Yvision.kzYvision.kz
kk
Разное
Разное
399 773 постов41 подписчиков
Всяко-разно
0
02:42, 12 апреля 2012

Диалог об Исламе (Часть 2)

Blog post imageЕще один "истинный" мусульманин решил ответить на мой вопрос: что Ислам может дать человеку? Цитатами указаны мои комментарии, которые не имеют отношения к самой сути диалога... Надеюсь вам понравится данный диалог.

Дамир

в поисках смысла.pdf почитай всё понятно написано с доказательствами

08.04.12

Алекс

Дочитал вступление для третьего абзаца и понял, что сначала нужно поверить в Аллаха, а затем уже читать. А вы можете мне привести простое, не Кораническое, доказательство Аллаха?

08.04.12

Дамир

там все написано еще немного прочитайте, я думаю потом будет интересно обсудить

08.04.12

Алекс

Понимаете, там все основано на том, что человек должен слепо верить в Аллаха, и также слепо верить в святость Корана... Но это не так потому, что это не доказано...

08.04.12

Дамир

вы еще не прочитали а уже даете анализ не много терпения и все прояснится, вы ошибаетесь вера основана на разуме а не на слепой основе, не поленитесь прочтите

08.04.12

Алекс

Странно, тогда почему мой разум не пришел к Исламу? Сколько всего читал, не видел ни одного доказательства. Все сводится к Корану. А почему тогда не к Библии? Можете на этот вопрос ответить? Чем вас не устраивает Библия?

08.04.12

Дамир

вы уже все прочитали? я отвечу

08.04.12

Алекс

Нет, не прочитал. Потому, что я вам уже сказал, что со вступления все стало понятно.

08.04.12

Дамир

что такое для вас слово вера термин

со стр 16 идет доказательсто Создателя

- любая форма указывает на существование формов-щика, т.е. того, кто придал данной вещи определенную форму, и если форма, например мебели, стала результа-том деятельности мебельщика, то чья же деятельность ясно прослеживается если речь идет о солнце, например, или о каком то другом объекте окружающей нас приро-ды?
- любой размер указывает на существование того, кто размерил рассматриваемый объект, и если размер одеж-ды, например, указывает на существование портного, ко-торый отмерил материал должным образом, то чья же мера очевидно прослеживается в различных размерах жи-вотных, растений, или чего то еще, что не является ре-зультатом деятельности человека. Если кто - то из нас с вами захочет стать таким же большим как слон, разве у него это получиться? А если нет, то чья же воля, чье ре-шение мешает этому?
- наличие в вещах определенной структуры, облада-ние определенным цветом, ограниченность сроками су-ществования и т.д., все это указывает на определенный род деятельности.

вам написать или вы читаете???

08.04.12

Алекс

Солнце сформировалось около 8 млрд лет назад из газовых облаков и пыли. Почитайте ядерную физику и поймете, что не все так идеально... Для вас даже женщина, созданная, по-вашему, Аллахом - имеет срамные места. О чем тогда здесь говорить?

08.04.12

Дамир

Для вас даже женщина, созданная по вашему Аллахом - имеет срамные места—— это не понял ???

08.04.12

Алекс

Ну, то есть, для вас и для вашего Аллаха - женщина не идеал. не смотря на то, что она его творение. А может тогда и весь мир не идеал? Тогда, логичнее было бы предположить, что все появилось из хаоса. И приняло данную на сегодняшний день форму. Попробуйте просто почитать научные сайты, а не только религиозные...

08.04.12

Дамир

газ, облака и пыль как появились? из чего?

у вас есть доказательства? приведите? это все теория то что вы говорили.

Я вас не зря спросил что такое ВЕРА, определение дайте.

Вы можете верить во что то на что нет доказательства?

08.04.12

Алекс

Доказательства в виде расширения вселенной и удаления от нас звезд и планет - вам не подходят? А почему, к примеру, вселенная без бога не может быть вечной? не имеющей ни начала, ни конца... А вот мне еще никто не привел доказательства существования некоего сверхразума. А вселенную - я вижу, а многое и потрогать могу. Делайте выводы...

08.04.12

Дамир

а кто вам сказал что вселенная не ограничена?

у вселенной есть ограничена и она не вечна. Вселенная состоит из небесных тел и метеоритов. Например пустыня Сахара там очень много песчинок но все равно есть определенное количество и оно получается ограничена или океан воды много ну даже если по каплям просчитать все равно будет определенное число получается ограничена, так можно к любому применить это пример, а если есть ограничение она не может быть вечной, а если оно не вечная значит её кто то сотворил, так и вселенная есть определенное количеств галактик значит есть ограничение

Какое у вас мнения о состворении вселенной?

08.04.12

Алекс

Попытаюсь вам объяснить свою теорию вселенной. Вся вселенная - замкнутая сферообразная система типа ленты Мебиуса. То есть, она никогда не начинается, и никогда не кончается, она лишь переходит из одной поверхности в другую. Геометрически, это очень сложная фигура. Тем более, что она всегда в движении и на данное время она расширяется, но при достижении максимального натяжения, начнет происходить сжатие. При максимальном сжатии, как это произошло 14 млрд лет назад, происходит взрыв и начинается новый цикл расширения вселенной.
И таких вселенных - сотни, если не тысячи и не миллионы.
Если говорить о сотворении вселенной - то она была вечно. Коли вы можете верить в вечность Аллаха, то почему мне бы не поверить в вечность не живой и не разумной материи? Это куда более оправданно.

09.04.12

Дамир

можно сровнить вселенную с организмом человека?

09.04.12

Алекс

нет

09.04.12

Дамир

одну вселеную можно сравнить с другой?

09.04.12

Алекс

С какой, другой?

09.04.12

Дамир

вы же говорили что таких вселенных сотни?

09.04.12

Алекс

Так у вас то она одна...

09.04.12

Дамир

а у вас?

09.04.12

Алекс

А мои вселенные - для вас их все равно нет...

09.04.12

Дамир

мы про вашу теорию говорим

09.04.12

Алекс

В моей теории их бесконечное количество.

09.04.12

Дамир

они похожи друг на друга, можно их сравнить?

09.04.12

Алекс

В чем-то похожи, в чем-то различны. Думаю, что сравнивать их нельзя, по причине малой известности их наличия в дальнем космосе.

09.04.12

Дамир

к ним можно применить относительность, одна вселенная относительна другой больше или меньше?

09.04.12

Алекс

Конечно можно...

09.04.12

Дамир

раз есть относительность как она может быть не ограниченой, вы же сами сказали можно сравнить вселенные, получается у вселенной есть определеные размеры?

а ограниченная вещь разве может быть вечной?

09.04.12

Алекс

Вселенные накладываются друг на друга, и я вам пояснил, что любая из этих вселенных - замкнутая сферическая система в виде ленты Мебиуса... Она не имеет четких границ.

09.04.12

Дамир

а вы так уверенно сказали что есть ещё вселенные, вы на 100% уверенны? Вера от предположения отличается?

09.04.12

Алекс

Вера от предположения отличается. Я предполагаю, что есть другие вселенные. Вы же верите бессомнительно. Вы не задаетесь вопросом "а что, если?"... А что, если Коран - написан людьми? А что, если Аллаха нет? А что, если Большой взрыв был?

09.04.12

Дамир

во что вы можете верить категорично т.е. нет не каких сомнений ? а во что нет?

Вера у нас основана на разуме. Вера-это решительные утверждение в реальной действительности основано на доказательствах.

Вы согласны с таким термином?

09.04.12

Алекс

Я могу верить в материальный мир, я могу верить в то, что проявляется в виде звука, вещи, запаха. В общем, в то, что я могу ощутить своими пятью чувствами. Не могу верить в то, что не имеет доказательную базу, в то, что я не могу пощупать, увидеть, понюхать.

В принципе, да, согласен с вашим термином.

09.04.12

Дамир

это очень хорошо:) у нас основа в этом вопросе одна, теперь можно говорить на одном языке

09.04.12

Алекс

Жду ваших доказательств.

09.04.12

Дамир

Из жизненных наблюдений становится предельно ясно, что вера это прежде всего убеждение, а убеждение, как известно, не мыслимо без доказательств. Доказательство, в свою очередь, не будет иметь ни какой силы без соответствия реальной действительности.
Стало быть, основой веры в любом вопросе и при любых обстоятельствах являются факты.

Для меня вопрос о нахождении истинного Бога является самым серьезным вопросом. Ведь от этого зависит вся моя жизнь. Я осознаю, и ощущаю в себе нужду в помощи и покровительстве своего Владыки, поэтому мне не безразлично прав я в своем выборе или нет.

Доказательства существования Создателя (давайте, впредь, будем называть их знамениями) являются вполне объективными и разумом воспринимаемыми фактами!
Итак, все знамения можно разделить по группам.

Первую группу знамений объединим по признаку, который назовем ограниченность
Все то, что человек способен ощутить ограничено определенными формой, размерами, структурой, цветом, возможностями, сроком существования и т.д..

 

Здесь он копирует из какой-то книги и присылает мне, выдавая это все за свои мысли =)

09.04.12

Алекс

Я вам скажу, какие у вас факты: маленького ребенка, который еще ничего не соображает, обрезают и начинают с детских лет ему втирать ислам. Ребенок, не узнав о других религиях, о других философиях - воспринимает ислам, как нечто единственное и правильное. Но как мы видим в последнее время, некоторые люди начинают отвергать ислам. За это их убивают прилюдно на площади или начинаются гонения на них. Вот и все. Здесь много думать и разглагольствовать не надо.

09.04.12

Дамир

давайте продолжим

Я думаю, что никто не станет удивляться следующим выводам:
- любая форма указывает на существование формовщика, т.е. того, кто придал данной вещи определенную форму, и если форма, например мебели, стала результатом деятельности мебельщика, то чья же деятельность ясно прослеживается если речь идет о солнце, например, или о каком то другом объекте окружающей нас природы?

 

Здесь он продолжает это делать ^_^

09.04.12

Алекс

И давайте вести диалог, читать вашу проповедь о размерах и вечности - мне не интересно, поскольку вы сейчас сидите с книжкой наготове и переписываете оттуда. А если еще точнее, то тырите с сайта.

Это же видно

09.04.12

Дамир

хорошо вас эти доводы чем не удовлетворяют, у меня эти же мысли, ели хотити я их сам готов вам написать своими словами

откуда появились небесные тела?

09.04.12

Алекс

У вас эти же мысли потому, что вам их поместили в голову. Вы не думали и не задавали себе вопросов, при этом попытавшись оторваться от тех мыслей, что вам дали до этого. У меня было такое. Я был православным. И даже крещеным. Но в 15 лет я начал задавать себе вопросы: а зачем это нужно, почему я должен верить им, стоит ли мне тратить на это свое время? много вопросов. И нахожу я их до сих пор, и дает мне ответы наука и психоанализ.

09.04.12

Дамир

хорошо мне докажите?

09.04.12

Алекс

Я не собираюсь вам доказывать, я лишь открываю вам дверь: а войти в неё или остаться - это вам решать. Я вам предложил задать себе вопросы. Задайте! и ответьте не цитатами из корана, а рассуждением реальности. Что хорошо и что плохо. Нужно ли вам это. Зачем это нужно. Возможно ли жить без этого.

09.04.12

Дамир

в чем смысол жизни?

 

Вот здесь у него вроде начинает просыпаться разум! о_О

09.04.12

Алекс

У каждого он свой. Каждый находит его самостоятельно. Я его нашел в в помощи другим людям, как в бытовой системе, так и в отношениях. Психологическая помощь и поддержка, если так можно выразиться. В чем смыл вашей жизни? Подумайте о том, что вам нравится делать, от чего вы получаете удовольствие и спокойствие. Возможно, это и есть смысл вашей жизни.

09.04.12

Дамир

Дайте ответ на эти вопросы: Откуда все появилось?Как? Для чего живем? Смысл жизни? Что будет после этой жизни? если жизнь после этой жизни?

09.04.12

Алекс

Лично для меня, наша вселенная была всегда. Она не имеет начала, но имеет цикличность. От одного Большого взрыва, до другого. Живем, чтобы быть счастливыми. Про смысл жизни я вам уже сказал. После этой жизни ничего не будет. Смерть - венец жизни. После вас будет только память о вас.

09.04.12

Дамир

Вы ответили как отвечают материалисты

Знаете что такое идеология ?

09.04.12

Алекс

Да, вы правы. Но заметьте, что не надо поклоняться кому-либо, не надо тратить в день по полтора часа на молитвы и много чего другого.

Знаю, что такое идеология.

09.04.12

Дамир

Можете сказать что это и какие есть в мире идеологии?

09.04.12

Алекс

их слишком много, чтобы все перечислять.

09.04.12

Дамир

я имею введу такую как например Социализм включая Коммунизм

 

На моей странице Вконтакте указано, что я коммунист. -_-

09.04.12

Алекс

и что вас в ней интересует?

09.04.12

Дамир

всеобъемлющая, которые решает проблемы человека, претворяется в жизнь, распространяется и защищается

09.04.12

Алекс

И?

09.04.12

Дамир

вы же предерживаетесь взгляда этой идеологии?

09.04.12

Алекс

Не полностью, но мне нравится равенство как основа концепции.

09.04.12

Дамир

те ответы которые вы дали они имено соответствуют вашим убеждениям

09.04.12

Алекс

Допустим

09.04.12

Дамир

а что не так?

09.04.12

Алекс

Коммунизм подразумевает собой отрешение одной страны от всех остальных: железный занавес. Это немного не правильно.

09.04.12

Дамир

а как правильно?

09.04.12

Алекс

Импорт не более 10% необходимого количества, все остальное - свое производство.

09.04.12

Дамир

откуда вы этот процент взяли? а все остальное вас устраевает?

09.04.12

Алекс

По каждому вопросу надо смотреть отдельно. А процент - взят из расчета на постройку новых объектов, ничто так не стимулирует как необходимость наличия чего-либо необходимого в больших количествах.

09.04.12

Дамир

те вопросы на которые вы ответили, они являются основной проблемой у человека и идеология отвечает на эти вопросы и какие человек получит ответы и в соответствии с такими мыслями у человека складываются понятия о жизни.

09.04.12

Алекс

Заметьте, что до 15 лет - переломный момент в моей жизни - я был анархистом, затем короткий промежуток времени демократом, а затем пришел к коммунизму.

10.04.12

Дамир

есть еще один путь!!!!! давайте посмотрим вокруг вы согласны что каждая вещь что нас окружает она ограничена?

 

Он просто помешан на ограниченности! Наверное, сам таким является... :-)

10.04.12

Алекс

Ох, как же вам проели мозг. Кислород - он есть, а где он начинается и где кончается? Ответьте пожалуйста...

10.04.12

Дамир

в космосе есть кислород?

10.04.12

Алекс

Кстати есть...

Как и водород...

Как и аммиак...

И много чего другого...

10.04.12

Дамир

Вот ваши слова, давайте будем следовать им: (Я могу верить в материальный мир, я могу верить в то, что проявляется в виде звука, вещи, запаха. В общем, в то, что я могу ощутить своими пятью чувствами. Не могу верить в то, что не имеет доказательную базу, в то, что я не могу пощупать, увидеть, понюхать)

10.04.12

Алекс

В третий раз начнете пластинку крутить про размеры и ограниченность? Мне кажется вы сами только в этом и ограничены. Попробуйте посмотреть с другой позиции. Я в свое время смотрел с позиции религии. А вы, со стороны атеизма - никогда.

10.04.12

Дамир

даваите расмотрим любой предмет которые находится в пределах человека, жизни и вселенной?

 

Пластинку заело... =(

10.04.12

Алекс

Как же грустно, что вы меня не слышите...

10.04.12

Дамир

это что мы можем ощутить своими органами чувств согласны? а то что находится за этими пределами нам не постичь, мы в это не можем верить

 

Здесь начинается биологическая часть диалога... 0_0

10.04.12

Алекс

Мда уж... Можете продолжать, меня вы все равно не слышите... Вы продолжаете говорить одно и тоже, как зомби...

10.04.12

Дамир

хорошо, инстинкты как появились?

кто научил пчелу строить соты?

10.04.12

Алекс

Благодаря окружающей организм среде и других обитателей данной же среды.

10.04.12

Дамир

ответы должны соответствовать природе человека и удовлетворять разум

Разум как образовался у человека?

почему у человека есть разум, а у животных нет?

10.04.12

Алекс

У животных также есть разум. Просто человек еще не изучил языки животных. А они у них есть. Почитайте изучения дельфинов. У них есть свой набор звуков для общения между собой. Так же и у обезьян. И даже у муравьев. Эволюция - вот ответ на ваши вопросы.

10.04.12

Дамир

вы в этом уверены? на 100%

10.04.12

Алекс

Да

10.04.12

Дамир

Тогда что такое разум?

10.04.12

Алекс

Разум - абстрактное понятие, подразумевающее под собой наличие у организма возможность общения с себе подобными, способность к анализу.

10.04.12

Дамир

а что такое мышление?

10.04.12

Алекс

Способ мозга делать выводы из определенных условий.

10.04.12

Дамир

животные на это тоже способны?

10.04.12

Алекс

Да

10.04.12

Дамир

у них точно такой же разум как и у нас?

так же могут дать анализ, сделать выводы и дать решение на проблему?

10.04.12

Алекс

Да, так же могут.

10.04.12

Дамир

Животное думает о чем не будь другом, только как удовлетворить свои инстинкты и органические потребности?

10.04.12

Алекс

Да, думает.

10.04.12

Дамир

о чем?

10.04.12

Алекс

О разном. Надеюсь, вы видели ролик, где обезьяна в зоопарке смачивает тряпочку, чтобы потом приложить её ко лбу, чтобы было не так жарко, но и чтобы не намочить свою шкуру.

 

Заметьте, как он не замечает моих фактов, и такое еще повторится =)

10.04.12

Дамир

Человек думает о сотворении вселенной о смысле жизни и о том что будет после этой жизни? а животные то же об этом думают?

есть ответ????

10.04.12

Алекс

И человек думает, и животные, скорее всего. Пока что трудно утверждать о животных, так как чтение мыслей - только на стадии разработки.

12:30:41

Дамир

скорее всего - ЭТО РАЗВЕ ВЕРА, вы же сами утверждали что верите в то что можети ощитить органами чувств. А ВЕРА ЭТО РЕШИТЕЛЬНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ БЕЗ СОМНЕНИЯ.

Как вы можете говорить и верить в то что находится за пределами нашей ВСЕЛЕННОЙ???? то что находится за вы своими органами чувст не сможете ощутить.

12:48:19

Алекс

Скорее всего. Во-первых, у животных есть мозг - а это первая предпосылка к разуму. Во-вторых, поведение животных при наблюдении за ними показывает, что они умеют выражать эмоции. В третьих, они способны обучаться, имеется множество примеров, когда приматы овладевали языком жестов. Поэтому, есть все предпосылки верить. При чем предпосылки основанные на ФАКТАХ.
Я в своей теории вселенной вам объяснил, что вселенная - сферически замкнутая система не имеющая начала и конца. То есть, геометрически это показать - невозможно. Однако, имеется такое понятие, как кротовые норы. И такое понятие, как черные дыры. Которые, кстати, доказаны. Относительно недавно наблюдалось "поедание" черной дырой одной из звезд. А значит, это ФАКТ.
Пока вы сидите с верой в аллаха, ученые строят мощные телескопы, чтобы изучать вселенную и при этом понимать положение Земли в этой системе. А теперь задайтесь вопросом: а что делаете вы полезного для общества? Пока вы совершаете пятикратный намаз, другие куют железо. Пока вы принимаете омовение перед намазом, другие разрабатывают медицинские препараты. Пока вы совершаете хадж, чтобы посмотреть на прошлое, другие строят будущее! Повторю вопрос: что вы сделали полезного для общества?

13:42:21

Дамир

Я в своей теории вселенной вам объяснил, ТЕОРИЯ ЭТО УЖЕ НЕ ВЕРА, это просто теория в нее категорично нельзя верить. Вы образованный человек как я вижу, задаете такие вопросы, поинтересуйтесь какой вклад Ислам принес для общества. Медицина,Алгебра,Химия, Астрономия, Инженерия и др. сферы науки

а потом можете говорить

14:07:17

Алекс

Я знаю, какой вклад принес ислам для общества. Но вопрос был адресов именно к вам! Что вы сделали для общества?!
Тем более, большинство открытий из тех областей, которые вы перечислили, были сделаны еще до появления ислама, как религии. То есть, арабы, будучи не мусульманами их сделали, за что им спасибо. А вот после появления ислама - настала черная полоса, когда политическое влияние и развитие оного - стало первоочередной задачей.
Также, я вам ответил на фактах и вы, должны бы согласится с ними, по поводу животных и разума, но продолжаете упорствовать цепляясь за определенные, вырванные из контекста слова. Разводите демагогию и не более. Как на вас всех это похоже. Ничего четкого ответить не можете. Можете не утруждаться продолжать со мной беседу, я вам больше не отвечу. Поскольку тратить время на человека, который говорит, но не слышит - пустая трата времени. Удачи вам и вашей семье.

14:17:48

0