место в рейтинге
  • 103484
  • 1994
  • 75
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Золотой ты человек!

Вы никогда не задумывались над тем, что Золотой Человек, этот вечносияющий символ Независимого Казахстана - не человек вовсе, а просто сверкающий костюм, под которым ничего нет?

Реконструкция облика человека - штука, известная давным давно. Поэтому в антропологических и любых других музеях всего мира никто не пытается выдать, например, одеяние из шкуры медведя за Атиллу, прикрыв голову покрывалом.

Научные методы позволяют восстановить облик людей далекого прошлого с различной степенью достоверности.

А что с нашим Золотым Человеком? Где его лицо? Почему его нет в принципе?

Я давно изучал этот вопрос, и все что известно - что кости ЗЧ утеряны при раскопках, и никто не знает, где они. Поэтому якобы "не представляется возможным", и тд и тп.

Пусть даже так, но известные методы позволяют реконструировать приблизительный облик человека и без конкретных костных останков, по сохранившимся описаниям, общим расовым и антропологическим данным. А они четко говорят, что ЗЧ относится ко времени, когда нашу территорию населяли персонажи с четко выраженной европеидной внешностью ( голубые глаза, светлые волосы etc.)

Может быть, кому-то просто не хочется, чтобы Золотой Человек, символ нации, смахивал на шотландца? Это противоречит генеральной линии и вызовет много вопросов?

А ведь есть еще и версия,что ЗЧ был вовсе не мужчиной, а девушкой - мол, больно хрупка фигура для воина.

Сделает ли кто-нибудь реконструкцию лица главной археологической находки Казахстана? Или он всегда будет взирать на мир плоской, обтянутой черной тканью, болванкой?

             
baitukenov
16 июня 2011, 16:13
4991

Loading...

Комментарии

Судя по тому, что пост набрал 22 плюсов и ни одного комментария - все об этом как-то не задумывались и предположений не строили.
Это как в известном случае: "Знаете, вы сейчас будете смеяться, но народ СССР никогда не задумывался над тем, что в известной песне А. Пугачевой поется "Миллион алых роз". Число миллион - четное же"
Ну почему же не задумывались. Просто критиковать национальную символику опасно.
На самом деле если бы захотели, то реконструировали бы и лицо и всё остальное. Будет не сильно приятно если окажется что это не парень, а девушка. А отсюда вытекает что в древности мужчины прятались за женские спины. Так что пусть это останется загадкой )
+1.
Про эту символику писано переписано критиковано перекритиковано.
Вот почему у солнца на флаге 32 луча никто не знает до сих пор. И почем вообще солнце.
Почему на флаге орел? Орел птица перелетная, как только тепло-хорошо он в Казахстане, как только холодно-трудно он улетает в Африку.
это вообще-то беркут
в первый раз слышу, что орлы перелетные. Чо правда?
4vvW2NI3q2q6gyKtXmXsA9SB68jncW.gif
где Вы беркута увидели, не знаю.... флаг Казахстана взят отсюда www.cia.gov
вы шутите? это же гусь какой-то.
это не я шучу, так наш флаг видят сотрудники ЦРУ в США -)))))
Nuraly
0
0
и что с того если слепят лицо ЗЧ? что то станет лучше, красивей либо еще что-то? по мне так лучше просто из того что ЗЧ это человек загадка, если точную копию лица не предоставят было бы не уважение к ЗЧ
А вам не кажется, что в таком случае ЗЧ надо бы переименовать в ЗК - то есть Золотой Костюм? Нет же там никакого человека.
Nuraly
0
0
а там его не надо, каждый когда смотрит на костюм сам представляет какой он по своему, это воображение мыслей, загадка одним словом, как считаете?
Я считаю, что это глупо, потому что символом страны не может быть костюм. И его нельзя воздевать к небу на главной площади Алматы. Вы можете себе представить шпиль где-нибудь в Европе с рыцарскими доспехами наверху?
Ну, на площади по крайней мере суровый дядька. :)
пример ваш неудачный, извиняюсь конечно, думаю мнения по этой теме у народа раздвоится за и против, так что спорить нет смысла ) пост +
Про "женскую" версию тоже как-то слыхал уже.
А вообще мне всё-таки кажется, что FACE OFF не так уж плох. Отсутствие возможности заняться физиогномикой даёт некоторые преимущества:

1. Добавляет артефакту сакральности и таинственности
2. Оставляет поле для домыслов/исследований/предположений/легенд/мифотворчества

В конце концов, есть в истории случаи и похуже. Например, вот:

MlhM4qHeYvW6Rn5O1unE3F0h28eiSw.jpg
Почему похуже?) Какие могут быть оценочные суждения по отношению культурному наследию?
Я имел ввиду в данном контексте "непонятнее". Или, если хотите, оригинальнее =)

Кстати. Есть ещё одна причина не пытаться реконструировать лицо как минимум ближайшие двадцать лет. Иначе получится как в крылатом "Какую партию не строим, получается КПСС". В смысле, если это начнут делать в ближайшее время, подозреваю, что черты лица будут весьма узнаваемы....
lastik
0
0
2 пункт как раз для вас :)
Я бы с удовольствием. Но, к с сожалению, пока не могу похвастать крепкими знаниями истории Великой Степи. =) Это у Темиргалиева лучше получится.
для мифотворчества ваших знаний будет достаточно:)
Сакральность и таинственность вступает в противоречие с номинативностью. Тогда надо признать, что символ РК - золотая одежда. Что и верно, в каком-то смысле.
А в этом что-то есть.
Может быть поэтому бОльший интерес представляет не личность воина, а его одеяние.
Однажды писал синхрон с архитектором, который отвечал за переоблицовку монумента "Қазақ елі" . Так вот, он, рассказывая о достоинствах нового мрамора, сказал замечательную фразу: "Это будет чисто эффектно!"

Ну любим мы, что так было. Ну не отнять этого =)
лицо Алтын-Адама можно увидеть по дороге в Иссык(Алматинская область), там на памятнике слепили довольно криминальную рожу.
уж лучше пусть будет черное покрывало
Там вообще жесть а не лицо. Выражало то лицо чем садятся на крыльцо !
Думаю, лицо здесь не так важно. Акцентируется внимание на костюме этого ЗЧ, сколько там украшений, какие они, сколько весят и т.п. Незнание пола ЗЧ привносит, по моему мнению, особый интерес, нежели если бы мы точно знали пол. Фишка в том, что данный Золотые доспехи были найдены у нас, в Казахстане - вот чем можно гордиться, поэтому-то и стоит памятник ЗЧ у нас на площади.
Запили этот пост Пацифист его бы забанили пожизненно за разжигание :)))
В Праге, к примеру, есть такое:
rAkA6dUI8Xi91LaS7CaHZ9hR0FwTUP.jpg

Но это творческая задумка
ну не факт, что он прям на шотландца таки прямо смахивал, чистого европеоида там явно быть не могло, во времена гуннов уже 50% монголоидной примеси было, так что пусть лучше обезличенный будет, придет время, если будет нужно, то ЗЧ обретет свое лицо.
Курган золотого человека сакской эпохи. Саки жили 1 тыс. лет до нашей эры.
Гунны жили во 2-4 веках нашей эры. Каким боком гунны могли иметь отношение к внешности золотого человека?
о, спасибо кэп! и это как-то опровергает тот факт, что саки не могли иметь монголоидной примеси? Гуннов я привел как пример, и если вы внимательней почитаете историю, то гунны (хунну, сюнну) появились несколько ранее, чем 2-4 века, ознакомьтесь с трудами того же Гумилева или Бичурина. Кочевые племена будь то усуни, гунны, канглы соприкасались с саками и волей неволей участвовали в этногенезе и формировании внешнего облика саков, глупо было бы отрицать привнесение монголоидной составляющей в каком либо из этих народов, ибо как появились они не на пустом месте и не за один день. Далее читайте: В основе физического типа саков лежит европеоидный облик, унаследованный от населения эпохи бронзы. Вместе с тем установлено, что с начало сакской эпохи у обитателей казахских степей появляются монголоидные черты азиатского происхождения, вот линк: www.testent.ru Из описаний европейских саков, скифов, у древних авторов следует, что они были светловолосыми и походили на кельтов и германцев, но встречались и саки «монголоидного» типа. Уже довольно рано могло произойти смешение саков с тюркскими племенами, которым саки поставляли вождей velesova-sloboda.org Как-то так.
О да, битые ссылки на невнятный "образовательный" ресурс и одностраничный сайт - это веский аргумент. Для приличия хотя бы на википедию ссылку дали.
слышь ты , "битая ссылка", учебники читай, потом поговорим, я те щас в википедии так отредактирую, саки потомками атлантов окажутся.
Слышь ты, тон выбирай!
Насчет учебников скажу одно - пишут их по указке сверху, да так, что факты не сходятся. У меня есть три учебника разных лет, в которых ни одна дата не сходится. Так что...
хрустальный чтоль? я те конктретно к трудам Гумилева и Бичурина отсылаю, читай М.К.Козыбаева, не вздумай читать Кузембайулы и Абиля, те еще сказочники, у Кляшторного вроде ниче так учебник. Кстати, ты мне эти учебники скинь в личку, интереса ради, название и авторов.
Лицо скульптора?
Скульптор ваще гад, такого громилу на бедную кошку поставил ногами. Но вестибулярный аппарат вызывает уважение!
Котэ-то не бычное, а сказочное! И не таких выдержит.

А воин какой-то 100-60-70 прям. Ему бы по подиумам.
daur88
0
0
А это кстати лицо Т. Аубакирова.
MsD
0
0
Простите. Но это не Золотой человек! Это Железный человек.
Кэп не дремлет)))
Призываю Тортиллу в этот топик
Надо в бубен побить!
Ну это уже когда приползет.
Судя по минусам, жывотное приползло.
значит через пять-десять минут можем ожидать мега-поста в котором рассказывается что разговоры про блондинистых скандинавов, навелявших некогда территорию Казахстана, это все грязные инсинуации подлых нацменов
бля, ребят, жжоте пиздец :)))))) но в бубен надо определённо побить :)))))
А может по исламскому соображение скрыли лицо.
при том что ЗЧ относится к явно доисламскому периоду. Охуенное предположение =)
Nobody cares. Ну или "Всем пох*й" по-нашему.
Некрасиво же," Золотой костюм".Плюс к тому же без лица он загадочен и скрыт,тайна древних времен.Пиар же.
А вдруг там ебало такое, что лучше не показывать))
Ага, например вот это XD

o84K5r4cWrEuLsN6O1sY8HaFgH1j4B.jpg
что конь, что воин - довольно странные)))
CEO
0
0
а на заднем плане судя по всему раскинулась современная Алмата ? ;)
не то слово, они приход ловят )))))
Джедайский меч, Рассел Кроу и удивленная лошадь - приход ловим мы ))
Шапочка-то в другую сторону повернута, а лицо... будто нафотошопили неудачно, а не нарисовали =)
nurma
0
0
жалко сука краску и холст на такое извели
Что конь что наездник на грибах
блджад это Бред Питт
Экстравагантно. Это нео-агашкизм, антиманкуртство.
А кошку с крыльями замочили, содрали шкуру и попоной сделали.
MsD
0
0
У автора картины проблемы с перспективой.
сам факт того что эти кости утеряны, уже большой минус археологам
я канечно понимаю, что каждый год они раскапывают тысячи скелетов, но этот же был особенный, неужели нельзя было чуть аккуратнее с ним, но я думаю что что-то не чисто здесь, просто так не теряются такие кости, не удивительно если лежит он у кого то в частной коллекции...
ЕМНИП то этого золотого человека нашли случайно
целенаправлено раскопки не велись
И кстати после этого а результате различных археологических экспедиций было найдено несколько золотых людей
причем в разных регионах Казахстана
спасибо за информацию))) я по специальности археолог, нас 4 года этому учили
SIUR
0
0
Казахи не простят, что воин голубоглазый и лицом не похожим на блин. Им таинственность нужна, стыдятся они порой красоты которой могли быть, да монголы очернили кровь уродством.
Nuraly
0
0
невтемщица )
Mult
0
0
рррр СИУР ты критикуеш или нам глаза открываеш?
SIUR
0
0
Критикую. Самому не нравиться во что превратились, да и друзья мои не против в 80% случаев измениться с монголоидов на европеоидов. Такие дела
Всякие черные грязнокровки хотят стать голубоглазыми и красивыми. А хуй вам
Причём маленький монгольский хуй, а не огромный хуй европеебогов.
хаха))) вы отжигаете))) неужто правда так хорошо иметь более европейскую внешность? у меня наоборот всю жизнь мечта быть посмуглее и волосы чтоб черные-черные
главное не забытся что мы люди
Лоли будь няшкой
Айгериш прям как Николь да?
новая ава? красавица<3
ну не Николь, просто мне нравится смуглая кожа)) спасибо)
Я уже 4ый год безответно влюблен в смуглую девочку
Европейская внешность - это не только светлая кожа. У вас не наоборот - вы из "низших"
ахтунг, ферштейн, мишлинге.
не поняла, из каких - из низших?)) о_О
пусть сеппуку сделают, может в следующей жизни
какой-то саморасизм))
Точно! И необрезанный!
наверно автор хотел сказать, что первые люди были белыми и голубоглазыми, с большими пиписьками. И в следствии эволюции мутировали в более высшие особи - темнокожих с карими глазами и маленькими пиписками. Хотя это полный бред.
Вижу как она над Тортиллой прям витает) Статейка то
да брось ты, никто ему статью не пришьёт, кому он нужен.. еще за гос. счёт кормить и поить его :) пусть сам вкалывает и себя кормит :))
вот, мечта !!! выглядеть как европейцы! вы что себя заранее ущербным считаете? так подите и убейтесь, может в следующей жизни родитесь голубоглазым блондином.
да это они просто прикалываются ж....)
Mult
0
0
на площаде в Алмате
ну золотой человек с лицом
и это лицо Токтара Аубакирова
Мне думается, лицо необязательно. Главное чтобы костюмчик сидел :) Хотя чёрная тряпка и вправду смотрится довольно зловеще. :) Вопрос с лицом в принципе давно решен. Сакские племена, обитавшие на части территории современного Казахстана, ответвление скифской культуры, были европеоидами. Обнаружены были и исследованы скелеты и выделены фрагменты ДНК как отечественными так и иностранными учеными. Академик К. А. Акишев, руководивший археологическими раскопками древнего царского захоронения курган Иссык (V-IV в.в.), где и был найден костюм "Золотого воина", издал несколько довольно информативных книг, одна - с превосходными красочными фотографиями в цвете, которыми моя семья владеет со дня их издания.
Короче, личико сообразить поэтому более-менее достоверное несложно. Единственное, остаётся спорным вопрос о том, "мальчик или девочка" носил костюм. Мне лично более импонирует вариант с девочкой: романтика, девушка-принцесса-воин, огромное поле для взлёта творческой фантазии... :)

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5763/

http://www.history.kz/issyk/1.htm
gaufau
0
0
Череп Золотого Человека находится в моем алматинском особняке, на высоте 666 метров над уровнем моря, он дает молодость и долголетие, а также безграничную власть. Уахаха, я ваш властелин. На колени.
ухуху. Золотой человек произошел от шотландца. глазами похож. дайте, в носик поцелую. аффтара:)
меня больше меч тревожит. с какого перепугу он в КРАСНЫХ ножнах?
disx
0
0
а почему нет?
потому что смотрится по идиотски.
может красный цвет сиволизирует что-либо? :)
я даже намекать не буду на что похож этот длиииинный, краааасный, твееердый меч=)
ахаха.... :D ну кто на что горазд
красный цвет - цвет принадлежности к военному сословию у саков
Внатуре! Красный меч - только у ситхов. Настоящие джедаи бегают с синим/зеленым/фиолетовым!
alb
0
0
ЕМНИП писали что не полностью сохранилось череп ЗЧ, потому и не возможно с уверенностью сказать как он выглядел.
Думаю, многие и не знают, что саки, сараматы, etc. были светловолосыми блондинами, то бишь, европеоидами.
Dvs
0
0
Это лишь обоснованное предположение, утверждать однозначно невозможно
если бы смогли восстановить точный облик умершего, то почему и не слепить лицо.
а так, костюм сам по себе красив, чтобы его можно было выставлять на обозрение
Немного не прав, да, в то время у них черты лица были европеоидные , но глаза были зелеными , а волосы рыжими
Прямые предки казахов ( а выглядели они примерно так http://yvision.kz/community/Казахи/127759.html ) вырезали под корень собратьев этого с позволения сказать воина за одно поколение.
охуенно достижение для варваров
t-sh
0
0
да уже много разговоров на этот счет велось... во-первых, абсолютно не понятно, какое отношение этот костюм имеет к Казахстану, а во-вторых, он ведь часть похоронного обряда, и при всей недосветскости каз-на, выпендиривание костюмом противоречит всем религиозным канонам. это как сделать гос. символом ковёр, в котором похоронили человека... единственное, что для археологии ценная находка, во всём остальном, такие вещи должны быть только в музеях, но никак не использоваться в качестве символов...
причем здесь государственная символика?
t-sh
0
0
при том, что его пихают куда ни попадя.. на ровне с гербом, флагом и прочей примитивной хуетой.
О государственных символах Республики Казахстан
Государственными символами Республики Казахстан являются: Государственный Флаг, Государственный Герб, Государственный Гимн.

ЗЧ является национальной символикой.
Ничего подобного.

ЗЧ - это бредни аргынов, мечтавших стать "белыми человеками". Прямые потомки саков, и то не кочевников вроде массагетов или тиграхауда, из которых ЗЧ предположительно родом, а оседлых хаомаварга - это 12 тысяч аборигенов Горного Бадахшана.

А прямые предки казахов, хунну охотились за саками, как за зверями, а их шаньюи пили кумыс из черепов сакских вождей.
те же яйца только в профиль. как ни назови, это всего лишь штука, в которой закопали человека.
t-sh
0
0
и кстати, воссоздать облик человека не проблем (стоит не так уж дорого для страны, возможности есть), но только этого не делают... наверное, есть на то причины
Для воссоздания облика нужен череп.
Череп разве сохранился в найденых останках?
MsD
0
0
Можно взять %вставьте цифру% черепов того времени, воссоздать, найти среднее "арифметическое".
Но есть предположение, что такое уже сделали. И результат получился такой: белый человек с голубыми глазами и со светлыми волосами. И это не очень обрадовало агашек на тронах. Что привело к конечному результату - no face.
zeinul
0
0
а есть генетические исследования останков саков? я по викепдии прошелся - ничего не нашел
MsD
0
0
Википедия не кладезь знаний. Ищите информацию в археологических музеях, архивах.
Автор, вы прочитали все коменты? Каково впечатление? Вы этого добивались? Провокация удалась...(
а куда подевался второй вопрос
О Казахстане / Золотой труп в центре города...
opium
0
0
Что бы никто не забывал у нас символ нации это Первый. И никому не будет позволено иметь столь звучный титул...кто бы он не был (а персонажей то в истории хватает)...
уж если говорить про расовую составляющую, то бедуины и афганцы тоже европеоиды...
и шотландцы не самые "хорошие" блондины...если вы хотели выделить эталонного голубоглазого, широкоплечего курчавого блондина с нордическим профилем, то скоты на эту роль не годятся...
кости могли и вовсе истлеть за давностью времен (или были до того в ветхом состоянии, что наши спецы их и вовсе "добили" своими мастерками...). Ну получили допустим лик Хромого Тимура, и еще кучи исторических персов. Но что-то не спешат узбеки Монгола из племени Барлас делать символом нации, или все же спешат...
при всем уважении...

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 21942
  • 64
Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Рианна за $2 млн. Очередные понты от «ЭКСПО-2017»

Концерт Рианны всё-таки состоится летом в рамках культурно-зрелищных и спортивных мероприятий ЭКСПО-2017. Рианна крута, с этим никто не спорит. Но соберёт ли «Астана Арена» 30 тысяч зрителей при...
openqazaqstan
29 марта 2017 / 14:29
  • 18902
  • 15
КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

КТЖ подарило iPhone мошеннику за краденную фотографию

Украл в супермаркете — отправился в полицию. Украл фотографию — выиграл новенький iPhone 7 от КТЖ. Вот такая нехитрая получается история. Огромное спасибо Тамерлану Жумабекову, который обратил моё...
andche
вчера / 0:06
  • 12495
  • 22
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 5273
  • 0
Димаш, Головкин, Есентаева... О героях нашего времени – истинных и «картонных»

Димаш, Головкин, Есентаева... О героях нашего времени – истинных и «картонных»

В прессе, в соцсетях, на ТВ, во всём информационном пространстве Казахстана –заразная эпидемия. Что сказал Головкин, что съела Есентаева, что китайцы подарили Димашу...
openqazaqstan
вчера / 15:54
  • 4276
  • 22
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 5150
  • 41
Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Почему наши парни выглядят как агашки? Хочется им сообщить, что мода на пафос прошла

Когда уже люди смогут самоутверждаться за счет своего интеллекта, энергии, познаний и настоящей красоты, а не за счет авторитетного вида и не менее авторитетного дяди?
Bookenova_smartass
28 марта 2017 / 18:28
  • 4317
  • 91
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 5101
  • 36
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 4085
  • 15