Еще один "истинный" мусульманин решил ответить на мой вопрос: что Ислам может дать человеку? Цитатами указаны мои комментарии, которые не имеют отношения к самой сути диалога... Надеюсь вам понравится данный диалог.
в поисках смысла.pdf почитай всё понятно написано с доказательствами | |||
Дочитал вступление для третьего абзаца и понял, что сначала нужно поверить в Аллаха, а затем уже читать. А вы можете мне привести простое, не Кораническое, доказательство Аллаха? | |||
там все написано еще немного прочитайте, я думаю потом будет интересно обсудить | |||
Понимаете, там все основано на том, что человек должен слепо верить в Аллаха, и также слепо верить в святость Корана... Но это не так потому, что это не доказано... | |||
вы еще не прочитали а уже даете анализ не много терпения и все прояснится, вы ошибаетесь вера основана на разуме а не на слепой основе, не поленитесь прочтите | |||
Странно, тогда почему мой разум не пришел к Исламу? Сколько всего читал, не видел ни одного доказательства. Все сводится к Корану. А почему тогда не к Библии? Можете на этот вопрос ответить? Чем вас не устраивает Библия? | |||
вы уже все прочитали? я отвечу | |||
Нет, не прочитал. Потому, что я вам уже сказал, что со вступления все стало понятно. | |||
что такое для вас слово вера термин со стр 16 идет доказательсто Создателя - любая форма указывает на существование формов-щика, т.е. того, кто придал данной вещи определенную форму, и если форма, например мебели, стала результа-том деятельности мебельщика, то чья же деятельность ясно прослеживается если речь идет о солнце, например, или о каком то другом объекте окружающей нас приро-ды? вам написать или вы читаете??? | |||
Солнце сформировалось около 8 млрд лет назад из газовых облаков и пыли. Почитайте ядерную физику и поймете, что не все так идеально... Для вас даже женщина, созданная, по-вашему, Аллахом - имеет срамные места. О чем тогда здесь говорить? | |||
Для вас даже женщина, созданная по вашему Аллахом - имеет срамные места—— это не понял ??? | |||
Ну, то есть, для вас и для вашего Аллаха - женщина не идеал. не смотря на то, что она его творение. А может тогда и весь мир не идеал? Тогда, логичнее было бы предположить, что все появилось из хаоса. И приняло данную на сегодняшний день форму. Попробуйте просто почитать научные сайты, а не только религиозные... | |||
газ, облака и пыль как появились? из чего? у вас есть доказательства? приведите? это все теория то что вы говорили. Я вас не зря спросил что такое ВЕРА, определение дайте. Вы можете верить во что то на что нет доказательства? | |||
Доказательства в виде расширения вселенной и удаления от нас звезд и планет - вам не подходят? А почему, к примеру, вселенная без бога не может быть вечной? не имеющей ни начала, ни конца... А вот мне еще никто не привел доказательства существования некоего сверхразума. А вселенную - я вижу, а многое и потрогать могу. Делайте выводы... | |||
а кто вам сказал что вселенная не ограничена? у вселенной есть ограничена и она не вечна. Вселенная состоит из небесных тел и метеоритов. Например пустыня Сахара там очень много песчинок но все равно есть определенное количество и оно получается ограничена или океан воды много ну даже если по каплям просчитать все равно будет определенное число получается ограничена, так можно к любому применить это пример, а если есть ограничение она не может быть вечной, а если оно не вечная значит её кто то сотворил, так и вселенная есть определенное количеств галактик значит есть ограничение Какое у вас мнения о состворении вселенной? | |||
Попытаюсь вам объяснить свою теорию вселенной. Вся вселенная - замкнутая сферообразная система типа ленты Мебиуса. То есть, она никогда не начинается, и никогда не кончается, она лишь переходит из одной поверхности в другую. Геометрически, это очень сложная фигура. Тем более, что она всегда в движении и на данное время она расширяется, но при достижении максимального натяжения, начнет происходить сжатие. При максимальном сжатии, как это произошло 14 млрд лет назад, происходит взрыв и начинается новый цикл расширения вселенной. | |||
можно сровнить вселенную с организмом человека? | |||
нет | |||
одну вселеную можно сравнить с другой? | |||
С какой, другой? | |||
вы же говорили что таких вселенных сотни? | |||
Так у вас то она одна... | |||
а у вас? | |||
А мои вселенные - для вас их все равно нет... | |||
мы про вашу теорию говорим | |||
В моей теории их бесконечное количество. | |||
они похожи друг на друга, можно их сравнить? | |||
В чем-то похожи, в чем-то различны. Думаю, что сравнивать их нельзя, по причине малой известности их наличия в дальнем космосе. | |||
к ним можно применить относительность, одна вселенная относительна другой больше или меньше? | |||
Конечно можно... | |||
раз есть относительность как она может быть не ограниченой, вы же сами сказали можно сравнить вселенные, получается у вселенной есть определеные размеры? а ограниченная вещь разве может быть вечной? | |||
Вселенные накладываются друг на друга, и я вам пояснил, что любая из этих вселенных - замкнутая сферическая система в виде ленты Мебиуса... Она не имеет четких границ. | |||
а вы так уверенно сказали что есть ещё вселенные, вы на 100% уверенны? Вера от предположения отличается? | |||
Вера от предположения отличается. Я предполагаю, что есть другие вселенные. Вы же верите бессомнительно. Вы не задаетесь вопросом "а что, если?"... А что, если Коран - написан людьми? А что, если Аллаха нет? А что, если Большой взрыв был? | |||
во что вы можете верить категорично т.е. нет не каких сомнений ? а во что нет? Вера у нас основана на разуме. Вера-это решительные утверждение в реальной действительности основано на доказательствах. Вы согласны с таким термином? | |||
Я могу верить в материальный мир, я могу верить в то, что проявляется в виде звука, вещи, запаха. В общем, в то, что я могу ощутить своими пятью чувствами. Не могу верить в то, что не имеет доказательную базу, в то, что я не могу пощупать, увидеть, понюхать. В принципе, да, согласен с вашим термином. | |||
это очень хорошо:) у нас основа в этом вопросе одна, теперь можно говорить на одном языке | |||
Жду ваших доказательств. | |||
Из жизненных наблюдений становится предельно ясно, что вера это прежде всего убеждение, а убеждение, как известно, не мыслимо без доказательств. Доказательство, в свою очередь, не будет иметь ни какой силы без соответствия реальной действительности. Для меня вопрос о нахождении истинного Бога является самым серьезным вопросом. Ведь от этого зависит вся моя жизнь. Я осознаю, и ощущаю в себе нужду в помощи и покровительстве своего Владыки, поэтому мне не безразлично прав я в своем выборе или нет. Доказательства существования Создателя (давайте, впредь, будем называть их знамениями) являются вполне объективными и разумом воспринимаемыми фактами! Первую группу знамений объединим по признаку, который назовем ограниченность
| |||
Я вам скажу, какие у вас факты: маленького ребенка, который еще ничего не соображает, обрезают и начинают с детских лет ему втирать ислам. Ребенок, не узнав о других религиях, о других философиях - воспринимает ислам, как нечто единственное и правильное. Но как мы видим в последнее время, некоторые люди начинают отвергать ислам. За это их убивают прилюдно на площади или начинаются гонения на них. Вот и все. Здесь много думать и разглагольствовать не надо. | |||
давайте продолжим Я думаю, что никто не станет удивляться следующим выводам:
| |||
И давайте вести диалог, читать вашу проповедь о размерах и вечности - мне не интересно, поскольку вы сейчас сидите с книжкой наготове и переписываете оттуда. А если еще точнее, то тырите с сайта. Это же видно | |||
хорошо вас эти доводы чем не удовлетворяют, у меня эти же мысли, ели хотити я их сам готов вам написать своими словами откуда появились небесные тела? | |||
У вас эти же мысли потому, что вам их поместили в голову. Вы не думали и не задавали себе вопросов, при этом попытавшись оторваться от тех мыслей, что вам дали до этого. У меня было такое. Я был православным. И даже крещеным. Но в 15 лет я начал задавать себе вопросы: а зачем это нужно, почему я должен верить им, стоит ли мне тратить на это свое время? много вопросов. И нахожу я их до сих пор, и дает мне ответы наука и психоанализ. | |||
хорошо мне докажите? | |||
Я не собираюсь вам доказывать, я лишь открываю вам дверь: а войти в неё или остаться - это вам решать. Я вам предложил задать себе вопросы. Задайте! и ответьте не цитатами из корана, а рассуждением реальности. Что хорошо и что плохо. Нужно ли вам это. Зачем это нужно. Возможно ли жить без этого. | |||
в чем смысол жизни?
| |||
У каждого он свой. Каждый находит его самостоятельно. Я его нашел в в помощи другим людям, как в бытовой системе, так и в отношениях. Психологическая помощь и поддержка, если так можно выразиться. В чем смыл вашей жизни? Подумайте о том, что вам нравится делать, от чего вы получаете удовольствие и спокойствие. Возможно, это и есть смысл вашей жизни. | |||
Дайте ответ на эти вопросы: Откуда все появилось?Как? Для чего живем? Смысл жизни? Что будет после этой жизни? если жизнь после этой жизни? | |||
Лично для меня, наша вселенная была всегда. Она не имеет начала, но имеет цикличность. От одного Большого взрыва, до другого. Живем, чтобы быть счастливыми. Про смысл жизни я вам уже сказал. После этой жизни ничего не будет. Смерть - венец жизни. После вас будет только память о вас. | |||
Вы ответили как отвечают материалисты Знаете что такое идеология ? | |||
Да, вы правы. Но заметьте, что не надо поклоняться кому-либо, не надо тратить в день по полтора часа на молитвы и много чего другого. Знаю, что такое идеология. | |||
Можете сказать что это и какие есть в мире идеологии? | |||
их слишком много, чтобы все перечислять. | |||
я имею введу такую как например Социализм включая Коммунизм
| |||
и что вас в ней интересует? | |||
всеобъемлющая, которые решает проблемы человека, претворяется в жизнь, распространяется и защищается | |||
И? | |||
вы же предерживаетесь взгляда этой идеологии? | |||
Не полностью, но мне нравится равенство как основа концепции. | |||
те ответы которые вы дали они имено соответствуют вашим убеждениям | |||
Допустим | |||
а что не так? | |||
Коммунизм подразумевает собой отрешение одной страны от всех остальных: железный занавес. Это немного не правильно. | |||
а как правильно? | |||
Импорт не более 10% необходимого количества, все остальное - свое производство. | |||
откуда вы этот процент взяли? а все остальное вас устраевает? | |||
По каждому вопросу надо смотреть отдельно. А процент - взят из расчета на постройку новых объектов, ничто так не стимулирует как необходимость наличия чего-либо необходимого в больших количествах. | |||
те вопросы на которые вы ответили, они являются основной проблемой у человека и идеология отвечает на эти вопросы и какие человек получит ответы и в соответствии с такими мыслями у человека складываются понятия о жизни. | |||
Заметьте, что до 15 лет - переломный момент в моей жизни - я был анархистом, затем короткий промежуток времени демократом, а затем пришел к коммунизму. | |||
есть еще один путь!!!!! давайте посмотрим вокруг вы согласны что каждая вещь что нас окружает она ограничена?
| |||
Ох, как же вам проели мозг. Кислород - он есть, а где он начинается и где кончается? Ответьте пожалуйста... | |||
в космосе есть кислород? | |||
Кстати есть... Как и водород... Как и аммиак... И много чего другого... | |||
Вот ваши слова, давайте будем следовать им: (Я могу верить в материальный мир, я могу верить в то, что проявляется в виде звука, вещи, запаха. В общем, в то, что я могу ощутить своими пятью чувствами. Не могу верить в то, что не имеет доказательную базу, в то, что я не могу пощупать, увидеть, понюхать) | |||
В третий раз начнете пластинку крутить про размеры и ограниченность? Мне кажется вы сами только в этом и ограничены. Попробуйте посмотреть с другой позиции. Я в свое время смотрел с позиции религии. А вы, со стороны атеизма - никогда. | |||
даваите расмотрим любой предмет которые находится в пределах человека, жизни и вселенной? Пластинку заело... =( | |||
Как же грустно, что вы меня не слышите... | |||
это что мы можем ощутить своими органами чувств согласны? а то что находится за этими пределами нам не постичь, мы в это не можем верить
| |||
Мда уж... Можете продолжать, меня вы все равно не слышите... Вы продолжаете говорить одно и тоже, как зомби... | |||
хорошо, инстинкты как появились? кто научил пчелу строить соты? | |||
Благодаря окружающей организм среде и других обитателей данной же среды. | |||
ответы должны соответствовать природе человека и удовлетворять разум Разум как образовался у человека? почему у человека есть разум, а у животных нет? | |||
У животных также есть разум. Просто человек еще не изучил языки животных. А они у них есть. Почитайте изучения дельфинов. У них есть свой набор звуков для общения между собой. Так же и у обезьян. И даже у муравьев. Эволюция - вот ответ на ваши вопросы. | |||
вы в этом уверены? на 100% | |||
Да | |||
Тогда что такое разум? | |||
Разум - абстрактное понятие, подразумевающее под собой наличие у организма возможность общения с себе подобными, способность к анализу. | |||
а что такое мышление? | |||
Способ мозга делать выводы из определенных условий. | |||
животные на это тоже способны? | |||
Да | |||
у них точно такой же разум как и у нас? так же могут дать анализ, сделать выводы и дать решение на проблему? | |||
Да, так же могут. | |||
Животное думает о чем не будь другом, только как удовлетворить свои инстинкты и органические потребности? | |||
Да, думает. | |||
о чем? | |||
О разном. Надеюсь, вы видели ролик, где обезьяна в зоопарке смачивает тряпочку, чтобы потом приложить её ко лбу, чтобы было не так жарко, но и чтобы не намочить свою шкуру.
| |||
Человек думает о сотворении вселенной о смысле жизни и о том что будет после этой жизни? а животные то же об этом думают? есть ответ???? | |||
И человек думает, и животные, скорее всего. Пока что трудно утверждать о животных, так как чтение мыслей - только на стадии разработки. | |||
скорее всего - ЭТО РАЗВЕ ВЕРА, вы же сами утверждали что верите в то что можети ощитить органами чувств. А ВЕРА ЭТО РЕШИТЕЛЬНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ БЕЗ СОМНЕНИЯ. Как вы можете говорить и верить в то что находится за пределами нашей ВСЕЛЕННОЙ???? то что находится за вы своими органами чувст не сможете ощутить. | |||
Скорее всего. Во-первых, у животных есть мозг - а это первая предпосылка к разуму. Во-вторых, поведение животных при наблюдении за ними показывает, что они умеют выражать эмоции. В третьих, они способны обучаться, имеется множество примеров, когда приматы овладевали языком жестов. Поэтому, есть все предпосылки верить. При чем предпосылки основанные на ФАКТАХ. | |||
Я в своей теории вселенной вам объяснил, ТЕОРИЯ ЭТО УЖЕ НЕ ВЕРА, это просто теория в нее категорично нельзя верить. Вы образованный человек как я вижу, задаете такие вопросы, поинтересуйтесь какой вклад Ислам принес для общества. Медицина,Алгебра,Химия, Астрономия, Инженерия и др. сферы науки а потом можете говорить | |||
Я знаю, какой вклад принес ислам для общества. Но вопрос был адресов именно к вам! Что вы сделали для общества?! |