место в рейтинге
  • 169314
  • 2881
  • 55
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Диалог об Исламе (часть 1)

Задал Вконтакте, в одной из исламских групп, простой вопрос: что ислам может дать человеку? Вызвался один мусульманин.

И вот какой диалог у нас с ним получился:

Привет. А в чем смысл жизни?

16:22:56

Прожить её в свое удовольствие. Но не вижу здесь ответа на поставленный мною вопрос. Или вы как евреи? Вопросом на вопрос...

16:23:53

В результате чего у вас сформировалось такое убеждение в отношении смысла жизни?

16:31:33

Вы не у меня спрашивайте, а ответьте на поставленный вопрос: что ислам может дать человеку?

16:37:17

ВСЕ!!!Но для того что бы это "ВСЕ" взять нужно принять ислам, а чтобы принять ислам нужно размышлять, о чтобы размышлять нужно перестать уподобляться животным и жить удовлетворяя лишь свои инстинкты и органические потребности!!! Ведь именно разум отличает человека от животного, так зачем он тогда нужен, если мы живем только для того чтобы покушать, поспать, построить дом, сделать детей и т.д.(т.е. удовлетворяя инстинкты и органические потребности). И обратить внимание на себя, свою жизнь, вселенную!

16:47:37

А почему вы решили, что удовльствие - это животный инстинкт? Для меня, к примеру, подарить девушке цветы - удовольствие. Написать стих - удовольствие. Помочь матери по дому - удовольствие.

16:50:04
И "Все" - это что? Если я буду верить в аллаха, то мне не надо будет спать, кушать и заниматься сексом? И почему вы сразу решили, что я не размышляю? Вам не кажется это высокомерным с вашей стороны? И объясните по подробнее, что же это все таки "Все"...

Извините, ни в коем случае не хотел обидеть и переходить на личности. Вот. А вы говорите зачем вопросы задаешь??? Каково предназначение ноутбука???

16:57:33

Вы сами знаете, для чего нужен ноутбук. Или вы так хотите сравнить ноутбук с Аллахом? Давайте более прямолинейно и честно. Я вам задал вопрос: что ислам может дать человеку? Вы ответили: "Все". Я спрашиваю: "А что - Все?". Вы ответите на этот вопрос?

16:59:33

Если вам действительно интересно, то давайте будем корректными, я не сравниваю Бога ни с кем и ни с чем. Вы не поймете в чем красота, сюжет, идея, мысль какого либо фильма, не просмотрев его внимательно, посмотрев лишь его оконцовку!!!

17:05:01

Если вы обратите внимание на окружающие вас вещи то заметите, что каждая вещь имеет свое основное предназначение (Лес-кислород, солнце - свет,тепло, телефон - звонить и т.д.). Не разумно будет сказать что корова предназначена быть домашним животным, как кошка??? Если вы зададите вопрос человеку, в чем предназначение коровы, и вместо того чтобы вам ответить, что она для того чтобы молоко давала, мясо(т.е. пропитание для человека), а человек вам ответит что корова для того чтобы дома жила, у ног его лежала вечером, мычала. Какова ваша реакция на такой ответ будет???

17:13:13
извините вынужден удалиться до связи

Я пойму, что он буддист или индуист. И вы опять не ответили на вопрос: что ислам может дать человеку?

17:14:41
А точнее: что, ВСЕ, ислам может дать человеку?
Алекс Васильев DaSpain
Технократ, атеист, проповедник =)
8 апреля 2012, 17:40
1826

Загрузка...
Loading...

Комментарии

идиот, убери эту карикатуру.
Попрошу без оскорблений. И, кстати, эта карикатура наоборот - в защиту Ислама, если хотите знать. Мозг порою надо включать.
не надо тупыми картинками защищать ислам. он в твоей защите не нуждается. а мозг тебе самому не помешало бы прикупить. желательно два.
А это и не моя картинка. Я и не собираюсь защищать Ислам. Я, наоборот, против всех религий. Я - Атеист.
p.s. Картинка останется на месте, можете не парится по этому.
ладно, читай 1 комментарий. раз действительно такой.
Надеюсь, что таким образом не проявляется ваша веротерпимость. Иначе, это было бы прискорбно, что вы, в свои 34 года, остались таким же невеждой.
раз человек не верит ни во что, то я не буду тебя разубеждать... ты действительно произошел от обезьяны.
Мда... Видимо, оскорблять других людей - это ваше кредо. Попробуйте почитать теорию эволюции. За одно и правила этикета.
а чем тебя это обидело?
То, что вы сказали про обезьян - меня не оскорбляет. Но начинать комментарий со слова "идиот" - не культурно.
Любая религия это власть над нами. Религия дает невежество, глупость и привязанность к уставам.

Мир без религии это рай...

Мне религия равным счетом дала абсолютно ничего, кроме как терактов, крестовых походов и жертв во имя бога.

Очнитесь люди.
Не этично задавать провокационные вопросы, надо мяхче. Дабы не задеть чувства верующих.Если уж так, я то же могу написать, а в чем смысл всей жизни? В четерых действиях? Ограничеватся ложной любовью и отношениями с близкими? А дальше что?
Чувства верующих? А вы никогда не задумывались, что орущий с утра имам или звон колоколов в церкви - могут задевать мои атеистические чувства? Тем более, я не думаю, что столько простой вопрос, который я задал изначально - провокационный.
И почему вы считаете, что любовь - ложна? И почему я ограничиваюсь ею?
Поверхностно смотрите.
Я же на прямую в диалоге не сказал, что Коран - пустая трата времени. Я, как любой разумный человек, начал подходить к Исламу с точки зрения обывателя. Человек хочет знать, что дает ему та или иная религия.
Ровным счетом ничего...
А ты подумай, почему твой вопрос "весьма" провокационный. Мои чувтсва то же задевают, к примеру, вот я казах, хозяин этой земли, при виде чебуреков, йогуртов и всяких там людей славянской внешности....а что мне делать? Фюрербасы не любит свой народ. Но я все таки отношусь терпимо пока меня не трогуют.
Да вы нацист. И не стоит сравнивать разделение наций и разделение религий. Вы не туда пошли товарищ. Вы ведь сами знаете, что бывают плохие люди, а не плохие нации. И мне, как русскому в Казахстане, который я считаю своей Родиной, очень обидно слышать от вас такие слова. Настоящие казахи - всегда славились своим гостеприимством. Но вы меня огорчаете.
Ога, ноцыст! йес йес обхсс! Стоит, стоит дорогой, я иду туда куда ты показал. Я знаю только одно люди должны относится с уважением к друг другу. Адамның күні адаммен.
Положа руку на сердце, скажу да у меня нет русских друзей, ибо они сами кучкуются, но есть друг белорус, близкий друг, который ходит в часовню.
То пишет, что неэтично устраивать провокации, то заявляет, что самого коробит от людей славянской внешности. "Йогуртами" то кого обзываете? А то что-то новенькое я раньше такого не слышал.
И пусть ходит, ваш друг белорус. И я с уважением отношусь ко всем людям. А вот вы своим поведением, лишь дали понять, какой вы невоспитанный и поверхностный.
"Йогуртами" сейчас многие называют уйгуров. Этот человек сам не знает, чего он хочет, его распирает от его веры, которую я задел. Но я то знаю, что тонкий троллинг - стоит всех оскорблений в мой адрес =)
Ясно. Ай да Маратенок! "Я знаю только одно люди должны относится с уважением к друг другу. Неважно борщи это, йогурты или чебуреки!"
Уважать не означает возлюбить. Я не пророк Иса.
Употреблять вместо названия чужой нации пренебрежительные сленговые клички - это что уважение к другим? Называть себя хозяином земли, которую топчут инородцы - это уважение? ( родившийся в Казахстане узбек/уйгур/русский здесь кто - оккупант, что ли?) Своего товарища-белоруса Вы, вероятно, бульбашом кличете при встрече в знак уважения? А когда людей Вашей нации называют словом на букв "м", Вы тоже не видите там неуважения?
Ну как, мы с Россией друзья, у нас большая дружба. Дружба еще на тысячу лет.
Так это вам надо сказать Екатерине, а не Петру, спасибо... За то, что взяла под крыло, дабы спасти от Джунгар. Вы еще и в истории слабы... Мда уж...
Дело не в истории, я упомянул Петра, потому что, он вас ...ней, уму разуму научил.
молитесь на Петра 1, в лигу святых его!
И? А вас кто научил? Все казахские ученые и большинство писателей учились в Российских университетах и состояли в Российских обществах. Почитайте Абая...
Да вы уже по моему умом тронулись... В лигу святых? Вообще-то говорят: к лику святых. Давайте закончим данный диалог. Он мне надоел.
Комментарий удалён автором поста.
Честно говоря, связанности в ответах на мои вопросы не вижу (прям как у парнишки Назима из поста). Полагаю, что это связано с каким-то психическим расстройством. Ну или выпил наш мусульманин по случаю выходных, с кем не бывает...
Возможно =) Но не стоит глупости говорить все равно...
ну отчего же, я говорю правду, которую ты так хотел услышать.
Я буду удалять ваши комментарии, потому что вы неадекватный тролль не имеющий понятия уважения в принципе. Мне просто противно с вами дальше разговаривать.
Не знаю, что ты там надумал себе, а мне Ислам дает - надежду...
Во-первых, не ТЫ, а ВЫ. Мы с вами на брудершафт не пили.
И надежду на что вам дает Ислам?
Смею предположить, надежду на то, что на земле, где он хозяин не останется людей, которых он называет названиями блюд или пищевых продуктов.
И будет только он, Аллах и любовь ^_^
"и даже небо... даже Аллах!"
И это ты что ли окаймлял свои атеистические чувства? Совсем не ясно.
Что вам не ясно? То, что мне не нравится орущий с утра имам? Или колокола?
А то же написал что мне не подуше, и что будем делать? Выселим и тех и тех?
Зачем выселять? Пусть про себя молятся. А не орут, какие они верующие правильные и не показушничают своими бородками хлипкими.
Ну коли так, тут дело не в вере вовсе, а в тебе, ты разберись в себе, на что ты имеешь право, и не надо врать, что ты ищешь ответы. Рене Декарт тебе в помощь. Казахстан многоконфессиональная страна.
Если быть более честным, если дали бы мне погоны...понимаешь о чем я?
Я имею право рассуждать свободно. Что я и делаю. Я ищу ответы - в религии, в науке, в психоанализе, везде, где его мне предлагают. Только изначально все ставлю под сомнение.
А таким, как ты, лучше погоны и не давать, достаточно начитался о проделках оборотней в погонах: и о пытках, и о правонарушениях. Благо работаю в СМИ.
Обязательно имеешь, мы все имеем. Только рассуждай про себя. А не ори, какой ты правильный, какой ты атеист и ищешь правду.
Вся правда такова, вы, все, должны молится на Петра 1 Великого. А почему догадайся с одного раза.
Я и не ору... Я вообще думал, что данный пост пройдет тихо и спокойно.
И почему же мне молится на Петра Первого надо? Я же атеист, мы не молимся, если что =)
атейст на нациста напоролся - два сапога пара ))
атеизм это состояние души и это тоже вера. Так что не надо свои атеизм навязывать другим
Атеизм - вера? Ну вы батенька даете... стране угля... А лысый - это прическа? Атеизм, да будет вам известно, а в особенности научный атеизм, строится на базовых принципах наличия доказательной базы и аксиом, что могут быть подвержены проверке и получении от данной проверки итога, согласного изначально представленному вам.
У верующих почему-то все только для них создано: лес - для производства кислорода, корова - молоко давать, солнце - светить и греть. Интересно, не задумывались на минутку: может все это живет и существует само по себе и для себя? Ну и классическая мусульманская демагогия в беседах на обыденные темы (жаль не приводил истории "из реальной жизни") присутствует у Вашего собеседника из Вконтакта.
Они ставят себя выше животных лишь потому, что научились читать и писать. Ну и плюс несвязная речь временами. Но люди, такие же млекопитающие, как и дельфины или коровы. Мы все равны.
Надеюсь будет продолжение данного диалога.
Природа - Сфинкс. И тем она верней
Своим искусом губит человека
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет ине было у ней.
Ф.И. Тютчев

А продолжение диалога и вправду было бы интересно. Хотя бы для изучения ИГМ как диагноза.
а зачем вам это надо?
не верите в бога, не надо он не нуждается в вашей вере.
а диалоги на такую тему - провокация, вы задеваете верующих.
дұрыс айтасын, осыны айтуға бір ғана адам табылған екен...
Я, как нормальный и разумный человек, всегда в поиске нахожусь. И вот я нашел, у кого спросить. Что я собственно и сделал.
Тем более, верующие задевают меня ежедневно, а как я задел их, так вы уже ныть начинаете.
можно для вас привести ситуацию, как вы поступите?
Не стоит, поскольку вы можете привести ошибочную версию, но все воспримут её как истину.
а зря :) почему вы думаете , что ВСЕ поймут и примут мою версию?
Ну может и не все, но близкие по духу вам - примут со ста процентами.
Вот молодец))) Правильно! Крутой чувак. Ровный пацанчик)))
Но правда в поиске находятся только те кто ищет. А многим это пока не нужно.
so sad/
Кали Юга че!
вы же не верите в бога, зачем тогда спрашиваете о религий, не верьте в тряпочку, вы так наверное укрепляетесь в вашем атеизме.
"И вот я нашел, у кого спросить" да уж нашли у кого спрашивать.
нет вы меня ни коим образом не задели, и еще разве я говорил о своем вероисповеданий?
Да, укрепляюсь. И с чего мне не верить в тряпочку? Почему вам позволено верить во всеуслышание, а мне не верить - в тряпочку? Это дискриминация, знаете ли...
А какая разница, какого вы вероисповедания? Для меня все религии - опиум.
а почему вы думаете что я верю " во всеуслышание", просто не надо себя делить верующий неверующий,

если вы верующий/неверующий не надо копать почему в вашей вере/атеизме так...

все люди равны, вне зависимости от вероисповедания
Это верно, что все люди равны. Да только все чаще я слышу, как наше, СВЕТСКОЕ, государство называют мусульманским. Меня это раздражает.
вахахахах откуда откуда такой бред???
в стране где запретили читать намаз, в гос уч. и еще какие то ограничения
наша страна была и будет светским государством.
Вы смотрите не на указы, а на молодежь. Всяк идиот с Кораном уверен, что он живет в мусульманской стране. Пообщайтесь с простыми людьми.
"Попрошу без оскорблений.
Надеюсь, что таким образом не проявляется ваша веротерпимость. Иначе, это было бы прискорбно, что вы, в свои годы, остались таким же невеждой."
ваши же слова, смею предположить что вы только русуете образ культурного человека
Как и любой другой человек, стараюсь быть культурным на просторах интернета. Да и в жизни в принципе, тоже... Но крепким словцом могу и послать =)
Точно! И при этом тычут статистикой, где почти три четверти населения называют мусульманами, тупо считая количество "восточных" (тюркских/кавказских) наций. И по фигу, что среди них множество исповедующих другую религию, атеистов, либо верующих по принципу "праздную все подряд: хоть Рамазан, хоть Рождество, хоть Пейсах.
Причем когда надо убедить в одном, всех стригут под одну гребенку. Но когда им в спорах человек заявляет: "Я мусульманин, почитаю Аллаха в душе, но все эти обряды исполнять не хочу" - сразу поднимают крик: "Да какой ты мусульманин, бла-бла-бла (дальше следует поток непонятных арабских слов)". Это ОДНИ И ТЕ ЖЕ люди! Так сколько у нас в Казахстане мусульман?
И, кстати, один из самых главных обрядов - пятикратный намаз - не исламская фишка, а зороастрийская =)
любой идиот может написать/послать. но дело в том что вы не обоснованно оскорбили верующих
В чем я их оскорбил? В том, что усомнился в их боге?
Перечитал пост вторично, в упор не вижу никаких оскорблений. Человек спрашивает: "Что может дать мне ваша вера?" Собеседник вместо ответа швыряется малопонятными и бессвязными примерами, а под конец (вероятно, поняв, что ничего доказать он все равно не сможет) и вовсе сливается под благовидным предлогом (побёг, наверное еще раз штудировать брошюрки типа "Ислам - религия добра", "Мухаммед - венец рода человеческого" и пр.).
"Всяк идиот с Кораном" или идиот для вас не оскорбление?
Оскорбление, да вот только умными таких людей не назовешь. Они не знают даже основ ислама, но в грудь бьют кулаком, что они - истинные мусульмане. Вот поэтому я называю их идиотами. Или вы так делаете?
вы рассуждаете как будто вы знаете основы ислама и проверяли их. это ваше мнение и оно ошибочно,
с таким же успехом можно сказать что вы не настоящий атеист и просто сеите раздор между верующими и атеистами,
и по вашим рассуждениям получается что вы...идиот...
так как вы себя определили не желаю спорить с вами, так что Vale!
Я хотя бы стараюсь их узнать, спрашивая людей, как в данном мною диалоге. Я и пока не настоящий атеист. Но я близок к этому. Я отрицаю существование богов - основа атеизма.
А по моим рассуждениям - я искатель.
чем дальше в лес как говорится...
..тем толще партизаны ))
:), надо записать
teamer
0
0
Каждый из вас прав и не прав. А истинная истина только у Бога!!!
А масло масляное у Аннушки...
teamer
0
0
))) наверно у Аннушки....
ну наконец то :)
CMG
0
0
Ислам дает каждому человеку то, в чем он нуждается.
Но речь не о материальном, а о духовных нуждах.
CMG
0
0
примеров можно привести миллион.
классический - когда умирает кто-то близкий, человек может найти успокоение в молитвах.
Поздравляю! Вы первый человек, который написал хоть что-то толковое!
вот эту ситауцию я и хотела вчера привести в пример, но вы отказались :)
Не удержался, не влезть)
Скажите, то есть в этом данном примере, можно обойтись без веры, если будет оказана хорошая психологическая помощь, потому как, на мой взгляд, в данном случае молитвы выполняют именно эту роль?
да, можно обойтись.
только как вы окажете психологическую помощь миллионам бедняков в мире, у которых нет доступа даже к элементарным медицинским услугам???
да и 1400 лет назад в пустынях Аравии услуги психологов были не очень развиты :)
Хм, а теперь я правильно понял, что в этих случаях религия становится некоторой шорой на глаза, чтобы как-то отвлечься от ужасных условий, в которых оказались верующие? Или, как вариант, объяснить им же, почему они живут в таких ужасных условиях *то есть - заслужили за что-то*?
Здесь можно привести аналогию с алкоголем. Многие находят утешение в нем. Он также успокаивает. Омар Хайям, кстати, так и поступал.
Ну извиняйте =) Я то подумал,что вы мне скажите, что я рано или поздно приду к бога самостоятельно, потому как бла-бла-бла и надо во что-то верить =)
нет, абсолютно нет.
просто в трудных ситуациях, когда уже никто не может помочь человеку, религия становится единственной подмогой.
как говорится - в падающем самолете атеистов нет.
кстати - в Исламе нет понятия "заслужил", т.е. если человек беден, или болен - это не наказание за что-то, а результат деяний самого человека. Всевышний дает нам пути решения этих проблем при жизни.
А за свои грехи человек будет наказан в следующей жизни.
А вы все-таки провокатор, при вашем ходе мыслей я бы вспомнил еще и "опиум для народа". Относитесь уважительнее. Поймите, что к атеистам относятся весьма прохладнов наше время, а люди мыслят обобщенно, то есть вы назвались атеистом и провоцируете чувства верующих, так и будут встретившие вас думать о всех атеистах - что он самовлюбленные, ставящие себя выше всех верующих. Вы мне Невзорова напоминаете в вопросах атеизма. Лучше равняйтесь на Стивена Фрая в этих вопросах.
Я не являюсь атеистом, у меня нет цели не потверждать наличие Бога, не отрицать, в моем случае это не краеугольная проблема. Я материалист и потому, за неимением доказанной и полностью обоснованной теории происхождения мира, принимаю обе гипотезы - и Бога, и Большой Взрыв, ведь нельзя ничего отрицать, пока не смогли доказать обратное.
Так что будьте лучше, чтобы к атеизму относились лояльнее
В чем-то вы правы, что я - провокатор. Но я провоцирую верующих лишь на копание данной проблемы. Они верят бездоказательно, а это - не правильно. Тем более, я также как и вы - материалист. И пока не будет доказательной базы у религии в отношении бога - я буду отрицать его существование. Наука же, более доказательна, она объясняет многие вещи относительно вселенной.
А аналогия с алкоголем - лишь аналогия и не более.
Я уже писал в блоге об атеизме и в конце написал: как можно верить, не удостоверившись? Это и есть основная моя идея.

И, как вы могли заметить, молитва - как утешение, была принята мною как нечто правильное для людей. Но это может дать любая религия, не только Ислам.
Рад, что вы это знаете. Значит не просто так общаемся.
Я вообще воспитан в христианской семье, но позже стал материалистом, потому довольно много слышал атеистов от христиан и их доказательная база очень сильная за пару веков. Но вот недавно стал изучать основы Ислама и был немало удивлен как изящно были исправлены недочеты христианского учения, в том числе и в вопорсе предопределенности, о котором вы сказали.

Сейчас остро, но поймите, что я не хочу вас задеть. Скажите, ведь эта функция Ислама - подмога в трудной ситуации - достаточно общая для всех вероисповеданий *заведомо не использую слово религия, потому как думаю это очень разные понятия*, но мне кажется, что все-таки она сродни некому самогипнозу или аутотренингу, дающему силы, надежду и мотивацию. Я хочу сказать, насколько, по вашему мнению, высока необходимость веры в высшее нечто *ведь в вашей вере существом Аллаха назвать нельзя, мы слишком примитивны, чтобы понять что он такое*, можно ли обойтись без этого? И насколько необходимо соблюдать предписанные ритуалы? У меня есть свои соображения по-этому поводу, но хотелось бы узнать ваш ответ.

Помните, я не враждую с вами, в отличие от атеистов, для меня вполне вероятны обе версии происхождния мира, а вопросы наличия не наличия Бога присущи исключительно виду Человека. Просто очень мало информации я нахожу, лишенной теистического присутствия, а о атеистах от ислама я так ничего и не нашел.
В таком случае, вы сокрее агностик - докажут поверю, не докажут буду кричать, что Бога нет. Не люблю агностиков - довольно трусливая позиция - верить наверняка, не ивашим не нашим.
Вряд ли вы - материалист. Для материалиста, как человека вышедшего из науки, важны ВСЕ гипотезы. Пока нет обоснования большого взрыва - да, можно подвести под него, но отсается несяным откуда в маленькой точке взялось столько энергии, в теизме ясно откуда взялся мир, но неясно откуда взялся Бог. Кстати в этом вопросе мусульмане очень красиво обошли данную проблему, что вы непременно знали бы, изучая ислам как настоящий материалист, а не спрашивая у встречных.
Поймите, духовный поиск - это прекрасно в любом случае, духовное совершенствование - это прекрасно, и не имеет значения какой инструмент для этого выбран. Да, есть люди, которые лишь номинально выполняют ритуалы, да есть те, кто делают все неосознанно, но не стоит обощать всех и вся. В этом вы и похожи с Невзоровым - для него каждый случай преступления в церкви делают всё христианство преступным, а не одного лишь священника-преступника. И знаете, никогда не думал, что для веры, необходимы точные знания основ своей конфесии, священнослужители - знать обязаны, а рядовые верующие пусть просто верят.

Забавна ваша последняя фраза, то есть вы не просто атеист, а направленный атеист простив Ислама?
позвольте ответить позднее вечером, т.к. все-таки работу никто не отменял :)
Буду ждать, весьма заинтересован
Нет, я не направленный атеист против ислама. Я против всех религий, кроме Буддизма, Конфуцианства и Даосизма, поскольку они не религии скорее, а философские течения.
И, я не агностик. Я - атеист. И атеизм распространяю благодаря встрече с "первыми встречными". Так как спорить с массой - сложнее, чем с одним человеком. Да и масса может повести себя более агрессивно - например, забить меня камнями =)
Атеисты от ислама, кстати, есть. Недавно видел ролик, где бывший мусульманин переехал в Швецию и стал атеистом. Его даже по ТВ показывали. Но не все такие. Не все смогут открыто заявить о своем отрешении от ислама. Примеры? Человек, которого казнили в Индонезии, который в фейсбуке написал что-то там против Муххамада. А двое писателей, которые преследуются исламом сейчас, которые написали о Коране свои мысли, которые не сошлись с мнением представителей ислама? Таких примеров множество, но они скрыты, потому как ислам сейчас на стадии жесткого подавления свободы слова и воли человека.
По поводу сотворения мира и бога. Могу ответить так: мне легче поверить в неясное появления вселенной, но без разумной жизни изначально, нежели чем в появление сверхразума, что сотворил данную вселенную.
Также, я принимаю во внимание теорию карманных вселенных, и даже теорию бран. Почему? Потому, что они имеют некую математическую подоплеку. Расчеты, с которыми трудно спорить. Ведь 2+2=4, и никак по другому.
Так почему я, по вашему, агностик? Я принимаю за истину проверенные факты. Я не верю в сказки и воспринимаю их только как нравоучения, но не как истину жизни.
Почему агностик - начнем с этого. Тут просто. Для меня атеисты и верующие суть две стороны одной медали, которую зовут Вера. Верующие, выбирая веру, верят несмотря на любые доказательства неналичия Бога, потому я считаю атеистом может зваться только тот, кто так же рьянно отрицает сущетсование Бога, несмотря на любые доказательства его наличия. А вот поерит в сущетсвование Бога при доказательствах - агностик, он не имеет стойкой позиции, он играет на две стороны. Агностики - это ребро данной медали. Материалист - тот кто смотрит на эту медаль со стороны, потому как выбыл из процесса, считая эту проблему лишь порожденой более сложным строением мозга, чем у животных. Выбирайте позицию и держитесь за нее.
То есть, вас нервируют колокола, намазы и прочие проявление веры, но при этом сами готовы первому откликнувшемуся на ваш зов доказывать свою точку зрения? Какие-то двойные стандарты, разве нет? Выходит - вы молитесь в тряпочку, а в это время я вам по полочкам разложу, почему вы не правы. А если это реакция из разряда детского сада: "Ты наступил мне на ногу, теперь давай ногу - я наступлю тебе", то это снова показывает, что такая позиция ни к чему не приведет.
Случаи, которые вы описали, связаны с Исламом как институтом. Я приравниваю любую религиозную организацию к институтам и естественно институт будет пытаться защищать свои позиции - так было всегда. С такими притензиями можно обращаться и к государствам, которые затыкают оппозиционеров. Но я ни разу, намеренно не использовал слово религия. Меня не интересует религия как институт, я интересуюсь верой людей. Разделяйте эти понятия - есть искренние верующие, есть фанатики, а есть орган власти, и относиться нужно по разному ко всему, нисколько не обощая.
А если все таки бог будет найден и человек сможет вступить с ним в контакт? Как, к примеру, с инопланетным разумом. То есть будет такое доказательство, против которого не попрешь. Тогда даже атеисты перестанут говорить, что его нет. Не так ли? Вдруг он подойдет к вам и скажет, что "Вот он - я" и превратит на ваших глазах воду в вино или воскресит вашего, допустим, дедушку? Возможен и такой вариант. Но для меня он абстрактен. Вот поэтому я не агностик, а атеист. Я отрицаю существование бога или богов. Или вам до сих пор не понятна моя позиция? Если так, то повторю: бога - нет.
Опиум для народа? Что ж очень похоже. Во всяком случае, по аргументу данному CMG. Помочь чем-то вера не может (например, вернуть ушедших родственников), зато может успокоить. То есть не ликвидировать причину болезни, но только лишь заглушить боль. Можно еще религию сравнить с костылями или инвалидной коляской: для инвалида - это благо, но здоровый человек, скачущий на костылях, по меньшей мере смешон.
Ох, обожаю этот момент, когда аргументация доходит до стадии "А что если тебя...". Поймите, вы выбрали атеизм - будьте атеистом до конца или примите веру. Будьте честны. Я считал себя верующим, пока не узнал о материализме и я понял - что я верующий-перебещик, то есть пока все хорошо - молюсь и верую, а как только заболею - бешу в больницу в обитель противника христианства, чьи учебники и препараты жгли еще каких-то 150 лет назад. То есть, я считаю так - если ты верующий, то должен уметь своей верой хотя бы с горчишное зерно сдвинуть горы, при таком раскладе - доктора не нужны. Но если сдвинуть не можешь и в больничку бегаешь, то видимо веры не достает и нужно быть честным. Я решил, что я неверующий, а на самом деле материалист. И теперь держусь этой позиции, но мне легче чем вам, для меня вопрос Бога несущественен и второстепенен. По мне, если человека искренне заботит вопрос неналичия Бога и он хочет это тдоказать каждому встречному, это говорт о том, что в первую очередь он хочет найти жоказательства сам, ибо верует и не может с этим ничего сделать.
Замечательная метафора в конце - здоровый человек скачущий на костылях. Проблема в том, что здоровых людей очень мало. Я считаю в данном метафорическом смысле здоровыми - людей с сильной волей, способных взять полную ответственность за свой выбор, людей с сильной и здоровой психикой. Но в противном случае, человек не может без духовной опоры, и думаю весьма неэтично пытаться выбить костыль у хромого.
А вот в начале не очень хороший пример - ушедших родствеников не вернет и наука, так что тут успокоение - лучшее лекарство.
Я не верю в него. Но, как человек разумный, готовлюсь к любому исходу. Задача, которую я себе поставил на данный момент - развивать атеизм. Чтобы все надеялись на медицину и науку, а не слепо верили. Ведь можно верить лишь тогда, когда есть доказательства. И именно сейчас я не верю в его существование.
В фразе "ведь можно верить лишь тогда, когда есть доказательства" - есть огромная логическая ошибка: наличие доказательств превращает веру в знание, в том и суть веры, что ты признаешь что-то, не имея никаких доказательств.
Я не считаю, что атеизму или материализму требуется развитие и популилизация. Это ступень в развитии - сначала мы верим в Деда Мороза, но потом оказывается, что его нет, после Деда Мороза верим в Бога, и следующая ступень отрицние Бога. Прощу прощения за грубое утрирование, но пример показателен. То есть, тот кто дорос до отрицания - сам это сделает, а тот кому Бог нужен только будект злиться на вас, но точку зрения менять не станет
Приведу простой пример: есть яблоко, я вам говорю, что если я его отпущу, то оно упадет. Вы мне верите? Да. Потому как знаете, что гравитация это сделает. Поэтому ошибки здесь нет.
Вы правильно говорите о Деде Морозе, о Боге, и последующем их отрицании. Но как вы не поймете, я хочу ускорить процесс отрицания бога. Вот и все =)
Нет, я вам не верю. Я знаю, что оно упадет в независисмотси от того, что вы скажете. Сами это и сказали в третьем предложении. В том и разница между верой и знанием. Веры может существовать только в области абстрактного.
Насет того, что если Бог постучит вам по макушке и тогда вы поверите, скажу так - выберете позицию соответсвующую вашей позиции. Ведь вы не отрицаете возможности его существования, значит признайте - я агностик. Атеист категоричен в своем отрицании Бога, чего у вас явно не наблюдается.
Я и не пойму - для чего ускорять? В мире ничего не ускоряется - ребенок за месяц не родится, что ни делай. Тут такой же постепенный процесс.
У меня складывается ощущение, что вы человек, обиженный Богом, или верующими и от того обозлившийся на них, возможно даже верующий в прошлом.
Верующий в прошлом. И еще раз повторю, что для меня, бога - нет. И я в этом уверен.
По поводу яблока: вы верите, потому, что знаете. А после того, как я его отпущу, вы получаете доказательство своего знания. Но изначально, вы мне верите, поскольку есть доказательная база. НО! Есть понятие иллюзии, когда яблоко может повиснуть в воздухе. Вот здесь и ломается ваше представление о гравитации. Но, это лишь иллюзия. так и вера в бога для меня. Он - лишь иллюзия. И порою, иллюзия может быть на столько реальной, что становится правдой. Но не перестает быть иллюзией. Религия и вера в бога - иллюзия. Дети верят, я - пытаюсь докопаться до истины этого фокуса.
Теперь откровенно, за ту короткую беседу, что мы провели, вы показли неосведомленность в вопросах как философских категорий, так и в вопросах Ислама. То есть вы обсуждаете вопрос, не имея достаточных сведений ни с той, ни с другой стороны, постоянно приводите аргменты эмпиративного характера.
Отсюда я делаю вывод, что вы не более, чем встали однажды утром и решили, что Бога нет, не удосужившись хотя бы выяснить основы вероисповеданий разных конфесий, просто приняли эту мысль безаппеляционно. Думаю, ваши знания об Исламе основанны на телерепортажах о террористах и событиях в странах с мусульманским уклоном. Поэтому настоятельно рекосендую читать нечто лишенное эмоциональной, а тем более негатвной окраски, например труд Августа Мюллера.
Исходя из всего вышесказанного, я не вижу смысла продолжать беседу с вами. Без обид. Просто вы недостаточно информированны и черезчур остро воспринимаете вопрос, чтобы трезво рассуждать. Надеюсь вы меня поймете.
Ни в коем случае на вас не обижаюсь. Но я не просто встал однажды утром и решил, что бога нет. По поводу моей мало осведомленности - дилетант может стать профессионалом лишь в том случае, если он начнет путь к самосовершенствованию.
Согласен, потому и посоветовал изучить основы ислама.
Если хотите иметь сильные доводы против православия и христианства - просмотрите передачи и ролики с участием Невзорова. Но, при высказывании своих атеистических воззрений рекомендую все-таи не копировать его категоричную манеру, а использовать более мягкую модель поведения Стивена Фрая - большо противника католической церкви
Не сочтите мой вопрос за оскорбление: а себя Вы считаете здоровым человеком (в контексте данной метафоры)?
Выбивать костыль у хромого - нехорошо. Так же как и насильно приматывать костыли к рукам здорового человека: ходить он быстрее с ними он не сможет, зато лишняя обуза в жизни ему обеспечена.
Первый пример был не про всесильность науки, а про сильное сходство религии с одурманивающими сознание веществами (типа, алкоголя, наркотиков, табака).
Да, считаю, разрыв с Богом пережил.
Насчет приматывания костыля - не спорю, но я и не призываю к этому, им еня очень беспокоит нынешняя политика православной церкви в России, когда она пытается стать чуть ли не законадательным органом и призывает верующих к агрессии. По мне, дела духовные, должны оставаться личным делом каждого и без надобности о них вести разговор не стоит.
Вы достаточно негативно воспринимаете веру, помимо отвлечения от горестей, она так же мотивирует людей делать нечто доброе и соблюдать нравственность. Я имел в виду, конкретно пример с воскрешением, в смысле, тут нет разницы - ни бог, ни таеисты поднять уже их не смогут, потому тут принципиальной разницы нет, чем заглушать боли куда идти.
вы говорите, что верят бездоказательно. но ведь и неверие бездоказательно. да, наука объясняет множество вещей. Существует огромное число научных теорий и гипотез, и все-таки нет еще одной, универсальной, включающей в себя все факты воедино и умеющей объяснить что есть бытие и что нам дает вера / неверие. Потому что все идеи дуальны, каждая из идей может быть как доказана, так и опровергнута. Потому что вселенная столь многогранна и неподвластна (может, пока еще) человеческому разуму, и нельзя объяснить все одной лишь наукой или одной лишь религией.
И все же я причисляю себя к верующим. Но у меня нет религии. Я верю в высшие силы, называемые Аллахом или Богом или Буддой, неважно. И не для того, чтобы поклоняться или иметь надежду на следующую жизнь. Моя вера дает мне смысл, заключающийся в единстве с природой и вселенной, в осознании того что все бесконечные идеи имеют равное право на существование, а также осознание того, что мир не делится на черное и белое, хорошее и плохое. Наиболее близко можно объяснить такую веру тенгрианством: "есть единство света и тени; светлым освещенным считается реализованное. Нереализованные потенциалы остаются в тени, во тьме".
Воистину умиляет непонятное стремление людей-человеков обсуждать темы, где они ни в зуб ногой...
Неужели думают, что кажутся умнее..))
Наивные люди..
Путь в тысячи километров начинается с одного шага. © Конфуций
Ну и..?
"Я знаю, что ничего не знаю" (с) Сократ
Мда уж... Мы не просто цитируем великих людей. Я хочу дать вам понять, что дилетант может стать профессионалом лишь в том случае, если он начнет путь к самосовершенствованию.
А я же хочу дать вам понять, что дилетанту лучше сначала стать профессионалом, а потом уже пускаться в публичные дискуссии...
Не верно... Появляющиеся вопросы в массовой дискуссии сразу находят ответ. При самокопании и самосовершенствовании в одиночку, можно сделать неправильные выводы.
мутить воду и вылавливать правильные выводы в бурлящем котле дискуссий - вот ваша цель?
проще было б задать вопросы, вам бы ответили...
благо знатоков-дилетантов здесь хоть отбавляй...
Так я их и задал. Или вы их не заметили? В споре рождается истина.
- За что вы любите Пушкина?
- Давайте, - не выдержал я, - прекратим этот идиотский экзамен. Я
окончил среднюю школу. Потом - университет. (Тут я немного преувеличил. Меня
выгнали с третьего курса.) Кое-что прочел. В общем, разбираюсь... Да и
претендую всего лишь на роль экскурсовода...
- Успокойтесь, - прошептала Марианна, - какой вы нервный... Я только
спросила: "За что вы любите Пушкина?.."
- Любить публично - скотство! - заорал я. - Есть особый термин в
сексопатологии...
Дрожащей рукой она протянула мне стакан воды. Я отодвинул его.
- Вы-то сами любили кого-нибудь? Когда-нибудь?!..
Не стоило этого говорить. Сейчас она зарыдает и крикнет:
"Мне тридцать четыре года, и я - одинокая девушка!.."
- Пушкин - наша гордость! - выговорила она. - Это не только великий
поэт, но и великий гражданин...
По-видимому, это и был заведомо готовый ответ на ее дурацкий вопрос.
С. Довлатов. Заповедник.

Вы задаете вопросы на которые имеете заведомо готовые ответы. Якобы имеете.
Так вы решили, имею ли я ответы или якобы имею?
Таки вы не поняли... И сдается мне, что и не поймете. Засим, позвольте откланяться.
таки из вашего бреда ничего не поймешь... В этом основная проблема людей: в желании блеснуть умом пытаются говорить витиевато, но их никто не понимает и они обиженно уходят. Ну что же, удачи...
Вопрос поставлен по типу: зачем человеку эстетика? зачем человеку духовность, нравственность?

И, учитывая то, что вам доставляет удовольствие дарить цветы, вы в состоянии осознать, что лаконичного ответа, как "чтобы человек был здоровым, богатым и счастливым" нет. Это философский вопрос, ответ на который может занять не одну страницу.
Я бы не сравнивал религию с эстетикой. Посмотрите на истинных эстетов и на истинных религиозников, и поймете, что одни делают искусство, а другие во имя бога убивают людей. Духовность и нравственность можно получить путем чтения литературы, как художественной, так и Уголовного кодекса.
а как вы определяете, кто из религиозников истинный? фанатизм не есть показатель истинности, в Коране запрещено первым поднимать руку на кого-либо
Но как мы видим, им на Коран плевать. Зато кличут себя истинными мусульманами.
во всех религиях есть фанатики. кто-то себя калечит, кто-других. Коран проповедует смирение, потому что человечество в своем уме, силе и вообще во всем своем великолепии возгордилось так, что само себя перебьет.
при Библии человеку (Иисусу) стали приписывать божественное происхождение, потому и был послан Коран, чтобы "заземлить" человека. И опять люди стали ошибаться.
Перебьет друг друга человечество, не в фанатизме, так в тщеславии.
Интересно, что Иисус, как таковой (по Библии) не любил, когда ему приписывали происхождение. Ему приписывали это так называемые апостолы. Но "заземлить" решили Иисуса? А послан, извините, факсом? Или в .doc формате?
Любил Иисус или не любил, его стали считать богом, и любого человека, заодно, по подобию бога.
А ирония ваша неуместна, как были посланы пятикнижие и др. священные книги, так и Коран.
Хм... Значит Саентологи, или как их там, правы? Им ведь тоже были посланы золотые скрижали в середине 60-ых. Или они не правильные и обманывают нас?
Не знакома с их золотыми скрижалями.
Позже, возможно, почитаю.
А вы почитайте Коран, если еще не читали, так, чтобы покомпетентнее быть в дискуссиях и не перескакивать на сайентологов.
Я вам привел аналогию, не более. Не надо быть такой агрессивной. А Коран - это переписанная для арабов Библия и не более. А Библию я читал.
Не соглашусь, как я уже вам говорил, Ислам смог обойти многие теоритические недочеты христиантсва и иудаизма, так что это не просто переписанная Библия
Я тоже могу привести аналогию к вашему высказыванию о Библии и Коране - куколка-бабочка, введение-заключение, коммунизм-социализм и т.п.
Арабизированная Библия. Подписали где что надо и все.
А как же саентологи? =( Ведь Хаббард - новый пророк!
Веский довод того, кто не удосужился открыть Коран
Коран говорит, что Мухаммад - последний пророк, потом уж как-нибудь сами, до суда.
Ох, ваша поверхностность до добра вас не доведет.
а вдруг в этом и ошибка Корана? 0_0 Вдруг книга ошиблась? и Хаббард - последний пророк? А как же второе пришествие Христа?
Я сейчас просто развлекаюсь... У меня сейчас выключен мозг... Я отвечаю на один коммент, а мне присылают два новых. Плюс еще и в агенте парень какой-то пишет и спрашивает у меня про смысл его жизни. Я уж и сам не рад, что запостил это =)
Никому не дано попирать чужую веру, тем более развлечения ради. Такие вот люди, зовущие себя атеистами, и настраивают любого против самого атеизма. Ведь вы ни капли уважения не проявляете к собеседникам
Кабы, да вдруг... В любом случае, зато о сайентологах узнала. У меня дела, пофилософствовала бы.

Да и смысла не вижу, с человеком, называющим ислам сектой, а Коран - переписанной Библией.
А она попирает веру саентологов. Она ни чем не лучше меня. Вы знаете что-нибудь об обратной психологии? если нет, то почитайте, вам будет интересно.
И опять ошибка, всё, что она сказала о саетологах - это то, что она не знает о них.
Вы же назвали одну из самых многочисленных конфесий сектой. Думаю, любому здоровому атеисту, было бы стыдно это читать
А вы сами то кем будете? Атеист, али исламист, али православный?
Я вам уже говорил - материалист
В Библии, в Новом Завете, во всяком случае, ни про каких грядущих пророков не говорится. Почему христиане должны верить, что Мухаммед - истинный пророк, а не ушлый купец, решивший пропиариться за счет религии? (Сейчас мне будут говорить, что Библия за все времена подверглась искажениям, а Коран дошел до наших времен в первозданной чистоте).
Первым нельзя, зато можно всегда придумать повод для "оборонительной" войны.
Резван Е.А. Коран. Исследования. Санкт-Петербург. Издательство «Петербургское востоковедение», 2001
Мюллер А. История ислама. От доисламской истории арабов до падения династии Аббасидов. М., Издательство Аст. Астрель, 2004

Здесь и в более ранних источниках говорится о том, что именно христианский монах указал на предназначение пророка Мухаммада, а также то, что христиане были предупреждены о пришествии нового пророка.
Стоп-стоп, где конкретно в Библии говорится о будущем последнем пророке? А то эти монахи конец света предсказывали - пальцев на руках не хватит пересчитать.
но в Библии не говорится и о том, что не будет пророков, а в Коране - да.
Ну вот, уже получше... В Ветхом завете упоминается про Мессию. Просто христиане верят, что это Иисус, а иудеи считают, что он еще не приходил в этот мир. То есть, когда надо Библия сообщает о грядущем пророке. Что мешало предупредить о Мухаммеде (тем более он последний пророк, как бы венец всего учения о единобожии?) Похоже, Мухаммад просто воспользовался этим "не говорится, что не будет пророков" и получил кучу ништяков, вроде власти и богатства, не говоря уже о такой мелочи, как собственная империя.
да господи, почитайте о жизни Мухаммада, никаких ништяков у него в жизни не было. И плевались вслед, и камнями бросали.
Вы, как и многие, просто не хотите даже вникнуть в суть ислама, что с вами тут беседы разводить
Ну прям так не было? А власть, богатство, халифат? Отсюда закономерный вопрос: достиг бы он этого без создания нового учения и не было ли это учение лишь средством?
Всего этого он достиг после долгих лет скитаний и борьбы. Вы почитайте, почитайте. Сами найдете ответы на свои вопросы.
А сейчас, извините, на мне висит огроменный текст с хим. терминологией, который я должна перевести на англ.
Вопросы остались без ответа: достиг бы он этого без создания нового учения и не было ли это учение лишь средством к власти и обогащению? Биографию Мухаммеда я читал - отсюда-то и появились эти вопросы. Буду ждать Ваших ответов на них.
www.posledniyprorok.info - почитайте хотя бы это, не знаю, откуда вы черпали сведения о богатстве Пророка. Халифом был его сподвижник Али.
А из немусульманских источников ничего нет? Просто уже прочел указанную Вами статью про "мирные" завоевания мусульман - насквозь лживую, определенно призванную обелить захватчиков. Здесь похоже, все того же качества...
Коран читала в переводе Николаева 1876 года. Выше была дана ссылка на Мюллера. Можете почитать о восприятии ислама Ж. Кусто, Л. Толстым, Чаадаевым, Почтой.
Подробно изложила о жизни Мухаммада В.Ф. Панова, я, в сущности, этой книгой и начала знакомиться с жизнью Пророка.
kas
0
0
Ислам - правила жизни. Даёт народу правила, для более правильного времяпровождения. Рассчитан на массовость, и ввиду этого, имеет лёгкий вариант усвоения.
Правила жизни? Забирать у человека свободу воли, свободу слова, свободу самовыражения - правила жизни? Отношение к женщине - прям образец правил жизни. А лишение человека жизни за другую веру - правило жизни? Да и не думаю, что времяпровождение в намазе - полезное дело - тратится в пустую время, которое можно потратить на что-либо полезное как человеку, так и обществу в целом.
kas
0
0
вы путаете Ислам (Коран) с множествами хадисов и культурой арабов.

Ислам мирная религия. Просто народу преподносят "пережеванный" вариант. В чьих то интересах.

У намаза есть множество плюсов) думаю самая главная причина, это чтобы человек не забывал о своей религии и о законах её. Почувствуйте силу намаза, сделав его. Словно единение, синхронизация или что то в этом роде) множество плюсов, перечислять лень. Как прямых, так и косвенных.
Я занимался медитацией. Когда ты познаешь себя как личность, как человека. не думаешь о ком-либо, ни кого не просишь о помощи. Просто находишь ответ в своих мыслях. При этом, никакого бога.
ну и к чему это? Разве какая либо религия запрещает познание? напротив, Ислам призывает к этому)
Это к тому, что человек должен познавать себя, а не бога. Он должен познавать науку, а не тратить время свое на молитвы вымышленному персонажу.
Неужто все атеисты, по совместительству, ученные практикующие медитацию? :D

Изучать науку или нет, изучать себя - это дело каждого человека. Хочет он или нет, зависит от желания. А таким желанием наделены далеко не все.

Религия не мешает, ни познанию себя, ни познанию науки, ни познанию чего либо. Это просто правила или принципы жизнедеятельности.

Человек тратит почти что всё своё время на ерунду. Так что, оно у него в запасе) просто не хочет.



Нет, не все.
Если бы религия была принципами жизнедеятельности - то это была бы психология. Но сюда приплели бога. И это - не к стати.
Уж поверь, направлена книга на сознание людей. И бог тут, и ад и рай, лишь воздействие на психологию. Дабы люди жили правильнее и общество сохраняло порядок и стабильность.
То есть, она направленна на слабых морально людей. А сильные могут жить и без этого. Что и требовалось доказать.
нуу, направленно на массовость. А как известно, массы не особо умны в среднем. Но ведь это оправдано) иначе они не смогут жить правильно.

Пример: современное гниющее общество.
Статистика говорит, что основной упор на религию делается в бедных и малообразованных странах, в то время как, в более богатых странах наблюдается увеличение количества атеистов.
Гражданство богатой страны, человека умнее не делает. Люди подвержены моде, сейчас это стало модно и удобно.
Что можно? Что удобно?
Удобно и модно быть атеистом. Большинство людей, подвержены авторитетам.
Вряд ли это модно, думаю сильная волна негатива по отношению к Исламу идет от постоянного нагнетения СМИ, показывающих нам Ислам как учение уничтожения "неверных"; от активного желания православия лезть в дела государства и стать гос. органом, как было до революции.
Иинтересно, раньше было можно христианство, потом ислам, а теперь атеизм? Ну-ну...
Ислам мирная религия. Захватнически походы арабов, начатые еще при самом пророке, тому подтверждение.
Двигали этим люди. Люди это не есть религия, или первоисточник.
Сам Мухаммед, стоящий во главе захватнического войска - это не авторитет? Праведные халифы, продолжившие его походы - не авторитет? Захват Испании, где арабами даже не пахло, - это оборонительная война или захват новых земель? Выходит истинных мусульман в мире ни одного и не было, были только некие абстрактные правила, которые из смертных никто соблюсти не может. С исторической точки зрения, конечно, все естественно: народ достигает могущества, объединяется некой общей идеей и начинает экспансию на соседние территории. Ислам - это просто одна из таких объединяющих идей. Но тезис про "мирную религию", последователи которой ведут лишь справедливые оборонительные войны, а в мирное время поливают петрушку из лейки с цветочками, не выдерживает, в свете упомянутых мной фактов, никакой критики.
Повторюсь еще раз. Люди это не религия. Арабов к этому со подвигли личные интересы представителей народа.

К Исламу это имеет лишь косвенное отношение.
Пророк Мухаммед к исламу имеет лишь косвенное отношение? Чудно!
Нет, он имеет прямое отношению к распространению Ислама. Но ведь он не имеет отношения к Содержанию Корана.

как то вы странно мыслите, лишь по поступкам некоторых представителей, судите о целом.

Надо судить и рассуждать зная сущность самого объекта, а не по посторонним событиям.
Что толку судить об абстрактной идее, не глядя на ее последователей? Коммунизм сам по себе - еще лучшая идея, на мой взгляд, чем все религии вместе взятые. Вы только не смотрите на ее последователей, это же всего лишь люди...
Мухаммед и праведные халифы - это постронние события для мусульманской религии? Кораном предписывается вести только оборонительную войну - и первые же видные последователи ислама нарушают это правило, устремляясь в захватнические походы. Далее, пример Османской Турции, где ислам играл большую роль в идеологическом обосновании захватов новых земель. Следовательно, все эти халифы (включая Пророка) и султаны, походами которых так хвалятся современные мусульмане - суть еретики и вероотступники, нарушившие волю Аллаха? Я Вас правильно понимаю?
Так это ошибка людей, а не Корана.
Люди слабы)
Да, они нарушили волю Аллаха.

Будь у них ваш любимый атеизм и демократия, они бы сделали то же самое.

Коммунизм не эффективен и его надо модернизировать. Добавив немного нигилизма и меритократии, получится вполне хорошая власть)
"Да, они нарушили волю Аллаха." Рад, что Вы признали это, а не пожелали самолично побить меня камнями, как некоторые недалекие последователи ислама. Причем заметьте не просто нарушили незначительный запрет, а совершили тяжкие преступления ради обогащения и укрепления своей власти, принесшие страдания другим людям (убийства, грабежи, лишение крова). Но в глазах мусульман исчадиями ада, подлежащими ликвидации, будут не их любимые герои, а человек, выпивающий пару раз в неделю бутылочку пива (закусывая ее свиной котлетой) и девушка, одевшая юбку чуть выше колена.
"Будь у них ваш любимый атеизм и демократия, они бы сделали то же самое."
Вот и я том же! Отсюда вывод: коммунизм/демократия/фашизм/авторитаризм/христианство/ислам/иудаизм - это идеи для объединения масс, каждая со своими плюсами и минусами. Идеального учения, подходящего для всех народов на планете среди нет. И любая идея оправдает не совсем этичные поступки своих приверженцев по отношению к чужакам.
коммунизм/демократия/фашизм/авторитаризм/ - объединяет людей.

христианство/ислам/иудаизм - учит жить правильно. Просто не все осознают идеи. и люди могут использовать это ради своих интересов.
И опять же, шелуха. Мухаммад возглавил войско, после того, как язычники в течение многих дней голодом осаждали его последователей, мучили, забивали детей.
А о так называемых "захватнических войнах арабов" прочтите хотя бы здесь - vozrojdenie.info
Ну все понятно с Вашей статьей... Арабы никого не завоевывали, они несли чужим народам слово Божье.

Цитата: "1. До Ислама арабский народ бродил во мраке родоплеменной непримиримости и тьме неграмотности. Пробуждение арабов было возможно только благодаря свету Ислама. 2. Ислам не ограничился только арабским народом, но и охватил мир. Мусульмане понесли Ислам всему миру. Свет Аллаха пришел в Персию, Ирак, страны Шама (Сирия, Ливан, Палестина, Иордания), Египет и т.д. Все эти народы имели отличные друг от друга языки обычаи, традиции и религии, но когда к ним пришли исламские законы и они поняли Ислам, то все они приняли его и стали одной единой нацией – исламской Уммой."

А теперь вопрос: все ли народы хотели иметь единые исламские законы и стать Уммой?
"Мухаммад возглавил войско, после того, как язычники в течение многих дней голодом осаждали его последователей, мучили, забивали детей."

Это относится к столкновениям времен становления ислама, и пока еще можно считать эти боевые действия оборонительными (т.е. единственно одобренные Аллахом, как нам говорят). Но зачем было лезть в Иран, Византию, Испанию, Закавказье? Что это как не экспансия, захват?
Там ведь сказано, что многие добровольно приняли. Пророк вообще практически в походах не участвовал.

Устала я на ваши вопросы отвечать, честное слово, в последнем комментарии есть доля правды.
Ну и наконец апофеоз лжи в указанной Вами статейке:
"При этом следует отметить, что несправедливые завоевания отдаляют завоевателей от завоеванных народов... Ни один народ за 1400 с лишним лет не восстал против Ислама! ".
Ага, а восстания на Балканах против турок это что такое?

"Эти народы и сейчас, в период отсутствия Исламского государства, остаются мусульманами, и до судного дня будут оставаться одной исламской Уммой"
Например, болгары, греки, армяне, румыны...

"По этой причине, мусульманам, при изучении своей истории, нельзя использовать информацию из книг, не соответствующим данной методике. Как и не следует рассматривать вопросы применения исламской системы из подобных книг по истории."
Конечно, надо получать знание об истории из насквозь лживых статеек, рисующих мусульман-завоевателей в розовых тонах в духе фэнтазийных эльфов.
Кто тут лжет и искажает, так это вы, который, не разобравшись, мнит себя "просветителем" бедных казахов. И пост этот оформлен в этом же стиле. Якобы мусульманин не смог дать ответа и сбежал.

Не нравятся статейки - прочтите что-нибудь пофундаментальнее, до сих пор все ваши выпады в сторону Пророка были необоснованны, построены на стереотипном, озлобленном восприятии ислама.

Вы сколько угодно можете давиться желчью, но права говорить что-то плохое о Пророке у вас нет.
Многие, но не все. Боюсь, что подавляющее большинство не хотела всех тех благ, которые им несли арабы и турки.

Нехорошо-то как вышло... Допек девушку... И на заметку: автор поста не я.
Ислам это религия или движение какое? Извините за безграмотность.
Скорее секта...
Секта это плохо,скажу я Вам.
Парень, я точно такого же мнения =)
Ислам самая влиятельная религия. И страны Ислама самы косервативные. Надо остановить или реформировать Ислам во избежании еще одних средних веков.
Дубленку из тебя я все-таки сошью
Исламским странам сначала надо свой бардак разгрести, чтобы идти мир захватывать. Так что Вы, уважаемый Каир, не переживайте - "зима не будет". Хотя насчет остановить (т.е. локализовать) - я согласен.
Последнее, чем будет заниматься Каир, так это переживать, хехе
не примите за грубость, но о религии спорят только идиоты
Ну и верят тоже...
azamat
1
0
Скажу одно... Всех нас ждет смерть.. И в смертном одре узреем истину..
Надеюсь Христианин увидит врата рая, Мусульманин врата жумака, Буддист рейнкарнируется и т.д..
А я в свою очередь после смерти, надеюсь что окажусь рядом со своими предками и буду помогать своим потомкам как аруах)
Да правы о религиях не спорят, я считаю, это лично мое мнение, что первоначальное предназначение религии это было научить человека морали, а т.к. человек по своей природе не послушная тварь, то и методы были не всегда миролюбивыми, но она выполнила свое предназначение мы отличаемся от животных, от остальной части природы, и религия в лице которой мы сейчас ее видим пережиток прошлого, я к примеру не утверждаю существование бога и не опровергаю, я не в чем не уверен, ведь уверенность, порождает однобокий взгляд, я хочу лишь всем пожелать толерантности и критического мышления во всем.
Бла-бла-бла, опять тред о религии.
Удивительная почва для лулзов.

/*trollmode on*/ Может тоже еще разок написать что-нибудь подобное?))) Попаду в топ обсуждаемых /*trollmode off*/
А мой пост попал в топ обсуждаемых? Вроде я там его не видел...
что ислам может дать человеку?
отвечаю:
"кто ищет, тот всегда найдет".
говоря о том, что может дать ислам человеку, необходимо учитывать вопрос о том, что хочет получить человек от ислама. что ему нужно самому вообще. нельзя забывать, что всему, что нас окружает, человек дает оценку сам. значит те или иные вещи каждый может понимать/оценивать/воспринимать по-разному. и если, например, то, что человек считает свободой совпадает с тем, как представляет свободу ислам, значит человек нашел, что искал в исламе и получает его. не совпадают - значит человек проходит мимо ислама и ищет нечто другое, что ему может дать то, что он ищет.
однако надо помнить, что не все, что называет себя исламом является полным истинным исламом. много религиозных течений, которые имеют элементы ислама, но те или иные религиозные каноны трактуют, искажая исконный смысл, тем самым вводя людей в заблуждение. если нужны ответы на вопросы об исламе, необходимо прибегать к специалистам в этих вопросах. и это не писатели, не философы, не историки, и уж тем более не простые мусульмане, которые не знакомы с текстом Корана. необходимо обращаться к ученым неискаженного, ортодоксального ислама, то есть к ученым, которые на вероубеждении, основанном на Коране и на шариате, основанном на сунне посланника Аллаха - Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), в понимании первых поколений мусульман.
к примеру, кто желает пьянствовать, иметь свободные сексуальные отношения, употреблять в пищу свинину, тот никогда не найдет в исламе этого, и соответственно, для него все это будет ассоциироваться с дискриминацией человеческих прав и тд. а кто смотрит глубже, пытается разобраться в этих вопросах, кто готов признать убедительный ответ, не смотря на то, что они не совпадают с его взглядами - иными словами, кто готов просто воспринять все, как есть - он еще что-то и может найти для себя в исламе.
То есть, мне необходимо прогнутся, чтобы попасть в "истинный" ислам? При этом, все с огнем в глазах уверяют, что лишь их трактовка одна-единственная верная. Вам самим не кажется, что отойдя от ислама человек получает намного больше свобод? Даже если брать ту же свинину - почему её нельзя есть? Потому что она якобы "грязное" мясо? Вы не находите это глупым? Любое животное, корова, собака, овца - они все грязные в коей-то мере. А вино? Не вижу ничего плохого в вине. Любой толковый врач вам скажет, что пол-бокала вина в день лишь приносят пользу. Но вам, как видимо, дороже модная тенденция на веру в сверх-существо, нежели, чем здравый смысл и разумные объяснения.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

Некий блогер Сергей Никитский неустанно пишет о Казахстане, Астане, Экспо и посвящает два материала Алматы, причём подчёркнуто называет город Алма-Ата.
Langdon
19 июля 2017 / 15:44
  • 3628
  • 58
«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

На этот раз пост очень важный и необходим к прочтению каждым! Не поленитесь и уделите время прочтению. Ни в коем случае, не разговаривайте с полицейскими до прихода вашего адвоката!
asselsabekova
18 июля 2017 / 14:19
  • 3351
  • 32
Один из способов выиграть суд против коллекторов

Один из способов выиграть суд против коллекторов

Сегодня в своем посте я постараюсь рассказать, как выиграть суд против некоторых коллекторских компании в нашей стране. Чем отличается коллекторское агенство от обычного банка?
Advokot
18 июля 2017 / 15:31
  • 3051
  • 10
Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Автор утверждает, что программы МБА не дают никакого позитивного выхлопа, если ты уже не являешься владельцем или наследником прибыльного бизнеса. Знания МБА можно получить бесплатно, уверяет он.
Aks_Ras
19 июля 2017 / 16:28
  • 2707
  • 2
Что происходит в казахстанской правоохранительной системе под видом борьбы с коррупцией

Что происходит в казахстанской правоохранительной системе под видом борьбы с коррупцией

За день до своей гибели прямо около памятника жертвам политических репрессий 1937-го Жампозов сказал жене, что он – жертва точно таких же репрессий.
openqazaqstan
вчера / 10:18
  • 2187
  • 7
Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Вчера все информационные агентства страны передали сообщение, которое заставило забиться в ужасе сердца всех матерей страны. В мусорном контейнере города Сатпаев было обнаружено тело новорожденной девочки.
AliyaSadyrbaeva
19 июля 2017 / 11:06
  • 2314
  • 18
Почему путь к любимому Иссык-Кулю из года в год не становится легче

Почему путь к любимому Иссык-Кулю из года в год не становится легче

Минувшие выходные для казахстанских туристов, рвущихся от алматинской жары к иссык-кульской прохладе, снова обернулись настоящим кошмаром.
caravan_kz
19 июля 2017 / 18:39
  • 1788
  • 4
Наша новая рубрика «Топ-5»: самые красивые актрисы Казахстана

Наша новая рубрика «Топ-5»: самые красивые актрисы Казахстана

Решили сделать топ-5 красивых актрис Казахстана. Очень долго спорили о первых трех местах и даже чуть не подрались. Было очень тяжело выбирать.
asdbqwe
20 июля 2017 / 14:24
  • 1768
  • 41
Легендарный вокалист «Linkin Park» унёс за собой молодость десятков тысяч людей

Легендарный вокалист «Linkin Park» унёс за собой молодость десятков тысяч людей

Самое грустное, что, как и всегда в таких случаях, скоро на Честера начнут изливаться потоки грязи - что он был наркоманом, или что-то подобное (как в случае со многими знаменитостями).
demonica
21 июля 2017 / 15:13
  • 1793
  • 49