего уже танка Т-72 да закупили у турков парочку "картонных" броневичков "Кобра" (которые в недавней войне в Южной Осетии гасили из крупнокалиберных снайперских винтовок) и радости полные штаны. Как же так, чем защищаться будем, коли соседи нападут? Ну, я имею в виду, кровожадную Россию.
"Попов - человек, который сделал длинную антенну к радио Маркони - поймите, что тех великих русских ученных дореволюционного периода, которых нам подавали как открывших половину физики и химии - в мире толком и не знает никто, там все открыли совсем другие люди".

Ну конечно! Там даже таблицу Менделеева называют просто периодической.
"Ах да, еще одна байка, Иосифа Виссарионовича Джугашвилли, обидным тычут, говорят еврей... как то обидно, принижают грузинский народ специально, дабы возвысить русский."
Чушь какая-то: Сталина называют евреем, принижая грузинский народ и незаслуженно возвеличивая русский. Логики ноль целых хрен десятых. В комментариях к посту "Диалоги об исламе" я уже обнаружил часто появляющуюся бессвязность Ваших мыслей. Проще говоря, несете, все что в голову пришло. Срочно завязывайте с употреблением анаши и насыбая.
"Войну победили 15 республик - союз многих народов, а не русские."Ну да слышали уже... Как брать Берлин или целину осваивать, так все вместе. Как устраивать голодомор или проводить репрессии - так только русские. Может будем наконец брать коллективную ответственность за все, что происходило, когда мы были в одном государстве: и героическое, и не самое хорошее?

"У русских 2 реакции..." говорит человек, который уже в следующем комменте признается "Я не верю в существование такой нации - русские". Тогда сейчас про какой народ пишите - из толкиеновского Средиземья? Случай клинический, в общем...
"Что ж вы тогда не радете за внедрение суахили в качестве языка межнационального общения? Культура постарше наших двух вместе взятых и посолиднее."
Больше так не смешите.
"Ну, русские и казахи квиты: мы 200 лет под монголо-татарским игом походили и они под империей да союзом 200 лет помучались."
Ох, бедные, как же они мучались. Аж остались в независимой стране с построенными оккупантами домами, дорогами, учебными заведениями, больницами, космодромом... А вот для Руси монгольское нашествие было действительно катастрофой. И та отсталость, с которой пришлось бороться Петру Великому во многом обусловлена этим завоеванием.

"А захватывали и воевали все - времена раньше были такие - не были ООНы."
Никакие ООНы и теперь не мешают Бушу-младшему или Обаме. И, если кто-то из сильных мира сего захочет устроить в этой стране вторую Ливию, поверьте, так и будет. не стоит питать ложных иллюзий.
Черепановы как и Попов и Калашников плагиаторы
Сахаров и Курчатов евреи
SaMu
0
0
с одной стороны я согласна с автором, а с другой - а что делать, если нет учебников и книг на казахском? пора бы государству об этом вопросе позаботиться для начала. действительно ведь, приходится читать все на английском и русском, за не имением доступных материалов на казахском.
требовать, наверное?
azamat
0
0
Когда то моя учительница Русского языка говорила : Немецкий язык, язык предназначенный говорить с врагами, французский язык, язык любви, английский язык, язык рациональности и т.д ( не помню полный рассказ ибо давно это было )
И когда она остановилась на Русском языке, она сказала что Русский язык универсален, с ним можно разговаривать и с врагами, и объяснятся в любви и т.п.
А про казахский, что говорила?
azamat
0
0
Честно не помню)
Бирак озимнин ойым Казак тили, шешен тил..
Трезвый аргумент, а что делать тем для кого он не шешн тил?
А че предлагаешь? Расстрелять ?
У каждого своя индивидуальная проблема на счет языка...
Если хочет пусть учит, если нет так нет.
По край не мере, своему сыну я буду обращаться на Казахском и покупать в основном, сказки на казахском языке.
А тепрь резковато.
Нет, просто интересуюсь, может кто предложит достойный аргумент для освоения казахского языка и для неносителей онного.
Вся дискуссия об этом и отчасти о значимости русской культуры в истории человечества.

Как любитель Абая, призывавшего выучить русский язык, что считает на данный момент - актуальна ли эта рекомендация?
К сожалению нам не уйти от Русского..
Потому как она стала обыденным и неотемлимым фактом не только нашей но и всего постсоветского пространства.. Казахский язык же не сможет с ним конкурировать,у нее есть шанс только локально конкурировать с русским на территории Казахстана.
Мысли Абая же до сих пор актуальны про человеческое саморазвитие и самосовершенствование,но только не в развитии Культуры и Языка ( она не актуальна ) по моему нам уже не о чем учится у русских.....
К сожалению не уйти? То есть вы - противник русского языка в Казахстане?
Нет) я против забвения уникальной культуры казахов.
Я не против Русского языка, ибо самому легче доводить свою мысль именно на этом языке.
Проста многие раздражают, когда забывают откуда они вышли, что из себя представляют и не знают элементарных обычаев..
Можно знать Русский язык, но не стать русским.. Можно знать Казахский язык, но это не означает что ты Казах..
Каким образом вы бы хотели видеть сохранение казахской культуры? В каком виде, вы видите казахскую культуру в нынешнее время? Хотелось бы конкретики, что вы включаете в свою модель сохранение - знание языка, соблюдение народных традиций, хотя как я понимаю, многие из них тюрского происхождение, не казахского. Что-то еще? И да, хотелось бы узнать, что считать исконно казахской культурой, а что тюрской? И вы разделяете эти культуры или считаете их едиными?
неактуальна абсолютно.
Казахский конечно же может конкурировать. Ненавижу когда казахи свой родной язык недооценивают. Как же мы интересно, до русского жили? Мы, бедные, небось изъясняться не могли вообще?
а вот думаю что незнание казахского ни при каком раскладе казахом не сделает.
Могли бы раскрыть подробнее свое замечание, хотел бы вас понять яснее
Суть в другом, у казахов не было необходимости иметь огромный багаж терминов и заимствований их других языков, как например у тех же русских. Поэтому на данный момент, когда вобщем-то степняцкий язык оказался в сфере современного мира с отставанием на 70 лет по известным причинам, выходит, что приходится заменять новые слова сочетанием старых или расширением их семантического ряда. И зря кричат о том, что зря придумывавют новые термины - это необходимо сейчас.
мне в этом плане нравится немецкий язык. Правда, мне грустно, что казахи сами себе вставляют палки в колеса.
Вообще не к месту сравнение. Просто посмотри, какой век тогда был и какой сейчас
"И зря кричат о том, что зря придумывавют новые термины - это необходимо сейчас."
Вводить новые термины, может быть, нужно, но только не надо вываливать это все разом. Иначе, образно выражаясь, может произойти несварение желудка.
это ‒ абсолютный, полный стереотипами, нонсенс.
azamat
0
0
Пхерия ппц тут срачи идут))
Благоприятная среда для троллей и флудерастов)
Желания поучавствовать нет?
azamat
0
0
Не, воздержусь. Ибо не принадлежу к выше перечисленной породе людей)
«Карл Пятый, римский император, говаривал, что ишпанским язы'ком с Богом, французским -- с друзьями, немецким -- с неприятельми, италиянским -- с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому язы'ку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность италиянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского язы'ка».[2]

Это - Ломоносов.
А вот это - источник:

"Charles-Quint revenoit au monde, il ne trouveroit раs bon que vous missiez le françois аu dessus du castillan, lui qui disoit, que s'il vouloit parler aux dames, il parleroit italien; que s'il vouloit parler aux hommes, il parleroit françois; que s'il vouloit parler a son сheval, il parleroit allemande; mais que s'il vouloit parler a Dieu, il parleroit espagnol" [Если бы Карл Vвосстал из мертвых, он не одобрил бы, что вы ставите французский язык выше кастильского, -- он, говоривший, что если бы ему захотелось побеседовать с дамами, то он повел бы речь по-итальянски; если бы захотелось побеседовать с мужчинами, то повел бы речь по-французски; если бы захотелось побеседовать со своей лошадью, то повел бы речь по-немецки; но если бы захотелось побеседовать с Богом, то повел бы речь по-испански].

Вот так и создавали Ломоносовы миф о величии и значимости русского языка, выдавая желаемое за действительное.

azamat
0
0
Да да ) вот что она говорила..
Спс кораблев)
Феерия - парень
Всегда пожалуйста, качок..))
SaMu
0
0
стало быть, по-Ломоносовски рассуждала ваша учительница =)
Это национальная патология - "синдром маленького пениса"...
Отсюда и всякие "русский слон - самый слоновитый слон на свете...")))
Советский психологический и национальный тип до мелочей схож с афроамериканским. Обстановка в «русскоязычных» районах Латвии ли Эстонии, дух витающий там, чрезвычайно схож с Гарлемом. И те, и другие – хамы. И те, и другие – антифашисты и антирасисты. И те, и другие принадлежат к низшим слоям населения. И те, и другие верят в то, что «достойны большего», хотя единственного чего они реально достойны – это немедленной депортации куда-нибудь подальше как от Прибалтики, так и от России. Наконец, негры верят в чёрного Иисуса, а совки верят в русский СССР.
"Советский" и "русский" - это разные понятия, как бы не старались отдельно взятые лица отождествить их, причем избирательно, славные страницы приписывать русским, а позорные моменты списывать на "совок". А речь здесь идет же о лингвистическом кретинизме определенных групп населения, физиологически неспособных овладеть государственным языком страны проживания, и на физиологическом же уровне неспособных понять, что это не только обязательно, но и жизненно необходимо в любой другой стране. Так в любой другой стране ведь не ждут и не примут людей, которые и на родном-то языке в слове из 3 букв "еще" делают 4 ошибки, и пишут "исчо".
У нас в Казахстане
"Советский психологический и национальный тип до мелочей схож с афроамериканским. Обстановка в «русскоязычных» районах Латвии ли Эстонии, дух витающий там, чрезвычайно схож с Гарлемом. И те, и другие – хамы. И те, и другие – антифашисты и антирасисты. И те, и другие принадлежат к низшим слоям населения. И те, и другие верят в то, что «достойны большего», хотя единственного чего они реально достойны – это немедленной депортации куда-нибудь подальше как от Прибалтики, так и от России. Наконец, негры верят в чёрного Иисуса, а совки верят в русский СССР."

Это кто же такие фундаментальные исследования делал? Впрочем, не важно. Не знаю, как там в Прибалтике, может у них и собака - друг человека... А у нас в Казахстане на роль негров больше подходит аульный контингент титульной нации. И вместо черного Иисуса у них, какой-нибудь Чингиз-хан или Атилла...
"Вот так и создавали Ломоносовы миф о величии и значимости русского языка, выдавая желаемое за действительное."
В упор не вижу никакого искажения. Фраза переведена достаточно точно, все, что говорится после первого предложения, императору не приписывается - это уже резюме самого Ломоносова. А величие русского языка - это не миф. Нахождение в первой десятке по распространенности в мире, использование в официальной документации ООН это подтверждают.
azamat
0
0
Щась проклятую шайбу вытесним с первого места)
И да, Александр, к сожалению, мои посты на русском привлекают гораздо больше внимания.
Да нифига они не привлекают, несколько флудеров, карл маркс и фашист, все.
Хм, к какой же категории определили меня?
Выгоды тут особой нету, прагматег :)
azamat
0
0
а ты кто тогда?
Чего это и все!!!! Вы евреев забыли!!! Сейчас за антисемитизм засужу!
Господа! Поздравлю всех с днем Русского Языка! Сегодня годовщина праздника. Какое же все-таки интересное совпадение!
прочитала все комментарии, спорите ни о чем, я скажу одно, я со своими друзьями(представители различных наций), стараюсь общаться на казахском языке, мы поем казахские мелодичные песни вместе, и им нравится хоть и на ломаном. но общаться со мной на моем родном, в свою очередь я тоже изучаю их, и никогда не возникает спора, о значимости, они полюбили мой родной язык, наверное изучение языка нужно прививать не под плеткой а через душу
Жили-были две кукушки. Одна жила в России, а другая в Казахстане. После того как Казахстан получил независимость, казахстанская кукушка стала называться "көкек". И не стало ее слышно совсем. Российская кукушка как-то ее спрашивает:
-Что ж ты все молчишь и молчишь? Не заболела ли случаем?
-Ну не умею я кричать "көкек"!
LOLka
0
0
Нет, не велик язык сей, не могуч,
Известно это и без разбирательств,
И потому, наверно, правды луч
Струит в себе сто постов доказательств.
Ну, если на нем пишут такие стихи, то явно первая строфа - чистая правда
*Считайте это мнением критика*
Мое мнение: Мы всегда были интернациональной страной и поэтому я не одобряю этого сумбура с дискриминацией русского языка. Вообще надо говорить на том языке, на котором Вы можете правильно и доходчиво излагать свои мысли. Для меня доходчивое изложение собственных мыслей больная тема, многие казахоговорящие клиенты, пытаются излагать свои мысли на ломанном русском, когда просишь их говорить на родном языке, они начинают говорить на казахском и при этом изложить свои мысли, чтобы хотя бы понять суть, тоже не могут. Так что это вопрос другого плана, язык это средство коммуникации.

Лично я могу говорить на бытовом казахском языке без всяких там шешен и т.д., но повседневно использую только русский и английский.

Еще мы поколение рожденное в 80-90 годах, эти годы были смытными и непонятными, многие дети в ходе "лихих 90-x" побывали в европе и россии и поэтому надо учитывать сей факт, что эти дети впитали в себя другие традиции. Я это знаю по своему опыту.

Вопрос популязации казахского языка стоит как мне кажется не совсем корректно среди населения, хотите чтобы все знали казахский язык, сделайте среду интересной и востребованной. Я регулярно включаю телевизор и что я вижу, мне нечего смотреть на казахском языке, куда не поставь идут айтысы, новости на казахском языке не интересны и т.д. зато иностранные каналы интересно смотреть, я к примеру постоянно смотрю американские телешоу на английском языке, потому что их интересно смотреть и они цепляют.

После ужина с одной деловой женщиной, которая говорила на казахском языке, я могу сказать 90% людей, которые пропагандируют изучение казахского языка, не хрена не знаю о казахском языке и говорить не могут достойно на нем.

Теперь насчет употребления слова мамбет, конечно же нам коренным жителям города, обидно что приежают из аулов дикие, необразованные личности, поэтому мы всех приежих и называем так, поверьте городских тоже не хуже оскобляют в аулах.

У меня все окружение говорит на русском языке, у меня в окружении нет такого понятия как национальность, есть просто мои знакомые и друзья. И конечно же, новый человек который приходит к нам и пытается назявать свое мнение будет оскорблен, выгнан и обхаен. Как говорится в чужой монастырь со своим укладом нелезут.

Я считаю мамбетами всех, кто не проявляет толирантности, уважения к другому укладу и стилю жизни. Людей, которые на заправках пытаются влесть вне очереди, которые пытаются своим социальным положением умещить других людей. По сути это воспитание.
"Мамбет" это простое казахское имя, также это имя названо и укорочено на казахский лад, в честь пророка Мухаммеда (Сәләләхү әлейхи уә сәләм - Да благословит его Аллах и приветствует), полное имя по казахски звучит как Махамбет. Аналогичное имя также встречается у киргизов, звучит оно также Мамбет, и народов средней Азии, также у многих народов Кавказа - звучит оно как Мамед, у турецской, иранской национальности - звучит оно как Мехмет.

Употребления этого слово в ругательном, и другом сквернословном значении, посягая на честь и достоинство простого люда, вы также порочите имя пророка Мухаммеда (Сәләләхү әлейхи уә сәләм - Да благословит его Аллах и приветствует).
Ваш Пророк и был тем, кого сегодня кличут мамбетом (это слово употребляют, кстати, и городские казахи по отношению к аульному быдлу, заплевывающему городские улицы и увеличивающему уличную преступность). Неграмотный, хитрый, агрессивный, к тому же еще и развратник. Так что все верно, в принципе...
Мамбет на мамбете и мамбетом погоняет.
А по теме что-то есть?
Мамбет на мамбете и мамбетом погоняет.
Как же я люблю Юви в такие моменты)) Просто пиздец как))
Пишут люди посты с охуенными фотками или охуенным текстом - два три коммента, два три плюсика.
Пишут люди или долбоебы пост с национальной тематикой - сразу набегают тролли, хомячки и школота. Over дохуя комментов. Epic win для Юви.
И естественно, нужно отметиться в таком эпическом посте типо умным комментарием, а на поверку - позерством в костюме Капитана Очевидности.
Конечно, я всегда на страже, обращайтесь)
На страже? А я надеялся все таки уже совсем на вики. Эх.
Так по теме что-нибудь скажете? Или ссыкотно ввязываться в дискуссию со скользкой темой?
Ой, как это мило - брать на "слабо") Я уж думал, тут таких не осталось)
Забавно, каждый комментарий - пышет капитанством, но ответа так и нет.
Это было слабо отчасти, я наблюдал за платформой больше 2х лет, читал комментарии и вы за все это время в любом подобном посте лишь писали нечто "Ну, вы и флуд развели!" "Ох, сколько здесь троллей собралось!" "Даешь холивар!" и не более, потому и спросил про ссыкотность вашу, иначе трудно объяснить подобную реакцию, если только не отсутствием всякого личного мнения или напротив слишком радикального мнения официально общественностью осуждаемого, например фашистское. Так почему же? Почему же вы высказываетсь по делу редко и только там, где никто вас не осудит за ваше высказывание?
Да, бля, потому что все и так знают мое мнение по этому поводу. Если б вы тут на платформе, как вы пишете, бывали почаще, то знали бы, что я за ебаную толерантность в национальном вопросе. Этого ответа вы ждали?
Да не корми ты эту толстоту :)
А где ты увидал тут национальный вопрос? Вроде бы про казахский язык тема.
Не такого эмоционального, но да. И ведь кака просто, и не нужно было бы столько лишних комментариев.
Странно, считаете меня троллем, сами троллите толще некуда, а корпоративную этику не соблюдаете. Зомби же не едят зомби, у троллей этики видимо свосем не стало
Сударь, такие как вы здесь не в почете.
Что ж, если вы здесь уважаемый комментатор, тогда мне такого почета и не нужно, хватит и общения.
В отличии от тебя, я здесь относительно давно.
Не совсем понял в чем соль этого аргумента? Ну, давно вы здесь, и что? К чему это?
Вроде бы название поста какбэ намекает)
Да ладно тебе, расслабься Робин. Лучше содержательный комментарий оставил бы.
Пффф, кому нахуй тут нужны мои содержательные комментарии?
Как бы я тут не усирался с выдумыванием крутых содержательных "потемовских" комментариев, все останется по-прежнему: религии будут, нацики-долбоебы будут (с обеих сторон), депутаты будут, несправедливость будет.
Если есть настроение - пишу что-нибудь веселое в мундире КО, если нет настроения - пишу с сарказмом и обливаю говном автора (за это меня надо бы давно уже в бан), если я серьезен - то будет нормальный комментарий.
Как повезет автору, так и напишу.
Мне допустим. А вот насчет несправедливости, не все сразу, если все будут писать умные адекватные комментарии, и народу будет много, и слушателей.
понятное дело.русский язык - язык имбицилов и даунов. русская культура - напизженное со всего света народное творчество более развитых народов. оно ведь всё понятно. русский народ всегда был в массе своей скотами и быдлом.
взяли эти русские и под угрозой расстрела начали всех заставлять говорить по русски.
по моему всем ясно. видишь кто то признаётся в любви к русскому языку - он быдло и мразь. оно ведь так всегда было.
вообще ничего русского нет.
SaMu
0
0
почему вы так рассуждаете?
SaMu
0
0
ну таким же образом можно ведь сказать о любом народе - все спглагиатили, ничего своего и т.д. просто не понимаю, зачем оскорблять )
Еще один капитан? Только теперь с гиперболлой.
Мы поняли, что вы наблюдательны и прочитали мои комментарии, а ваше мнение каково, поделитесь.
спасибо.надо обмыть. пошлю дочку за водкой.
мнение? такое вот мнение, как у автора сей доктрины было всегда и везде.
это нормально. но это не лечиться.
ты много валерьянки в день съедаешь? Кастрированный? Просто вопрос, не воспринимай как оскорбление, это просто для информации
Плюсую, совсем русские свиньи распоясались.
и не говори. как в тридцатых и сороковых хорошо то было
Марат, видимо ты неправильно понимаешь значение слова "независимый" или нужно яснее выражать свои мысли и потом не обижаться, что тебя считают узколобым. Все твои комментарии указывают на последнее.
Казахстан свободное независимое государство, русский язык не делает его "зависимым". Я за свободу прав человека в Казахстане, и каждый сам для себя решает на каком языке ему говорить, и никто не имеет права его упрекать в его выборе. В странах запада тебя назвали бы расистом, фашистом и т.д. и осудили бы за это. Вместо того, чтобы концентрировать свое внимание на искоренении русского языка, правительству нужно сконцентрироваться на искоренении коррупции. Не понимаю зачем вообще нужно было начинать эти "дебаты". И не нужно упираться и спорить, каждый просто выразил свое мнение, чего и следовало ожидать. Ты молодец, что знаешь оба языка хорошо, вызывает уважение, но твоя статья делает обратное.
Ой, извините Марат, имела ввиду pheeria.
Ох, я аж испужался, подумал, что за необоснованные наезды на меня ;) Марат тут наверно только я.
Автор наверно хотел сказать, не в выдавливание или искоренении русского языка, а уравновешивание чаши весов обоих языков. Тут вовсе не дискриминация, или выгода, а увеличение влияния казахского языка, прежде всего этого хотят сами казахи, коих большинство. Заметьте, государство это делает плавно, не во вред другим языкам, никакой дискриминации и в помине нет, даже намека на нее. Нельзя говорить о комфорте одних говорящих, и не думаю о других, закон консенсуса так гласит, ибо понимаете напряжение будет нарастать. Чтобы сбавить обороты, государство плавно берет курс на 3-х язычие, многоуважаемый наш Елбасы, умный человек, дальновидные политический деятель, он сделал правильный выбор.
«Ни в коем случае никто не должен ущемляться по принципу языка при трудоустройстве на работу, получении соответствующих справок, при поступлении в вузы, учебные заведения. Это вопрос Конституции, законов - надо это строго соблюдать, кто нарушает - должны быть наказаны», - заявил Нурсултан Назарбаев 27 апреля 2012 года на XIX сессии Ассамблеи народа Казахстана в Астане.

Пункт 2 статьи 7 Конституции РК гласит: «В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык».

«Планомерное развитие государственного языка не будет происходить в ущерб русскому языку», - недвусмысленно сказал наш Президент Нурсултан Назарбаев, - «В госорганах наравне с казахским официально употребляется русский язык. Эти нормы нашей Конституции ни кому не позволено нарушать».

«Практически все казахстанцы владеют русским языком - это есть наше общее достояние и богатство, и нельзя это терять», - сказал на Ассамблеи народа Казахстана Президент РК Нурсултан Назарбаев.
Сергей, будьте гуманнее. Вы же такими комментами вызываете лишний баттхерт у национально озабоченных граждан. Они-то сердешные верят, что вот-вот, в следующем году без казахского не будут брать на работу, принимать в ВУЗы, продавать хлебушек в магазинах... А тут такое разочарование...
amenov
0
0
Тема однако холиварная. - прям чувтсувую что надо что то скзать!
Но нечего на ум не приходит, так что, давай, до свидания!
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
СТАЛИН.

Хоть про одного казаченка из вашей нации говорили такие слова выдающиеся личности?
Так что заткнитесь чурки! Если мы выучим ваш язык, то вас лишим вашего единственого преимущества над нами. Потому что во всем другом, вы нам заметно уступаете желторылые.

Ознакомившись с постом и дискуссией, которую он вызвал, хотел бы выразить автору свои критические замечания по статье. Несколько поздно, конечно, но все же лучше поздно, чем никогда.

Уже начало поста показывет явный сумбур в голове автора:
"Сначала я напишу постскриптум, потому что это первое, что пришло мне в голову."
Посткриптум пишется в конце письма или статьи. В Вашем случае должно быть предисловие или введение. Просто слово красивое понравилось или захотелось показаться умнее, чем есть на самом деле?

Далее:
"Наверное, все знают Винни Пуха (английского), Бременских музыкантов (немецких), кота в сапогах (французкого), русалочку (датскую) и так далее. Они все были на русском. И не все, наверняка, знают откуда они родом на самом деле".
Не следует недостатки собственного кругозора переносить на других. Прекрасно помню и книгу Алана Милна о Винни-Пухе, и сборники сказок Шарля Перро и Ганса-Христиана Андерсена. Изданные еще в СССР, красочные на хорошей бумаге и по символической цене, где-то в 20 копеек. И никто не называл эти сказки русскими народными. Если родители не покупали Вам в детстве подобных книг или у Вас не хватало ума и любопытства понять чьи это авторы, то мне Вас жаль. И, следуя Вашей логике, следовало бы лишить детей интересных книг иностранных авторов только потому что они "не наши"???

"Знают из великих русских классиков в мире лишь Пушкина, Толстого, Достоевского и Булгакова."
Гоголя Николай Васильевича-то почему забыли? Американцы даже его Тараса Бульбу экранизировали. Нобелевская Премия Пастернаку - это ли не признание? Про постсоветское пространство, где до сих пор в школьной программе уроки русской литературы с десятками имен даже и упоминать не хочется...

"как любят русские свой язык величать "великим и могучим"! После определенного контакта с другими языками оказалось, что заимствований в русской мове огромное количество! В том числе и из тюркских языков"
Если народ имеет обширные культурные или торговые связи, а не варится в собственном соку, то заимствованных слов в его языке всегда бывает очень много. Взять хотя бы обожаемый Вами английский. На протяжении многих веков Британские острова, населенные кельтами, подвергались захватам римлян, германцев (англов и саксов), викингов, французов (норманнов)... Все это отражалось и на лексическом составе языка (и, к слову, на произношении буквенных сочетаний). Заимствованых слов - 70%! На основании этого факта будем считать, что не такой уж он и великий этот английский? Напишите об этом в Кембридж. Там от души посмеются.

Тюркских слов (заметьте, не казахских) в русском немало. Также как и в казахском немало слов русских или международных, пинесенных туда именно транзитом через русский язык. Теперь давайте проведем мысленный эксперимент: уберем тюркские заимствования из русского и наоборот. Кто сильнее пострадает? Сейчас, конечно, в Казахстане судорожно пытаются заменить все "чужие" слова свежепридуманными новыми. Получается плохо. Ситуации, когда носитель казахского языка не может понять о чем говорится в документе, вроде как написанном на казахском, лишний раз подтверждают тезис о важности языка межнационального общения, коим у нас по праву является русский.

"Познакомился и с музеями и дворцами России, в которых были копии целых комнат, то бишь опочивален дворцовских."
Молодцы, что ознакомились и что дальше? Что это доказывает? Яснее выражайте мысли. И не "дворцовских", а "дворцовых" вообще-то. Ей-богу, не охота доходить до мелких нападок на грамматику и орфографию, но раз уж изволили писать на русском языке, да еще замахнулись на такую серьезную тему, то будьте добры писать грамотным языком, а не демонстрировать уровень ученика 5 класса аульной школы.

"Где-то прочел я в просторах интернета, что русская культура не есть колыбель цивилизаций, и я не могу с этим не согласиться. Скорее всего, это более губка впитывающая в себя все и вся, нежели производящая что-либо самостоятельно."
Те же замечания, что и по поводу языка. К тому же можно что-то изобретать, а что-то развивать и дорабатывать. Если на основе немецких ракет ФАУ были построены советская и американская космические программы, то что же теперь, первый выход человека в открытый космос или лунная экспедиция теперь будут достижениями немцев? А если копать дальше, то основы физики, астрономии, химии были заложены еще в древности в Месопотамии, Египте, Греции. Значит, наука не только русских, но и тех же немцев, англичан, французов, американцев, говоря Вашими словами "губка впитывающая в себя все и вся, нежели производящая что-либо самостоятельно"?
По поводу русской культуры как колыбели цивилизаций: где Вы этот бред выкопали? Обчитались и обсмотрелись господ Чудинова, Задорнова и Фоменко? Так этих адекватные люди всерьез не воспринимают. Колыбель цивилизации - это, как уже говорилось, Древний Египет, Античная Греция, Междуречье... И говоря про огромный вклад русских в мировую науку и культуру, ни в советское время, ни сейчас никто не преуменьшает роли ученых других народов. Наоборот, с большим энтузиазмом описываются открытия и подвиги во имя науки Эйнштейна, например, или Галилея. Это опять же у нас "великим казахским ученым" стал Аль-Фараби, живший за многие столетия до появления слова "казах".

"И по сей день я вынужден читать большинство книг, которые хочу, на русском, ибо нема в моей Батьковщине книг на моем родном языке, и плохо мне от этого."
Вам про качество "расово правильных" учебников на казахском уже говорили. Приведу для полноты картины случай, имевший место давно, в моей нелегкой студенческой жизни. Специальность, по которой мы учились связана с телекоммуникациями. Учась в официально "русской" группе многие выходцы из сельской местности титульной национальности жаловались, что недопонимают лектора, требовали преподавания на казахском языке. Когда дошло дело до учебников оказалось, что по нашей специальности нет научной литературы на казахском языке. Дальше, эти товарищи, как мыши в анекдоте: кололись, мучались, но продолжали есть кактус, то бишь обучаться на русском. Дело было в одном из крупнейших ВУЗов РК, про то, что творится в универах поменьше и в других городах страшно предположить. И качественного сдвига в вопросах учебников на гос.языке в обозримом будущем не придвидится, ибо халтуру, выходящую из под пера дилетантов и умудряющуюся получать рекомендации Министерства Образования, нельзя употреблять иначе, как в сортире. Конечно, хорошо мечтать про обучение на английском языке, но поверьте, для тех же выходцев из сел, более удобным вариантом все же будет русский язык. К тому же он еще и служит своеобразным мостиком к изучению английского. Причина, опять же та самая: количественное и качественное превосходство русскоязычных учебников (я учебников по английскому языку, если честно, в глаза не видал).


"Хочу я также, чтобы перешли мы на латиницу"
Здесь я с Вами солидарен. Пусть на компьютере будет 2 раскладки клавиатуры, а то надоело по ошибке вместо цифр печатать эти убогие буковки с хвостиками. У себя на компе я сразу только русскую и британскую раскладку ставлю, но приходится и на работе печатать, и в интернет-кафе... Только хотелось бы, чтобы использовались стандартные 26 латинских букв, без добавочных по типу турецких.

"потому как еще со времен союза есть правило, по которому нужно писать вводные слова (которые в абсолютном большинстве своем не являются исконно русскими) в казахском языке без изменений"
Тут я вообще не сразу понял о чем Вы говорите. Так вот Вам в качестве ликбеза: вводные слова - это фразы, типа "во-первых", "к сожалению", "откровенно говоря". А то что вы называете "вводными словами" - это слова заимствованные. Не надо только "сумбурностью поста" прикрывать собственную безграмотность. Повторюсь: особенно, если замахиваетесь на поднятие жизненно важных вопросов.

"А языком межнационального общения пусть будет английский ? в мире на русском далеко не уедешь. Да и русский все равно чужд всем (кроме русских) в нашей стране, а они уж пусть изволят изловчиться. А с инглишем туризм разовьется ? лепота!"
Ну даже не знаю, что будет лучше: развитие туризма с инглишем или развитие промышленности с русским языком (почему с русским: читайте выше мои мысли по поводу учебников). Лично мне было бы приятней видеть Казахстан страной инженеров, врачей и ученых, а не страной стюардов, официантов и поваров в закусочных.


Подводя итог:
Плакаться о том как страшно жить, как зажимают твои язык и культуру и прочее, прочее можно долго. Много сил и ума не надо. Гораздо сложнее сделать что-то реальное для своего родного языка. Переводите актуальную научную и художественную литературу на казахский, озвучивайте новинки кинопроката, организуйте курсы казахского языка (хотя бы для казахов, не знающих казахского). Готовьтесь работать упорно и скорее всего без большого вознаграждения. Глядишь, что-то и сдвинется. И подобных постов поменьше будет.
снимаю шляпу!

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 21610
  • 63
Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Концерт Рианны всё-таки состоится летом в рамках культурно-зрелищных и спортивных мероприятий ЭКСПО-2017. Рианна крута, с этим никто не спорит. Но соберёт ли «Астана Арена» 30 тысяч зрителей при...
openqazaqstan
вчера / 14:29
  • 16640
  • 15
КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

Украл в супермаркете — отправился в полицию. Украл фотографию — выиграл новенький iPhone 7 от КТЖ. Вот такая нехитрая получается история. Огромное спасибо Тамерлану Жумабекову, который обратил моё...
andche
сегодня / 0:06
  • 6644
  • 14
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 5231
  • 0
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 4967
  • 41
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 5017
  • 34
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 3961
  • 14
Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Я не "Свидетель Иеговы". Мне приходилось защищать в судах и кришнаитов и коммунистов, хотя я и не разделяю их убеждений. Я защищаю свободу совести. Сегодня "Свидетели Иеговы", завтра,- каждый из вас.
nasreddin
25 марта 2017 / 17:18
  • 4140
  • 49
Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Когда уже люди смогут самоутверждаться за счет своего интеллекта, энергии, познаний и настоящей красоты, а не за счет авторитетного вида и не менее авторитетного дяди?
Bookenova_smartass
28 марта 2017 / 18:28
  • 3719
  • 89