• 77707
  • 693
  • 47
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Нетерпимость к протестам

Нетерпимость к протестам

Зомбированные государством люди боятся, что их будут зомбировать иностранцы. В нас сидит нетерпимость к протестам и страх, и это очень плохо.

Вот и случилось в Казахстане то, чего боялись – в Жанаозене массовые протесты, сопровождающиеся погромами и гибелью людей.

И что? Много людей осуждают событие и протестующих. Государство молчало, и вместе с ним молчали и все средства массовой информации, а потом прокуратура разродилась гневным осуждающим заявлением в духе «группа хулиганствующих лиц стала избивать мирное население и разбивать припаркованные рядом с площадью автомобили», «по фактам массовых беспорядков возбуждены уголовные дела». А люди с умным видом твердят, мол это была спланированная акция. Вообще в нашем обществе по моим личным наблюдениям очень популярна точка зрения про оранжевые революции.

От очень умных людей часто слышу мнения вроде этого ЖАНАОЗЕН. КТО СОЗДАЁТ КАЗАХСТАНСКИЙ БЕНГАЗИ? Общий смысл которых сводится, что есть геополитические интересы враждебных иностранных сил, а наши оппозиция является прикормышами врагов, а простые люди, которые их поддерживают – зомбированные Западом марионетки. Умно конечно, потому что люди, высказывающие такие мнения оперируют сложными понятиями, широкими масштабами, а главное информированностью по каким-то отдельным фактам, из-которых якобы можно делать выводы, типа «она работала в ЮСАИД», «туда недавно приезжала Хилари Клинтон» и пр. Да и безошибочно, всегда можно усмотреть людей, которые планировали (также говорят о финансировании социалистической революции 1917 года Германией). Человек, считающий себя умным наверняка присоединится к этому мнению, а те, кто считает иначе – да они просто слепцы.

Еще до событий в Жанаозене 11.12.2011г. уважаемый Анатолий писал:

Кстати, я уже писал о том, что нам тоже готовят оранжевую.
Приводил ссылку на карту нарушений. Подобную той, что была у "Голоса".
Так вот, выборы в Мажилис приближаются.
С их приближением в майл.ру появились ролики обучающие работе с твиттером и фейсбуком.
Как объясняют авторы - с тем, чтобы у общества была возможность контроля за выборами.
Это конечно совпадение. Наверное....
Но именно с таких роликов (перед выборами) и начинались оранжевые революции.
Причем также через использование социальных сетей.
ЗЫ:
Кстати, тем, кто сомневается я могу сообщить - знаю об оранжевых технологиях не понаслышке.
Лично знаком с тренерами оранжевых революционеров. В частности с Георгием Канделаки и его помощницей Ксенией.
Ребята причастны к оранжевой революции в Грузии (Кмара). После этого ездили по СНГ уже как тренеры. Учили свергать...
Не удивлюсь если они уже на территории РК. Готовят протесты. Против фальсификаций на выборах.
Протесты. Сейчас. Готовят. Фальсификации ведь.
Хотя и выборы лишь в середине января....

Подобные мнения звучали всегда, и когда комментировали оранжевые революции, и когда комментировали события в Кыргызстане, и «арабскую весну», и Ливию. В общем, это превратилось в клише, которое всегда себя проявляет, когда говорим о протестах и бунтах (если эти протесты происходят не в США и Европе).

Но это однобокий подход. Во всем видится только один геополитический интерес (или иной), но в реалии в массе людей всегда множество самых разных интересов, высказываний, призывов, планов. Десятки или сотни людей одновременно планируют те или иные события (в первую очередь само государство), высказывают свои мнения и призывы, но масса либо поддается настроениям, либо не поддается. Что бы ни произошло в обществе, почти всегда можно найти человека, который это планировал, но главная причина не в планах одного или группы людей, а в том. Что общественная масса поддержала его призыв.

Заговорческие теории очень органично легли на тезис о стабильности, когда руководство страной одним президентом в течение нескольких десятилетий утвердилось в обществе как ценность – «стабильность» и она противопоставляется самым худшим проявлениям нестабильности – гражданской войне и беспорядкам. «У нас президент Назарбаев и вторая Ливия нам не нужна». Благодаря этому стабильность возвысилась выше всех других ценностей «лишь бы не было войны».

Но что дает такое мнение? Нетерпимость по отношению ко всяким протестам. Результат проявился в день, когда и у нас в стране в г. Жанаозень граждане вышли протестовать и устроили погромы. Все казахстанские СМИ молчали, хотя в российских СМИ информация о погромах и жертвах уже была озвучена, а заговорили лишь после официального заявления прокуратуры РК. В интернете, помимо прочего, очень часто звучали речи о спланированности акций и о том, что не нужно поддаваться на провокации и распространять неподтвержденную информацию. Часты также злость на участников беспорядков, и это понятно, ведь «нефтяники» якобы являются «разрушителями государства» и «стабильности» и толкают страну к революции.

Теперь представьте себя на месте тех рабочих, которые вышли на площадь – они вышли, переполненные чувством справедливости и обиды, а в ответ их возненавидели. Тот, кто ненавидит, видит в рабочем обманутого дурака и приспешника враждебного империализма, а рабочий не считает себя таковым. Он просто вышел, потому что ему ясно дали понять, что его мнение – ноль и он может жаловаться на свои обиды хоть в ООН, хоть Господу Богу, но это все-равно не поможет. Как заставить людей понять друг друга, если одному нужно отстоять свои права, а другой любой протест считает большим злом. Если даже существуют мифические враги государства, толкающие страну к гражданской войне, то они могут сколько угодно играть на противопоставлении большинства меньшинству (в итоге в таких меньшинствах может оказаться большинство), а если их нет, то можно и не делать ничего - лодка сама раскачается.

Первая реакция государства была – молчание, а когда заговорили, мы услышали: «призываю всех казахстанцев осудить этот чуждый для нашей страны инцидент». И хуже всего, что очень много людей именно так и поступают.

Люди бывают разные. В массе людей всегда есть самые разные люди, кто-то планирует погромы и готовит зажигательные смеси, кто-то закипел от возмущения уже на улице, кто-то преследует политические или свои личные цели, а кто-то просто хулиганит. В любом случае, если масса людей входит на улицы, то это всегда часть общества и уважать и прислушиваться нужно к каждому. Если такое большое количество людей вышли с протестом, то это само по себе говорит о наличии протестных настроений, и для общества второстепенным является готовился кто-то к этому или не готовился.

В обществе всегда присутствуют протестные настроения и это нормально. Но к сожалению, учитывая реакцию государства и общества на волнения в Жанаозене, отсутствие политической культуры и страхи, глубоко сидящие в сознании людей (страх перед государством, страх перед революцией, страх перед сменой руководства и др.) рассчитывать на то, что протестные настроения будут выражаться цивилизованными способами не приходится.

UPD 18.12.2011 : А вот и наглядный пример - крайний случай, вытекающий из описываемых постулатов КОРОТКО ОБ АКТУАЛЬНОМ. Тут налицо и нетерпимость к протестам, и вера в проплаченность всех акций протеста, твердая уверенность в своем интеллектуальном превосходстве и что те, кто думает иначе - дураки. Такая позиция не дает возможности диалогу и компромиссу и может вызывать только ответную нетерпимость.

18 декабря 2011, 17:43
936

Loading...

Комментарии

alch
1
0
"Заговорческие теории очень органично легли на тезис о стабильности, когда руководство страной одним президентом в течение нескольких десятилетий утвердилось в обществе как ценность – «стабильность» и она противопоставляется самым худшим проявлениям нестабильности – гражданской войне и беспорядкам. «У нас президент Назарбаев и вторая Ливия нам не нужна». Благодаря этому стабильность возвысилась выше всех других ценностей «лишь бы не было войны»." - это ты хорошо подметил. Добавлю. Что такое мнение усиленно культивируется официальными СМИ. И с грустью еще добавлю, что за иллюзии приходится платить, рано или поздно. И думается мне, что недалек тот час, когда эта "пвсевдостабильность" обернется обратной стороной, не самой приятной.
kreich
2
0
британский спецназ в ливии - тоже часть протестных настроений общества?

к наркоманам, желающим получить дозу любой ценой, тоже надо прислушаться, понять и простить?

вот в тюрьме сидит часть общества - они имеют право на самовыражение в виде противозаконных актов, за которые их посадили в оные тюрьмы?

или вот беспредельщики, которые вышли, переполненные чувством справедливости и обиды, они арматуры взяли как инструмент справедливости или показатель обиды?

а грабя магазин - они выражали свою гражданскую позицию? или это к свободе воли имеет отношение? ну типа - религия там такая, подразумевает мародерство?

--

ну и конечно, спасибо за пиар и за доброе слово.
я не говорю, что нетерпим к любым протестам. я говорю о законности тех или иных действий. и о заранее спланированной и соответственно проплаченной конкретно этой акции.
есть законы, которые надо соблюдать.
если тебе не нравятся законы - через парламент можешь пролоббировать свои. если тебя никто не поддержал - терпи и ешь что дают. тут у нас демократия, рулит большинство.
а тот, кто хочет сыграть на воображении меньшинства об эфемерных общечеловеческих ценностях для государства и абсолютного большинства его граждан является безусловным врагом.

еще вопросы?
nurdin
0
0
>я не говорю, что нетерпим к любым протестам. я говорю о законности тех или иных действий.
под нетерпимостью понималось не мнение о незаконности, а вот это ваше выражение:
"а тот, кто хочет сыграть на воображении меньшинства об эфемерных общечеловеческих ценностях для государства и абсолютного большинства его граждан является безусловным врагом."
kreich
2
0
абстрактной группе людей некий провокатор сказал, что они имеют безусловное право самовыражения
что вот прямо сейчас они могут пойти на площадь и получить что пожелают, а кто им будет мешать - тот посягает на права человека

группа говорит "а чо? это наше право!" и вооружившись для верности арматурами и горячительными напитками, движется к площади реализовывать свои права.
при этом они мешают движению транспорта на дорогах, а то и вовсе его блокируют. при этом они нарушают общественный порядок. при этом они ставят свое право на самовыражение выше твоего права прогуляться по площади.
но это они просто глупые. им сказали, а они и поверили. а тот провокатор, что уверил оную группу, что среди прав всех граждан их права самые правые - безусловный враг для государства. _безусловный_

это не категоричное заявление, а тупо правда жизни.

государство по сути - это толпа людей собралась вместе и договорилась - вот мы будем жить на этой территории, и введем на ней следующие правила. поочередно будем дежурить за его безопасность (служить в армии), детей будем учить забесплатно, а учителям за это будем все скидывать. и вот если кто из нас от этих правил отойдет - мы будем его дружно наказывать. меру наказания подробно оговрим в уголовном кодексе, правила дежурства за безопасность страны оговорим в уставе, а общие принципы вкратце - в конституции. все это вместе сформирует правила игры, по которым работает механизм, именуемый государством.

как только ты начинаешь ставить кого-то выше этих правил - механизм дает сбой. сбои бывают нерегулярные и рассеянные - вроде коррупции, и это тоже безусловное зло.

а бывают и локальные, остро выраженные - вроде массовых беспорядков, которые произошли потому что кто-то сначала сказал рабочим, что они имеют право устроить забастовку без предварительных процедур, что они имеют право требовать все что захотят, и что хотят они в том числе возможность выкупить свое ао (а как бы они его выкупили, если у них денег мало?), и что они не должны идти на примирительные процедуры с работодателем первое время, и что они должны требовать примирительных процедур позже, когда указанные в трудовом законодательстве сроки выйдут, их уволят за прогул, а на их место возьмут кого-то еще, и что когда им откажут - это потому что их ненавидят, и тогда им надо будет взяться за арматуры и напасть на своих же сограждан.

как только рабочие взяли арматуры и разрушили свой же город - они превратились в преступников. то,
что ими манипулировал кто-то там их уже не оправдает.

но этот "кто-то там" - безусловный враг всего государства, потому что все действия его деструктивны. наше государство и все его граждане проиграли от произошедшего. и беспредельщики, которых посадят. и простые жанаозеньцы, чей город так сильно пострадал. и протестовавшие, которые повелись на чьи-то уговоры. и менты, которые теперь должны стоять и строить своих же сограждан. и власть, которая получила такой подарок на праздник. и казмунай, который теряет каждый день дебет нефти, и чей дочерний офис сгорел.

мы все пострадали.

из-за бездействия властей к требованиям протестующих? да их постоянно пытались умаслить, но они не шли на контакт, требовали чуть ли не покаяния от папика лично. было б за что

из-за "адских условий труда"? да они сами выкладывали свои жировки, по которым видно, что получали они с учетом налогов штуки две, и что те коэффициенты, которые они требовали, у них уже давно были.

я терпим к протестам вообще. для этого в правилах игры в государство есть специальные пункты - как правильно протестовать. как объявлять протест, кому, с кем согласовывовать. чем марш протеста отличается от митинга и когда кто применим. эти правила созданы для того, чтобы протестуя против одного ты сам не нарушал другое. так работает государство.

и в странах, где люди уважают закон, в той же франции, граждане регулярно протестуют, но протестуют строго по закону, и через это там хорошо живется. через уважение к закону и умение им пользоваться. ну и там трудолюбие, понятное дело, но не суть.

данные конкретные протестующие положили свой орган на наши законы, и соответственно на нас, поставив себя выше меня или тебя. они делали не как по закону, а как хотели. ну и за это получили то, что получили.
>>>абстрактной группе людей некий провокатор сказал, что они имеют
>>>безусловное право самовыражения
>>>что вот прямо сейчас они могут пойти на
>>>площадь и получить что пожелают, а кто им будет мешать - тот посягает на права человека

Это работает не так. Если люди всем довольны - они просто пошлют провокатора. И даже если довольны не всем, но в целом жить можно - всё равно пошлют. Чтобы люди вышли на улицу надо чтобы они действительно были недовольны чем-то, простых слов провокатора тут не хватит.


>>>и в странах, где люди уважают закон, в той же франции,
>>>граждане регулярно протестуют, но протестуют строго по закону,
>>>и через это там хорошо живется. через уважение к закону и
>>>умение им пользоваться. ну и там трудолюбие, понятное дело, но не суть.

История Франции чуть менее чем полностью состоит из революций, бунтов, забастовок и студенческих беспорядков (не берусь судить вопреки или благодаря этому там хорошо живётся). Ты выбрал не удачный пример.


А вообще ты очень не терпим к мнению, не совпадающему с твоим. Попробуй просто предположить, что существуют альтернативные точки зрения и они совсем не обязательно не верные.
"довольны не всем, но в целом жить можно - всё равно пошлют"
твой довод противоречит существованию гопоты в развитых странах, да и вообще преступности, захватническим войнам в истории человечества и эволюции в целом.
жить всегда можно
и всегда можно жить лучше чем сейчас
вопрос только в цене.

ну и в конкретно данном случае играет роль специфика конкретно данных лиц. они три года по 2 раза в год бастуют и требуют повышения зарплаты. все предыдущие разы им повышали. как это согласуется с твоей гипотезой о пассивности неголодного человека?

"не удачный пример"
отнюдь. это как раз пример страны, у которой выработалась определенная культура забастовок и митингов, и если и есть профи в этом вопросе, на кого стоит равняться, так это они. причем не только в вопросе законодательства, но и в вопросах поведения самих участников забастовок.

они уважают закон, и через это законы работают.

"не терпим к мнению, не совпадающему с твоим"
скажем так, я умеренный правый по политическим взглядам. но я при этом спокойно могу дискутировать с крайне правым карлоссом, умеренным левым пацифистом и наверное даже с левым адам-кешером. потому что это разговор с адекватными людьми, оборудованными мозгом. я не согласен с их позицией (потому как придерживаюсь иной), но готов дискутировать и искать возможно точки соприкосновения, компромиссы там. так что я вполне терпим, был бы собеседник в адеквате

но когда человек мозгом не оборудован, дискутировать бессмысленно, и прислушиваться к его мнению невозможно в принципе, ввиду отсутствия оного мнения.

то, что ты называешь нетерпимостью - это всего лишь приверженность определенной жизненной позиции, которая выработалась с жизненным опытом и является неотъемлимой частью меня. само собой, единственно верной жизненной позиции не существует, но при это есть лишь одна жизненная позиция приемлимая для меня - это вот моя. ты сейчас рассуждаешь о принятии новых, альтернативных идей потому, что находишься в том возрасте, когда жизненная позиция твоя еще формируется и сам ты активно эти идеи ищешь. ты еще не определился по жизни, другими словами, и более взрослые люди кажутся тебе консервативными буками, но постепенно ты сформируешь свой взгляд на мир, и он будет частью тебя.

возможно ты, как и я сейчас, сможешь после этого дискутировать с теми, у кого тоже будет готовая жизненная позиция, если те будут в адеквате, а возможно упрешься, как баран в стену, и станешь категоричен до жути, время покажет.

а пока, коль скоро людей с определенными взглядами на жизнь и адекватными на голову тут немного, я дискутирую с теми, с кем это возможно, тех, кто ищет разные возможные идеи и позиции я поучаю (слушать меня или нет, они выбирают сами), а с неадекватами обращаюсь соответственно их неадекватности.
"Кто пострадал бы сильнее"
никто бы ни пострадал, если бы все делалось в соответствии с законом. а раз не делалось - то уже в любом разе хуже чем могло быть.

и их отпустили через пару часов, только объяснительные попросили написать
закон оценивает не причиненные страдания - их оценивает суд.
закон выдает правила, по которым надо играть. и тех кто не хочет играть по правилам - приводит к оному суду.

у нас давно не тоталитаризм, ты просто издалека этого не видишь. даже в россии митинг на болотной был спокойно так санкционирован. люди попросили - людям дали. это не органичение их передвижений, это тупо необходимость, все граждане равны и права всех должны учитываться. в такой системе нет места для частной справедливости - ее вообще нигде в мире нет
>>>твой довод противоречит существованию гопоты в развитых странах,
>>>да и вообще преступности, захватническим войнам в
>>>истории человечества и эволюции в целом.
>>>жить всегда можно
>>>и всегда можно жить лучше чем сейчас
>>>вопрос только в цене.

Ты передёргиваешь. Гопота и протестные движения - суть разные вещи. Нефтяники - это не гопота, а рабочие люди, часто с семьями. До беспорядков они протестовали мирно и до сих пор не факт, что провокацию начали именно они.
Местные же власти не только не шли на компромисс, но и обостряли ситуацию устраивая судебные преследования активистов.

>>>отнюдь. это как раз пример страны, у которой
>>>выработалась определенная культура забастовок и митингов,
>>>и если и есть профи в этом вопросе, на кого стоит равняться,
>>>так это они. причем не только в вопросе
>>>законодательства, но и в вопросах поведения самих участников забастовок.

В вопросах законодательства - стоит. По нашим законам сейчас любой митинг, не санкционированный властями - не законен. Таким образом провести митинг на остросоциальную тему очень затруднительно - его просто не санкционируют.
В вопросах поведения участников - ты идеализируешь. Когда доходит до столкновений с полицией - там та же толпа, что и у нас: жгут машины, бьют витрины, закидывают камнями местный омон.

>>>ты сейчас рассуждаешь о принятии новых, альтернативных
>>>идей потому, что находишься в том возрасте,
>>>когда жизненная позиция твоя еще формируется и
>>>сам ты активно эти идеи ищешь. ты еще не определился
>>>по жизни, другими словами, и более взрослые люди
>>>кажутся тебе консервативными буками,
>>>но постепенно ты сформируешь свой взгляд на мир, и он будет частью тебя.

Так мило, что ты перешел на личности, при этом ничего обо мне не зная. Это, безусловно, придаёт вес твоим словам и показывает твою готовность идти на диалог.
Жаль только, что при этом ты отвечаешь не на мои слова, а ведёшь какой-то монолог - я нигде не рассуждаю о "принятии новых, альтернативных идей". Я прямо говорю, что твоя точка зрения может быть не единственно верной и тебе стоит хотя бы попытаться понять (совсем не обязательно принять) другие точки зрения. Это необходимо для ведения диалога, а то сейчас ты говоришь не со мной, а с ярлыками, которые ты на сам на меня и навесил.
"Ты передёргиваеш"
Отнюдь. Стремления людей пойти "против системы" с их сытостью никак не связаны. Даже в сети посмотри - основные леворадикальные у нас - народ достаточно сытый. И бастовавшие получали не самые маленькие деньги в стране.

"провести митинг на остросоциальную тему очень затруднительно - его просто не санкционируют"
Голословно. Никто не пробовал, но все боятся, что их отошьют, и поэтому предпочитают сразу идти несанкционировано

"В вопросах поведения участников - ты идеализируешь"
Да у них каждую неделю кто-то с кем-то бастуется, митингуется и пикетируется, а столкновения с полицией были крайний раз довольно давно

"Так мило, что ты перешел на личности, при этом ничего обо мне не зная"
У нас это взаимно. Ты же первый решил, что я не принимаю никакую другую позицию только потому, что в конкретном данном разговоре я не принял какую-то конкретную альтернативную позицию. Ну а я тебе зачитал филисофский отрывок на тему принятия-непринятия различных идей, все честно.

Я готов вести аргументированный диалог, когда аргументы имеются, а не когда это просто экспрессия. Посмотри как пишет карлосс. Он может переврать всю историю и развести национализм, но делает это аргументированно, основываясь на фактах и логике, а не на мнении о том, как должно быть.
>>>Отнюдь. Стремления людей пойти "против системы" с их сытостью
>>>никак не связаны. Даже в сети посмотри - основные леворадикальные
>>>у нас - народ достаточно сытый. И бастовавшие получали не
>>>самые маленькие деньги в стране.

Пожалуйста, расшифруй как связано "пойти против системы" и мирный протест (он ведь таким и был до провокации)?
Ты так уверенно говоришь про "не малые деньги", что наверняка сейчас сможешь привести точные цифры, сколько они получали и сколько хотели. Сможешь?

>>>Голословно. Никто не пробовал, но все боятся, что их отошьют,
>>>и поэтому предпочитают сразу идти несанкционировано

Ну даже не знаю что ответить. Ты точно живешь в Казахстане?
Почитай, например, сколько трудов стоило санкционировать митинг протеста против запрета праворульных машин. Хотя эту тему тяжело даже с натяжкой назвать остросоциальной.
Что уж говорить про митинги каких-нибудь коммунистов.
Я уж не говорю о самой концепции закона, что на митинг надо получать разрешение - это нонсенс для развитых стран. Но об этом вы уже поговорили с freetonik`ом ниже.

>>>У нас это взаимно. Ты же первый решил, что я не принимаю
>>>никакую другую позицию только потому, что в конкретном данном
>>>разговоре я не принял какую-то конкретную альтернативную позицию.
>>>Ну а я тебе зачитал филисофский отрывок на тему принятия-непринятия
>>>различных идей, все честно.

Я ничего не решал. Из твоих слов следует, что во всём однозначно виноваты рабочие, устроившие забастовку. Автор топика, а потом и я указали тебе на категоричность твоих суждений. Никто не просит тебя что-то принимать. Я всего лишь просил допустить (не принять, а допустить) что твоя позиция - не единственно верная. Возможно виноваты не только рабочие, а может и вообще не они.
Где я тут коснулся твоей личности?

>>>Я готов вести аргументированный диалог, когда аргументы
>>>имеются, а не когда это просто экспрессия. Посмотри как
>>>пишет карлосс. Он может переврать всю историю и
>>>развести национализм, но делает это аргументированно,
>>>основываясь на фактах и логике, а не на мнении о том, как должно быть.

Ок, давай факты и логику.Вот хронология событий.
Из неё видно, что участники протеста подверглись судебному преследованию - например юрист профсоюза осуждена на 6 лет.
Я считаю, что этим власти усугубили ситуацию, так что по крайней мере часть вины на них. Объясни, почему это не так.
ну я могу с тобой еще долго c тобой играть в поддавки, объясняя, что устроить погром в день независимости - это один из видов "похода против системы", что получали они около 250-300 тыщ и хотели около 500-600, что голословное утверждение про "непременно запретят" остается голословным до тех пор пока кто-то не попробует, и что переход на личности начался именно вот с этого твоего "Автор топика, а потом и я указали тебе на".

смысл?

предлагаешь пройтись по хронологии в википедии, которую сейчас правят все, кому не лень?
давай пройдемся лучше по настоящей хронологии, которая началась с того, что уже на протяжении более 3-х лет по 2 раза в год они устраивали стачки и голодовки, каждый раз добиваясь повышения зарплаты. давай вспомним, что очередной выход их этим летом в первую очередь требовал применения к ним коэффициентов 1.7-1.8, которые к ним давно уже применялись. давай вспомним, что организатор этой забастовки - оная соколова - убедила бастующих в полной законности их требований и самой забастовки, которые на самом деле не были законны, и тем самым поставила их под удар, нарушила работу целого предприятия и нарушила жизнь целого города. вполне логично, что она за это была осуждена.

мы скатываемся к тому, что я эти дни пишу по много раз. есть закон, и он один для всех. если кто-то его нарушил - это не дает тебе права нарушать тоже. если ты ставишь себя выше закона и свои интересы выше интересов сограждан - ты должен понести за это наказание, и никакими благими намерениями это нельзя оправдать перед слепой фемидой. закон надо уважать, или мы скатимся в каменный век, бандитский беспредел и киргизию.

если соколова решила перешагнуть через профсоюз в организации забастовки - значит пострадает она, и те, кто на ее слова повелся. она сядет в тюрьму, а те, кто повелся - будут уволены за прогулы.

хочешь знать, в чем вина государства? в том что не приучило наш дикий народ к уважению к закону - жалело нашу неокрепшую после развала совка психику - и тем самым вырастило несколько поколений дебилов, которые живут в выдуманных мирах, в которых есть только их права и все остальные им чего-то должны. которые не способны соблюдать законы, но постоянно требуют это от окружающих, которые считают что ради их личного блага можно пойти на все, а остальные должны действовать строго в рамках. которые плодят кумовство и коррупцию и при этом жалуются на тотальную коррупцию и повсеместное кумовство. рано или поздно надо начинать уже учить людей жить по закону и уважать закон. пусть начнут с этих, раз уж те дали повод.

у нас в стране много раз чиновники превышали полномочия, творили беззаконие и были причиной многих бед. были ситуации, когда власть являлась причиной возникновения проблем.
данная ситуация - не тот случай. власть можно обвинить в том, что не разогнали всех еще летом, или что не ввели в жанаозен несколько полков до 16-го декабря, но точно не в том, что они "вынудили бедных труженников пойти на сей отчаянный акт". данная ситуация слишком однозначна.
>>>ну я могу с тобой еще долго c тобой играть в поддавки, объясняя,
>>>что устроить погром в день независимости - это один из видов "похода против системы"
Ты видишь это как поход против системы, рабочие - отстаивание своих прав, провокаторы - возможность устроить погром и резонанс. У каждого своя точка зрения и твоя не обязательно верная.

>>>получали они около 250-300 тыщ и хотели около 500-600
Т.е. точных цифр ты не знаешь? Или знаешь? Если знаешь - дай источник, иначе это голословное утверждение.

>>>"непременно запретят" остается голословным до тех пор пока кто-то не попробует
Я тебе уже дал пример - митинг против запрета праворульных машин и митинги коммунистов перед выборами. Почему эти пробы не считаются?


>>>предлагаешь пройтись по хронологии в википедии, которую сейчас правят все, кому не лень?
Предлагаю. Там на каждый факт есть ссылка на источник, так что всё можно проверить. Так же ясно видно судебное и не судебное преследование активистов (в том числе избиения и убийства). Если с чем-то не согласен - приведи опровержение.
Ты, пока, не предоставил ни одного источника, а без этого твои слова ничего не стоят.


>>>давай пройдемся лучше по настоящей хронологии, которая началась
>>>с того, что уже на протяжении более 3-х лет по 2 раза в год они устраивали
>>>стачки и голодовки, каждый раз добиваясь повышения зарплаты.
>>>давай вспомним, что очередной выход их этим летом в первую
>>>очередь требовал применения к ним коэффициентов 1.7-1.8,
>>>которые к ним давно уже применялись
Дай ссылку на источник. Или это только твоё мнение? Тогда зачем его называть "настоящей хронологией"?


>>>что организатор этой забастовки - оная соколова - убедила бастующих в
>>>полной законности их требований и самой забастовки,
>>>которые на самом деле не были законны, и тем самым поставила
>>>их под удар, нарушила работу целого предприятия и
>>>нарушила жизнь целого города. вполне логично, что она за это была осуждена.
Укажи, пожалуйста, какие статьи каких законов нарушили бастующие, а то это опять похоже на твоё частное мнение.
Соколова была осуждена, помимо организации митингов и пикетов, за "разжигание социальной розни". Статья нормально не доказуема, т.к. нет точного определения что это такое и под это можно подвести что угодно (зависит только от фантазии прокурора), а организация митингов и пикетов - не криминал, а административное нарушение, на сколько я помню.

>>>если соколова решила перешагнуть через профсоюз в организации
>>>забастовки - значит пострадает она, и те, кто на ее слова повелся.
>>>она сядет в тюрьму, а те, кто повелся - будут уволены за прогулы.
Ещё раз прочитай статью, по которой её осудили. При чем тут перешагнула через профсоюз? Развей эту мысль, пожалуйста, а то ничго не понятно.


Всё остальное в комменте - вода без фактов. Пожалуйста, приводи ссылки на источники, иначе твои слова - это всего лишь твои фантазии и не стоят ровно ничего. А мы ведь договорились говорить аргументированно, а не лить воду про "уважение к закону", "несколько полков в Жанаозен" и другие твои фетиши, так?


И ещё раз, я не обвиняю во всем государство. Я счтиаю, что во всех конфликтах почти всегда виноваты обе стороны. И в этом случае государство в лице местных мелких чиновников сделало всё, чтобы конфликт не решился мирно.
ишь ты, поиграть решил?

ок

"У каждого своя точка зрения и твоя не обязательно верная." - и необязательно неверная...

"Т.е. точных цифр ты не знаешь? " - расчетки средние приведены тут - yvision.kz а опубликовать всю расчетную ведомость не могу - ты ж не судья и не прокурор, мы не в суде, а это конфиденциальная информация. данные расчетки выложены в интернет с согласия их получателя

"Почему эти пробы не считаются?"
потому что не все пробы привели к провалу. митинг против запрета праворульных машин был санкционирован. азатовцы проводили митинги против социальной несправедливости - санкционированные. митинги разрешают и проводят - в том числе на остросоциальные темы, а значит это не невозможно. а отдельные провалы могли быть по любой причине, у нас еще не все механизмы в стране работают без сбоев, и не все люди умеют ими пользоваться

"избиения и убийства"
прямой связи между убийствами и забастовками нет. отец погибшей девушки не бастовал и не собирался, а убийство произошло для сокрытия изнасилования - www.quorum.kz жаксылык турбаев - сотрудник компании мунайфильтрсервис, рабочие которой в забастовке не принимали участие, и следствие по нему еще ведется. оба убийства были использованы для раскрутки бастующих и были в любом случае выгодны им и не выгодны власти.

"Дай ссылку на источник. Или это только твоё мнение? Тогда зачем его называть "настоящей хронологией"?"
гугл тебе в помощь. давай я научу тебя им пользоваться даже. вот смотри: www.google.kz - по этой ссылке можно прочитать новости по жанаозеню за 2009-й год. видишь, там про забастовки написано? а если даты поменять, то и за любой другой период можно, и там достаточно инфы, и как бастовали и чего добивались. так и строится хронология, дада, а читать в википедии политические статьи бесполезно, их каждый дурак правит как хочет

касаемо коэффициентов, отраслевой у них с начала 2009го, его везде вводили тогда, после принятия ППРК 1002 от 1 янв 2009. региональный ввели в марте 2010, как результат очередной забастовки - www.dw-world.de а упертых бастующих в этом удалось убедить только в начале декабря этого года - nomad.su когда они признали таки, что считать сами не умеют, и требовали то, что и так имели.

"разжигание социальной розни" - это по нашему закону (N31-3 от 18.02.2005 О противодействии экстремизму) одна из форм экстремизма. доказуется и наказывается соответственно. законы у нас конечно не сахарные, ну так и страна - не швейцария.

"При чем тут перешагнула через профсоюз? "
все предыдущие трудовые споры решались через профсоюз, это кстати в трудовом кодексе тоже оговаривается, и так или иначе профсоюз добивался многократно выполнения требований бастовавших. по какой причине могла соколова организовать очередную забастовку без участия профсоюза - не совсем понятно, если предполагать что она желала бастующим добра. но например если предположить, что ее цель была подрыв производства, признание забастовки незаконной, дальнейшее увольнение работников и создание напряженной обстановки - то тогда да, задача выполнена успешно, и да, такая деятельность может рассматриваться как экстремисткая. вариант "оно само так вышло" - не пройдет, юрист профсоюза точно знала процедуру решения трудовых споров, а сами профсоюзы неоднократно добивались своего, то есть не были скомпрометированны. тут или ее осенило знамение, или явный умысел

"лить воду про "уважение к закону""
про уважение к закону - это не лить воду. законы нужны для регуляции работы государства, которое есть ты, я и все вокруг, даже торегожина. неисполнение законов, тем более умышленное, людьми знающими эти законы - это то зло, которое рушит страну изнутри.

и еще раз. я не считаю наше государство безгрешным, но в данном споре, каковой надо рассматривать в рамках действующего законодательства, явная вина со стороны бастующих (умышленная или по безграмотности - не суть), а ввиду особенностей региона и не самых низких окладов у них в стране, рассматривать их спор надо исключительно в рамках закона, чтобы не спровоцировать недовольства со стороны более нуждающихся категорий граждан и ощущения безнаказанности самих бастующих в случае, если власть пойдет на уступки сверх положенного законом.

причем как человек хорошо знакомый со спецификой региона, я точно знаю, что преднамеренно ущемлять интересы жителей этого региона власть не станет, даже преднамеренным бездействием - регион слишком взрывоопасный. так что власть в данном случае просто вынуждена действовать строго в рамках закона, не ущемляя и не идя на уступки.
remnew
0
0
Ни к чему хорошему такая "терпимость" не приведет.
nurdin
2
0
Анатолий, позволь тебя разубедить.
Если люди готовы выходить на протесты (не обязательно все, а достаточно какой-то части людей), то найдутся и те, кто будет это организовывать. Основная причина в том, что есть протестные настроения, и это зависит не только от экономического развития, а скорее от невозможности и неумения решить свои те или иные проблемы, т.е. и от государственного устройства.
Даже в благополучной Европе люди выходят огромными массами на улицы. Но если в обществе к этому относятся как к нормальному явлению, то все проходит более или менее нормально. Если же в людях сидят страхи, чувства нетерпимости ко всем, кто имеет иную точку зрения, и чувства интеллектуального превосходства над инакомыслящими (а это характерно для общества в целом, и тех кто протестует и тех, кто осуждает протестующих), то будет агрессивное поведение.
Часто, когда ситуация складывается нестандартно и невозможно предвидеть последствия, люди поступают не по здравому смыслу, а по наитию, чувства берут верх... это у всех нормальных людей так. У большинства людей, которые вышли на улицу не было намерений жечь и громить, было только желание поддержать протестующих своим присутствием, но в нашем обществе по статистике 100-200 преступлений на одну тысячу населения. В массе людей обязательно найдутся такие, кто совершит правонарушение, а с учетом сидящих внутри страхов и агрессии - вероятность выплеска агрессии очень велика. И заметь, это даже без учета того, что кто-то может действительно подстрекать и организовывать беспорядки.
Протестные настроения существуют всегда и это нормально (например, завышение цен на электроэнергию тебя в свое время возмущало), но решение проблем может происходить по-разному. Выход с пикетом на улицу - это более серьезный случай, но это само по себе не является чем-то осуждаемым. Право на митинги и демонстрации прописано в законодательстве и этот метод должен работать цивилизованно иначе будет что-то еще более радикальное. Если бы оппозиция была сильнее, она бы организовывала мирные пикеты и люди бы выплескивали негатив, были бы услышаны, но такой культуры у нас нет, поэтому от стихийных митингов в нашей стране мы никуда не можем уйти. Т.о. митинги должны быть и будут как объективная реальность, отражающая настроения людей.
Но митинг митингу рознь! Чем больше у людей нетерпимости и страхов, тем агрессивнее все это будет происходить. Тот, кто вышел на улицу - уже отчасти правонарушитель, границу законности он уже переступил, страх и агрессия проявили себя - и вот он уже участник погромов. Кроме того, если в обществе осуждают протесты, то становится невозможным решить какие-то локальные проблемы, а это приводит к применению еще более решительных мер. Круг нетерпимости замыкается на себе, нетерпимость к иному мнению порождает только нетерпимость. Если государство продолжит курс на объявление врагами народа всех, кто против и разжигать неприязнь к ним, то это и неминуемо дальше будет раскачивать общество. Действительные враги народа будут с ухмылкой потирать руки.
kreich
0
0
в европе люди выходят на митингу в строгом соответствии с законодательством.
у нас - в строгом соответствии со своими мнениями о том, что им можно, а что нельзя. обычно считают что все можно.

вон в алмате вчера была акция солидарности. потом, на месте, командир солидарных предложил сразу же, не отходя от кассы устроить несанкционированный пикет. ну раз уж собрались, чо.
это нормальное действие? само собой их за это менты завернули, пару часов дали подумать о целесообразности своих действий. но сам факт - люди решили сами по себе попикетировать, хотя с законами знакомы, потому что захотелось. поставили себя выше закона. до европы еще ползти и ползти
www.pavlodar.com - это по первому пункту. законы есть, есть отдельно в административном кодексе указание на размер штрафов за нарушение.
en.wikipedia.org - это по второму пункту. стандартная мировая практика - хочешь занять парк под митинг - запроси себе там место. и госорган имеет полное право не дать тебе такое место, тогда митинг твой остановят органы а потом дознание, штрафы, судебные тяжбы.

это не "свобода с разрешения акимата" и не нонсенс
это твои права, которые заканчиваются там, где начинаются мои, человека который хочет спокойно в парке погулять.

еще вопросы?
в каждом штате того же пиндостана свой закон, и там конечно все путано, но на примере вашингтона, вот тут можно скачать форму заявление на проведение забастовки на улице: mpdc.dc.gov

а вот тут законы на эту тему - www.dcregs.dc.gov

в частности в 24-706 (собрания, оговоренные первой поправкой к конституции - ну то есть именно то, что нам нужно) говорится, что "The Chief of Police or his or her designee shall take final action on a notice of and an application for approval". ну и описано, исходя из чего будет запрещено или разрешено.

это не значит что у нас и у них одинаково - это означает что механизмы схожие. разные детали в правилах, разные порядки рассмотрения, но механизм стандартный - хочешь перегородить улицу - спроси разрешения, потому что по этой улице другие люди ездют.

и фритоник, ты уже не маленький, да еще и технарь, в следующий раз гугли пожалуйста самостоятельно.

ок, вот тебе занюханный айдахо - www.ag.idaho.gov
там в начале разъяснения, а в конце бланк заявление и диаграмма рассмотрения.

ты так яростно не веришь, как будто необходимость учитывать чужие права при защите своих для тебя нонсенс
Enkael
0
0
конституция, законность, своды мудрых законов - все это давно превратилось в инструменты манипулирования одних более шустрых другими более многочисленными, но не такими шустрыми. современное государство все больше дегуманизируется под сетью изощренных сводов правил и многочисленных поправок, позволяющих обходить эти правила. ничего сакрального в государстве давно уже нет. человек ничего не должен ему. в противостоянии человека и государства я всегда на стороне человека. легкий погром, устроенный нефтянниками в Жанаозене не идет ни в какое сравнение с последующими репрессиями. в реальности, тут имеет место государственный терроризм.
демонстрации и забастовки - неотъемлемая часть современной государственности. право на проведение демонстраций должны обеспечивать гос.органы и разрешение на их проведение не должно быть делом нескольких дней, а то и недель, а делом нескольких часов. в том, как быстро выдается разрешение на проведение демонстрации, как раз и проверяется наличие гражданских свобод в государстве.
вообще, это первый нормальный анализ происшедшего в Жанаозене на данном ресурсе. спасибо Nurdin'у
Рахмет за пост.........Давайте я изложу свое мнения...Просматривал я много страницы об информационной войне о политике запада по дестабилизации восточного региона, сценарии которого четко продумано и испытано, и роли выданы всем...Сами за кулисой остались. Я постараюсь в кратке изложить вам сценарии.. Начало 2011г год 20 летие нашей независимости наша страна преуспело во многом...Особенно внешней политике..... Первый шаг по сценарии через подконтрольные амерские финансовые сети заставит(спекуляция с зелеными) здешние компании сократить число работников.В результате уволена 2000 работников и начались задержки зарплат...Не довольным работникам устроили мозговой штурм якобы об утопиской жизни...Сняли несколько терористических акции искуственно по некоторым регионам... И самое интересное сославшись на эти проишествия 1-2 месяца назад увели своих волонтеров из казахстана так как они планировали предвери независимости начать цветную революцию здесь....В лучшем случай хотять повторить ливиискии сценарии... Я честно сказать признателен правительству за то что быстро вернули ситуацию под контроль Казактстандыктар бауырларым бiрiлiгiмiздi курметтейк сактап калайк...Аталарымыздын канымен келген жермен арманын аяк асты етуге жол бермейк

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 21895
  • 63
Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Концерт Рианны всё-таки состоится летом в рамках культурно-зрелищных и спортивных мероприятий ЭКСПО-2017. Рианна крута, с этим никто не спорит. Но соберёт ли «Астана Арена» 30 тысяч зрителей при...
openqazaqstan
29 марта 2017 / 14:29
  • 18690
  • 15
КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

Украл в супермаркете — отправился в полицию. Украл фотографию — выиграл новенький iPhone 7 от КТЖ. Вот такая нехитрая получается история. Огромное спасибо Тамерлану Жумабекову, который обратил моё...
andche
вчера / 0:06
  • 11990
  • 22
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 5258
  • 0
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 5126
  • 41
Димаш, Головкин, Есентаева... О героях нашего времени – истинных и «картонных»

Димаш, Головкин, Есентаева... О героях нашего времени – истинных и «картонных»

В прессе, в соцсетях, на ТВ, во всём информационном пространстве Казахстана –заразная эпидемия. Что сказал Головкин, что съела Есентаева, что китайцы подарили Димашу...
openqazaqstan
вчера / 15:54
  • 3809
  • 21
Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Когда уже люди смогут самоутверждаться за счет своего интеллекта, энергии, познаний и настоящей красоты, а не за счет авторитетного вида и не менее авторитетного дяди?
Bookenova_smartass
28 марта 2017 / 18:28
  • 4238
  • 91
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 5085
  • 36
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 4058
  • 14