• 12310
  • 484
  • 16
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Гомофобия как деструктивное явление общества

Вчера на юви появился очередной пост разжигающй гомосрач. Комментарии к посту поражают своей неграмотностью (вроде "им чхать на родителей, им чхать на социум, им по любасу чхать на то как их воспитанники будут отвечать на вопрос о родителях... им главное удовлетворить свои желания...") и агрессивностью (типа "представителям ЛГБТ не место в нашей стране. Пошли вон."). Понятно, что большую часть подобных комментариев оставляют школьники, не имеющие, пока, своего мнения, а транслирующие то, чему их научили старшие товарищи во вдоре.

Однако помимо них есть и взрослые люди, всерьёз не понимающие, как ущемление прав какой-то одной группы (геев, евреев, рыжих или шахматистов - не важно) негативно отразится на них самих и почему ненависть к какой-то группе - это в первую очередь проблема всего общества, а уже потом проблема этой группы. Для этих людей и предназначен этот пост.

Начну с матчасти, т.к. из её незнания растут ноги у бытовой гомофобии. На d3.ru какой-то добрый человек уже написал развернутый пост, так что я просто процитирую его основную часть, а тот, кто хочет найти источники, может перейти по ссылке.

1. Крайне важно разделять «Сексуальную ориентацию» и «сексуальное поведение». Путаница в этих терминах приводит к ошибочным выводам, что сексуальное поведение человека можно направить (хотя под действием определенных факторов поведение может отклоняться от ориентации, тут уместно вспомнить хотя бы армию или тюрьму).

Сексуальная ориентация — направленность сексуального влечения в отношении того или иного пола. Иными словами, сексуальная ориентация определяет, на мужчину или на женщину испытывает (сознательно или неосознанно) сексуальное возбуждение индивид.

Сексуальное поведение определяет, с лицами какого пола вступает в сексуальные связи индивид.

Таким образом важно – не каждый, кто сексуется (отличный термин) с лицами своего пола имеет гомосексуальную ориентацию. Не всякий, кто обладает гетеросексуальной ориентацией вступает в сексуальные контакты исключительно с лицами противоположного пола.

2. Относительно сексуальной ориентации существует две теории: психоаналитическая (теория социализации) и биологическая. Первая говорит о том, что гомосексуальность формируется психологией, семьей, комплексами и т.д. Автор – дедушка Фрейд. Несмотря на то, что обыватели интуитивно доверяют этой теории, исследования ее не подтверждают. В частности показано, что, несмотря на распространение гомосексуальных контактов в мужских интернАтах, впоследствии у повзрослевших воспитанников гомосексуальная ориентация формируется не чаще, чем в среднем по популяции. В другом исследовании лесбиянки подвергались сексуальному растлению в детстве ничуть не чаще, чем гетеросексуальны женщины.
И самый наглядный случай – это Брюс Реймер (писали тут). Очень кратко – из–за неудачной операции по обрезанию крайней плоти он фактически лишился пениса. Родители пытались воспитывать, как девочку, сидел на гормонах, подвергся операции по смене пола. В возрасте 15 лет начал бунтовать против маскарада. Сделал мастэктомию, прошел курс тестостерона и т.д. В 38 лет покончил с собой.
Что это доказывает? Что семья, пропаганда и т.д. не могут из мальчика вырастить девочку (и наоборот), если человек родился без отклонений.

3. Биологическая теория, она же Пренатальная гормональная теория, говорит о том, что сексуальная ориентация предопределяется теми же механизмами, что другие половые особенности, а именно под влиянием гормонов на этапах раннего развития.
Что в доказательной базе? Манипуляции с концентрацией андрогенов на этапе внутриутробного развития крыс влияет на дальнейшее предпочтение сексуального партнера того или иного пола.
Это же явление можно наблюдать за развитием сексуальной ориентации у женщин с врождённой гиперплазией коры надпочечников. При этом заболевании плод женского пола подвергается воздействию очень высокого уровня андрогенов. Исследования четко показывают, что у таких женщин достоверно чаще наблюдаются лесбийские наклонности, в том числе по сравнению с их здоровыми сестрами, воспитанными в той же семье.
Так же здесь важно, что в результате исследований были выявлены не только функциональные различия в работе головного мозга, но и анатомические различия. Во всех исследованиях геи мужчины приближались по этим показателям к женщинам. Как вы, наверняка понимаете, например, функционирование внутреннего уха или различие в относительных размерах левого и правого полушарий мозга, невозможно сформировать в социуме. Это либо есть от природы, либо нет.
Таким образом, исследования показывают, что сексуальная ориентация является именно врожденным признаком. Не генетическим (т.е. не передается с генами родителей), а определяется развитием плода в утробе матери.
Отсюда следует очень простой вывод – в любой нормальной гетеросексуальной семье может родиться ребенок гомосексуальной ориентации. И наоборот – однополая семья, усыновившая мальчика, может сколько угодно наряжать его в розовое платьице – он вырастет нормальным гетеросексуальным мужчиной.

4. Бисексуальность – многие считают бисексуальность следствием распущенности нравов и падения общества. В духе бабушек на скамейке: «он и с другом и с подругой, срамота какая–то!». Вот результаты исследований: ученые взяли 3 группы мужчин, идентифицировавших себя соответственно как гомо–, гетеро — и бисексуалы. Бисексуалы утверждали, что их привлекают оба пола примерно в равной степени. Всем демонстрировались эротические изображения, в то время как плетизмограф (аппарат для определения колебаний объёма пениса в зависимости от степени его кровенаполнения) фиксировал, как подопытные реагируют на тот или иной стимул. В результате оказалось, что гетеросекуалов возбуждали женские образы, гомосексуалов – мужские, а бисексуалов... практически только мужские!
Это говорит о том, что с биологической точки зрения существует только 2 типа сексуальной ориентации: гомо — и гетеросексуальная. Все что происходит дальше, это уже следствие внутренних психологически запретов, табуированности общества, стеснения, нежелания признавать собственную сущность. Фактически бисексуалы – это латентные геи, которые едва ли очень счастливы ведя двойную жизнь.

5. Транссексуальность – в общей популяции транссексуальность у биологических мужчин диагностируется с частотой около 30 : 1 000 000, у биологических женщин – 10 : 1 000 000. Транссексуальность (или транссексуализм) – это постоянная и тотальная инверсия половой роли (гендерной идентичности), когда анатомический пол субъекта не совпадает с его половым самосознанием. Фактически транссексуалы на протяжении всей своей жизни ощущают себя помещенными в чужое тело.
Транссексуалы не являются геями по сути расстройства. Несмотря на это, именно транссексуал (женоподобный мужчина или мужеподобная женщина) является эталонным образом гея в умах обывателей, в то время как на самом деле большинство геев и лесбиянок ни внешне, ни в манерах ничем не отличаются от гетеросексуальных лиц своего пола, они совершенно довольны своей анатомией и не терпят гендерного несоответствия у других геев и лесбиянок. Например, подавляющее большинство геев, гак и гетересексуалы находят женоподобных мужчин отталкивающими.
В общем, транссексуальность – это сложная тема, которая вообще не имеет никакого отношения к социумум, психологии (в части возникновения) и склонения кого–либо к чему–либо. Транссексуалом нельзя стать. Им можно родиться и ничего радостного в жизни такого человека скорей всего не будет.

 

Теперь, когда известны механизмы возникновения гомосексуализма и четко видно, что индивидум не может сам выбирать свою сексуальную ориентацию и на неё нельзя повлиять после рождения, можно перейти к обсуждению главной проблемы связанной с геями - гомофобии.

Как известно многим людям очень нравится перекладывать отвественность за свои беды и неудачи на кого-то другого, а то и просто дружно поненавидеть какую-то группу, желательно не очень большую, а то и в ответ может чтонить прилететь. Это с одной стороны помогает отвлечься от своих проблем, с другой - найти единомышленников и "чувство локтя", почувствовать себя в большинстве. Так же это повышает самооценку за счет не принадлежности к какой-то группе ("ну я не пидор, хотябы") и даёт ощущение превосходства над кем-то, а так же развязывает руки для реализации этого превосходства (общество не будет сильно осуждать, если компания подвыпивших подростков подвергнет физическому или психологическому насилию гея сейчас, "неформала" лет 40-50 назад или "жида" лет 100-150 назад). Раньше предмотом такой ненависти становились самые разные группы - колдуны, ведьмы, язычники, неверующие, рыжие, евреи, алхимики и, наверняка, кто-то ещё. Сегодня ненавидеть рыжих или ведьм как-то совсем не с руки, поэтому очередь дошла до геев (благо фундамент гомофобии закладывают две из мировых религий - христианство и ислам). К счастью человечество развивается, и если раньше было достаточно указать пальцем на рыжую девушку, крикнуть "ведьма" и можно начать раскладывать костёр, то сейчас приходится сначала уточнить, что "я не гомофоб", и только потом рассказывать какие геи плохие и как их надо ограничеть в правах.

Такое положение дел несёт большой деструктивный характер - это видно по текущему развитию разных стран. Те страны, где общество переболело этим и пришло к пониманию, что люди равны независимо от цвета волос, манеры одеваться и сексуальных предпочтений (например Европа и США) - обычно более развиты, чем страны где гомофобия цветёт и пахнет (мусульманские страны, Россия). И это легко объяснимо - например в гомофобской Великобритании середины 20 века Алан Тьюринг дожил всего до 41 года, покончив с жизнью из-за гомофобского давления. Всё общество потеряло так и не совершенные открытия, хотя какие-то английские гомофобы наверняка почуствовали себя удовлетворенней ("да он всё равно пидором был", "так ему и надо, пидору").

 

Резюме всего вышесказанного - я не вижу никаких проблем с геями, т.к. они не несут никакой социальной угрозы. Однако я вижу большую проблему с гомофобией, так как это деструктивное явление и вредит всему обществу. Вопросы, касающиеся общих правил "человеческого общежитя" - такие как гей парады, браки и усыновления оставим на следующее обсуждение.

Надеюсь этот пост поможет кому-то задуматься о причинах своей неприязни к геям и, возможно, пересмотреть свои взгляды.

 
OhShi
22 августа 2013, 16:29
6078

Loading...

Комментарии

мб хватит пропагандировать гомосятину? -_-
OhShi
9
9
Если бы ты внимательно прочитал пост, то уже бы понял, что "гомосятина" - явление врожденное и её невозможно пропогандировать.
да мне посрать, что сказали тебе твои исследователи, а пост твой - явная пропаганда и защита гомосексуалов.
ловко картинку вставил))

-_-

победил)
Кстати , психологи и гастроэнтерологи доказали, что люди часто употребляющие слова "насрать", "говно" и прочее подобное, испытывают проблемы со здоровьем прямой кишки, ученые говорят, не я
так и есть Т_Т
^_^ я тоже про это слышал)))
правда? не может быть :(
ident
5
9
Я скажу только одно, пусть геи, лесбиянки живут и делают что хотят, но я не хочу в будущем оказаться родителем №1, а моя жена родителем №2, только из-за того что видишь ли традиционные понятия "мама" и "папа" ущемляют права ЛГБТ, если до такого никогда не дойдет, то пожалуйста)
Ничто не мешает твоему ребёнку называть тебя папой/мамой. С чего это юридический документ (свидетельство о рождении, опекунстве) должно привести к "мой родитель номер адын приедет за мной в школу", "мой родитель номер два любит родителя номер адын". Ты понимаешь бредовость данной ситуации? Что никакая графа в документе не повлияет на семейные отношения?
ident
1
9
Хех, так ЛГБТ добьются чтобы вообще никогда дети не называли своих родителей папой и мамой;) например бежит твой ребенок к вам радостно со словами папа, мама, а рядом гей сидит и у него баттхерт, пойдет заяву катать, мол при нем произошло ущемление прав и бла бла бла
Давай не будем впадать в маразм. ЛГБТ само размажет этого дибила, у которого баттхёрт от слов "мама" и "папа".

развитые страны? а как насчет исламофобии, которая у них кстати, пропагандируется?
OhShi
8
9
Исламофобию никто не пропогандирует так, как это делают мусульмане. Не вижу никаких проблем с исламофобией где-бы то не было.
Исламофобия связана непосредственно с радикальной направленностью ислама. Давно-давно была новость про то, как был пожар в женской школе и пожарные (или полицейские) избивали и загонял девчёнок обратно в охваченное пламенем здание, по одной единственной причине - девочки не успели одеться как положено по шариату. Ценность ислама - соблюдение традиций любым способом. Ценность запада - человеческая жизнь. Мне больше нравится жить, кому-то может иначе.
У исламофобии корни идут от исламского экстремизма.Вроде бы пока не известны случаи,чтоб геи во имя однополой любви захватывали самолеты и бомбили небоскребы.
Serzha
2
9
гомики как бомбы замедленного действия, последствия ото всего этого будут наблюдаться в будущем
Феминизм - бомба замедленного действия.
Интернет - бомба замедленного действия.
Генная инженерия - бомба замедленного действия.
Всё новое - бомба замедленного действия и последствия будут наблюдаться в будущем.

Сохранить старые традиции и всё будет тип топ, вернуть многожёнство, выдачу замуж по расчёту, дарить юрту новобрачным, пущай скачут на коне размножаться.
Феминизм - да,
инет и ген.инженерия нет, так определенно будут и множество положительных последствии

многоженство не есть традиционная форма брака, традиционная форма брака это моногамия
> дарить юрту новобрачным,
не юрту, а квартиру
Моногамия это традиция христианства, полигамия это традиция ислама, а так же казахстакого исламизированного народа. Не помню, что было во время саков... хотя это уже совсем не казахи.

Преподносить традиции как правильную форму существования не очень уместно.
моногамия была до всяких там религии, нормальный гетеросексуальный мужчина стремится к моногамии
Иметь детей от разных женщин для некоторых не является пороком и сейчас.

Моногамия - удел христианской идеологии, где Бог создал Адама и Еву. Двоих. Пару.

Ислам же, в свою очередь, обещает правоверным в раю гарем из множества девственниц.
В основе современной европейской и американской систем ценностей лежит христианский традиционализм. Так что я просто издалека зашел.
а что лежит на основе христианского традиционализма?
Вера. Ну или религиозные учения.
Кому как.
Патриархальный уклад жизни. А всё остальное пересматривалось в зависимости от нужд правителей и религиозных верхушек.
Безосновательное утверждение, выведите его хоть из чего-нибудь. Я показываю разницу традиционных ценностей в ключе религиозных убеждений. Раз вы это отрицаете, приведите выведение моногамии из биологии чтоли или психологии.
а я говорю что традиционные ценности гораздо глубже религиозных убеждении, веры
они складывались тысячелетиями в ходе эволюции человека
патриархальный уклад жизни не пересматривался христианской религией, по край не мере кардинально
а вот феминистки и прочими меньшинства постоянно пытаются сказать что это однополые браки это ок. даже и не думая о последствиях
семья это очень важная ячейка общества, смотрите даже уравнение прав женщин очень сильно повлияло на все человечество
задам вопрос по другому, откуда произошел христианский традиционализм? что послужило основой?
Более древние религиозные, психологические и социальные факторы.
Назовите общество с такими традициями, опишите их традиции, расскажите о том, как эти вековые традиции относятся к гомосексуализму (вне контекста религии)
Женщины могут голосовать, учиться и быть научными сотрудниками, это очень плохо?
bobkos
0
0
Еще один гомик или сочувствующий им
OhShi
4
9
Ты говоришь так, будто это что-то плохое ;)
В общем, если Вы против геев - Вы тупой, безграмотный, либо школота...ок) ха ха, кам он -_-
OhShi
8
9
Нет. Если вы не разобрались в вопросе и не умеете правильно использовать термины (я про "пропагандировать гомосятину"), а в ответ на замечание, указывающее на это, отвечаете "да мне посрать, что сказали тебе твои исследователи" - то с высокой долей уверености я могу заявить - вы либо обделены интелектом либо действительно ещё школьник, не умеещий в аргументы.
ой пздц, ты прям мастер терминологии?

гомопропаганда - а так, обычный термин. учи мат часть, школота.
Цвет глаз, форма черепа, длина рук, сексуальная ориентация, размер ноги, толщина костей - это все врожденные признаки, а не идеи, так что их нельзя пропогандировать.
Посмотри ещё раз на картинку вверху ;)
не пропогондировать, а пропагандировать. А то в корне вашего глагола просматривается смысл "погань".
картинка занятная, конечно.
а то что в законодательных документах используется термин "пропаганда гомосексуального образа жизни" это да, фигня. все тупые, не знают терминологию.
омг, ты реально тупой.
В законодательных документах (видимо ты про российскии, не слышал про такие у нас) действительно встречаются такие определения. И законодателей, пишущих эти документы (в основном Мизулину и Милонова), не пнул только ленивый - вопиющая научная безграмотность вкупе с агрессивным невежством. Но эта проблема гораздо шире и серьёзней гомофобии, так что нет особого желания её обсуждать. Сейчас мне больше интересен сугубо научный и практичный взглад на проблему.

Я понимаю, что у тебя ещё крепка вера в авторитеты и тебе тяжело представить, что серьёзный дядя пишуший законы - это не вилкий ум, а простой партийный функционер, сумевший оказаться в нужном месте в нужное время. Но всё таки попрбуй представить, что его нет и ещё раз внимательно прочти пост от начала и до конца - врожденные признаки человека нельзя пропагандировать.
ах ну да. сорри, все глупцы и тупцы)
да везде и всюду используется этот термин, и в СМИ в том числе, и в твоей америке и европе тоже.
но так как ты - самое грамотное существо на нашей планете, то хорошо ок, пусть будет так)
Не все, но текущий состав государственной думы РФ - скорее да, чем нет. Это касается не только гомофобских законов, можешь почитать хотябы новые законы про интернет - у специалистов волосы шевелятся от того, что там понаписали.

Если его используют во всем мире - будь добр, приведи цитату с любого уважаемого издания (имеется в виду не какая-нибудь стенгазета при церкви), а то звучит так, будто ты врёшь ;)
Хотя если ты имеешь в виду не "используется", а "использовался лет 50-70 назад", то всё верно - сейчас мы проходим тот же путь, что более развитые страны прошли в середине 20 века.
Российские законы последнего времени направлены не против гомосексуализма, они направлены за тоталитарную власть. После этих законов о защите детей начали интенсивно блокировать сайты, которые "наносят вред детской психике". Продвигается лишение анонимности в сети. Российская власть делает всё, чтобы лишить людей свободы слова, всё, чтобы подмять под себя всякие СМИ и иметь монополию на информацию, дабы избежать болотных и навальных. В силу этого, использовать их как авторитеты неуместно.
ебааа, ты про термин "homosexual/gay agenda" слышал когда нибудь? -_-

по моему никогда.читай СМИ на инглише, малыш.
ахаха, ну да. Российские власти добились хотя бы чего то. и они, пожалуй, для меня больший авторитет чем Вы. сорри) или этот чел, который написал это.
Чего они добились? Права блокировать весь интернет? Чтобы уничтожить оппозицию на корню? Хм... ну надеюсь тебе хорошо будет жить в тоталитаризме.
Слышал, в основном в текстах христианских организаций, поэтому и просил что-то не церковное.

Получается цитату ты дать не можешь? Что и требовалось доказать ;)
я что тебе буду копи-паст и ссылку со страничкой проводить?

дебил что ли? зайди в гугл, да хотя бы на сайте Нью Йорк таймз посмотри.

яхудею от твоей тупизны.

"Отрицальщики" - не важно, если ранее Вы упоминали, что это только Ваши наблюдения, и, возможно, они не применимы ко всем людям, они все равно не согласятся с Вами, потому что по их мнению – это не так. Они же известны как спорщики. С пеной у рта будут Вам доказывать свою правоту.
сдалась вам эта пена? вам и турбо - по пеногасителю ).
DDD ну блин. Хватит пожалуй кому то что то доказывать) вот до чего безделье доводит)
некоторые вот в Катаре живут, а некоторых мучает катар верхних дыхательных путей )))
to vash_the_stampede, доказательства О_о Это не доказательства, а желчь с пеной!!!
Aga) "dokazatelstva" )) da ladno. Voobwe, zabavno poluchilos)) experiment nox: kak ya byl spirwikom)))
Бремя доказательства лежит на том, кто что-то утверждает. В данном случае утверждаешь ты, но доказательства представить не можешь.
Всё просто - либо ты можешь представить доказательства своих слов, либо ты врёшь :)
www.theguardian.com
гуардиан.
еще в Нью-Йорк таймз читал, про Барака и гей-агенду. ну да ладно. все равно такого термина не существует.
edition.cnn.com вот видео на cnn
хотя тоже не авторитеты -_-
Гм. В первой статье гнобят за неграмотность сестру какого-то чиновника за то, что она употребила "гей пропаганда" в своих высказываниях, во второй статье - вообще нет упоминания пропаганды, а используется только "gay agenda", судя по контексту - в смысле "чего хотят геи", а не "пропоганда гейства".

Ты эти ссылки привел, чтобы подтвердить мои слова, судя по всему ;) ?
последний абзац статьи прочитай
ну, автор подмазывается, типа уважение дигнити. но в контексте agenda=propaganda.

DDD
но вы победили все равно (зб я уже тут спорить хз о чем-_-)
Там нет контекста "agenda=propaganda". Если считаешь что есть - процитируй и вместе переведём, что имел в виду автор :)
rubens
2
0
Из педераста не сделаешь нормального мужика. А вот из нормального мужика сделать педераста можно.
В качестве доказательства приведу тот факт, что в закрытых мужских сообществах наблюдается повышенный процент педерастов по сравнению с общей популяцией.
Педерастия распространяется по законам заразной болезни. И ограничение гомопропаганды - это естественная реакция здорового общества. Как только общество станет признавать педерастию как нормальное явление - общество можно хоронить.
P.S. Уверен, что господа педерасты и их защитники весьма толерантно отнесутся к тому что я называю вещи своими именами
OhShi
4
9
Ты путаешь "сексуальную ориентацию" и "сексуальное поведение". В закрытых мужских сообществах повышенный процент людей с гомосексуальным поведением, а не ориентацией. Т.е. когда они покинут это закрытое общество - например тюрьму - они возращаются к своей обычной жизни и их тянет к женщинам.
Об это даже есть в посте:
>>>В частности показано, что, несмотря на распространение гомосексуальных
>>>контактов в мужских интернАтах, впоследствии у повзрослевших
>>>воспитанников гомосексуальная ориентация формируется не чаще, чем в среднем по популяции.

По поводу "можно хоронить" - ну видимо Европу, Америку, Японию и кучу других стран пора хоронить.
Это у них гормоны бурлят.При наличии самок они быстро переходят на них
akma81
4
9
"на юви наблюдается всплеск радужных эмоций, вызывающий поток антирадужных настроений". Угомонитесь уже. Вы не переубедите наше общество, что "-" на "-" дает +. Минус на минус дело ваше, а вот плюсики давать такой семье, детей то есть, это я вам скажу ужас просто как нехорошо!
вот, акма81 молодец, если честно. мудрая девушка +100500)
b0lat
2
0
почему нехорошо? по-вашему, сиротам лучше жить в дет.доме чем с людьми которые осознанно хотят их усыновить/удочерить и заботиться, воспитывать и растить как своих детей?
akma81
2
9
Весь ужас состоит в том, что общество не даст такой паре, хоть и влюблённых друг в друга людей, детей. Любых - сирот, полусирот. Во всём должна быть гармония - в отношениях, в любви, которая создаст вокруг ребёнка атмосферу взаимопонимания. А если малыш с детства будет гнобиться обществом только за то, что он сын таких родителей, это ни к чему хорошему не приведёт. Я говорю именно о нашем обществе.
что может получиться в результате такого "гнобления" обществом? уголовник, наркоман, проститутка, суицид? наше общество не такое страшное
да что вы говорите :) проведите опрос для начала.
Вот тут вы как раз-таки и не правы.
Наше общество полно предрассудков, собственно, как любое другое. Однако кое-где люди потихонечку уходят в сторону понимания потребности личности. Грубо говоря, западное общество более нацелено на развитие общества через личность, где стремятся за лидерами, а не ставят общество в позицию доминанты.
У нас же любое отличие от среднестатистического человека во многом определяет его как изгоя и "белую ворону".
А не проблема ли это нашего общества, а не геев в данном случае? Вот у меня знакомый говорит, что смешанные браки (по нац признаку) надо запрещать по той же причине - будет гнобиться нашим обществом. Вы тоже скажете, что он прав и это проблема смешанных нац. браков и разрешать таким парам рожать "ужас просто как нехорошо"?
смешанные браки в многонациональном Казахстане - нравится не нравится - к этому уже все привыкли. Хотя нет, не все. Так что не надо меня перефразировать и подгонять под этот пост.
Почему не привыкнут к геям?
по-моему, в нашем обществе чтобы привыкнуть к геям не хватает толики набежавшей неизвестно откуда толерантности. По этому наблюдается только троллерантность. Одно дело относится нейтрально, а другое созерцать разгуливающую по улицам города "семейку". Любой, приняв на грудь или близко к сердцу, скажет: "Они выгуливают ребёнка как любимую собачку". И да, не все геи воспринимают создание такой семьи положительно, также как и эгегей-парады.
Привычка - вторая натура, а натура, как известно, дура.
дают же и растят) не у нас конечно, но они тоже через это прошли)
или вы думаете что закрыться от проблемы означает её решить?)
я конечно понимаю что гетеросексуалы не сталкиваются с дискриминацией и поэтому могут писать о том, что не надо трогать и будет меньше проблем) но лгбт от этого никуда не деваются и пока вы продолжаете в своем отдельном мирке с проблемами за забором) они от этого страдают)
чего продолжаете? заканчивайте фразу, а то менталитет просыпается
Была такая же ситуация с межнациональными и межрелигиозными браками. Общество гибкое и меняется. Да, будет время отторжения, будет время принятия, настанет время, когда уже забудут, что геи боролись за свои права. Ничего не меняется ежемоментно. Поэтому данные претензии не являются основанием к тому, чтобы ничего не менять и не делать.
Вы не ответили на мой вопрос. Что бы Вы сказали, услышав про такое (ладно, пусть не в нашей стране)?
Тогда получается,что вся проблема не в гомо-,а в самом обществе.Я правильно вас понял?)
про что напомните?
и в тех и в других. Когда вторые чересчур выставляются, у первых начинают вырабатываться рефлексы самозащиты и даже чрезмерной защиты. Баланс трудно сохранить.
Акмарал, вы ведь кусочек этого общества. И вы тоже будете гнобить?
какого общества я кусочек?
у неусыновленных сирот никогда не будет родного человека которому он будет благодарен всю жизнь за то что его любили и холили! Вы хоть представляете какого это? Думаю и не захотите представлять...
знаете, вы тут не занимайтесь распусканием нюнь и давлением на человеческое сострадание. Мне бы не хотелось наблюдать такого "усыновленного" парочкой гомосексуалистов ребёнка, которого все будут гнобить и даже его родители (папа+папа или мама+мама) не смогут его защитить от нашего общества. И самое страшное, кроме оплачиваемых за кругленькую сумму ЛГБТ-организаций, никто не захочет им помогать или сочувствовать. А ребёнок должен чувствовать себя защищённым не только в семье, но и в обществе. Где угодно пусть усыновляются и удочеряются, но только не у нас!
у врачей не должно быть сердца... так говориться? наверное я стал сентиментален =) я улыбнулся самому себе...
в данный момент веду дискуссию не как врач, а как человек, который задумывается над тем, что может произойти в его стране, если однажды разрешат усыновлять детей гомосексуальными парами. Даже лояльность врачей не спасёт ЛГБТ РК от общественного порицания некоторых поступков.
Так что улыбайтесь.
Наше общество - это прочный сплав жестокости и частично всплывающего на поверхность мракобесия, с элементами постороннего психологического влияния на жизнь и мысли, которое лично у меня вызывает желание уехать из страны. Удерживает только надежда на то, что наше общество начнёт меняться в лучшую сторону, но это больше касается экономических и политических моментов. Но никак не ЛГБТ.
и я пекусь о стране... а за что порицать детей или гомиков усыновивших детей?
может хватит править комменты, а то выгляжу глупо
про жестокость преувеличили... какой-то фильм ужасов описываете.
а вы страдаете что выглядите в комментах глупо? Главное, в жизни оставаться человеком. А общество наше жестокое и меня в этом никто не переубедит.
не надо править комменты, это некрасиво и немного жестоко.
не указывайте, а то с вашей стороны это выглядит вдвойне жестоко.
Кроме того, сирота не защищён как в обществе, так не защищён в семье. Предполагается, что у него появится хотя бы зона семейной защищённости. О защищённости в обществе вопрос спорный - гнобят детей сейчас только гетеросексуальных семей, ибо других у нас нет.
Сирота в Казахстане не защищён - это точно :). Татары знают почему ))
скажите где смеяться, тоже хочу.
А что вас так "не рассмешило" :)?
Почему? Нет, ну правда, какие аргументы?
Почему же, все очень аргументированно, логично и разложенно по полочкам. Может быть хотя бы один из 1000 прочитавших этот блог, изменит свое мнение о ЛГБТ, то он уже по другому будет воспитывать своих детей. И если хоть один чел изменит свое представение, то автор добился уже многого. Вода камень точит. Мне вас искрене жаль Акмарал, вы рассуждаете как порабощенный народ.
akma81
0
9
жалеют юродивых, нищих, а что ж вы так к целому народу нехорошо относитесь (
отмените рабство. И не надо навязывать мне своё мнение, пытаясь надавить на совесть и чувство сострадания.
Дело в том что этот пост доказывает что ваше мнение ошибочно. Вы погрязли в предрассудках, потому что вы с юга - край предрасудков и закаменелого консерватизма. И я жалею вас, так как вы и есть нищая, но не в финансовом плане, а в моральном.
Раб мечтает не о свободе, а своих рабах.
С чего вы взяли что я с юга? Половина моих комментов написаны под знаком :).
Пришла тут и ярлыки областные навешивает. Злая тётка :( ещё про окаменелые южности вспомнила. Фи.
А если серьёзно, спейс инведерс, духовную бедность как раз таки кажете вы. Самодостаточным людям не зачем комментировать жалость по отношению к другим.
Добрый день. Автор, можно ли ссылку на издание, в котором публиковалась статья об эксперименте на бисексуалах? Интересно прочесть.
А насчет развития стран, не думаю, что это как-то можно связать с толерантностью к ЛГБТ.
и еще добавлю: что бы ты там не пиздел про терминологию и врожденность, думаю детям,как наиболее незащищенным и впечатлительным людям, видеть всяких пидарасов противопоказано.
akma81
0
9
Детям-то, кстати, до определённого возраста всё равно кто их воспитывает. Ребёнок начнёт задаваться вопросом когда пойдёт в дет.сад. "У одних детей мама+папа, а у меня кто?"
папа+папа/мама+мама = уатта фак?! В)
Вы знаете, иногда я просто счастлив, что живу в Катаре.
тут бы автор этого поста,со всей его любовью к терминологии и науке, уже бы гнил за решеткой.
а у детей вопросов по поводу кто же их родители не возникает никогда)
Да, у вас там всё серьёзно ))

"я тебе покажу однополую семью!"
NIenq1XD92DrqTut4Fyh4q5mCs5f15.jpg
"блииииин, их уже депортировали"

)))
насчёт гнить вы хватанули, описывая национальные обычаи чужой страны. Остановимся на депортации.
мммммммм... в любом случае, мама+мама/папа+папа лучше, чем "ни мамы, ни папы"...
А вы бы дали добро усыновлять? Фи, какая вы.
Люди выбирают меньшую из зол, а ты большую )
ой, опять пришла истеричка (
Просроченный кал на вентилятор.

Скукота.
akma81
0
9
а вы под этот вентилятор не вставайте ))
Автор, спасибо за пост. Очень интересно и познавательно. И нравится как Вы ведете дискуссию (если это можно назвать дискуссией).
Смешной довод про развитие стран. А гомофобные ОАЭ вы зачем забыли? ;-)
akma81
1
9
чем бы какая-нибудь страна не тешилась, лишь бы "развивалась" :). Даже если ветер дует совсем в другую сторону.
ОАЭ это туризм. Туристы это резервация... в отеле делай что хочешь, на улице в Оразу не смей пить воду, жевать жвачку - штраф.
ОАЭ - это нефть.
И это тоже. Но нефть кончится, а туризм нет.
Все когда-нибудь кончается.
Пора и гомофобию тоже кончить.
Само кончится когда-нибудь, не мешайте естесственному пути природы.
Само оно не кончается. Традиционализированное общество никуда не стремится, никуда не развивается. Поэтому думать, что мол нравственность как-то изменится сама по себе, что в один прекрасный день не будет гомофобии, расизма и фашизма, слишком наивно.
"Традиционализированное общество" - это что еще за химера? =)))
Все всегда меняется, вспомните историю, все идет по спирали. В древнем риме было норм, потом запрещали, щас снова становится норм, постепенно, потом снова будут запрещать. Так тут все устроено. Воевать бессмысленно.
Так как термин "традиционное общество" довольно размытый, использую термин "традиционализированное", т.е. такое, в котором традиции клана, семьи, религии, идеологии, государства имеют большой и основной вес в принятии решений.

Если бы церковь начали свергать раньше на тысячелетие, у нас не было бы инквизиции, земля бы давно была шаром, а ты бы уже не знал время появления интернета.

Да меняется, да спираль. Но я живу здесь, а не через 1000 лет вперёд. Была бы возможно подождать пару вечностей, сидел бы и не парился.
akma81
0
9
chibdekox, вы это к чему? или к картинке придираетесь?
К экономике ОАЭ.

"Смешной довод про развитие стран. А гомофобные ОАЭ вы зачем забыли? ;-)"
Закончится нефть-станут вторым Афганистаном
Имхо, бороться за свои права имеет право каждый, это нормально. Ненормально обвинять всех вокруг в том, что ты не можешь всех забороть. Геи и прочие неформалы от секса должны понять, что их немного, и подстраивать под них общество никто никогда не станет. Это неграм в сша было ништяк бороться, их было много. А сексуальных меньшинств, слава яйцам, всегда стабильно мало. Это правильно, что меньшинство не может забороть большинство, это есть природная справедливость, на этом зиждится эволюция и, если хотите, жизнь.
А с чего вы решили что Геи и Лесбиянки отдельное общество??? Они тоже часть нашего общество, нравятся вам или нет, это Факт! Геи не заставляют никого как вы говорите "подстраиваться под их общество"! С чего вы решили что Геи хотят, как вы говорите "забороть большинство"? Геи - за всю историю человечества были меньшинством, так и им останется!
Ну заставляют или нет, но в отдельных странах уже слова "мама" и "папа" выводят из официального языка. Естесственно, это никак не влияет на жизнь людей, но кое-кто может обидеться. ;-)
родитель № 1, родитель № 2. Соответственно бабушка и бабушка будут значиться прародитель № 1 и прародитель № 2 :p
Бабушек и дедушек обычно больше, путаница будет, предлагаю в редакции "родитель номер один родителя номер два" и тп =)
Ну выведут и что? Будет вместо мамы и папы обращение по именам.

Такая проблема может быть и в обычной семье, где две тёти, две бабушки. Вот как отличить одну бабушку от другой бабушки? А дедушку от друго дедушки. А если тёть и дядь 5? Моя тётя... пятая по счёту.

Ну может у казахов есть название для каждого члена семьи, тогда просто перенесём их в русский. Для второго папы, второй мамы придумаем новые названия. При всём этом, не имеет никакого значения как кого называть. Семейный климат строится не на словах "мама" и "папа", он строится на отношениях и взаимосвязях. Не вижу причин обижаться на вполне разумные доводы.
Мило, бред торжествует.
Вы не видите, не значит что никто не видит. Есть те, кто видит, и их большинство, так что сидите и не гундите.
это не просто название. Это иерархическая лестница :p
Это не бред, это шутка. ;-)
Что я не вижу? Покажи пожалуйста.
Иерархическая лестница это структура, можно переназвать все ступени, ничего страшного не случится. Но всё же, хочется услышать что-нибудь более конструктивное по поводу путания двух бабушек, как отсылке к двум мамам.
Да всем похер, на самом деле, это просто вброс ;-)
Хорошая позиция, мне она не нравится.
"ну если позиция хороша, чем же она вам не нравится"? о_О
А вам какие больше позиции по душе, позвольте полюбопытствовать? =)))
В случае данного информационного пространства, каждый пользователи имеет возможность способствовать не только бурлению говн, но и налаживанию доверительных отношений между людьми в целом. Нагнетание негатива, даже если это был вброс, негативно сказывается на обществе в целом. Возникают распри, отсутсвтует понимание и общество слабеет, разваливается. Мне не нравится данное безразличие, так как оно способствует только большему негативу по отношению к ЛГБТ сообществу. А после того, как все ненавидят геев, им не дают усыновлять детей, мотивируя это тем, что общество загнобит их детей. В общем круг замыкается и начинается захлёбывание дерьмом, которое разрулить становится всё сложнее.
В случае данного информационного пространства, каждый пользователи имеет возможность способствовать не только бурлению говн, но и налаживанию доверительных отношений между людьми в целом. Нагнетание негатива, даже если это был вброс, негативно сказывается на обществе в целом. Возникают распри, отсутсвтует понимание и общество слабеет, разваливается. Мне не нравится данное безразличие, так как оно способствует только большему негативу по отношению к ЛГБТ сообществу. А после того, как все ненавидят геев, им не дают усыновлять детей, мотивируя это тем, что общество загнобит их детей. В общем круг замыкается и начинается захлёбывание дерьмом, которое разрулить становится всё сложнее.
Знаете, иногда просто расслабиться и посмотреть на ситуацию с юмором не помешает ;-) Вы ничего не сможете изменить, нас рассудит только время. Я лично никакого негатива в сторону ЛГБТ не испытываю, напротив, считаю себя закоренелым лесбияном ;-) Но я могу понять людей вокруг себя, это совершенно разные люди.
Расслабился, посмотрел. Вспомнил как болел ангиной и шёл в шапке и цветном шарфе поздно ночью. Из окна машины вылезают два дибила и кричат "пидорасы" на всю улицу, мне не всё равно, мне неприятно. Почему меня имеют право оскорблять, даже тупо из-за одежды, смешивать с какой-то группой людей. Почему?
Ну так бывает. Можно дать пизды, можно пройти мимо - выбирать вам. В конечном счете, это все пустое, собака лает - караван идет...
Интересное предложение. Вспомнил еще один эпизод, про дать пизды. Во времена юной молодости частенько всплывала инфа про массовые школьные драки, про районные драки. Начинались они с того, что один дал пизды другому, другой обиделся взял друзей и дал пизды одному, один обиделся, пошло поехало, куча на кучу, пацану заехали арматурой по яйцам до такой степени, что он проблевался... дальнейшая судьба его яиц неизвестна. Я склонен верить в то, что прививая людям метотоды решения конфликтов, можно избежать множества проблем. Слушая друг друга, понимая, доказывая не криками, а аргументами, не передёргиваниями, а логикой, можно построить хорошее, сильное общество, которое будет не новым витком спирали, а совсем другим, новым пространством, с возможностями шире, выше, длиньше.

Можно пройти мимо, всегда можно. Но когда прохождениями мимо упираешься в стенку и тебя реально прессуют, как-то не до собаки и караван никуда уже не дойдёт. В общем, я обязан сам себе уважать твою точку зрения, твоё право на такой взгляд. Однако попробовать его расширить всё равно буду пытаться, не только твой, но и общественный.
Вы серьёзно или мечтаете не по детски?
Абсолютно серьёзно.
Ну так-то да, миру мир, бабе цветы, детям мороженое. Но иногда, все же, дать пизды эффективнее, чем разговоры разговаривать. Надо уметь понимать ситуацию, когда что сработает лучше. И тогда все хорошо будет, и тогда мы заживем =)))
вы что, не переживете если ваш внук вам скажет прародитель № такой то? почему?
вы что, не переживете если ваш внук вам скажет прародитель № такой то? почему?
я хочу чтобы мои внуки называли меня по имени. А не под номером.
пусть называют, в свое время передайте им мое разрешение. теперь нормально?
ваше разрешение не понадобится.
Не вспоминайте бога.
akma81
0
9
я вот не пойму: почему как дело касается ЛГБТ так сразу пост на главной да ещё и куча комментариев?
Потому что кому то жопу жжет этот вопрос. Больше вариантов я не вижу.
akma81
1
9
"проблемы с геморроем, частые запоры, бессонница из-за вздутия живота? Примите ветрогонное" :p
Ну пост Турбо, это просто самоутверждение и детская радость раздачи банов. Это был подлог.
akma81
0
9
задач пишется без мягкого знака, является, а не являеться.
to Akma81 - Потому одной из главной задачь журналистики, являеться освещение и информирование проблем общества. Есть ли есть проблема, то о ней надо все время говорить и обсуждать. Если молчать о проблеме, она не исчезнет. Только не спрашивайте почему на Хабаре об этом не говорят )))
akma81
1
9
for space invaders: правильней было бы набирать такой текст "Потому-то одной из главных задач журналистики является полное освещение и информирование проблем общества. Есть ли есть проблема, то о ней надо все время говорить и обсуждать. Если молчать о проблеме, она не исчезнет. Только не спрашивайте почему на Хабаре об этом не говорят )))".
не рефлексируйте, а то жалости на всех нас не хватит ))
Резюме всего вышесказанного - я не вижу никаких проблем с геями, т.к. они не несут никакой социальной угрозы. Посмотрел бы я на тебя когда твой сын скажет "я гей" тоесть извени я хотел сказать я пидр
akma81
0
9
мне было бы интересней знать мнение таких родителей.
ну а вы сами подумайте?) будете лечить электрошоком или прогоните из дому)
или оставите жить и будете замалчивать ситуацию, а ребенок будет под давлением далеко не толерантного общества один выживать?)
2 икса, мне не ваше мнение интересно, а самих родителей.
Разные реакции от принятия, до "уходи из дома, ты нам такой не нужен". Мнение... ну первые понимаю, познают, спрашиваю, общаются с ребёнком. Другие слишком традиционалисты, это за гранью понимания, клеймят предателями семьи и так далее, в общем следуют принципу родового и кланового общества, где браки по расчёту, где всё ради семьи и только, где нет места личности.
я и не высказываю свое мнение по этому вопросу, я вам лишь привожу вариант поиска опыта по озвученному вами вопросу)
я заметил к слову) что вы предпочитаете неудобные вопросы и ответы игнорировать подобным образом если это возможно) либо не видеть их вообще)
вы закапываете голову в песок)
какие к примеру неудобные напомните.
Правильно, нечего больных (которых сами родили и воспитали) держать под боком.
да все, где к вам обращаются когда вы спрашиваете что-то у кого-то третьего
Пример конкретного коммента. Иначе не поверю.
OhShi
4
8
>>>Посмотрел бы я на тебя когда твой сын скажет "я гей"
>>>тоесть извени я хотел сказать я пидр
Ни я, ни мой гипотетический сын не сможем повлиять на то будет он геем или нет. Это просто может либо случиться, либо не случиться.
Если такое всё же случиться - у меня будет два выхода:
1. Не принять это и сразу либо постепенно потерять сына как члена семьи (а в случае не принятия отношения рано или поздно охладеют).
2. Принять сына таким, какой он есть и надеяться, что он будет счастлив.

Для меня ответ очевиден - я приму сына таким, какой он есть, для меня семья гораздо дороже, чем потакание чужим или даже своим стереотипам. Хотя и будет первое время непривычно называть его избранника мужем :)
А я бы выгнал из дома! Он бы перестал мне быть сыном
У каждого - свой выбор. Хотя сыну с таким любящем родителем могу только посочувствовать.
За пьянку, анашу, кобелизм -- тоже выгонять будете?
Сравнил жопу с пальцем!!! За пьянку? Ты хочешь сказать что набухатся в пятницу с кентами все равно что подставить жопу чтобы ее отодрали? Для тебя это одно и тоже? Пьянка анаша? Я щас как раз пью пиво после работы и что это сравни с тем если бы я щас трахался с мужиком? Или анаша все ну может не все но я в 19 лет пробовал щас уже даже непомню вкус этого и что какой вред это несет для моей семьи? Я что от того что выпил или покурил несмогу своим родителям подарить внука?
Лет 20 спустя. Двое отцов встречаются в каком-то медицинском мега-центре.
-- Ты чего тут?
-- Да вот, сына-гомосексуалиста тут лечат. Пришел проведать в психиатрию. А ты?
-- А я в наркологическое. Сын алкашит, всё в доме пропил, нас с женой лупит с пьяных глаз, квартиру заложил, денег нет, шаримся по помойкам -- еду ищем. Но я им горжусь, он же не какой-нибудь пидарас, а настоящий мужЫк!
Начнем с того что гомосексуализм не лечится! А теперь по фактам из 10 человек кто когда то попробовал алкаголь в том числе и я и все тех кого я знаю из одноклассников только 1 спился до такой степени о которой вы говорите и то без рукопликатства и без продование все в квартире он тупо посодил печень потерял работу и щас кадируется и то просто он сам по себе слабый человек воспитаный только бабаушкой некому его вбыдо выстегнуть и очтановить во время и того результат из 10 человек только один спился! А теперь так из 10 гомиков кто стал нормальным на тот же процент скажем в америке или голандии? Ответ все они и остались гомиками из 10 человек - 0 человек стали по настоящему нормальными мужиками!!! За которых не стыдно расказывать на семейных обедах! Не стыдно говорить да!!! Это мой сын/внук/брат И еще ты гомосек я понять не могу?
Алгоколиками рождаются, а геями становятся.
допустим пара геев усыновили ребенка и теперь кто нибуть даст гарантию чё как только он дорастет лет так до 13 они его не начнут насиловать вобщем приопщать к своему пониманию нормы
Ущербное мнение, любезный.
В любом обществе хватает своих людей особого сорта, как хороших, так и плохих. Соответственно, никто не даст гарантию, что подобное не произойдет.

Однако, желание иметь полноценную, хоть и не в гендерном разнообразии семью, не делает из гомосексуалистов первыми растлителями.

Достаточно большой процент педофилов состоят в браке и имеют детей, а то и несколько. Так что тут уж вы явно промахнулись с примером.
Знаешь эти люди не привыкли говорить стоп своим страстям так что я уверен что проценташ сексуального насилия по отношению к детям возрастет в разы и именно в нетрадиционых парах
Не привыкли "говорить стоп своим страстям" разного рода любители нетрадиционного секса. В данном случае я имею ввиду БДСМ, вуайеризм, дефекация и мочеиспускание на партнера, зоофилию, некрофилию и прочие радости заблудившихся гениталий.

Я считаю, что ценз для пары, которая хочет усыновить ребенка, должен быть достаточно высок, вне зависимости от состава этой пары. Дабы исключить предполагаемое насилие в самом начале.
Это довольно сложная система оценок. Здесь нужен постоянный контроль социальных служб. Один раз на 18 лет невозможно угадать, будут ли попытки сексуального насилия, физического насилия или нет. Психика людей меняется, даёт сбои.
Согласен, однако я считаю за дискриминацию и нарушение прав, если к гомосексуальным парам будет применяться более жесткий отбор.
Если уж повышать планку, то для всех.
Кто даст гарантию, что гетеросексуальная жена и гетеросексуальный муж не будут приставать и развращать своих кровных детей? Кстати случаев о сексуальном насилии в гетеросексуальных семьях тонны, и фильмов на эту тему куча.

Данный вопрос относится к работе социальных служб, которые следят за семьями вне зависимости от ориентации её членов.
почему же отец не насилует дочь в обычной семье, а мать сына>?)
Ой, ну это же можно продолжить как "а 2 алкоголика начнут активно приучать пить по горло, а два садиста - пороть учить, а два обжоры - есть от пуза..."
Не думаю, что у двух однополых родителей не хватит мозгов доступно объяснить ребенку как бывает в других семьях и как у них. А у ребенка - осознать что все люди разные...
ПС: у меня нет подобных знакомых, но это не значит, что мне индифферентна данная тема.
Ну, если оставить за скобками агрессивно гомофобный – местами доходящий до откровенного хамства – тон комментаторов, то по содержательной части можно сказать следующее:
1. Никто не запрещает называть маму мамой, мамочкой, мамусей, маткой и т.д., как и папа продолжает оставаться папулей, батяней, папаней и т.п. Речь идет только об официальных документах, в которых раньше писалось «Отец» и «Мать» (О ужас! не «Папа» и «Мама», не «Мамуся» и «Папашка»?!). Более того, если вам приходилось заполнять официальные документы, то вы, конечно же, сталкивались с еще более ужасной графой «Родители». Гомофобы сделали микс из коней и людей, и на основе этого чуднОго коктейля понесли все остальное. Давайте все таки разделять личную жизнь и официальные документы.
2.Гомофобные нравы в США – удел глубинки, а вот прогрессивная общественность с радостью приветствует то, что государство, наконец, зашевелилось и признало, что типов семей больше, чем просто «мама, папа, я».
3. По поводу церквей и пап. Давайте снова договоримся, что мухи (римские папы) – отдельно, а котлеты (светские дела) – отдельно. Негоже в 21 веке допускать религию до управления жизнью государства.
4. Гражданин в толстовке с надписью «мама+папа+я=семья» был задержан не за толстовку, а за агитацию в неположенном месте. Территория парка, в котором его задержали, является зоной официально защищенной от любой агитации и пропаганды. Точно так же там задерживают митингующих геев, зеленых, правых, левых, нациков и антиглобалистов. Прежде, чем выдавать информацию, ее рекомендуется проверять.
5. Гомофобы либо заблуждается либо пытается ввести в заблуждение читателя о том, что у «антигейских законов» не было громких противников. Очень многие здравомыслящие известные люди (писатели, политологи, журналисты, психологи, сексологи, экономисты, социологи, врачи, представители шоу-бизнеса, политики и т.д.) высказались против подобных законов, назвав их «несовременными», «средневековыми», «чудовищными», «зубодробильными». Например, предлагаю послушать «Особое мнение» известного журналиста-международника, специалиста по США Мэлора Стуруа (85 лет человеку) на Эхе Москвы.
6. В современных справочниках и Международной классификации болезней заболевания «гомосексуальная ориентация» - нет. Ни о каком природном отклонении, психическом заболевании речи быть не может. Национальные и международные ассоциации говорят о гомосексуальности, как о варианте нормы. Гомофобы заблуждается или пытается ввести в заблуждение читателей.
7. С причинами формирования той или иной сексуальной ориентации и гендерной идентичности до сих пор не разобрались даже самые маститые специалисты в области сексологии и психологии, а автор раз! и решил эту проблему несколькими ударами по клавиатуре: «Для большинства … это блажь!». Браво!
8. Под конец своей искро(?)метной статьи автор прибегнул к излюбленному приему гомофобных пропагандистов: коктейль из «гомосексуализьма» и педофилии, забыв при этом упомянуть, что до 70% случаев сексуального насилия над детьми совершается их гетеросексуальными отцами.
НАДЕЮСЬ АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ МЕНЯ ПОЙМУТ!
по тому посту у турбо:
вопрос "какой-то не такой"
что чувствуют дети живя в не стандартной семье?) кто это определит?) если общество и эти самые родители толлерантны, а не требуют придерживаться их же ориентации, то какая проблема встанет перед детьми? но стоп, а если ребенок лгбт, а родители нет, то это получается по вашей логике надо изымать его из семьи. Так, а как же тогда с матерями и отцами одиночками, семья же неполноценна) может и в таком случае детей лучше в детдом) И еще, ведь мать или отец не смотря на то что снаружи их семья выглядит нормальной ячейкой общества тоже могут быть нестандарной ориентации!)
короче как всегда на эту тему, хотя автор пишет что он не гомофоб) то позиция по определенному вопросу все же гомофобская) ведь сколько вариантов и никаких рассуждений на эту тему)
налицо пост: я не гомофоб, но гей з***али!
imik
0
0
любимые исполнители? не парьтесь, тут всего лишь демагогия, никто не уведет у вас парня, если он вас по настоящему любит...
бедный турбо, аж аватар сменил от страха перед лгбт)
вот будет парадокс если его детей будут в школе гнобить за то что он такой мужик) и не толерантен не разу) или просто за то что любит про лгбт поговорить)
********************************************************************************************************************
Интересно, что ГОМОФОБИЯ вызывает такую бурную дискуссию в обществе, которое еще не решило такие социальные явления, как НЕРАВЕНСТВО ПОЛОВ (достаточно взять статистику по зарплате или состав правительства), ПОВСЕМЕСТНАЯ КОРРУПЦИЯ (начиная с роддома и заканчивая местом на кладбище).
Граждане, гомофобия - это плохо, но, черт возьми, у нас дом в огне, а вы филосовствуете о проблемах высшего общества!
Клава вам в руки, ждемс такой же грамотный пост.
Не надо постов, то что коррупция - это зло, все согласны, но сами продолжают откупаться от гаишников и покупать водительские права. А это ведет куда к большим потерям человеческих жизней КАЖДЫЙ ДЕНЬ на наших дорогах! А вы про гомофобию дискуссии развели.
Абсолютно согласен с вами. Но надо отучаться говорить за всех.
Таким образом можно нивелировать любую проблему:
Да что, такое, хватит геев обсуждать, у нас женщины не равные.
Да что такое, хватит феминизм обсуждать, у нас коррпупция.
Да, надоела ваша коррупция, она не истребима, лучше мусор в урну кидайте.
Мусор подождёт, у нас канализацию прорвало.
Какая канализация, какой мусор, борька моисеев новый клип выпустил, он растляет наших детей, куда вы смотрите, люди!
Меня настораживает, что многие воспринемают коррупцию, как неисребимое явление. Куда больше людей и детей гибнет в Казахстане от купленных водительских прав, чем от гомофобов.
Смешно, когда больной раком беспокоится о близорукости.
Да, да, хорошо это. Но всё же не повод нивелировать одну проблему, за счёт другой. Об этом мой комментарий. Так можно ходить по всем проблемам и ни одной не решить. С позиции твоей претензии, мы должны расставить приоритеты решения проблем. Скажем - пока не решим коррупцию не чинить трубы, или чинить, но в таком-то проценте. Пока не решим коррупцию не легализовывать однополые браки... а когда мы её решим? Вот прям так соберутся друг друга ненавидящие геи, мусульмане, православные и пойдут решать проблему коррупции?

Скорее порвут друг друга. Вычистить гомофобные стереотипы можно постами, комментариями, разговорами. Вычистить коррупцию так уже не получается. Приходят пожарники, санпеднадзорники выискивают боцылы, нет боцыл - придумывают их, ты не платишь, тебя закрывают, бизнес рушится.
Serzha
0
9
а педофилия тоже сексуальная ориентация?
Педофилия упирается в физический и психологический барьер ребёнка. Педофилия упирается в частичную ответственность ребёнка перед законом. Часть на ребёнке, часть на родителей. Педофилия упирается в недееспособность ребёнка, по сравнению с дееспособностью взрослого. Поэтому сравнение неуместно.
Раз уж такая пьянка пошла, вот вам еще инфа.
822569nxoa5gvva4y1IUDdIfT4wUG9.jpg
Клаус Воверайт немецкий политик, мэр Берлина с 2001 года, председатель бундесрата в 2001-2002 годах, после отставки Курта Бека — действующий руководитель федеральной земли, дольше всех находящийся в должности, открытый гей.
Родился в берлинском районе Темпельхоф в простой семье выходцев из Восточной Пруссии, младший из пятерых детей, рос без отца.
С 1993 года живёт с нейрохирургом Йорном Кубицки.
Кавалер Большого креста ордена За заслуги перед Итальянской Республикой.

ЗЫ Напиши о том что ты защитник нравственности и морали))))
aippsDD7EAd9IiJ2lTuS0Ol3kUoZxu.jpg
Гидо Вестервелле. Министр иностранных дел Германии с 28 октября 2009.
Гидо Вестервелле давно не скрывает своей гомосексуальности. Свой каминг-аут он совершил в 2004 году, придя со своим партнёром Михаэлем Мронцем на приём по случаю дня рождения Ангелы Меркель. 17 сентября 2010 года они зарегистрировали гражданское партнёрство.
В октябре 2009 года в интервью немецкому еженедельнику Stern Вестервелле заметил: «если бы немецкая толерантность стала примером и для других стран, это укрепило бы нашу внешнюю политику». В том же интервью Вестервелле предложил урезать помощь тем развивающимся странам, в которых женщин не считают за людей, а геев и лесбиянок привлекают к судебной ответственности только за их сексуальную ориентацию.
Германие еще виноватой останется, что спонсирует развивающиеся страны.
прикольно.... гомосеки играют фактами, пытаются гомосятину выдать за норму, а не за изврщение - одно хорошо, скоро за такую популизацию будут сроки давать ))))
Вот мы и встретились. Приведи конкретные факты, которые не факты, но которыми играют. Будут давать в Россие, но не по причине гомосексуализма, а по причине монополизации СМИ и уничтожению оппозиции.
максимум могу это написать ))): будут и в Казахстане давать срок... да не по факту извращений, а за популизацию гомосяцких идей ))) если хошь - можно в реале - дебаты устроить - на видео снять - в таком формате еще интересно будет - а так скучно... ну поспорим - через пару дней все забудем
А дебаты не забудут через пару недель? Ладно, потом буду писать ответы на орде и тут, буду тебя слушать.
OhShi
3
9
А ты рад, что кому-то будут давать сроки за выражение мнения? Можешь рассказать, почему тебе это приносит радость?
могу рассказать ))) дети, счас могут читать ваши гомосяцкие бредни )))
Расскажи, если можешь, только пожалуйста не злоупотребляй закрывающими скобками, а то очень тяжело понять, что именно ты имеешь в виду.
Вы это нормальным считаете? Вроде бы взрослый человек, умные посты пишите, хотя посты про экономику, одна вода, ну то есть вы полный профан в ней, это видно не вооруженными глазом.
Ну я вообще не об этом. А о том что данный пост очень хорошо аргументирован и в нем много фатов, не знаю автора, но ему респект. Вы лучше напишите свой аргументированный ответ, ответь как мужик.
Но я сомневаюсь, что ваши доводы будут такие же железные как и эти аргументы.
когда женщине надо получить свое от мужика - она говорит: "веди себя как мужчина, мужики так не делают"... посты по экономике (видимо вы имеете ввиду посты по госфинансам), да и по другим направлениям - я пишу потому что мне интересно - никогда не считал себя профессионалом... потому в своем блоге написал простьбу - если я криво что-то написал - поправить...
аргументы далеко не железные - как будет настроение на развернутый ответ - обязательно его напишу...
Если аргументы не железные, тебе не составит труда их опровергнуть. Пока с твоей стороны видно только что-то вроде "гомосеки играют фактами, пытаются гомосятину выдать за норму". Надеюсь ты понимаешь, что это не аргументированные ответ ;)
я на аргументированный ответ и не претендовал ))) - это была реплика из зала... голос с последних рядов... а когда спросили: "а кто это сказал? покажитесь..."... я тихонько выскользнул из помещения )))
Вижу ты умеешь постоять за своё мнение как настоящий мужчина, а не пидор какой-то ;)
да ладно подначивать меня ))) я че похож на человека, который ведется на такие вещи? ))
Без понятие на какие вещи ты ведёшься - я же с тобой не знаком. Я всего лишь намекаю на то, что говорить "как будет настроение - тогда отвечу" это очень мужественно и вообще показывает твою уверенность в своей правоте ;)
Тогда зачем ты вливаешь свою реплику из зала? Она же эмоционально окрашена и контекст более чем целевой, а не просто фууу.
JK23
0
9
Да фиг с этими прениями, проблем других мало? Лучше бы так решали проблемы с дорогами в казахстане, коим придет полный абзац через пару лет. Вот всю энергию положенную на доказывание чего то, кому то, да на стройки. А то спор идет из серии глухой слышал как немой говорил что слепой видел как безногий ходит по воде.
Посоны! Хватит воду в ступе толочь своими байками про ЛГБТ! Нас всех зовут дороги ремонтировать!
Писал как то свое мнение про движение ЛГБТ в другом сайте... Я лично против всего этого движения. Боюсь, что вся эта бодяга закончится кровавой бойней в мировом масштабе, вроде Варфоломеевской ночи. Почикают людей из этого разряда, как в свое время Гитлер ... Ведь в будущем обязательно появиться какой-нибудь чокнутый диктатор или страна с фашистским режимом. История движется по спирали.
Т.е. то, что мы признали негров людьми, евреев людьми и дали им право жить рядом как равным - это тоже было зря? Придёт Гитлер и евреев в печь?
Не надо путать расовые и национальные предрассудки с сексуальными вещами. Это все таки разные стороны человеческой жизни. Вы люди из ЛГБТ любите все мешать в кучу. Я хочу сказать, что может появиться одержимый и чокнуты лидер борьбы с движением ЛГБТ, который будет призывать к силовым действиям... И это вполне возможно, ведь в жизни все повторяется. Сколько человечество живет, все время воюет.
Может и появится, будет жечь гомосексуалистов в печах и гнобить в лагерях, туда же отправит всех инвалидов, цыган и евреев, потом попытается захватить всю Европу, а дальше и Россию. Хотя стоп, что-то мне это напоминает...
Гитлер уже вёл эксперименты над гомосексуалистами, он их тоже в лагеря свозил, поэтому это уже не ново.
chibdekox, сколько вам заплатили за пропаганду? Если уж серьёзно, проблемы гомосексуалистов должны решаться только на уровне ЛГБТ-организаций, но не должны диктовать обществу свои условия и тем более претендовать на какое-то превосходство. И в этом моя чёткая гражданская позиция. А что касается фашистских методов расправы над гомосексуалистами - это в прошлом. Общество не обманешь, потому как под борьбой с фашизмом даже я в некоторых аспектах вижу политику распространения гей-пропаганды, что с вашей стороны довольно-таки навязчиво.
Я выше уже делал замечание, что гомосексуализм нельзя пропагандировать, так же как нельзя пропагандировать цвет глаз и размер ноги - это всё врожденные признаки. Соотвественно никого нельзя убедить отрастить себе 43 размер, быть зеленоглазым или быть гомосексуалистом.
Не могли бы вы разьяснить, что имеете в виду под словами "гей-пропаганда" :) ?
Я всё-таки считаю, что гомосексуализм вещь приобретаемая ввиду наличия пропаганды. Вот посмотришь некоторые тематические фильмы на эту тему и начинаешь вам сочувствовать, т.к. вас там выставляют в виде несчастных няшек, а прочитаешь ваши комментарии и посмотришь на вашу самодеятельность так от сочувствия и след простыл.
Гей-пропаганда - деятельность, имеющяя целью формирование положительного общественного мнения в отношении сексуальных меньшинств, а также популяризацию гомосексуальных отношений в обществе и пропаганду «гомосексуального образа жизни».
Плохо понимаю к каким таким "нам" ты обращаешься, разговаривая со мной - во первых я один пишу тебе этот комментарий, во вторых сам не принадлежу к гомосексуалистам, думал это видно из моего поста :)

Теперь по повду твоих убеждений:
1. Ты действительно можешь считать что угодно, однако из этого не следует, что это верно. В посте я привел две основные точки зрения научного сообщества на то, откуда появляется гомосексуализм. Сейчас накопилось достаточно сведений, чтобы однозначно утверждать, что это врожденный признак. Соотвественно его нельзя пропагандировать, так же, как нельзя пропагандировать быть левшой, например. Если у тебя есть сведения, которые не укладываются в биологическую теорию - буду рад, если ты их приведешь. Иначе твое убеждение - просто твои тараканы, не имеющие под собой реальной основы ;)

2. " Деятельность, имеющяя целью формирование положительного общественного мнения в отношении сексуальных меньшинств" - это простая популиризация научных знаний. Популиризация науки - всегда дело трудное и неблагодарное. В том, что земля круглая и не стоит на четырех слонах и черепахе простых обывателей тоже удалось убедить далеко не сразу, однако в итоге от этого знания выиграли все :)
Точно так же с неграми - далеко не сразу основная масса обывателей дошла до мысли, что негры отличаюстя от белых только цветом кожи (ну, возможно, ещё и аномальным владением баскетбольным мячом), однако прошло время и обыватели привыкли к мысле, что все люди равны, независимо от цвета кожи.
Ну и стоит упоминуть, что ты сама являешься продуктом такой деятельности столетней давности - тогда точно также простые обыватели протестовали против того, что женщина такой же человек как мужчина, и ей надо дать такие же права, как у мужчин. И были такие же обвинения в "пропаганде равноправного образа жизни" и "формирование положительного общественного мнения относительно интелекта женщины". Однако прошло сто лет, тех критиков сейчас никто не вспомнит, то, что мужчина и женщина равны сейчас очевидно любому нормально человеку (это не про любых религиозников ;), а ты сейчас можешь сама выбирать, чем хочешь заниматься в жизни, а не обречена провести всю жизнь у плиты ;)

3. Гомосексуальные отношения нельзя популиризировать - сколько тебе не демонстрируй лесби порн - тебя не станет тянуть к женщинам. Так же как меня не станет тянуть к мужикам, сколько бы гейпарадов передо мной не промаршировало. Ещё раз, гомосексуальность - врожденный признак, после рождения на него воздействовать не получится.
Рак это дело больного человека, заболел раком не выставляй это на показ. СПИД это проблема спидозников.

У тебя опять вскрылась фобия, о том, что если гомосексуализм не будет порицаться, он захватит мир. Вдохни, выходни, подумай глобально - почему Европа и США не стали тотально гомосексуальными.
причём здесь рак? причём тут СПИД? Онкология и СПИД - это социально значимые заболевания, проблема которых должна освещаться, а не образ поведения. А насчёт фобий, не ваше дело заниматься вскрытием "правды", а то потеряете лояльность к вам )).
Дискуссия с вами мне неприятна хотя бы потому что вы своими комментариями вызываете даже у лояльных людей неприятие. Поэтому остыньте.
Кстати, почему бы вам не уехать из Казахстана? Занимайтесь защитой прав ЛГБТ в Европе или тех же США. Там, несмотря на принятие абсурдных законов, проблем у ЛГБТ хватает.
Гомофоия тоже социально значимое... явление.

Не ваше дело судить об ЛГБТ, не мешайте им добиваться заключения браков и усыновления. Я буду впадать в крайности до тех пор, пока это будешь делать ты.
впадайте, истеричка.
Извините, что вмешиваюсь, но все же: на определенный цвет глаз, волос как раз таки есть спрос. Иначе зачем выпускают цветные контактные линзы и краску для волос? Т.е. кто-то хочет быть "блондинкой, как Мэрилин Монро" или черноволосой подругой гота, что нынче модно, также как и ваш гомосексуализм.

И далее по второму/третьему пункту другого Вашего комментария: о каких таких научных знаниях речь? То, что гомосексуализм - это когда один мужик долбит другого (уж извините за грубость) я и без популяризации знал. Даже представить себе не могу, какие новые горизонты сможет открыть для нас это сакральное знание...

"Гомосексуальные отношения нельзя популиризировать" - может и нельзя, но из-за пресловутой пропаганды такие отношения в нашем восприятии становятся все более нормальными. Также, как в Болгарии нормально кивать в знак отрицания.
kainok
0
0
что бы не говорили - пид..м здесь не место
чем больше у человека свобод тем больше он хочет новых
гей пропаганда это внедрение обществу в головы что гей и лесбиянки это норма, но разве это норма?
на западе появляются мультики и сказки где принц спасает принца (фу бл..ть), это нормально, это не пропаганда?
akma81
0
9
а что за мультик?
Там показывают всякие мультики и о геях и о натуралах, дабы не было такого срача как у нас.
akma81
0
9
chibdekox, ваше мнение мне неинтересно.
тогда отвечайте под соответствующим комментом.
Забавное замечание)
S51TkC285t5i4GHRAag32y1iq0TFna.png
imik
5
0
вот что напишу... Мне пох на геев, пусть как хотят живут, главное пусть меня не домогаются! Пусть дают им детей после тщательных тестов, проверок и т.п. Жизнь в детдоме намного хуже, чем предполагаемая (в чем я сомневаюсь) жизнь в школе с жестокими детьми жестоких родителей. Жизнь кончается не в школе, после школы люди живут еще 60-80 лет, и будет плохо ломать жизнь людям из-за глупых предрассудков. Ну а бред что из гейских семей вырастают такие же дети читать лень!
Спасибо за адекватный пост!

А по комментариям хоть докторскую пиши :-)
OhShi
1
7
Не за что, надо постепенно просвещать сограждан, комментарии это явно показали :)

Это да, был бы психологом - точно бы захотел лично пообщаться с некоторыми комментаторами :)
Психологом? Нет, тут психиатр в самый раз :-)
Увольте, я не практикую
Тебя не пригласим, ты ещё не разобралась с природой гомосексуализма ;)
akma81
0
9
OhShi, начните, пожалуй, с этих тестов: "Перцептивная оценка типа стрессоустойчивости" или "Агрессивное поведение". А можно и опросник на выгорание раздать ))).
Какая то больная тема - собрать столько комментов, это что-то!
Придется тоже что-нибудь про пид-ов написать...
akma81
0
9
Mahambet, вы давно обещались.
Раз обещал - придется сделать! :)

Меня больше интересует ЭТО как один из симптомов Нового Порядка (Novus Ordo Seclorum)
Пидарасня уже и к нашим степям подбирается - Республика в опасности!
Уфффф не дочитала конечно комменты до конца... диагноз ясен :)
Могу сказать только одно: люди, порицающие что-либо! Геев, Чернокожих, Калек... неважно. Вы не замечали, что жизнь -= великая шутница? И она ну просто обожает ставить человека в такие условия, чтобы он проверил свои убеждения. Кто кричал "Педиков на костер!" рано или поздно попадает в ситуацию, где его друг/коллега/родственник оказывается геем. Кто кричал "Черно...опым не место возле меня" скоро получит начальника-афроамериканца. Кто взывал "Детей-инвалидов надо или абортировать, или уничтожать сразу как родятся!" сам становится родителем такого ребенка... и т.д.

Вы не замечали?
Ну тогда - ждите...

ПС: Вот почему надо заниматься решением своих проблем и своего взгляда на жизнь, а не битием в грудь с криком о собственной безупречности :)

ППС: Отвечать не надо, это не та тема, что меня интересует, просто убили некоторые комментаторы :) КТо - догадаются сами...
akma81
0
9
Однако, на эту тему вы зашли.. убийство комментами? Не верю :)
imik
0
0
убить можно не только скальпелем или таблеткой... иногда и словом...
шо вы говорите о_О.
Junpei
1
0
Бамп бишоненами
S0x5OsgOAbJWfKTasymCjfWvOYdEF3.jpg
Гей это показатель деградации общество. Удивляет что они еще хотят законные права на разврат и педофилию. Да гей обожают юных, несовершеннолетних мальчиков. Гей=педофилия=растление малолетних=СПИД=аморальность=деградция=извращения. Вот ваш неполный список пользы для общество. И никакие гениальности и таланты не компенсируют ваши аморальные действия.НИКОГДА.
Junpei
0
0
ОЧЕ ТОЛСТО! СБРОСЬ ЖИРОК!
Прочитал большинство комментариев, но не до конца. В общем суть понятна.
Касательно самого поста - тоже понятно, "гомосексуальность - не есть заболевание и его не надо искоренять". Но, я с этим не согласен. Возможно это и не есть болезнь или расстройство психики, но это явление остается ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ. Все ведь помнят как размножаются люди, да и не только люди, (даже растения)? Всем им, чтобы размножаться, необходим партнер ПРОТИВОПОЛОЖЕННОГО пола. Возможно я ошибаюсь и размножение уже не самое главное в жизни человека. Если так, то тут уже совсем другой вопрос.

akma81
0
9
Хм, пост чисто на поржать. Комментари чисто на "йа плакалъ". Про лайкующих вообще ... ладно, молчу ;).
Очередной бред гомосека или просто либерала, пытающегося оправдать гомосятину с "научной точки зрения", к тому же искажающий само слово "деструктивность" которая имеет прямое отношение к гомосексуализму, нежели к гомофобии
OhShi
0
9
Было бы круто, если бы ты раскрыл свою точку зрения - что не так с научной точкой зрения и как же я искажаю слово "деструктивность" :)
Было бы круто если бы вы не прикрывались "наукой" и провели бы прямую связь между деструктивность и гетеросексуальностью. И кстати, с каких пор вы обращаетесь к незнакомым людям "на ты". Это издержки воспитания?
Я не могу провести связь между деструктивностью и гетеросексуальностью - по моему её нет. В посте выше я говорил про деструктивность гомофобии, но гомофобия это не то же самое, что гетеросексуальность.
Если ты считаешь, что я "прикрываюсь наукой" - тебе не составит труда показать, как именно я это делаю, для этого всёго лишь надо показать, что доктор, чьи слова я привожу, ошибается. Ты же это сможешь?

По поводу "ты" - не вижу ничего зазорного в обращение к человеку на ты, особенно учитывая, что он ещё до начала общения назвал мои слова "бред гомосека или просто либерала".
"В посте выше я говорил про деструктивность гомофобии, но гомофобия это не то же самое, что гетеросексуальность".
Вот тут то батенька, вы ошибаетесь. Гетеросексуальность почти тождественна гомофобии. Терпимость и толерантность у гетеросеков сохраняется лишь до тех пор пока гомосеки захватив политические права не начнут притеснять традиционную семью. Об этом свидетельствуют массовые акции протеста во Франции. Вот как обстоят дела на Западе: www.youtube.com Советую посмотреть. Как же быть тогда с исламскими странами, где гомосексуальные отношения, мягко говоря не поощряются? Т.е. по логике если гомофобия деструктивна, то ислам осуждающий гомосеков, представляет собой деструктивную религию. Я прав?

"для этого всёго лишь надо показать, что доктор, чьи слова я привожу, ошибается. Ты же это сможешь?"

Даже не сомневайтесь в этом. Фрейд или кто бы то ни был оправдывающий гомосек. отношения, для меня не авторитеты. Вся история человечества, складывалась на гетеросек отношения. Все мировые религии осуждают гомосеков. Вся история моего народа (то бишь казахская) складывалась на степных традициях, исламе, которые не приемлют такие отношения. Но тут появляются "доктора" которые предлагают тебе начхать, на свои традиции. И с каких это пор психология стала точной наукой?

"По поводу "ты" - не вижу ничего зазорного в обращение к человеку на ты"
Да уж чему тут удивляться, если даже гомосек отношения не являются для вас зазорным.
>>>Вот тут то батенька, вы ошибаетесь.
>>>Гетеросексуальность почти тождественна гомофобии.
Спорный тезис. Если уж его выдвинули - посторайтесь привести доказательства, иначе это пустые слова :)


>>>Т.е. по логике если гомофобия деструктивна, то ислам осуждающий
>>>гомосеков, представляет собой деструктивную религию. Я прав?
Вы путаете причину и следствие. Не "ислам осуждает гомосеков значит он деструктивен", а "ислам деструктивен, значит он осуждает гомосеков". Ислам вообще очень агрессивная религия и осуждение гомосексуалистов - это маленькая часть того деструктивного влияния, что он несет.


>>>Даже не сомневайтесь в этом. Фрейд или кто бы то ни
>>>был оправдывающий гомосек. отношения, для меня не авторитеты.
>>>Вся история человечества, складывалась на гетеросек отношения.
>>>Все мировые религии осуждают гомосеков.
>>>Вся история моего народа (то бишь казахская) складывалась
>>>на степных традициях, исламе, которые не приемлют такие отношения.
>>>Но тут появляются "доктора" которые предлагают тебе начхать,
>>>на свои традиции. И с каких это пор психология стала точной наукой?

Ты очень не внимательно прочитал пост и, к тому же, не силен в истории. Психоаналитическая теория Фрейда не актуальна в данный момент. Сейчас преобладает биологическая теория, которая объясняет гомосексуализм с точки зрения физиологии. А биология и физиология - довольно точные науки.
По поводу "всей истории человечества" - ты очень плохо знаешь дохристианскую историю. Начни свое образование хотя бы с древней Греции, не будешь молоть такую чушь :)
По поводу "на степных традициях, исламе, которые не приемлют такие отношения".
Историю своего народа ты тоже знаешь очень плохо, если считаешь что степные традиции и ислам - одно и тоже. Ислам - чуждая казахам религия и никогда не был частью степных традиций. В общем историю Казахстана тебе тоже стоит подучить :)

И я понимаю, что какие-то там доктора и ученные для тебя не авторитет, но с другой стороны ты - вообще не для кого не авторитет, потому как кроме твоих слов у тебя ничего нет, а у докторов и ученных есть годы наблюдений и исследований ;)


В общем чувак, мне интересно побеседовать с новыми людьми, но у тебя слишком много пробелов в образовнии и абсолютное неумение читать (ты валишь на Фрейда, хотя в посте ясно написано, что его теория не нашла подтверждений и устарела). Перед тем как что-то написать мне - пожалуйста, прочти ещё раз пост. И, желательно, почитай историю Казахстана, древней Греции и про распространение Ислама ;)
"Если уж его выдвинули - посторайтесь привести доказательства, иначе это пустые слова"

Говоря о доказательствах, нужно коснуться темы однополых браков в мире. Итак, что мы имеем: На сегодняшний день однополые браки существуют в 16 странах мира, а также в некоторых штатах США и Мексики. Ну а это как известно не весь мир. Остановимся на странах Запада, которые как известно терпимы к геям. Франция: "Представители правой оппозиции и Католическая церковь резко осудили инициативу социалистов о введении однополых браков. Объединение «Манифестация для всех» несколько раз проводило масштабные акции протеста, в которых принимали участие десятки и сотни тысяч человек.Сторонники однополых браков также неоднократно проводили многотысячные митинги в поддержку законопроекта.В то же время обсуждение законопроекта в парламенте и массовые протесты вызвали вспышку агрессии по отношению к французским гомосексуалам, что привело к росту числа насилия на почве гомофобии" ru.wikipedia.org Теперь о самой "демократичной стране", о США: "Законодательство США относит семейное право к юрисдикции штатов, поэтому вопрос о легализации однополых браков в США полностью лежит в руках правительств штатов. Тем не менее, по состоянию на 1 августа 2013 года однополые браки регистрируются в тринадцати штатах из пятидесяти" Но конечно если верить опросам америк агентств, то " большинство американцев с небольшим перевесом (53 %) поддерживают легализацию однополых браков по всей стране. 44 % высказались против легализации гомосексуальных браков". Но так было не всегда и не везде "В 2000 году в результате референдума с 61,4 % голосов (против 38,6 %)[14] был принят дополнительный параграф § 308A, признающий в Калифорнии лишь гетеросексуальные браки, заключённые за пределами штата (так называемая «поправка 22» — Proposition 22)" (Однополые браки в Калифорнии). Также следует отметить следующий факт: "В феврале 2004 года однополые браки заключались в калифорнийском городе Сан-Франциско по самовольной инициативе городской мэрии. Позже в том же году все заключённые там браки были признаны недействительными, как нарушающие Конституцию штата. Позднее 16 июня 2008 года однополые браки, однако, были легализованы на территории всего штата". Вывод: даже "толерантный" Запад не дает однозначного ответа по поводу гомосеков. Также вам полезно будет почитать: "Кому выгодны однополые браки?" izvestia.ru А каков экономич эффект: "Ожидается, что установление брачного равноправия только в Нью-Йорке приведет к росту экономики штата на 100 млн долларов в год напрямую благодаря налогам и сборам в связи с вступлением в брак, а также косвенно в результате гей-туризмa, организации свадеб и создания новых рабочих мест" ru.wikipedia.org
"Сейчас преобладает биологическая теория, которая объясняет гомосексуализм с точки зрения физиологии. А биология и физиология - довольно точные науки".

Биология и физиология не дадут точного ответа в вопросе гомосексуальности. Здесь уместно в первую очередь говорить о психогенетике. Поскольку на ориентацию могут влиять не только наследств но внешние факторы.

"По поводу "всей истории человечества" - ты очень плохо знаешь дохристианскую историю. Начни свое образование хотя бы с древней Греции, не будешь молоть такую чушь"

Хех..вы я так понимаю, претендуете на роль эдакого всезнайки, который имеет право называть чушью только лишь то, что не совпадает с его личным и зачастую ошибочным мнением. Ну это естественная нервозная реакция человека который за неимением внятных аргументов пытается всеми правдами и неправдами "облить грязью" оппонента.
Теперь что касается истории. Утверждения ссылающиеся на то что в Древнем мире были гомосек отношения давно уже не актуальны. Их никто не отрицает, (как и наличие проституции) но этот факт позволяет гомосекам как бы оправдывать свои отношения. Хотя и тогда была критика педерастии (Аристотель, Платон). Я уже не говорю какой разврат творился в языческих храмах. На это мы должны ориентироваться?

"И, желательно, почитай историю Казахстана, древней Греции и про распространение Ислама"

Стоп. Меня в первую очередь интересует сколько вам лет. Складывается впечатление, что веду дискуссию с 5-летним ребенком. Первое: дайте мне факты что у древнетюркских племен, кыпчаков, монголов были в почете гомосек отношения. Второе: касательно Древней Греции и Рима вы не можете утверждать что гомосек отношения были распростанены в той же мере что и сейчас. Тогда это были лишь частные случаи. Педерастия была обусловлена не любовью двух людей одного пола, а секс распущенностью (т.е. партнерами были как муж так и женщи).
А что касается агрессивности ислама, мой вам совет возьмите (для начала) школьный учебник истории средних веков, где описываются крестовые походы, инквизиции, охоту на ведьм, индульгенции и пр. "прелести". Ислам далеко не мирная религия. Но перед тем как обвинять ислам, вспомните о католиках. А может вы вообще против всех аврамических религий?
Не понимаю, зачем ты написал простыню про гей браки - эта тема меня волнует мало и в посте намерено не затронута. Расскажешь, что именно хотел до меня донести?
1. Если считаешь, что мнение в посте не верное и внешние факторы могут повлиять на сексуальную ориентацию - приведи какие-то подтверждения своих слов. А то сейчас чаще весов куча независимых исследований, а с другой - твое веское мнение без никаких подтверждений. Надеюсь ты догадываешься, какая чаша перевешивает ;)

2. Я не знаю на что "вы" должны ориентироваться, и даже не знаю, кто такие эти "вы". Я ни на кого не ориентируюсь в вопросе сексуальной ориентации, т.к. точно знаю, что ничто не может изменить мою гетеросексуальность. Но если ты боишься, что какой-нибудь милый мальчик или наоборот брутальный мужчина может тебя соблазнить - можешь ориентироваться на ислам, например, там с этим строго (хотя тоже очень условно ;)
По поводу "всезнайки" и "облить грязью" - пока от тебя я вижу только слова и никаких подтверждений. Кто кого поливает грязью ;)

3. Я ничего не знаю про почет гомосексуальных отношений у древнетюркских племен, я нигде про них не говорил, это чисто твоя тема. Историю Казахстана я советовал почитать, что ты узнал, что ислам - не тюркская религия и смешивать "традиции степи" и "ислам" - не верно, а ты это делаешь.
Про Рим я тоже ничего не говорил, и вообще, тебе лучше внимательней читать слова собеседника, а то ты по большей части споришь сам с собой ;)
По поводу Греции - во первых были распространены, возможно сильнее чем сейчас. Можешь начать с вики и пойти дальше. Во вторых - в Греции вообще были довольно свободные нравы, т.к. не христианства не тем более ислама ещё не было, а местные боги смотрели на это с одобрением ;)
В третьих по поводу "по любви" или от "разврата" это было - ты судить не можешь, т.к. не владеешь источниками, а строишь свое мнение только на своём опыте в современном мире ;)

4. Во первых я не в чем не виню ислам - я к нему равнодушен. Меня больше напрягают мусульмане. Во вторых - зверства христиан в средние века никак не оправдывают мусульман в наше время. В третьих для меня все религии - это набор красивых сказок с национальных колоритом. Всё бы было хорошо, если бы некоторые люди не воспринимали их так серьёзно и не считали, что всё, что написано в религиозных книгах, вроде библии или корана - правда ;)



Ну и чувак, ты выдвигаешь кучу спорных тезисов пополам со своими тараканами, а когда я прошу какое-нибудь подтверждение - ты его игнорируешь. Вес твоих слов тает на глазах и чтобы это исправить тебе пора начать приводить хоть какие-то доказательства ;)
Попытаюсь объяснить "на пальцах" иначе вы видимо слабо понимаете. Легализация однополых браков, означает не только фактическое, но и юридическое признание вступать в брак с представителем своего пола. Т.е. для гомосяцкой любви де юре, нет преград. А у нас речь шла об отношении натуралов к геям. Я утверждал что в массе отношение негативное, чревато конфликтами, мир между ними не возможен. Вы же довольно вяло, попытались мне возразить. Так вот "легализация гейской любви", не решает проблем, а наоборот усугубляет ненависть натуралов к геям. Я вам и ссылки скинул и ролик с сюжетом отправил. Неужели и сейчас не дошло?
1. Если считаешь, что мнение в посте не верное и внешние факторы могут повлиять на сексуальную ориентацию - приведи какие-то подтверждения своих слов.

Знаете, честно говоря я не задаюсь целью вам что то доказать. Я знаю что это бесполезно. Я ставил себе задачу вас изучить, понять всю подноготную. И я с ней справился. Хамство, разврат, ложь и ненависть именно эти качества присущи вам

"Я ни на кого не ориентируюсь в вопросе сексуальной ориентации, т.к. точно знаю, что ничто не может изменить мою гетеросексуальность. Но если ты боишься, что какой-нибудь милый мальчик или наоборот брутальный мужчина может тебя соблазнить - можешь ориентироваться на ислам, например, там с этим строго (хотя тоже очень условно ;)"

Пипец, приехали! При чем здесь "вы", "ты" или "я"? Мне плевать какой вы ориентации. Речь не о вас и не обо мне, речь об обществе. Мы общественные отношения обсуждаем. А не то, кто с кем спит

"Я ничего не знаю про почет гомосексуальных отношений у древнетюркских племен, я нигде про них не говорил, это чисто твоя тема. Историю Казахстана я советовал почитать, что ты узнал, что ислам - не тюркская религия и смешивать "традиции степи" и "ислам" - не верно, а ты это делаешь".

Так какого хрена нужно было вообще упоминать историю? Прежде чем кому то что, то советовать, надо самому обладать хоть какой то информацией. Где я утверждал что ислам это тюркская религия? Имейте достоинство вести дискуссию честно. Зачем перевирать смысл фраз? Какой вообще смысл разделять древнетюркские и исламские традиции казахов если нет подтверждений что ни одна из этих традиций не относилась к геям положительно. Теперь для сведения: ислам проник в казахские степи в 8 веке, активно стал распространяться при караханидах 9-10 веке. Казахи же как народность образовалась в 14-15 веках. Т.е. в пору говорить о слиянии древнетюркских и исламских традиций. Но исламский фактор сильнее. Иначе казахи просто бы ими не были. Господи, это ж и ежу понятно. Зачем ж так тупить?

"В третьих по поводу "по любви" или от "разврата" это было - ты судить не можешь, т.к. не владеешь источниками, а строишь свое мнение только на своём опыте в современном мире"

Блин, ну это вынос мозга какой-то. А вы то к нам откуда, из глубокой древности пришли что ли? Вы ровесник Геродота? Учились с ним вместе? Очнитесь, мы с вами современники. И все взгляды относительно древности строим исключительно по соврем книгам. Только по каким, в этом вопрос.

"Во первых я не в чем не виню ислам - я к нему равнодушен. Меня больше напрягают мусульмане. Во вторых - зверства христиан в средние века никак не оправдывают мусульман в наше время".

Лично я атеист. А напрягают меня те кто агрессивно навязывает свое мнение всем остальным, кто лезет со своим уставом в чужой монастырь
diclev
0
9
Как же много написано.
Представленная биологическая точка зрения очень сильно поддерживается ЛГБТ-сообществом повсеместно. Что, конечно, не говорит о ее неправильности. :-) Но с безусловным принятием этой точки зрения им, вероятно, проще жить в инфантильном обществе, где отсутствует искреннее взаимоуважение.
Этот злосчастный древний эксперимент Мани с мальчик->девочка - уже золотой стандарт защиты ТС/ГС. Но он был проведен весьма плохо, плюс для одного эксперимента нужен двойной слепой метод чтобы сказать о его научности. В частности, ребенок в подростковом возрасте не должен был узнавать, что он был рожден мальчиком. Гораздо больший интерес представляют "корректировки" гермафродитов, когда оказывается, что в пубертатном периоде ребенок стал развиваться не в соответствии с тем полом, что ему был "предсказан" врачами после рождения - они случаются гораздо чаще, да и результаты там другие - сложные, зависят от множества факторов, иногда переход прост, иногда проблемен - вплоть до невозможности. Об этом и об многом другом можно почитать, к примеру, в книге Белкина "Третий пол" - она и про ЛГБТ, и про гермафродитов. Есть фильм "XXY" - он доступен каждому и позволяет сопереживать таким гендерным проблемам. Также фильм "Нормальный" - там заложена суть в немалой степени "по Фрейду". Фильмы Альмодовара наполнены архетипами, сопровождающие феномен ЛГБТ. Конечно, к сожалению, на самом деле редко кто хочет вникать - это касается даже самих ЛГБТ.
Насчет врожденности гомосексуальности: есть хорошая шкала Кинси, которая свидетельствует о том, что нет бинарного признака: либо гомо, либо гетеро, но есть спектр абсолютный гетеро - би - абсолютный гомо, ну и как водится - на краях не так уж и много людей, хотя и не гауссиана. Часто люди имеют доминирующее одно и скрытое другое влечение. Кроме того, есть еще фетишизмы, они очень распространены... но тут уже в сторону теории импринтингов.
Биологическая теория верна тоже - я знаю множество геев, которые в детстве были довольно слабы, женственны - т.н. "сисси". Наверняка можно найти корреляцию между изменениями структур мозга и гомосексуализмом/транссексуализмом. К примеру,как минимум у рыбок гуппи те самцы, которые для самок малопривлекательны (выглядят немужественно), проявляют гомосексуальное поведение, чем привлекают самок. Между прочим, на выбор самки влияют выборы других самок - то есть эффект может быть лавинообразным, что и есть эволюционный двигатель гомосексуального поведения. И это поведение мелкой рыбки, у которой всего "полтора" нейрона. Так вот тут связь гомосексуализма можно даже усмотреть вплоть до генетики - невзрачные "женственные" самцы. Почему закрепляется у человека - предмет исследований. Так что я бы не стал проводить безусловное разделение между гомосексуализмом и гомосексуальным поведением :-)
Ученым еще только предстоит узнать, какую именно гомосексуальность играет роль в природе. Можно предположить, что это важно для социальности существа, то есть работа гипоталамуса/амигдалы усиливает межличностные связи, необходимые для создания социума - залога выживания. Это обыкновенно, когда одна биологическая структура берет на себя какие-то "новые" эволюционные функции, и нередко расстройства чего-то сопровождаются "сайд-эффектами". Но это такая "фаст-теория", не стоит ее брать во внимание. Тема "-измов" и "филий" очень обширна и глубока, и простой гормональной обработкой мозга в пренатальном состоянии, к сожалению, достаточно хорошо не объясняется. Даже я (неспециалист) кратко изложил лишь доли процента данных из тех, что знаю. Но это не повод к неуважению людей с "особенностями", разумеется, даже если предпосылки к развитию были бы полностью социальны. Это крайне редко является выбором.
--------------------------------------------------
Ну а людям бы хотелось пожелать побольше взаимоуважения. Ведь ЛГБТ - это и лакмусовая бумажка общества. Обычным людям все равно не понять феномен сексуальности (даже ученые буксуют), и множество доводов или выводов звучит довольно непродуманными и в основном эмоциональными. :-) А особенно надо уважать и любить своих детей, прислушиваться к ним и проводить с ними время, не делая их объектами своей власти и морального насилия, и показывая пример дружелюбия и к другим людям, особенно к своему супругу/е. И, по моему личному мнению, вот как раз с этим количество -измов лишь будет уменьшаться. По крайней мере, станет меньше невротиков. =)
"Ну а людям бы хотелось пожелать побольше взаимоуважения. Ведь ЛГБТ - это и лакмусовая бумажка общества".

Не совсем понятен ваш вывод. Это лично ваше мнение или есть тому историческое подтверждение?
diclev
0
9
Хмм, "лакмусовая бумажка" - довольно ненаучное понятие ведь, если в переносном смысле) Я имел ввиду всего лишь показатель спокойного/уважительного отношения людям с отклонениями (любыми, политическими в том числе) от среднего как мера развитости отдельной личности и общества в целом. И действительно, ведь способность к пониманию других (в т.е. в чем-то _непохожих_) личностей и считают сегодня одним из факторов эволюции мозга (усиливало социум). Сюда же относится и гибкость, живость мышления. Так что к ЛГБТ сюда можно еще приписать евреев, рыжих, шиитов, алавитов, еретиков, и прочих, необычных людей.
Уважительное отношение продиктовано в первую очередь экономич благополучием, уровнем образования, приверженности традициям и морально-этическим нормам. В этом плане "толерантному" Западу следует поучиться у Востока. Негативное отношение к ЛГБТ вполне естественны. Это есть угроза традиционным семейным ценностям. И не нужно из ЛГБТ делать эдаких "мучеников".
А, верно, это еще некоторым образом связано с уровнем образования, мне кажется, особенно женского. И благополучная экономическая ситуация в странах Запада, вероятнее всего, тоже имеет большую роль. Я, в принципе, согласен, что уважительное отношение сложно сохранять в условиях недостатка ресурсов. Что ж, надеюсь, прогресс распространит достаток со временем повсеместно. Но необязательно отдельному небогатому человеку быть на кого-то обозленным, естественно.
> В этом плане "толерантному" Западу следует поучиться у Востока.
Вы, видимо, имеете ввиду мусульманский Восток? В Юго-Восточной Азии ситуация обстоит немного иначе. Мнение, что у мусульманского Востока нужно Западу поучиться, свойственно мусульманскому Востоку - на Западе считают наоборот. :-) На мой взгляд, чему-то учиться стоит у каждого - но это навряд реализуемо для целых народов.
> Это есть угроза традиционным семейным ценностям.
Самая значительная угроза традиционным семейным ценностям - это Промышленнная Революция и распространение среднего и высшего образования в массы среди обоих полов. "Они неправильные в области семьи" => "О них узнают дети" => "Угроза будущим семьям" - это всего лишь короткая обывательская логическая цепочка. =) Причем характерная лишь для данного короткого исторического промежутка - в прошлом отношение к ЛГБТ бывало и другим.
Но отчасти, кстати, верно: при спокойном отношении к ЛГБТ люди, находящиеся ближе к "неправильному" краю шкалы, могут спокойнее реализовывать желаемое, не находясь под давлением окружающих. Но я толкую-то о другом...
Кстати, семейные ценности - это всего лишь внутренние договоренности внутри общества. Когда-то и они были новшеством в обществе, но прижились, т.к. нашим предкам стало проще с ними выживать. Необходимость их в будущем неизвестна, т.к. если окажется, что традиционная семья больше мешается людям - она будет перестроена (уже, в принципе, в процессе - сейчас распространена больше модель "партнерской" семьи) или убрана (думаю, тут навряд ли из-за механизма влюбленности и привязанности).
Но это, разумеется, не мешает лично вам и всем желающим строить традиционные семьи и воспитывать в традиционных рамках детей. Выбор других людей - за ними, то, что им больше подходит.
"И благополучная экономическая ситуация в странах Запада, вероятнее всего, тоже имеет большую роль".
Ну о благополучии Запада можно было говорить в 80-е, 90-е. Сейчас же Запад переживает тяжелейший экономич кризис
"Мнение, что у мусульманского Востока нужно Западу поучиться, свойственно мусульманскому Востоку - на Западе считают наоборот".
С той лишь разницей, что Восток в отличии от Запада не пытается в столь агрессивной форме насаждать свое понимание мира, добра и зла.
"Самая значительная угроза традиционным семейным ценностям - это Промышленнная Революция и распространение среднего и высшего образования в массы среди обоих полов".
Ну дык это мы уже проходили, индустриализация, ликбез и пр. Однако семьи от этого не рушились. А вот когда происходит пропаганда секса, насилия, когда торжествует ювенальная юстиция, когда стирается разница между понятиями "отец" и "мать". Вот это страшно
"Но это, разумеется, не мешает лично вам и всем желающим строить традиционные семьи и воспитывать в традиционных рамках детей. Выбор других людей - за ними, то, что им больше подходит".

Да нет же, ей богу. Выбор - это миф. Гомофилы никак не могут понять что представители традиц и нетрадиц секс ориентации никогда не уживутся в мире. И ситуация на Западе тому подтверждение. Логика то проста, либо они нас, либо мы их. И это не потому что я так хочу, а потому что так была всегда.
> С той лишь разницей, что Восток в отличии от Запада не пытается в столь агрессивной форме насаждать свое понимание мира, добра и зла.
Всего лишь вопрос политический и экономический. Не надо паранойить. Сотни лет назад бывало и наоборот - завоевания арабов, турков, но и они, несмотря на религиозные термины а-ля "джихад", носили тот же политико-экономический оттенок.
> Ну дык это мы уже проходили, индустриализация, ликбез и пр. Однако семьи от этого не рушились.
Как раз с этим и начался катастрофический для традиционного уклада рост разводов. В СССР пропаганды насилия и секса не было, но количество разводов росло весьма заметно, и в России позже. Кстати, в основном из-за алкоголизма.
> А вот ... когда торжествует ювенальная юстиция, когда стирается разница между понятиями "отец" и "мать"
Это не особо относится к тому, что я написал. Часты законотворческие перегибы - как и всегда, особенно в таких "юридических" государствах - им с этим жить.
> Логика то проста, либо они нас, либо мы их
Это логика стаи приматов, сорри. Врожденная внутривидовая агрессия у приматов - норма, конечно, но у человечества бывали и методики и менее агрессивные, человечество училось договариваться. По этой же логике когда-то убивалось много людей, к примеру, еще недавно - евреев и славян на Второй Мировой. Я о том и толкую, что есть и другие уровни решения - вне этой логики.
К тому же, "Логика то проста, либо они нас, либо мы их" касательно гомосексуалов и гетеросексуалов - это, мягко говоря, антинаучно. Как я уже писал, в истории бывало и другое отношение к ЛГБТ, но "никто никого", все остались живы, а греки, к примеру, так вообще пронесли цивилизацию до самого Средневековья, правда, с последнюю тысячу лет уже с отрицанием ГС. В некоторых мусульманских странах казнь за ГС - но они там продолжают появляться. Не в той плоскости, в общем, лежит решение :-) Хотя воевать, очевидно, кажется наиболее простым и доступным.
Я этого не писал, но полагаю, что ГС/ТС - это один из способов человеческой психики разрешения каких-то внутренних мотиваций или конфликтов - впрочем, не мое оригинальное мнение. Таким образом, чтобы уничтожить явление, нужно уничтожить нынешнюю человеческую психику, заменить на что-то более совершенное. Но можно попробовать и договориться с ней)
"Сотни лет назад бывало и наоборот - завоевания арабов, турков, но и они, несмотря на религиозные термины а-ля "джихад", носили тот же политико-экономический оттенок".

Поменьше читайте западную прессу. Нет никакого джихада, это сказки для наивных обывателей. Исламский мир давно расколот

"Это не особо относится к тому, что я написал".

Это очень даже особо относится к тому что называется семья

"Как раз с этим и начался катастрофический для традиционного уклада рост разводов".

А вот это интересно. Вы очевидно опираетесь на какое то исследование. Было бы любопытно с ним ознакомиться
"Это логика стаи приматов, сорри".

Да нет, вам не зачем извиняться. Так устроен человек. Так было и будет всегда. Законы джунглей никто не отменял. Всегда будут меньшинства которых будут угнетать :евреи, геи, нацисты, педофилы, негры, коммунисты, либералы и пр.

"все остались живы, а греки, к примеру, так вообще пронесли цивилизацию до самого Средневековья, правда, с последнюю тысячу лет уже с отрицанием ГС".

Ну вы ведь не хотите сказать что "пронесли цивилизацию" исключительно благодаря положительному (хотя и это спорно) отношению к педерастии. Греки вообще в политическом плане были слабы, часто враждовали между собой ну и конечно во многом обязаны Македонскому
То не из прессы, а из истории, а-ля завоевания Испании, нашего же Казахстана и пр. Не столь важно, короче. Политика и экономика, я все же остаюсь при этом мнении.
> А вот это интересно. Вы очевидно опираетесь на какое то исследование. Было бы любопытно с ним ознакомиться
Да не одно, в общем-то. Практически везде приводится эта корреляция, я в общем-то оппозиции этому мнению не видел. Естественно, коллекцию ссылок прочитанной литературы я в голове не храню, но одна из первых ссылок элементах: elementy.ru - опыт близкой для нас России:
> "Настал, однако, момент, когда всё это здание — вместе с семейным фундаментом — начало терять свою вековую устойчивость. Деревня всё в меньшей степени определяла лицо экономики страны, а в самой деревне натуральное хозяйство стремительно отступало под натиском товарно-денежных отношений. Тогда и начал трещать по швам привычный семейный уклад."
О чем я и написал. Семья - это форма выживания. Патриархальная - одна из, по ряду причин эффективная. Научно говоря, роль ЛГБТ в распаде семьи не прослеживается. Я не видел нигде указаний на ее влияние, во всяком случае, если есть исследования - я бы ознакомился.
Нет, я говорю "пронесли цивилизацию" несмотря на спокойное отношение к гомосексуализму, причем сохраняя очень патриархальную семью. Не вымерли, развивали науку, сохраняли автономию в Римской Империи, влияли на нее сильно. Потеряли суверенитет во 2 тысячелетии н.э. совсем из-за других факторов.
> "Так устроен человек. Так было и будет всегда. Законы джунглей никто не отменял. Всегда будут меньшинства которых будут угнетать :евреи, геи, нацисты, педофилы, негры, коммунисты, либералы и пр."
Окей, я вашу позицию понял. С этой стороны - да, и причины угнетения меньшинств и не только тоже довольно понятны. Моя позиция - так или иначе это преодолимо человечеством. Тем более, отдельным человеком, при понимании причин и обстоятельств, при информированности, в общем. Т.е. необходимости ненавидеть нет. То есть, нет причин для страха - в принципе, понятно, что угнетение и ненависть многих из вышеперечисленных категорий было как раз по причине страха. Диалог и понимание явления - одни из средств разрешения страхов и т.п. )
"Нет, я говорю "пронесли цивилизацию" несмотря на спокойное отношение к гомосексуализму, причем сохраняя очень патриархальную семью".

Но ведь сейчас таких отношений нет. Геев одобряют на западе, но на западе нет патриархальности. Поэтому геи не имеют права упоминать о древности, когда дело касается гомосек отношений. Происходит старение нации и засилие мигрантов, которые будут гораздо агрессивнее к геям, чем европейцы-натуралы.

"Диалог и понимание явления - одни из средств разрешения страхов и т.п. )"

Я согласен. Но это утопия. Человеку всегда была свойственна агрессия. Войны были как в древности, так и сейчас. И дело здесь не только в геях. Не возможно ни гендерное, ни межнациональное, ни социальное равенство. Так к чему говорить о терпимости натуралов к геям или наоборот. Не лицемерно ли это? Хотя признаю то, что на какой то короткий срок это относительное равенство возможно
diclev
0
9
P.S. То есть, естественно, это личное мнение.
gnn3
0
0
Из содержания поста следует один вывод - гомосексуализм все же заболевание, но только врожденное, возникающее в результате нарушений в организме матери на стадии внутриутробного развития плода.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

«До какой же еще степени унижения должен дойти народ?!»

«До какой же еще степени унижения должен дойти народ?!»

Министерство труда и соцзащиты провело через парламент очередной крайне неоднозначный закон, который может вызвать всплеск недовольства в стране.
openqazaqstan
15 нояб. 2017 / 11:17
  • 25044
  • 19
«Почему я не хочу встречаться с мужчинами-казахами»

«Почему я не хочу встречаться с мужчинами-казахами»

Заранее отпишусь, данный пост не является попыткой оскорбить собственную нацию) Как говорится о вкусах не спорят, каждому свое.
Bonittta
16 нояб. 2017 / 14:28
  • 13033
  • 349
Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Почему катастрофический отток интеллектуальной элиты не тревожит Астану?

Как сообщает телеканал КТК, только за последние девять месяцев Казахстан покинули 28200 человек, из них почти пять тысяч инженеров, около 2700 экономистов и 1700 учителей.
openqazaqstan
17 нояб. 2017 / 11:00
  • 8577
  • 48
Задержан казахстанец, продававший детей в сексуальное рабство в ОАЭ и Бахрейн

Задержан казахстанец, продававший детей в сексуальное рабство в ОАЭ и Бахрейн

Подтверждаются худшие предположения, циркулирующие в соцсетях. Периодические исчезновения детей в разных регионах Казахстана объясняются не только семейными проблемами и «синими китами».
openqazaqstan
16 нояб. 2017 / 15:46
  • 6498
  • 54
«Думай как британец»: 8 вещей, которым я научилась в Великобритании

«Думай как британец»: 8 вещей, которым я научилась в Великобритании

Как два года в Великобритании изменили мою жизнь. Несколько простых вещей, которые могли бы сделать нашу жизнь лучше.
goribaldi
13 нояб. 2017 / 16:51
  • 4154
  • 28
Самый большой мошенник в стране: об эффективной схеме развода «Казахтелеком»

Самый большой мошенник в стране: об эффективной схеме развода «Казахтелеком»

История о том, как Народный провайдер наваривается на своих клиентах, намерено не отключая услуги, и беря лишние деньги за ненужные и не оказываемые услуги.
ligaspravedlivosti
17 нояб. 2017 / 19:12
  • 6072
  • 21
Мой личный рейтинг женщин: от пуританки до содержанки

Мой личный рейтинг женщин: от пуританки до содержанки

Сегодня предлагаю вашему вниманию мой личный рейтинг женщин. А вот я хочу быть домохозяйкой, правда, не пахать дома, а хозяйничать.
Mysli_v_Sluh
13 нояб. 2017 / 15:00
Российским женщинам нужны казахстанские мужчины?

Российским женщинам нужны казахстанские мужчины?

Отдельные инициативы некоторых российских чиновников вызывают в Казнете приступы просто-таки гомерического ржача. Женщин в регионе – пруд пруди, а вот мужчин, с которыми они могли бы создать семьи, не хватает.
openqazaqstan
14 нояб. 2017 / 15:55
  • 2677
  • 18
«Men in black» по-казахски: «сотрудники» плевать хотели на Закон о СМИ

«Men in black» по-казахски: «сотрудники» плевать хотели на Закон о СМИ

Бесцеремонные попытки силовиков помешать работе журналистов демонстрируют, в каком правовом государстве мы живём. Разбить телефон, угрожать, бить – всё это для «сотрудников» в порядке вещей.
openqazaqstan
13 нояб. 2017 / 19:02
  • 2490
  • 33