место в рейтинге
  • 491287
  • 20987
  • 480
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Ещё раз о дружбе между М и Ж

Не секрет, что каждый человек рано или поздно задает себе вопрос о том, возможна ли дружба между мужчиной и женщиной. Ответ мы обычно ищем на практике, используя свою собственную жизнь. Женщины, как существа более внушаемые, любят выбирать ответ положительный, мужчины, как более жесткие реалисты, часто возможность такой дружбы отвергают. Как она может существовать, если женщины в неё верят, а мужчины - нет - большой вопрос.

Я, в общем, когда-то тоже пришел к выводу, что такой дружбы не существует. Но, будучи человеком отзывчивым ко всякой ласке, пару раз после этого всё-таки повелся на перспективу дружить с девочкой. Как и ожидалось, ничего хорошего из этого не вышло. Всё заканчивалось взаимным недовольством и раздражением. Но попробовать стоило, в любом случае.

Думая о причинах этих неудач, я пришёл вот к чему. Когда я знакомлюсь с женщиной, я, разумеется, оцениваю её привлекательность для меня как для мужчины. Результатов оценки может быть два, как в двоичной системе - ноль или единица. Если единица, то есть женщина меня привлекает внешне и, что гораздо важнее, не раздражает при общении своими манерами, не вызывает когнитивный диссонанс своими взглядами на жизнь и т.п., то я стараюсь от этой женщины держаться подальше, потому что меня давно нет в ассортименте рынка свободных холостяков, а больше мне с ней делать нечего. Если же результат ноль, то есть внешне женщина у меня мужского интереса не вызывает, я могу попытаться с ней общаться. Если общение даже приятно для обеих сторон - начинает зарождаться дружба.

И вот тут происходит очень тонкий момент, когда люди начинают открываться друг другу. Рано или поздно всегда натыкаешься в другом на моменты, которых не понимаешь, не принимаешь, не приемлешь. Оно бы ничего, можно же закрыть на это глаза, если всё остальное хорошо, но тут обычно происходит так - женщины привыкли занимать в отношениях с мужчинами независимую позицию, ставя мужчин в позицию просителя - это вытравлено у них в мозгу несмываемой краской. И зачастую по привычке они демонстрируют эту свою независимость и в дружеских отношениях, от чего противоречия обостряются сильнее, чем в простецком общении с мужиками. Ты постоянно сталкиваешься с выбором - терпеть все эти вещи тебе, как ты бы терпел их от женщины, за которой ухаживаешь или к которой испытываешь чувства, или высказывать своё недовольство, как ты бы высказал это другу.

То есть, говоря проще, у тебя вроде бы есть друг, с которым тебе должно быть легче, чем с остальными людьми, которому ты можешь открыться и рассчитывать на понимание, а на деле это строптивая девчонка, которая иногда вдруг начинает вести себе так, как будто ты мечтаешь затащить её в постель. И вместо душевного отдохновения выходят постоянные  утомительные метания, споры, обиды. И ты вроде понимаешь умом, что она, может, тоже не со зла себя так ведёт, просто это её натура, но объяснить себе, зачем ты должен это всё терпеть, очень сложно.

Мой старый друг всегда говорит, что любая дружба между мужчиной и женщиной все равно в своей основе где-то внутри имеет флирт и брачные игры. Возможно, что причина как раз в этом, и поэтому женщина часто продолжает с другом, казалось бы, а не сексуальным объектом вести себя именно как женщина, чем вызывает недоумение. Полагаю, что и у мужчин такое бывает.И тоже не способствует крепкой дружбе.

Ко всему прочему, есть же и ещё тот фактор, что с женщинами, которые тебя вообще всем устраивают, с единицами, с которыми могло бы быть полное взаимопонимание, дружить совсем неохота. Ими хочется владеть или не видеть их вовсе, чтобы не травит душу. Какая там может быть дружба, сами понимаете. Такая женщина вообще в жизни должна быть одна.

В конечном итоге, я пришёл к тому, что лучшая схема отношений с женщиной, которая тебе интересна как человек, это такие дружеские встречи с соблюдением дистанции, на грани флирта. Тут нет полностью откровенных разговоров, нет походов куда-либо только вдвоём, нет попыток пожаловаться на свою жизнь, а есть устраивающее обоих полушутливое общение, досуг в общей компании, выезды на природу и тот самый еле заметный флирт, который естественен и который придает отношениям свежесть. И всё. Ближе не подходить, дальше не заходить, ничего не ждать. Это вот, на мой взгляд, наиболее оптимальная "дружба" с женщиной. А поговорить за жизнь у костра или там в бане - это только с мужиками. Там понимание на животном уровне, это сильно упрощает процесс. Я так думаю.

Тот Самый pacifist
Я нелеп, недалек, бестолков, Да еще полыхаю, как пламя: Если выстроить всех мудаков, мне б, наверное, доверили б знамя! И. Губерман
5 октября 2011, 12:15
1237

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Эх, соль на рану умелец вы сыпать. Но всё верно. Иногда, конечно, бывают исключения. У меня таких исключений две штуки. И обе - жёны моих близких друзей. Как у женщин в мозгу вытравлено - "Все мужики хотять трахаться - не просто дружить", так и у меня вытравлено "Чужих жён не трогать - дружить". Но в основном, конечно, от такой "дружбы" появляются лишь седые волосы. Всё было хорошо, но... а дальше обычные фразы вроде "ты не видишь во мне девушку", "тебе от меня только одного и надо, я вижу", "мне нравится один парень, а он не хочет, чтобы мы дружили".

То есть само понятие дружбы у женщин и мужчин разное, я считаю. Для нас - друг, настоящий друг - ближе всех женщин (кроме двух - жены (и то, раз на раз не приходится) и матери) вместе взятых. А женщины очень легко расстаются с "лучшими" подругами. Сколько раз такое видел "Мы подружки до гроба!" и всякие там фенечки, рюшечки-обнимашечки. Но стоит появиться красивому парню на горизонте - всё, кирдык дружбе. А у мужчин обычно по-другому. И если дружба крепка - то никакая женщина её не разрушит.

И ещё я всем своим существом ненавижу фразу "Давай останемся друзьями". Причины думаю обьяснять не нужно. Выше всё уже сказано.
Точно-точно. Только седые волосы и непонятки. :-) Был у меня случай, когда я обратился к такой подруге со своими проблемами. Типа, хреново мне сегодня, проблемы, на душе мерзко, хочется внимания. А мне ответили: "Не люблю когда мужчины ноют". Прекрасный друг, я считаю, очень полезный и понимающий. :-)
Во-во. Пол имеет значение в дружбе. Женщины видят в мужчинах, в основном, либо любовно-денежно-размножительный интерес, либо вообще ничего не видят.

А друг никогда не скажет такое, когда тебе плохо. Да и от мужчины-друга эта же фраза будет звучать по-другому. Мол "Не ной. Ты же мужЫк! Пошли бухать, короче". Да и женщины (не все конечно, но в основном) привыкли, что мужчины должны быть дающей (сильной) стороной, а она принимающей (слабой). Во многих смыслах. Какая тут может быть дружба?
Равенства сторон нет изначально. Дружба не получается. Ожидания не совпадают опять же. Собирается компания ехать за город. Девочка говорит: "Меня друзья позвали на природу, сказали, что найдут мне место в палатке, спальник и довезут." А мальчик говорит: "Позвал подругу на природу с нами, теперь надо всё организовать, взять запасную палатку, выехать из дома пораньше." Однобокая дружба.
О, поездки вместе с девушками (обычный собирательный образ - есть конечно много исключений, но...) на мужские посиделки это вообще атас. Сразу у них и ноги болят, и голова болит, и шашлык недожаренный, и дома косметичку забыла, и пиво не пьёт только мартини, и холодно тут, и "давай пораньше уедем", и "я же тут никого не знаю", и "мне скууучно, развлеки меня", и "ты с друзьями ещё сюда приедешь, а со мной может и нет уже", и "вообще мне Ванька не нравится", и в итоге посиделки превращаются в "поносилки". Во многих смыслах.
ну хоть салатик накрошит
Если до этого ноготочек не сломает
CYHFAT
0
0
Верно подмечено: само понятие о дружбе разное.
есть такое выражение: "друзьями хотят остаться те, кто ими никогда не был".
интересный взгляд... с позиции мужчины
сделала выводы, да
Давно хотел расписать, а то всё время как-то голословно говорю НЕ БЫВАЕТ. А опыт накопился некоторый.
попробовала спроецировать на свои дружбы с мужчинами, блин все как есть:(
печально
Инстинкты сильнее, увы.
Не печально - а как есть. Это конечно бывает грустно, но в то же время, если бы женщины и мужчины умели дружить без любовных отношений - человечество бы вымерло нафиг.
djfors
0
0
Блин. Как по полкам разложил. Впервые лайк влеплю =)
djfors
0
0
строка сразу в глаза бросилась "Ты постоянно сталкиваешься с выбором - терпеть все эти вещи тебе, как ты бы терпел их от женщины, за которой ухаживаешь или к которой испытываешь чувства, или высказывать своё недовольство, как ты бы высказал это другу." в яблочко
Во-во, попробуй выскажи. "Месяц кровью ссать будешь" (с)
так фишка в том что говорю. =(
CYHFAT
0
0
Также собственным опытом доказал себе что такой дружбы не бывает. Вот это вот отношение как бы друзей обьязательно закончаться сексом, потому как после секса общения уже не то.
Или сексом, или просто перестаете общаться, потому что сил уже не хватает.
CYHFAT
0
0
Да., в лучшем случае просто перестать общяться. Секс это худшее развитие сценария дружбы.
...но ска приятное!:)
Случай с моей студенческой жизни. Была группа. Жутко дружная, всегда хвалились и их хвалили, что мол мальчики и девочки там не разбиваются на "групки" и всё вместе делают. В общем утопия. В итоге им дали путёвки в зону отдыха на выходные (активисты туда-сюда). Ну и что вышло? Они там все, пардон, перетрахались и, вернувшись с отдыха, разосрались. Что как бы доказывает.
Подвел теоретическую базу под мои практические выводы! Как всегда - красавчег!!
Вот, мужики врубаются сразу. :-)
4enix
0
0
Вот вы мысли свои (и не только) умеете правильно подать) Это верно подмечено выше)
Спасибо большое!
djfors
0
0
Если считать что дружба = соучастие, то что мы видим?
М и М - помимо моральной поддержки (где пивка попить о своих делах, где перекурить проблемные моменты) есть и физическая (то диван ему затащить на 9й этаж, то подраться напару), а то и ответственность даже принять за друга (то его жену с роддома забрать, то его права через своих вытащить из ГАИ). также и в ответ.
М и Ж - с его стороны то к чему он приучен (примеры выше), а с её? морально поддержать по возможности, составить компанию (скрасить).
Ж и Ж - помоему только моральная поддержка, компания. проблемы свои все же валят на ближайших парней/мужей/друзейМ. хотя всякое может быть.
или не прав?
Похоже на правду, ага.
4enix
0
0
Абсолютно. Но бывают редкие частные случаи)
djfors
0
0
я не спорю. на абсолют не претендую. но если так то "исключения, которые подтверждают правило"
Отличный пост! Как сама написала=)))
AIR
0
0
вот мужики...) кроме 0 и 1 никаких других опций - как так жить-то можно?)
а по теме - у меня много друзей-парней. и пока никаких проблем не наблюдается. мож вам просто не те "друзья" попадались?
Много друзей вообще не бывает. А много друзей-парней у девушки - это Вы просто ещё не разобрались, кто там кто. И дружбой Вы называете не то, о чём я здесь пишу.
4enix
0
0
это зависит от того как вы понимаете само слово "дружба". может эти ваши друзья-парни на деле не друзья? а просто коллеги, знакомые, товарищи и т. д.? не те, кому можно доверить что-то, получить совет, а те, с кем можно просто провести время,погулять, потусить?
если все-таки это именно друзья, то это лишь набор "исключений".=)
А ещё не лишним было бы узнать, устраивает ли этих парней их статус "друзей". :-)
уж парней-то этот статус поверьте мне устраивает))
ага. это они вам так сказали)
"Это неправильные пчёлы!" (с) Винни.
Вот уж Вам стоит верить в этом вопрос в последнюю очередь. Вам самой никто не расскажет.
канеш, раз сказали - значит так и есть. на то и друзья ведь.
А может они так сказали для того чтобы чего то добиться у вас? Поверьте. Они сказали не для того чтобы им это устраивает, сказали они ради каких то определенных своих целей. Поверьте мне. Это так и есть.
"у меня много друзей-парней" которые так и хотят отхватить меня себе. fixed for great justice.
Не вот уже нет, а да да. Друзья - парни они по любому парни, а не друзья - парни. Сними розовые очки.
сдается мне, вы просто всех их держите под боком "про запас", потому что удобно, никаких обязательств, ну и просто "на всякий случай". и еще вам приятно быть в центре внимания. верно сказал Пацифист -- друзей много не бывает. а 0 и 1 -- так это потому, что логика!
Причём делают многие девочки это подсознательно. На уровне инстинктов. Как львы собирают львиц в прайды, так и девушки собирают парней в "друзей".
Френдзона это называется. :-)
Shhh. Это слово нельзя произносить. Иначе падёт проклятие!
ребята смешные такие. френдзона - это что-то из последних американских комедий, в реальной жизни нету такого. по-крайней мере у меня.

один умный человек посоветовал недавно, что нельзя жить стереотипами. жизнь ведь их на каждом шагу разрушает.
А где тогда ваши друзья, если не во френдзоне? В дружеском кругу? =)

Наличие дружбы между Ж и М как раз-таки стереотип. :3
Ничего веселого во френдзоне нет, между прочим. В комедиях я её не видел. А в жизни - сколько угодно. lurkmore.ru Почитайте, что Вы делаете со своими "друзьями".
дружба - это не стереотип. это тупо дружба.
Это тупо то, что Вам нравится называть дружбой, чтобы чувствовать свою ценность "у меня много друзей". В реальности всё немного по-другому.
по-вашему, когда два человека понимают друг друга, поддерживают, помогают, могут и поплакать и поржать вместе - стереотип?! тогда вы правы, я определенно неправильно понимаю понятие дружбы.
Не дружба стереотип. Дружба между мальчиком и девочкой стереотип. Я вас понимаю - когда ты в кругу единомышленников - кажется, что все друзья. Но стоит только вам предпочесть кого-то из друзей больше остальных - всё изменится. Только если, конечно, у вас уже нет парня и все парни-друзья о которых вы говорите - его друзья.
И сколько у Вас людей, с которыми Вы плакали вместе? 10? 15? Вы всех собираете, когда Вам плохо?
Это чушь же. Два человека могут понимать друг друга, а 5 человек - уже нет.
поняли друг друга. супер)
не в количестве дело, и вы это знаете. и когда мне плохо я никого не собираю. давайте абстрагируемся от моей личности. я вашу точку зрения понимаю. принять не могу, но знаю что основная масса общества так думает. почему так? я считаю, что 5 человек могут прекрасно друг друга понять. я верю, что люди могут дружить вне зависимости от половых, расовых и других принадлежностей. еще я верю в мир во всем мире))
Верю - это не аргумент. Для логики это ничего не значит. В жизни всё намного сложней. Большое количество людей не могут за всю жизнь даже одного друга найти.
5 это уже не "много", а несколько, тем более, если один человек из эти пяти -- вы.

абстрагироваться не получается, потому что вы представляете интересный пример, противоположный точке зрения автора, наблюдениям комментаторов и суровой правде жизни. оттого интересно ваш пример разобрать и изучить, оттого столько внимания (благо, собеседники вежливые и вы любите быть в центре внимания, правда?), а вы, к сожалению, даете чрезвычайно мало информации об обстоятельствах своей дружбы, вот и приходится выспрашивать и домысливать.
но кому-то везет с друзьями, не так ли?)

все, умываю руки, спасибо за беседу. было интересно. главное - что вы мою точку зрения услышали)
Всё бывает. Но ничто не длится вечно.
Эххх, так и не достучались суровые тёртые дядьки до девочки. Но это тоже хорошо. Такой весёлый и светлый взгляд на жизнь - как хрустальный ручеёк в пустыне. Вот только когда этот ручеёк пересохнет - будет очень больно.
AIR
0
0
ошибочное мнение у вас создалось. никто никого про запас не держит, вотта фак ваще, я ж не хомяк)) и в центре внимания быть приятно всем и не отрицайте, но это не про меня. и друзей много - в том плане что друзей-парней больше чем подруг-девушек.

не ищите скрытого смысла там где его нет - все на поверхности. честно.
Не бывает много друзей. Друзей бывает 1-2. Остальные просто приятели и знакомые.
вот упрямый человек)
Я не люблю быть в центре внимания. =)

И да - друзья и приятели/собеседники это разные вещи.
Вы почитайте пост-то. Сто раз уже сказали о разнице понятия "дружба" у мужчин и женщин.
"и друзей много - в том плане что друзей-парней больше чем подруг-девушек." - Кто же соперниц будет возле себя держать, а вот с целью подчеркнуть свою красоту... Для этого да, держат. )
я никого не держу. ни за что) ну это так, для информации. держат козу. в хозяйстве.
Вот именно что "держат" прекрасно подходит под описание таких отношений. )
мне вот интересно, о чем говорят ваши парни-друзья, когда вас нет? о своем, "о мужском", или все-таки вас обсуждают? не все время, конечно, но даже единичный случай будет прецедентом. а друзья друг друга не обсуждают, просто принимают, как есть.
странно, вам интересно, а мне нет. абсурд...
Это потому, что Вы не хотите знать правды. Всеми силами от неё закрываетесь сейчас.
Вы боитесь что попадаете в нулевую категорию?
AIR
0
0
что еще за нулевая категория?! надо же, как все заинтересовались-то моими отношениями и не-отношениями. даже неудобно, пост-то не об этом совсем.
"Когда я знакомлюсь с женщиной, я, разумеется, оцениваю её привлекательность для меня как для мужчины. Результатов оценки может быть два, как в двоичной системе - ноль или единица. Если единица, то есть женщина меня привлекает внешне и, что гораздо важнее, не раздражает при общении своими манерами, не вызывает когнитивный диссонанс своими взглядами на жизнь и т.п., то я стараюсь от этой женщины держаться подальше, потому что меня давно нет в ассортименте рынка свободных холостяков, а больше мне с ней делать нечего. Если же результат ноль, то есть внешне женщина у меня мужского интереса не вызывает, я могу попытаться с ней общаться. Если общение даже приятно для обеих сторон - начинает зарождаться дружба."
Когда-то я верил в такую дружбу.
С возрастом просек, что ее не бывает.
Нормальная ситуация. :-)
iamai
0
0
ай, братишка, оденься уже..не лето же. Смотреть холодно..)
ох блиин...точно)
так и быть на "братишку" ругаться не буду. мы с вами не на улице)
А может человек закаляется? =)
работу не нашёл?!
не, у него денех нет на одежду..он работу ищет. Видите как отощал уже..
Может быть экономит, закаляется и на диете? =)
а может он ищет друга и отношений? )
еба...парни вы пздц фантазеры) не нашел я работу) и хватит стебать) докопались епта. и подруга у меня есть) вращенцы)
ава кстати изменена
ого, такой молодой, а уже такой старый..
хват угорать) а то ты "Пилу" не смотрел)
Я тоже верил.. Потом трахнул "друга".
мда...
Представила себе голливудский фильмец, в котором друзья просыпаются после веселой ночки )) но там обычно все заканчивается хЭпи эндом))
Такие фильмы это же отражение жизни.
djfors
0
0
вот если б не тема постааа.... ))))))))) звучало бы жутко
Я в такую дружбу определенно верю. Но как мне намекнули, я сама ей руковожу. У меня некая привычка видеть в богатырских лицах либо брата, либо друга.
Есть дружеская связь ОДНОЗНАЧНО, соглашусь с первым комментарием.
Дружеская связь эта очень непрочна и недолговременна. Ибо подпитываться ей нечем. А факторов для её разрушения - навалом.
"У меня некая привычка видеть в богатырских лицах либо брата, либо друга." Вот мужчин с такими привычками я не встречал ни разу.
Я тоже не очевидец таких М. Их нужно сподвигнуть. Автоматически называя такого друга братом, могу рассчитывать на настоящую дружбу. Иль ошибаюсь?
На настоящую едва ли. На попытку - вполне.
Лол. Руководите потому что парни с вами дружат не без "задней мысли". )
По себе судите? Иль абсолютно все таковы? Нет надежды?
На основе своего опыта, так что сужу на основании знаний об этой "кухне" изнутри.
Есть надежда на то что пока парень увлечен кем то еще он с вами общается ради общения, почти дружит.(есть еще вариант что держит про запас и для массовки на гулянках)
Невозможно в полном смысле дружить с девочкой, просто потому что она девочка. Ведь то что у парней в процессе общения считается нормальным и проходит не замеченным с девочкой может выйти "боком". %) То есть все время приходить до какой то степени "фильтровать базар", иначе общение закончиться, что напрягает и не дает расслабиться мешая отношениям.
А если не делать этого и девочка старается принять специфику общения и как то "правильно" реагировать она становиться похожа на мальчика, становиться быдло-девочкой. И все равно парни понимают что она "фейк", автоматически возникает мысль что она слаба и легко поддается внушению. Ну а дальше зависит от парней, от желания воспользоваться этой ситуацией в своих целях. В тоже время кому то эта черта характера может не понравиться и как следствие возникает неприязнь к человеку. В первом случае как правило девочку начинают "подталкивать" к сексу, во втором все может закончиться ББПЕ.
Спасибо вам за развернутый и качественный ответ, evil. :)
>Невозможно в полном смысле дружить с девочкой, просто потому что она девочка.
Почему тогда девочкам по силе дружить с мальчиками, невзирая на пол.
И потом, если Она не привлекает вас как девочка. Может быть и так же.
Опять склоняюсь к душе человеческой. Но, кстати, парадокс...в эту самую душу я и влюбиться могу. Тоже верно.
И да, "ББПЕ"... Впервые слышу. :)
"Почему тогда девочкам по силе дружить с мальчиками, невзирая на пол." - У нас(М и Ж) разное понимание дружбы.

lurkmore.ru
Если Она не привлекает как девочка, то и дружить с ней уже не так уж хочется.
Дружба между мужчиной и женщиной возможна, если это либо муж, либо брать, либо сын) Дружбы между чужими разнополыми особями еще не видела...
Melody
0
0
есть один друг мужчина. с детства дружим. отношение к нему как к брату. все остальные просто приятели, никак не друзья.
Замуж выйдешь - и тот отпадёт.:-)
а у меня есть исключение, хотя можно ли назвать его исключением, если он младший брат бывшего парня с которым я уже 4 года как рассталась, а с его млад.братом (двоюродный) до сих пор дружим . В общем 6 лет уже, он мне и друг и брат и подружка и банк ))) Разговариваем обо всем, о моих ухажерах и о его девушках и о шмотках и книгах .. Решайте сами ))
Когда у Вас будет не ухажер, а любимый человек, может вдруг стать стыдно обсуждать его с кем-то. И ему может стать вдруг неприятно, что Вы изливаете душу кому-то другому. Так всё и заканчивается обычно. С девушками друга такая же история.
время покажет, ноя бы не хотела его терять, он чень мне дорог ))
Ну не терять, возможно, но просто появится кто-то, кто будет дороже.
"ноя бы не хотела его терять, он чень мне дорог ))" - это звоночек...
"он мне и друг и брат и подружка и банк ))"
А вы ему? )
Побухать да по девкам походить, подраться вместе? %)
вот кстати и побухать и смотаться куда-то вместе и новости "с того фронта" бывает интересно узнать. ну как бы другой источник инфы
он к счастью не пьет, занимается спортом (борьба)
Если под новостями имеются в виду сплетни, тогда да, а если "разведывательная" информация о третьих лицах.. Ну не знаю, мне интереснее (и кажется достовернее) полагаться на свои суждения и чутье. А бухать с ними не люблю потому как хочется трахнуть. %)
Если серьезно занимается и достаточно "чёток", значит он точно дружит не спроста.
короче суть в расширении кругозора. бывает полезно. вот я о чем.
ужс.. надеюсь он так не думает ))
Никогда не верил в дружбу МЖ....только до и после близких отношений...и то не назовешь дружбой.
ДО - это когда парень добивается расположения девушки в качестве друга....а девушка наивно при этом думает, что у нее есть друг, который и не пытается к ней подкатить...
ПОСЛЕ - когда много чего связывало...и возможно есть какой-то "пепел отношений", который позволяет дружить...пример - бывшие супруги...
Ну как-то так. А если реально никто ни к кому не подкатывает, то очень быстро пропадает весь смысл в этом общении.
t-sh
0
0
>В конечном итоге, я пришёл к тому, что лучшая схема отношений с женщиной, которая тебе интересна как человек, это такие дружеские встречи с соблюдением дистанции, на грани флирта.

Я лишь единожды перешел эту грань и теперь жутко доволен :) Все ниже перечисленное (после "на грани флирта") есть, но, черт возьми, оно вообще не напрягает :)

Хороший пост.
Ну единожды оно можно. :-)
t-sh
0
0
самое интересное, что этот единичный случай перевернул вверх ногами всю жизнь и все взгляды :) со временем стал замечать, что могу допустить то, чего раньше никогда бы не допустил :) но, блин, и уязвим становишься сильно из-за существования рядом "чуть больше, чем друга" в виде особи с сиськами :)
Это да. Слабых мест становится намного больше.
Пока парочку есть у меня. Хотелось бы, чтобы так и было.
alch
0
0
Мир становиться таким, каким человек его хочет видеть.

Дружба это прекрасно. Только надо уметь правильно выбирать друзей. И не путать дружбу с чем-то другим.

Дружба между мужчиной и женщиной возможна, если оба они этого достойны, и живут в реальности, а не иллюзиях.

НАДЁЖНОЕ ПЛЕЧО

Ах, как же это важно, как же нужно
В час, когда беды лупят горячо
И рвут, как волки, яростно и дружно,
Иметь всегда надёжное плечо!

Неважно чьё: жены, или невесты,
Иль друга, что стучится на крыльце.
Всё это - сердцу дорогие вести.
Но всех важней, когда всё это - вместе,
Когда жена и друг в одном лице.

Пусть чувства те воспеты и прославлены,
И всё-таки добавим ещё раз,
Что коль любовь и дружба не разбавлены,
А добровольно воедино сплавлены,
То этот сплав прочнее, чем алмаз.

А если всё совсем наоборот,
Вот так же бьёт беда и лупит вьюга,
И нет нигде пощады от невзгод,
И ты решил, что тут-то и спасёт
Тебя плечо единственного друга!

И вот ты обернулся сгоряча,
Чтоб ощутить родное постоянство,
И вдруг - холодный ужас: нет плеча!
Рука хватает чёрное пространство...

Нет, не сбежала близкая душа,
И вроде в злом не оказалась стане,
А лишь в кусты отпрянула, спеша,
Считая бой проигранным заранее.

И наблюдая издали за тем,
Как бьют тебя их кулаки и стрелы,
Сурово укоряла: - Ну зачем
Ты взял да и ввязался в это дело?!

Вот видишь, как они жестоко бьют
И не щадят ни сил твоих, ни сердца,
А можно было и сберечь уют,
И где-то в ямке тихо отсидеться.

И вот, сражаясь среди злой пурги,
Ты думаешь с отчаяньем упрямым:
Ну кто тебе опаснее: враги
Или друзья, что прячутся по ямам?!

И пусть невзгоды лупят вновь и вновь,
Я говорю уверенно и круто:
Не признаю ни дружбу, ни любовь,
Что удирают в трудную минуту!

Да, в мире есть различные сердца.
Но счастлив тот, я этого не скрою,
Кому досталось именно такое:
В любое время, доброе и злое,
Надёжное навек и до конца!

Эдуард Асадов.
Прекрасная фраза ни о чём. Мой отец называет такие благоглупостями.
alch
0
0
Каждому свое.
alch
0
0
Мы решили с тобой дружить,
Пустяками сердец не волнуя.
Мы решили, что надо быть
Выше вздоха и поцелуя...

Для чего непременно вздох,
Звезды, встречи... скамья в аллее?
Эти глупые "ах" да "ох"!..
Мы - серьезнее и умнее!

Если кто-то порой на танцах
Приглашал тебя в шумный круг,
Я лишь щелкал презрительно пальцем -
Можешь с ним хоть навек остаться.
Что за дело мне? Я же друг!

Ну а если с другой девчонкой
Я кружил на вешнем ветру,
Ты, плечами пожав в сторонке,
Говорила потом мне тонко:
- Молодец! Нашел кенгуру!

Всех людей насмешил вокруг.-
И, шепнув, добавляла хмуро:
- Заявляю тебе, как друг:
Не танцуй больше с этой дурой!

Мы дружили с тобой всерьез!
А влюбленность и сердца звон...
Да для нас подобный вопрос
Просто-напросто был смешон!

Как-то в сумрак, когда закат
От бульваров ушел к вокзалу,
Ты, прильнув ко мне, вдруг сказала:
- Что-то очень прохладно стало,
Ты меня обними... как брат...

И, обняв, я сказал ликуя,
Слыша сердца набатный стук:
- Я тебя сейчас поцелую!
Поцелую тебя... как друг...

Целовал я тебя до утра,
А потом и ты целовала
И, целуя, все повторяла:
-Это я тебя, как сестра...

Улыбаясь, десятки звезд
Тихо гасли на небосводе.
Мы решили дружить всерьез.
Разве плохо у нас выходит?

Кто и в чем помешает нам?
Ведь нигде же не говорится,
Что надежным, большим друзьям
Запрещается пожениться?

И отныне я так считаю:
Все влюбленности - ерунда.
Вот серьезная дружба - да!
Я по опыту это знаю...

Эдуард Асадов.
Асадов всегда умел ухватить суть. :-)
alch
0
0
Поспешные выводы - это твой конек :)
alch
0
0
Но я и сам не лучше, тоже грешен, поэтому не обижайся на мои слова.
Да не на что обижаться. :-)
poops
0
0
" я стараюсь от этой женщины держаться подальше, потому что меня давно нет в ассортименте рынка свободных холостяков, а больше мне с ней делать нечего" - браво, золотые слова!)с детства не могла общаться с парнями, ну там играть вместе или гулять по-дружески, а когда в школе все стали целоваться в щечку с мальчиками, я думала "дуры, им от вас только это и надо, и еще + за талию приобнять во время поцелуя". знаете и в универе такое бывало, подруги бывают встречаются по пути с парнем каким-то и целуются в щечку, как делакают, а потом я спрашиваю, а это кто был? они отвечают мол, не знаем как звать мы как то на первом курсе возле расписания познакомились. ну поцелуй дружеский с симпатичной девчонкой это святое, конечно...ну вобщем у меня всегда такое прагматичное мнение было на этот счет)))у меня еще такая мысль возникает - дружбы Ми Ж не существует, да и еще и женская дружба под вопросом. тут вообще можно подвести к тому, что для женщин такого явления не существует. спорно конечно, но я склоняюсь к этому постепенно на своем примере.
Приятно говорить со здравомыслящим человеком.
А девчонок в щечку целовать - это и я любил всегда. :-)
poops
0
0
взаимно)
в первый раз, помню, в 23 года меня поцеловал один знакомый по ВУЗу совершенно неожиданно для меня, чмокнув заодно еще одну девочку симпатичную, но, как я успела заметить, не очень красивую девочку он как бы не заметил при этом и просто сказал ей привет.
у меня после этого было странное ощущение - чужой мужчина прикоснулся ко мне губами...кому то странной, наверное, такая реакция покажется, но для меня это было именно так. не потому что я ханжа в парандже, а потому что я смысла не понимаю и поцелуй вообще для меня очень важен как символ.
Смысл-то как раз лежит на поверхности. А вот что сам акт нивелируется - это да. Это не очень хорошо.
для мужчин есть, наверное, этот смысл, для меня - нет. уж лучше руку подавать при встрече, если слов недостаточно. этот вариант мне намного больше нравится.
Руку не интересно. Никакого удовольствия. :-) А тут - немножко женской ласки. Просто не с каждым целоваться надо.
фууу, вот эти поцелуйчики , просто глупости, это во-первых не гигиенично. А целуют они часто незнакомых, хорошо если в щеку.....
Ну незнакомых я не призывал целовать. А меня вот поцеловать очень даже не вредно. :-) Люди нынче сексуальных партнеров регулярно, а ты про негигиеничность поцелуя в щёку. :-)
Девочки же вечно целуются друг с другом в щёчку? Или уже нет? Или это с парнями негигиенично?
"Люди нынче сексуальных партнеров регулярно," %)))
Прям получилось как мем о бутылке колы.
— Я случайно полную бутылку колы. — Ты случайно что? — Полную бутылку колы.
Гыыы. Меняют, я имел в виду.
Karion
0
0
Йоооо! Какая тема ))) Согласная я с poops - м/у Ж и Ж ее быть не может. Знаю налетят-защебечут, что мол это у вас так-не повезло-ищите в себе. Искать ничего не собираюсь. Просто в один прекрасный день посадила я всех подруг на одну баржу, вывела на чистую воду и затопила. Как класс. С того дня в моей жизни все прекрасно и светло ))) Терпеть все это паскудство надоело. А мужским отношениям завидую - все честно у вас, ребята. Так и продолжайте.
Ну у мужиков тоже далеко не всегда так лучезарно, но как-то всё-таки проще.
что-то тут так много каментов, что мне даже добавить нечего))
мне и к посту добавить нечего, потому что я сама никогда не верила в дружбу девочек с мальчиками. можно быть приятелями, товарищами, трещать вместе, гулять в компании и т.д., но как только ты начинаешь делиться с мужчиной чем-то личным - все. либо у тебя появятся чувства, либо у него.

кстати, очень-очень хорошая статья про френдзону. читала и хохотала)))
Или появляются чувства, или пропадает смысл общаться.
да, но дружбе места нет.

кстати, Макс, ты не учел один случай, когда дружба между М и Ж возможна ;) если он гей =))
Да, я где-то в комментах отмечал. Но гей - это же не совсем мужчина. Это исключения всё-таки.
"читала и хохотала)))" Вам вот смешно...
ну эта статья как мне кажется в первую очередь выставляет в неприглядном свете как раз девочек ;)))
Я лет до 25 яро отстаивала, что это вообще говно вопрос - возможна ли дружба между мужчинами и женщинами, ибо этот опять акцентирование на разности полов, а не на том, что оба человеки. Потом пришла к выводу, что в друзья выбирают (или ими становятся) только того, с кем легко. И так уж получается, что мужчинам с женщинами не так просто. Вот женщинам с мужчинами как раз хорошо дружить. Так что раз по-настоящему дружеские отношения M+Ж редкость, глупо это "отстаивать".
Так что я пришла к выводу, что должны сложить несколько условий, что мужчина и женщина дружили. Главное из них - у каждого их них должен быть другой свой человек, жена и муж соответственно. Тогда потребности отношениях (секс, дети, семья, статус, что там еще) не выливаются на отношения с другом мужчиной/женщиной. Второе - людей должно связывать что-то, что обычно связывает друзей - общие переживания, общее детство и становление, просто общность в идеях, мироощущении и т.д. Это скорее редкость в силу вполне естественных причин - в детстве дружат со своим, в юности нет мужа или жены, и гормоны бьют в голову, так друг другого пола рассматривается как возможность удовлетворения потребностей в отношениях.
У меня в кругу 4-х близких друзей 2 мужчин. С каждым из них дружба именно сложилась из каких-то обстоятельств. Я ими обоими дорожу, но не потому что они мужчины, а потому что друзья. Но из удивления большинства наших знакомых я давно сделала неутешительный вывод - наши отношения скорее редкость.
А еще мне очень жаль, что взрослые мужчины (которые уже перешли гормонально-подростковый пик, у которых есть жены и дети, так что они не ищут "других" вариантов) просто не готовы дружить с женщиной. Их причины мне понятны, но всё равно жаль - это интересный опыт, а они от него сознательно отказываются. Вот и живут в мире, где "женщины не любят ноющих мужчин".
Мужчины не то что не готовы. Они просто не могут. Как раз-таки из-за того, что уже перешли "гормонально-подростковый пик". У них уже абсолютно сформированное понятие дружбы и друга. Которое, к сожалению, очень редко включает в себя качества, которыми обладают женщины.

И мне нравится как вы сначала акцентировали, что "оба человеки", а затем всё же сказали, что это "мужчины не готовы дружить с женщиной". Как будто женщины всегда готовы. =)
И женщины не всегда готовы. Фраза "мужчины не готовы дружить с женщиной" упирается в мой личный опыт, а с женской стороны смотрю :) 4 года понадобилось, чтобы друзья моего мужа начали общаться со мной, как с отдельным человеком, а не как приложением к мужу :)
Ооо, это да. Точно такая же проблема у мужчин. Правда мне чуть меньше времени надо было, чтобы жёны друзей начали относится ко мне не как к своему другу, а не приложению к их мужу. =)
Коллега :)
У меня была ситуация, когда друг мужа, с которым мы уже 2 года были знакомы, несколько раз вместе ездили в путешествие (а это сближает), видели друг друга голыми (в том же путешествии купались) ну и т.д. - так вот этот друг попросил помочь ему с переводом текста с немецкого. Как бы я сделала в этом случае - взяла бы у мужа телефон друга и позвонила. Казалось бы, так поступил бы любой разумный человек. Как сделал он - позвонил мужу, спросил его разрешения позвонить мне, и только потом позвонил мне. Мы на фоне этого случая много разговаривали с мужем, я тогда поняла, что мне надо еще и делать скидку на "восточный менталитет" в отношении его друзей :)
Мда, вот тебе и равноправие. =) Ну и мужская солидарность (или просто предосторожность - вдруг ревнивый сильно) с другой стороны.
Правильно всё говоришь. А почему отказываются - я объяснил уже. Согласись, ты не стандартная женщина и твоё поведение зачастую совсем не женское. Потому с тобой дружить наверняка проще, чем с просто женщиной, которой реально интересно ходить по магазинам, покупать одежду, сумочки и косметику. Как тут найти почву для понимания?
Да и потом, много же факторов - как жена к этому отнесется, как выбирать время для встреч и т. п. Очень много головной боли, которая не окупается ничем. Тут с мужиками-то дружить в жизни времени не хватает, когда у тебя дети.
До сих пор сожалею, до должна согласиться, что это так - я бы тоже не стала дружить с большинством женщин, так что хорошо понимаю мужчин :)
Я, кстати, одежду покупаю, в основном, в Москве - там теперь живёт друг, кодовое прозвище Дениска-шмотошник, он заходя в магазин за 5 минут выбирает то, что можно померить, и то, что вообще смотреть не стоит. С ним я трачу на выбор одежды в 5 раз меньше времени, как если бы сама пошла. Дениска не гей :)
Московские люди - это что-то отдельное. :-)
Ну, Дениска был шмотошником еще в нашем маленьком Горно-Алтайске (50 000 населения). Только так к категории одежды "можно померить" и "вообще смотреть" добавлялись еще и сами магазины
Я верю в дружбу между полами, а значит - и между мужчиной и женщиной. Такая дружба очень уравновешивает оба начала, гармонизируя всё человечество в целом. Утрата такой дружбы, тем более - на уровне всего человечества, не способствует единению в братский союз цивилизации. В идеале - мы все должны быть с вами хорошими друзьями, помогать друг другу и заботиться..... Интимные же взаимоотношения должны зиждиться только на основе Любви, которая как бы разжигает сердце и все энергетические центры организма.... При половом акте начинается активный энергоинформационный обмен, создающий мощный заряд энергии в организме женщины для зачатия дитя. Если любви нет, - то такого явления не происходит, увы.... Наоборот мужчина обесточивает себя и по законам Энергообмена отдаёт часть своих запасов жизненных сил, взваливая, кроме того, все долги и грехи своей партнёрши на собственную Душу и весь организм. Секс, как таковой, без любви - опустошение, зачатый ребёнок будет ущербным, можно сказать неполноценным. Поиск любимого - нормальная эпопея Жизни, но не стоит спешить.... Нужно научится любить, дарить любовь и всего себя избраннику жизненного пути, подразумевающего в дальнейшем деторождение полноценных граждан цивилизации. Дружба может вылиться в Любовь.... Потому не нужно отвергать дружбу между полами, поверьте! Дружите на здоровье без сексуальных отношений, но храните себя и свою силу для истинно
любимого. Помните, что вы будете мамами и папами..... Об этом можно многое сказать.... А кто-нибудь из вас испытывал истинный пламень Любви, зажигающий сердце? Когда оно трепещет, полыхает огненно в блаженстве..... Только тогда интим становится сладостным и высочайшим чувством даяния ЖИЗНИ! С любовью ко всем и пожеланиями такой вот ЛЮБВИ - Сэволла.
Что-то Вы вообще не о том. Дружба очень редко может вылиться в Любовь. Слишком разная у них природа. А вот в секс - это запросто.
"В идеале - мы все должны быть с вами хорошими друзьями, помогать друг другу и заботиться..." Тогда понятие "дружба" можно будет отменить за ненадобностью.
Напоминает какое-то биоэнергетическое учение. Откройте чакры и всё-такое.
Ага. :-) Человека больше секс волнует, видимо.
Называйте это политкорректно. "Энергетическое единение Мужского и Женского начал".
Лажанулся. Процесс высокого соития, окропление сада Венеры дождём жизни.
Chip
0
0
Соглашусь с вами , природа жестока
Неумолима, я бы сказал.
Chip
0
0
Был наивным человечком считал всем вопреки , что дружба возможна , итог печален (
Ну почти у всех есть такой опыт.
Chip
0
0
Думаю все же стоит постоянно соблюдать дистанцию , так сказать быть просто хорошим приятелем/собутыльником/"еще одним знакомым"
Ну я так и написал. :-)
Простите грешного , до конца не дочитал )
даа дружить с противоположенным полом тяжело лично для меня, все равно природа дает знать свое. Только моральная сторона может останавливать, например дружу с бывшей лучшего друга, моральная сторона останавливает из-за большого уважения к прошлому лучшего друга. НО как Пацифист и указал, это дружба изначально неравноправная, если я ее прошу чисто по женски там что-то сделать, типо накорми меня домашней едой(раз в сто лет), она жестоко мажется. А как сделать ей что-нибудь по мужски, типо помоги с переездом, то если она просит, я отказать не могу. В дружбе у мужиков это и хорошо, что друзья равноправно готовы выручать друг друга, а если не готовы, то и не друзья они вовсе.
Да, равноправие - ключевая вещь в дружбе. Иначе не расслабишься.
DShukh
0
0
Да, затронута очень актуальная тема для человечества! А самое главное, что позиции обоих сторон можно понять, ознакомившись с комментариями выше. И незачем доказывать что-то друг другу, потому что каждый должен понять суть темы изнутри, пройдя этот "дружеский" путь. То есть, девушка, которая верит в эту ерунду, будет продолжать верить в неё до тех пор, пока не сыграет то, о чем писал дедушка Фрейд.
Лично я полностью согласен с двоичной системой, предложенной Максимом. И уже давно сказал своим "подругам", что общаясь с ними, я не могу отрицать секс с ними в будущем, но как ни странно мы продолжаем общаться и ля-лякать на личные темы! Я просто удостоверился в том, что мои подруги того же мнения, что и я... А пока кто-то из нас погряз в своих отношениях, тема секса не поднимается)))
Тоже мудрый подход кстати. :-)
DShukh
0
0
Но этот подход будет играть до тех пор, пока я не женюсь... Мне даже интересно, будет ли наше общение продолжаться на том же уровне, что и сейчас, когда мы все будем окольцованы?! Наверное, всё-таки нет... Поэтому, ребята, те кто "дружит" сейчас, цените и берите всё от сегодняшнего дня, потому что в будущем кроме совместных (но уже семейных) "шашлыков", ближе общения уже не будет...
Стопудово не будет. :-)
leta
0
0
у меня полно друзей мужчин, с которыми никогда не было секса. и даже намеков. легкий флирт - да, но чаще как раз и бывает, что поползновения на бОльшее начинаются с той стороны и тогда (упс) приходится ставить на место. а вот если мужчина начинает нравиться как мужчина, но есть понимание, что отношения МиЖ недоступны, тогда (что мучаться то) - отрезаешь отношения и все.
Мудрый подход. :-)
Согласна, что в идеале мы все должны быть дружны, ибо само понятие "Дружба" характеризует как раз такое состояние.... И кто нам виноват, что мы привыкли давать и самым высоким чувствам оценку?Здесь мы и обсуждаем такие моменты отношений. Думаю, что у каждого - свой опыт и представления о разных отношениях. Но есть Космический закон:"Нас - много, но мы - едины!" Потому женитьба - это своеобразное ограничение для отношений между полами. Сколько есть примеров, когда после заключения брака - менялись порой в корне и сами отношения, да и всё, что с ними связано. Мы должны быть благодарны друг другу, что делимся опытом, но в сумме - "один отвечает за всех, и все - за одного!". Потому, если у моего друга, как говорят, - судьба не сложилась, - то я тоже в чём-то повинна..... Насчёт энергоинформатики; - это наука и медицина будущего, и знать её со временем нам будет просто необходимо, тем более, когда дело касается интимной жизни человека.... Это - очень серьёзно, дорогие! Знать природу самого человека здесь очень важно, проще саркастически всё отвергать! Но это - от недопонимания, поверьте! С любовью ко всем - Сэволла.
"Согласна, что в идеале мы все должны быть дружны, ибо само понятие "Дружба" характеризует как раз такое состояние."

В идеале мы все должны быть мертвы, ибо само понятие "Смерть" характеризует как раз такое состояние.
С логикой надо как-то поосторожней, она такого обращения не терпит.

Остальное - не в кассу вообще.
Скажу, мой Друг, тебе одно -
Для логики не всё равно;
Коль, если люди не дружны, -
Их Души мёртвые почти.....
Не нужно, право, нападать
И в чём-то женщин уявлять....
Ведь Миротворец - пацифист, -
Он - не злодей и не артист!
Давай друг друга уважать
И с критикой не нападать!

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Нет ничего более вдохновляющего, чем видеть стада сайгаков. Не зря их называют «киелі»

Нет ничего более вдохновляющего, чем видеть стада сайгаков. Не зря их называют «киелі»

В начале 2000-х годов в уральской популяции оставалось только 2500 сайгаков. Сейчас благодаря охране от браконьеров их численность выросла до 100 тысяч.
theYakov
17 июля 2017 / 17:55
  • 8702
  • 3
Ресторанный консенсус в Казахстане: мужчина платит всегда

Ресторанный консенсус в Казахстане: мужчина платит всегда

Ресторанный консенсус в этой стране таков, что если речь идет именно о свидании, то оплачивает его на 100% из 100 именно мужчина. Пытаться его расшатать - это достаточно дорогое удовольствие.
convoluted
17 июля 2017 / 15:32
Решили рискнуть и обратиться к риэлторам. И этим людям мы доверяем свой ночлег?

Решили рискнуть и обратиться к риэлторам. И этим людям мы доверяем свой ночлег?

Звоним риэлтору, говорим, верните наши 15 000 тг, так как ваша клиентка нас кинула. По его словам, он вернуть деньги больше не может. Не имеет право.
decorus
17 июля 2017 / 14:48
  • 3085
  • 15
Польша – страна простых решений. Почему они смогли, а мы еще нет?

Польша – страна простых решений. Почему они смогли, а мы еще нет?

В Польше вообще очень много понятного и простого – инфраструктура, коммуникации и дороги прежде всего, льготы в образовании, поляки вообще получают его бесплатно. А урожай побольше нашего.
Shimanskaya
17 июля 2017 / 16:08
  • 3236
  • 37
«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

Некий блогер Сергей Никитский неустанно пишет о Казахстане, Астане, Экспо и посвящает два материала Алматы, причём подчёркнуто называет город Алма-Ата.
Langdon
19 июля 2017 / 15:44
  • 2833
  • 50
Один из способов выиграть суд против коллекторов

Один из способов выиграть суд против коллекторов

Сегодня в своем посте я постараюсь рассказать, как выиграть суд против некоторых коллекторских компании в нашей стране. Чем отличается коллекторское агенство от обычного банка?
Advokot
18 июля 2017 / 15:31
  • 2744
  • 9
«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

«Язык мой – враг мой», или 7 причин никогда не разговаривать с полицией

На этот раз пост очень важный и необходим к прочтению каждым! Не поленитесь и уделите время прочтению. Ни в коем случае, не разговаривайте с полицейскими до прихода вашего адвоката!
asselsabekova
18 июля 2017 / 14:19
  • 2789
  • 31
Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Госорганы, ответственные за жизни детей, хранят молчание. У них в отчетах все хорошо

Вчера все информационные агентства страны передали сообщение, которое заставило забиться в ужасе сердца всех матерей страны. В мусорном контейнере города Сатпаев было обнаружено тело новорожденной девочки.
AliyaSadyrbaeva
19 июля 2017 / 11:06
  • 2117
  • 17
Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Автор утверждает, что программы МБА не дают никакого позитивного выхлопа, если ты уже не являешься владельцем или наследником прибыльного бизнеса. Знания МБА можно получить бесплатно, уверяет он.
Aks_Ras
19 июля 2017 / 16:28
  • 2245
  • 2