Данный диалог произошел после просмотра мною телепередачи "Поединок" с Соловьевым. Оппоненты, в лице Лолиты Милявской и Андрея Кураева, сказали много чего по теме суррогатного материнства. Я оставил свой комментарий и, как говорится, пошло-поехало.
- Суррогатное материнство - это нормальное явление. Если у одной женщины нет возможности выносить плод (в силу возраста, в силу здоровья, в силу фригидности и т.д.), то почему другая женщина, которая может и хочет выносить ребенка, но не воспитывать его - то почему нет?
- За деньги - забыли добавить, выносить и родить ребёнка, а затем отдать за деньги. Корректнее будет сформулировать так: почему женщина не имеет право продать своего ребёнка? Имеет, и это нормальное для кого-то явление. Для того, кто привык, что всё продаётся и покупается.
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- Деньги - это лишь стимул. Если женщина богата здоровьем, но материально не может обеспечить будущее ребенка, то путем суррогатного материнства она может принести пользу и бездетной семье, и себе - иногда даже для своего родительства.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Именно так. Путём продажи одного или нескольких своих детей, она может обеспечить будущее остальным.
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- Но заметьте, что донорская сперма берется у будущего отца ребенка, а не от некоего стороннего лица. Поэтому отец - будет родной. А это - тоже плюс, для ребенка.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Конечно плюс. Отец - покупатель, мама - продавец, ребёнок - товар.
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- Есть такое выражение: мать - не та, что родила, а та - что воспитала. Поэтому, здесь все зависит исключительно из моральных принципов обеих сторон.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Это когда в семье трагедия и ребёнок остался без родителей(я). А когда такие трагедии делать нормой за деньги... Это надо иметь особый склад ума и определённое мировоззрение.
Странно, что тут вообще речь идёт о понятии мать, т.к. женщина, которая рожает ребёнка, фактически оказывает услуги по производству ребёнка. Она производит товар и реализует его. Согласно заключенному контракту.
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- А с чего вы взяли, что ребенок остается без одного из родителей? В большинстве своем, суррогатное материнство используется тогда, когда семья не может завести ребенка и обращается к услугам другой женщины. То есть, у ребенка есть родной отец (при чем действительно родной, поскольку используется его сперма), и мачеха.
Если же брать случай Киркорова, то тут он конечно не прав, поскольку ребенок без женской руки может не получить правильного воспитания.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Это вы взяли: "мать - не та, что родила, а та - что воспитала". Услуги по производству ребёнка? Когда-нибудь медицина дойдёт до искусственной спермы, тогда и отец не нужен будет.
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- Тогда и ребенок не нужен будет, если, по-вашему, нет матери изначально, а отец - не существующий. Не доводите до абсурда. Лолита правильно сказала, что при суррогатном материнстве женщина используется как инкубатор. А если женщина согласна побыть инкубатором, то почему нет? Тем более, если платят деньги.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Мать изначально его родила. Затем масса вариантов, начиная со смерти матери, заканчивая отказом от ребёнка. Всё это трагедии, когда ребёнок остаётся без матери. Вы говорите, что эту трагедию надо сделать нормой за деньги.
Абсурд - это делать извращение нормой.
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- Вы меня не понимаете что ли? Я вам объясняю, что у ребенка есть отец, генеалогически родной, и есть мать - мачеха, которая берет ребенка у суррогатной матери. Они не отбирают ребенка, заметьте. А она сама отдает его. При этом просто получает энную сумму денежных знаков. А умереть один из родителей может в любое время, здесь уже не про суррогатное материнство.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Есть два взгляда: один с точки зрения отца (заказчика), другой - с точки зрения "матери" (производителя/продавца). Вы смотрите с точки зрения отца, желающего решить свою проблему любым способом. Для него важна цель, а не средства, поэтому он готов даже купить ребёнка.
Я смотрю с точки зрения женщины, выносившей и родившей ребёнка. Отказ от ребёнка - это трагедия, хотите вы этого или нет. Не важно, отказалась из-за денег или по причине гибели родившей.
Одно не совсем понятно, причём тут Церковь?
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- Она не отказывается от ребенка, он соглашается его выносить. А это две большие разницы.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Это её ребёнок. Она его зачинает, вынашивает и рожает. Это её ребёнок, а она мать этого ребёнка. И он именно отказывается от своего ребёнка. Продаёт его.
А вы её фактически определяете не как мать, а как производителя, как племенную тёлку.
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- Если это не противоречит её моральным принципам, то я считаю. что все нормально. Она сама соглашается быть таковой. Её не принуждают. То есть её свобода выбора (конституционная кстати) не нарушается. Вы хотите найти минусы там, где плюсов больше, чем ваших поисковых.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Я не ищу плюсы и минусы, я лишь констатирую, что то, что является трагедией - потеря ребёнком матери, теперь предлагают сделать бизнесом.
"Она не отказывается от ребенка, он соглашается его выносить."
Кого его? Ей приносят готового ребёнка? Женщина беременеет, вынашивает, рожает и продаёт своего ребёнка. По-моему уже всё проговорено, объяснять дальше не вижу смысла.
Так причём тут Церковь?
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
- Ну, если вас интересует вопрос присутствия церкви, то отвечу так: я - атеист. Для меня, церковь вообще не нужна.
PoetRazbitihDnej в ответ на TVanalystRU (Показать комментарий)
- Тогда понимаю, почему вы спокойно относитесь к продаже/покупке детей.
TVanalystRU в ответ на PoetRazbitihDnej (Показать комментарий)
Вот тут я решил сказать ему, что мой атеизм ни как не влияет на мое мнение о суррогатном материнстве. И оставил комментарий, но пока что он не одобрен. Надеюсь вам понравился данный диалог. Также, жду ваших мыслей в поле для комментариев ;-)