место в рейтинге
  • 504762
  • 5061
  • 346
Нравится блог?
Подписывайтесь!

LIVE FAST, DIE YOUNG!

"Занимательная политика" уже неоднократно писала о странности и алогичности устройства современной финансовой системы. О том, как она вообще появилась и встала на ноги, о том, кто ею управляет и делает всё, чтобы несправедливые принципы мировой экономики и мировой торговли просуществовали как можно дольше. Все перекосы в уровнях жизни, социальной политике, внешнеполитической активности тех или иных государств корнями идут оттуда - из Бреттон-Вудских и Ямайских соглашений. Их суть, нюансы и перспективы в материалах "ЗП" регулярно занимают важное место. И это неспроста - всё это касается жизни и благополучия каждого из нас. Обрушится карточный домик мировых финансов - мало не покажется никому. Однако, при этом не прекращаются попытки сделать нас лояльными происходящему. Ассортимент методов весьма широк: от настойчивых уговоров и посулов до терактов и переворотов.

Наши местные "несогласные", да и просто аполитичные обыватели очень любят повторять такую мантру - как хорошо "у них", и как плохо у нас. Сравниваются, конечно, развитые капстраны и наша горемычная Родина. Вот, мол, там и зарплаты огромные, и дороги, как стекло, и пособия с пенсиями космически высоки. И тут же следует закономерный вывод: тамошние руководители - красавчики, а наши - слабоумные недоноски. Активно набрасывают на вентилятор поддерживают этот тезис, раздувают, так сказать, тему специальные люди. Они за это деньги получают. Их боссы (если не под следствием, конечно) иной раз даже и сами приезжают поучить нас жить и работать. Мы с ними ранее уже познакомились. Очень, честно говоря, гадки и лицемерны все эти люди. Не в их положении кому-то какие-либо советы давать. В этой связи, хотел бы привести несколько статистических данных из всем доступных источников. Итак, поехали.

Государственный долг США - 14,294 триллионов долларов или примерно 90 процентов от ВВП.

Государственный долг Великобритании - 857,7 миллиарда фунтов стерлингов или 60.3 процентов от ВВП.

Государственный долг Германии - 1,721 триллиона евро или около 80 процентов от ВВП.

Государственный долг Франции -  1,5 триллиона евро или 75.8 процентов от ВВП.

В целом же государственный долг Еврозоны приближается к 90 процентам от ВВП.

Государственный долг Японии - 10 триллионов долларов или 210 процентов от ВВП.

Ну, а теперь нищие, тёмные, авторитарные и непрогрессивные наши соседи и мы.

Государственный долг России - 38,8 миллиарда долларов или 9.3 процентов от ВВП.

Государственный долг Казахстана - 27 миллиардов долларов* или 14.9 процентов от ВВП.

*в отличие от статистики "развитых" стран, сюда включён  ещё и внутренний долг, то есть чисто внешний значительно меньше, он выражается одноразрядным числом.

А означает сие только то, что кое у кого горло одно, а жрёт он в три. Представим, что у вас есть сосед. Он ездит на крутой машине, отгрохал себе трёхэтажный коттедж, провёл к нему все необходимые коммуникации, заказал новую мебель, набрал штат обслуживающего персонала, которому исправно платит баснословные зарплаты, ездит дважды в год в Коста-Браво и присматривает новый автомобиль своей жене. Но есть один занимательный нюанс. Всё это он сделал в кредит. То есть, не заработал кровью и потом, а тупо занял бабла на пятьсот лет вперёд и мгновенно стал "елитой". И еще вас учит жить, пеняя на то, что у вас домишко покосился и асфальта во дворе нет. Более того. Он регулярно подкатывает к вашей жене и впаривает ей за вашу непредприимчивость, необеспеченность, несовременность и вообще полное лоховство, намекая, что пора бы от вас избавиться. У вас же "инфинити" нету.  А теперь внимание, вопрос.

Как вы такого соседа назовёте?

Да, вы его верно назвали. Скорее всего, ещё и в тыкву нагрузили. А если вы теперь к тому же узнаете, что из-за неуёмной предприимчивости этого соседа пострадаете и вы? Особенно после того, как он взял ещё один сумасбродный кредит (в том числе, и у вас) и купил весь район, в котором вы живёте. А вы тоже пользуетесь той же валютой, имеете дела с теми же банками, которые становятся все более виртуальными, отдавать-то кредиты никто не собирается. Чуете, чем пахнет?

По этому поводу честные люди на Западе хорошо написали:

"В годы учебы в колледже мы бывало задавали друг другу риторические вопросы для того, чтобы показать как мы умеем мыслить. Наш любимый вопрос был: "Что случается, когда неодолимая сила сталкивается с недвижимым объектом?" Ответом был: "Бесконечная энергия". Мы скоро узнаем насколько верно это утверждение. Неодолимая сила – это деривативы с номинальной стоимостью $600 трлн. Недвижимый объект – это мировая экономика объемом $60 трлн. Проще говоря, экономика размером $60 трлн не может поддерживать на плаву ведро использованных лотерейных билетов стоимостью $600 трлн, когда все вокруг делают вид что они еще чего-то стоят. Они ничего не стоят.

Проблемы просты. В мире есть гораздо больше долгов, чем он может обслужить. Профсоюзы и рабочие заставили правительство пообещать то, что никогда  не может быть выполнено. На самом деле все правительства пытаются притвориться, что с долгами можно расплатиться, а все граждане требуют продолжения банкета. Неодолимая сила и недвижимый объект. Граждане и все правительства верят, что хорошие времена будут продолжаться. Не будут. Мы не можем этого себе позволить. Очень скоро музыка остановится, и все будут пытаться найти стул, чтобы сесть и поймут, что в этой эпической игре "музыкальных стульев", вообще нет стульев".

Вот такой у нас замечательный сосед поселился в доме. Прошу любить и жаловать. Хотя давно пора его уже и с лестницы спустить. Впрочем, наказание уже близко. Правда, сосед-то не совсем дурак и первым под поезд бросил своего подельника. То, что сейчас происходит по всей Европе - логическое завершение этой жизни не по средствам. Всё хорошее когда-нибудь кончается. Особенно, когда оно не было результатом честного, созидательного и кропотливого труда, а является плодом многолетнего грабежа всей остальной планеты.

Если кто забыл, с чего, собственно, и началось то, что сегодня называется "мировым экономическом кризисом", то я напомню. Ещё в 2007-м году агентство "Bloomberg" сообщало:

"В США продолжают расти невыплаты по ипотечным кредитам. В третьем квартале 2007 года объем невыплат по ипотеке удвоился по сравнению с аналогичным периодом 2006 года. Всего с июля по сентябрь 2007 года не смогли вернуть кредит свыше 600 тысяч заемщиков. По сравнению с предыдущим кварталом текущего года их число увеличилось на 30 процентов".

Это потом были банкротства Fannie Mae и Freddy Mac, падение Lehman Brothers и другие катаклизмы, которые тряханули весь мир, в том числе и нас. Разгорающийся пожар тогда предпочли залить керосином. И вы ведь не думаете, что всё это благополучно разрешится планетарным братанием, милосердным списанием долгов и всеобщим примирением? Нет, не разрешится. Для обнуления системы нужен очень серьёзный повод. И экономистами, американскими в первую очередь, эти моменты давно просчитаны. Такой повод всегда используется один:

"Невозможно представить, чтобы для экономики существовала какая-либо замена войне. Нет метода сохранения контроля над занятостью, производством и потреблением, который был бы сравним с ней по эффективности. Война была и остается наиважнейшим условием стабильности современного общества. Военный сектор — единственный важный сектор глобальной экономики, где возможен полный и обязательный правительственный контроль. Война и только она способна решить проблему запасов".

Ну и напоследок, занимательная карта. Распределение долгов по миру. Очень хорошо видно, кто живёт не по средствам и благодаря этому называется себя "развитым и современным". И ведёт войны, чтобы такое положение вещей сохранить на максимально длительный срок.

Вот по этой ссылке карту можно найти в очень хорошем разрешении, с постоянным обновлением и интерактивными функциями.

 

Ждите новых выпусков "ЗП". И помните, "Занимательная политика" - это лишь концентрированное выражение занимательной экономики.

 

PS: Не пропустите выпуск-бомбу "WIKILEAKS: ПОВЕЛИТЕЛИ БУРИ" и весьма нынче актуальное "ЗАЯВЛЕНИЕ НА ОТПУСК-2". Материалы пока ещё в свободном доступе.

 

===============================================================

"Занимательная политика" приветствует аргументированную критику в свой адрес - она помогает проекту развиваться. Критерии добротной критики таковы: цитата из текста, которая вам показалась спорной; развёрнутое объяснение того, почему вы считаете ее некорректной; ссылка на источник информации, подтверждающий вашу правоту.

Добро пожаловать в Большую Игру.

MontKristov
2 июня 2011, 12:20
4467

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Judas
0
0
почему часть данных в процентах, а часть в долларах?
Ждите. Обновлю скоро. Написать что-нибудь вроде "прослаливсеполимеры" немного проще, чем собирать реальную информацию.
sounds
0
0
А можно сравнение Казахстана с внешним долгом других сырьевых держав, а не противопоставление странам большой 8ки?
А вот вы этим как раз и займитесь, если есть время. И опубликуйте у себя в блоге. С удовольствием почитаю.
И еще раз подчеркну, что я хотел показать. То, что "развитые" страны живут по средствам. И проедают куда больше, чем зарабатывают. И весьма скоро это им обойдется боком. Вот и все. Сказать что в РК рай земной я не хотел.
То есть "не по средствам"
Справочник ЦРУ ("во всем виноваты американцы, ходят вокруг голубые засранцы"))) считает, что около нуля у Брунея и прочих
Вы, может, и не хотели сказать, что в РК рай земной, но сравнивали США именно с нашей страной
В дальних странах - нет, не бывал. И в тот же Египте, слава яйцам, не поехал весной. Да и увидел бы я там, конечно, лишь курортный рай да пирамиды с песками.
И работаю не журналистом, потому в Нигерии не окажусь точно никогда: добровольно туда не поеду, конечно. Но если в интервью футболисты с африканских стран всегда говорят о нищете в детстве (даже если их родители трудятся в банке), если по Евроспорту показывают кадры, как расстреливают автобус со сборной Того перед Кубком Африки, то я полагаю, что оказываться там без крайней необходимости не стоит. А Венесуэла - ну, видимо, пропаганда либеральная круче вашей меня задела (а ведь вы именно что пропагандой и занимаетесь? не так ли?)
Что Европа и США живут в долг - это весь мир собственно узнал в 2008 осенью
Что каждому надо заниматься своим делом и приводить по утрам в порядок себя, а потом планету - эту мантра с детства знакома многим.
Претензии к посту вашему собственно - в сравнении. Заход ваш показался таким: у нас, может, и плохо. Но у них еще хуже. Я не был у них, но я знаю, что у нас точно не хорошо. И в России прожил достаточное количество времени, чтобы понимать, что и там не замечательно...
sounds
0
0
Цитата: "внешний долг как процент ВВП составлял меньше чем 20 % в 2006." Речь идет о такой сверхдержаве как Свазиленд
Стоит ли считать википедию истиной в последней инстанции, но ru.wikipedia.org 85% у Казахстана. Минфину виднее, конечно, но...

В сказочной стране Колумбия - 21% от ВВП долг. В той самой, где принято убивать футболистов после промаха на чемпионате мира
Под Уго Чавесом "процветают" граждане Венесуэлы: 13%
Египтяне живут просто отлично - 15%. События этой весны вряд ли тесно связаны с внешним долгом, конечно)
Ах вот Иран. 6%. Просто супер. Поэтому они оттуда и бегут. Все таки ходить в парандже 366 дней в високосный год не каждому захочется...
Нигерия с 6% - сказочная страна....
Экватоиральная Гвинея - 1%. Без комментариев
В посте на Википедию ссылок нет.
Про Венесуэлу вы слово "процветают" взяли в кавычки. То есть. вам есть, что сказать нам о венесуэле. Вы очевидно там были и долго время там провели. Расскажите. Очень интересно. Если сможете, взамен расскажу вам про Чили и Аргентину. Не по Википедии, а изнутри.
В Нигерии вы были? А В Экваториальной Гвинее? А хотя бы в Египте?
Комментарий удалён автором поста.
Уменьшите картинку, потом я вам отвечу. Понятия подменяете вы. Пост пока удалю.
Валовый внешний долг РК 120 млрд долларов США
Q69Rx44k706vpINoz2T88QuU8r953n.jpg
И каждый из нас "должен" 4000 долларов США
1U8G3BO0DO83106lKD5Zp9sKVqXX7B.jpg
Отношение валового внешнего долга к ВВП - 81%
Lwjb3bvFfU6DeEA705n3rd4liq8hsE.jpg
Так что если хотите раскрывать правду, то раскрывайте до конца - основные должники это не государство, а БВУ и компании, которые занимали деньги зарубежом
Вы снова подменяете понятия и почему-то не уменьшили картинку.
Пройдите по ссылке, которая у меня указана по казахстанской статистике. Пройдите - не поленитесь.

Если я для всех вышеказанных стран напишу не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВНЕШНИЙ, а совокупный внешний долг , цифры будут вообще запредельные.
а вообще косяк в посте сильный есть - пересчитайте внешний долг каждого государства в пересчете на душу населения. интересно какая тогда картина будет?
Это немного другой контекст будет. Я лишь хотел показать следующее: "развитые" страны прожирают куда больше, чем зарабатывают. И ставить их в пример - очень нелогично.
Вы ведь по образованию журналист, да?
да нет - контекст как раз будет правильный.. ибо:
Население США - 313, 2 млн чел, долг - 14,3*10^12 == 45,6 тыс. долларов на человека
Население Казахстана - 16, 4 млн чел, долг 27*10^9 == 1,6 тыс. долларов на человека

Вот так - разницу очень хорошо видно.
Аа....я вас немного не понял изначально. Да, так даже лучше получается.
Вы нас унизили!)
Так ведь неплохо живут хоть и в долгах
Вам тоже никто не мешает набрать себе кредитов и купить загородный дом, инфинити и завести горничную. Отчего ж вы так не поступаете?
Не могу,зп не позволяет. Да и против я кредитов
Я самого главного не пойму, кому весь мир должен?
Друг другу. Это если утрированно. Смотрите, схема такая. Откуда взялся астрономический госдолг США. К примеру, у нас есть пара свободных долларов и нам их нужно куда-то вложить. Вложить их в строительство новой школы мы их не можем, для этого нам нужны тенге. А чтобы выпустить тенге, нам нужно, чтобы увеличились ЗВР. Такая вот кабальная и идиотская схема, за изменение которой сейчас и ратуют все нормальные страны и политики. Самыми "надёжными" считаются гособлигации США, так называемые трежерис, туда мы и идём вкладываться. мы, значит, отдали Штатам эту пару долларов, взамен получили "трежерис". Точнее, мы вообще ничего не получили, просто в компьюетере отобразилось "увеличение ЗВР". Таким образом, США нам теперь должны эти два доллара. Предполагается, что мы в любой момент можем вернуть им трежерис и получить обратно кэш. Но это только предполагается. В реальности такого не будет. Никогда.
Фактический получается трежерис это пузырь, наши пара долларов уже благополучно потрачены на красивый газон перед домом американца.
Только вот не пойму почему у нас у казахстанцев появились пара долларов, а не тенге? Понятно что пара долларов у нас появилась взамен на наше сырье. Но почему нельзя требовать с них золотом?
Один уже потребовал. Шарль Де Голль его звали. Печальна была судьба его...

На самом деле, доллар официально "отвязан" от золота ЕМНИП в 1976 году на Ямайской конференции, которая стала логическим продолжением Бреттон-Вудской конференции 1944 года. И все расчёты на международных рынках ведутся в долларах. Кто против - того наказывают. Очень сильно. Однако, сейчас, как вы наверняка заметили, разговоры об этом ведутся всё чаще. Ибо жить в этой ИЗВРАЩЁННОЙ и алогичной финсистеме больше нельзя.
потому что бреттонвудские соглашения не действуют...
и золотого обеспечения у доллара нет.
Отчего ж не действуют. Действуют. Просто они ещё дополнились "ямайскими соглашениями"
спс за инф.

Как по вашим рассчетам, скоро подвинут доллар?
Тут сложнее момент. Как говорится, спасение доллара - война. И она достаточно явно вырисывывается.
А что после войны то? что вместо доллара?
Юань, это же очевидно! К.О.
Один из наиболее реальных вариантов - гиперинфлированный доллар. То есть весь свой долг запредельный Штаты просто всем простят.
и? долларами можно будет обклеивать стены туалета?
Можно было обклеивать уже сейчас, но пока семь американских флотов этого не позволяют сделать.
а вы бы не могли об этом печальном случаи с Де Голем поподробнее???
Попробую ответить в двух словах. Подробности вы и сами можете поискать.

США начали жить в долг практически сразу после войны. То есть количество эмитируемых долларов очень быстро превысило золотой запас ФРС. Нам (тогда СССР) это было по барабану, т.к. мы Бреттон-Вудские соглашения ратифицировать не стали. А вот наиболее мудрые западные руководители сразу поняли, куда ветер дует. В 1965 году господин де Голль объявил о переходе внешней торговли Франции на золото. "Но и это ещё не всё" (с)

Генерал потребовал от США немедленно обменять имеющийся у него кэш (полтора миллиарда баксов) на золотишко. И до кучи, чтобы за окияном поняли серьезность его намерений, вывел Париж из НАТО. Однако сумма была сравнительно небольшая и США долг де Голлю таки вернули. Но выверта не простили. Как только транзакции были проведены, во Франции начались "студенческие волнения". Помните? Знаменитый 1968 год. И всё. Ещё через год де Голля вынудили уйти в отставку, а ещё через некоторое время он умер от остановки сердца.

Однако цепная реакция уже пошла. Следом за Францией, обмен бумаги на золото потребовала Германия. Штаты катились к краху. И вот в 1973 году золотое содержание доллара было отменено. Доллар стал раскрашенной бумажкой. И его единственное и главное содержание - это самая большая в мире армия и семь флотов.
Спасибо за информирование, теперь все понятно...
drum-e
0
0
я бы назвал такого человека критином.
лучше бы эти деньги с кредита.... - вложил бы в пирамиду какую-нибудь финансовую, ну или в букмейкерской конторе счастья попытал, в Боровом - люди в "казинах" деньги делают)))
отстроить коттедж - этож мелко и скучно....с чего персоналу домохозяек денюжку платить? как вообще такую домину можно содержать?)))
Точно так. Вот в этой-то связи, как раз и не понятно мне, почему руководство "развитых" стран называют не кретинами, а прогрессивными, демократичными и суперсовременными.
Judas
0
0
хреновая подводка. Кретинизм не определяется гос.долгом к ВВП. Мы пользуемся своими ресурсами - нефть и металлы. Они другими ресурсами, в том числе - доверием к их экономической, политической и иновационной системам.
Пример с соседом не удачный, к сожалению
Кто конкретно доверяет их экономической, политической и инновационной системам?
пораскиньте мозгами самостоятельно
Правильные вопросы способствуют нахождению "правильных" ответов. Главное не ищите козлов
Своего ответа на вопрос, я так понимаю, у вас нет?
? глупо отвечать на вопросы, которые ни как не аргументированы.
Повторюсь, главное научиться задавать правильные вопросы, чего к сожалению пока нет
По вашему выходит, что все развивающиеся страны вложили деньги в их облигации, большинство которых они потратили на вооружение и бомбы, судя по бюджету, потому что они такие клевые, умные и им доверяют? Сомневаюсь...
Сомнения это очень хорошо! Поздравляю!
Все это мировой заговор, навязывание идеологии через телевидение, радио, современную музыку и т.п. Сюда же можно включить кино, книги... Все это навязывает человеку некоторую идеологию. И отталкиваясь от неё, он начинает думать что хорошо, а что плохо. Жить в доме с газоном и ездить на мерседесе - хорошо, работать и сводить концы с концами таксуя на старом гольфе - плохо. Смотрит иностранные фильмы и видит какую жизнь ему показывают, и думает что все в Америке или в Германии так хорошо живут, и видит свою жизнь, понимает как все плохо, потом читает СМИ, и приходит к мнению что у нас власти фигней занимаются, а в Европе о Народе Думают.
Но никто не задумывался что все в наших руках, что при массовом пробуждении сознания в людях, можно построить свой идеальный мир... Примерно такого мое мнение на сей счет :)

P.S. Пиар - сильное оружие массового действия....
Да какой уж там заговор. Никаких заговоров нет. Один сплошной бизнес.
если у нас почти нет долгов ни перед кем, то какого хуя мы живем в такой жопе?! ))))))))))))))))))))))
За всех отучаемся говорить. Да и насчёт вас я что-то сомневаюсь. Или в указанное вами место провели Интернет и поставили компьютер?
И я уже говорил. Если вас лично ваш уровень жизни не устраивает, вам никто не мешает набрать кредитов и купить загородный дом, инфинити и завести горничную. Отчего ж вы так не поступаете? Подозреваю, оттого, что голова на плечах имеется. И вы в неё не только едите.
Жопа - это наши дороги. Вы в Европе видели дороги? Жопа - это наш сервис. Жопа - это наша медицина. Жопа - это наше нынешнее образование. Жопа - это несоответствие цен и уровня жизни населения. И т.д.

Или Вы не в КЗ живете?
Вы своим коментарием "зажопили" тысячи талантливых, высококвалифицированных казахстанских врачей и педагогов. А поскольку среди таковых есть мои друзья, я отвечу за них - перестаньте огульно хаять всё подряд. Это проще всего.
Сервис начинается с людей. Откройте магазин или кафе и покажите всем, какой должен быть сервис. В тех магазинах и прочих заведениях, куда хожу я - сервис такойц, какой должен быть. И это далеко не "илитные" места.
Как насчёт взять в МВФ кредит нехилый и построить все дороги?

И последнее. Что лично ВЫ сделали, чтобы в Казахстане было лучше жить?
Вы сами ответили на свой вопрос )))
тысячи талантливых врачей, педагогов, архитекторов, строителей и т.д. никак не могут повлиять на ситуацию ))))
поэтому это и называется жопа. люди тут не причем.
Короче. Ни я , никто из моих друзей, знакомых, родственников, коллег, случайных товарищей, знакомых через третьи руки и так далее в указанном вами месте не живет. Если вы лично жив1те там, мне вас жаль. Но и то, кстати, неплохо устроились - с компьютером, Интернетом и ювиженом.
конечно, потому что интернет в КЗ в каждом доме стоит на советских коммуникациях ))))
вот что точно - то точно, и не только интернет...
Начните с себя. Критиков много, но никто не хочет начать с себя, большинство либо ноют и хаят свою страну, и хотят свалить, либо сами потакают коррупции. Будьте теми кто ведет страну вперед. Все думают что забугром жить лучше. Это не так. Наверное надо пожить хотя бы год заграницей, чтобы понять чо у нас в стране на самом деле жить нифигово.
remnew
0
0
в жопе - потому что продавать ресурсы продаем, а в долги особо не залазием.. вот и карабкаемся помаленьку. а народу хочется все и сразу. хотя есть такой вариант - как в 40-50 - когда полстраны вкалывало бесплатно в лагерях, а другая часть страны их сторожила - вот и был бурный рост экономики, т.к. экономия только на зарплате была в 50%. а сейчас все хотят бабло, но не хотят налогов. и еще считают что государство им обязано. а государство кстати те же дороги строит на налоги. не платим налоги - не имеем дорог. ну и по аналогии. распилы бюджетов в данном контексте не рассматриваются. пилят везде. и даже за рубежом пилят. только не так нагло как у нас - а грамотно.
Статистику и источниками в студию. Про "полстраны в лагерях".
А.С. Солженицын, "Архипелаг ГУЛАГ", "Новейшая история РФ/РК" в любом адекватном источнике, любая художественно-документальная литература периода "оттепели" и "застоя". Ну и в музей КарЛАГа при случае загляните, да зачем кстати... любой человек старше 70 и 80 расскажет вам как все было.
а кто продает-то ресурсы? ))
лично Вы? )))
лично я честно плачу налоги. а кое-кто проедает их в виде стипендий, при этом нихрена не обучаясь, а лишь комментируя то в чем понятия не имеет. в итоге я езжу по плохим дорогам. хотите жить хорошо? начните с себя, как любой американец и европеец, а не смотрите в рот Президенту и не требуйте для себя от Правительства хорошей жизни. Ни первый, ни вторые - вам ничем не обязаны. У них свои задачи, у вас свои.
Так, перестаньте кидаться названиями. Я задал вам конкретный вопрос. В ответе, как мне представляется, должна быть точная общая численность населения и количество заключённых. Желательно с раскладкой по годам.
а мне делать нефиг что ли? или у вас баттхерт такой - все цифирками измерять? совесть и гражданский долг свой тоже цифирками и процентами измеряете?
громко рыдаю, гы-гы-гы
улыбайтесь, дальше будет хуже...
Я просто не люблю громкие фразы типа "полстраны в лагерях", не подкреплённые точными данными. Это сразу напоминает мне хрестоматийное "миллионы расстреляных лично Сталиным"
а образно когда говрят в беседе не считаеться?
не считается. тут цифры рулят )))
Солженицын был таким редчайшим мудаком, что мечтал о том, как на его страну начнуть падать американские ядерные бомбы. И вы этому дибилу верите? Возьмите книгу "Великая Оболганная Война" там есть вся статистика про полстраны в лагерях с конкретными справками и ссылками на исторические документы, если не верите - залезте в рассекреченный советский архив и вперед. А пока вы, товарищ, просто очередной зазомбированный Геббельсовской пропагандой.
Про историческую ценность Хрущевских разоблачений вообще можно долго писать, но достаточно лишь изучить биографию Никиты Сергеевича и его вредительскую деятельность на посту генсека СССР.
Какой еще любой адекватный источник вы читали по истории?
remnew
0
0
дык правильно вам говорят - возьмите лям в кредит, купите тачку, домик, все что хотите... и будете как сыр в масле жить - и все будет у вас хорошо.. пока кредиторы в дверь не постучат...
а вы знаете происхождение этого ляма? этот тот лям, который во внешнем долге крутится ))))
ну можно же его честно заработать или честно отнять )))
Вы снова, к сожалению, демонстрируете, финасовую безграмотность. Есть понятие совокупный внешний долг и есть внешний долг государства. И это - разные вещи.
Но все таки их экономика выдерживает такие нагрузки, и страна живет. К примеру в Северной Коррее по неофициальным данным гос долг составляет 12 миллиардов долларов. В итоге Страна еле кормит своих граждан, доля оборонных расходов КНДР относительно ВВП составляет 43 % (около 7,7 млрд долларов, по информации за 2007 год)..... Конечно логично будет так - Если гос долг меньше, значит и страна в экономическом плане выше. но как то все не поддается логике.
Всё как раз таки поддаётся. Если вы набрали кредитов, а еще и имеете дома машинку для печатния денег, вы по определению будете жить лучше, чем тот, кто кредитов не брал и машинку не имеет. И любого, кто против такого положения вещей, будете демократизировать томагавками и ФАБами.
Arian
0
0
А кто постучит за долгами к Европе или США?) Никто, потому что вся система обрушиться
Я бы с удовольствием взял кредит на все это, если бы потом у меня долги боялись отобрать)
вот об этом и речь.
автор поста забыл привести в пример госдолг Киргизии, Таджикистана ))))))))))))))
Если хотите, приведите вы. Никто не запрещает. Однако уже в своем блоге.
avaam
0
0
А еще как вариант этот парень держит дома станок по печатанию денег...Который вполне легален.
.....................................................

И на что Казахстану займ от Китая?
Про Китай и всё что с ним связано будет отдельный пост. В рамках "ЗП". Но позже. Очень немалую работу нужно провести.
remnew
0
0
кем проплачены посты? уж очень вы болезненно критику в свой адрес воспринимаете.. оплата по карме поста?
Я пока не заметил критику. Увидел только фразы типа "мы все в жопе". Для них, однако, есть другие ресурсы, где их поймут, как то: зонаКЗ, республика и так далее.
так и не кидайтесь на всех без разбора в одном контексте.. приведенный литературный оборот "полстраны в лагерях" не требует никакого доказательства, равно как и приведенный вами выше мем, равно как и я не придираюсь к вашим ошибкам вроде "одноразрядной цифры". Цифра - сама по себе цифра, а одноразрядным может быть только число. Еще поискать в тексте ляпы?
Оба ресурса с огромным креном во взглядах...
Читать ничего не хочется...
У всех издании свой вектор...От которого не очень их читать...
Да, поищите. С удовольствием поправлю. Насчёт "одноразрядного" - изначально сомнения были. Однако среди окружающих, никто не подсказал. Как называются числа от 1 до 9?
числами и называются. но числа состоят из цифр, и вот количество цифр в числе и есть количество разрядов.
ты мне веришь? :)

вообще тут паранойя какая-то назревает - если Слава в свободное от работы время пишет о том, что ему действительно интересно - это не значит, что ему за это платят. Скорее наоборот, вот увидит главред, шо он тут вместо сюжетов пишет, будет ему проплата )))))))))))))

шютка.
На самом деле, я точно знаю, что ЗП - это его частная инициатива. "Видела", как "зарождается", как говорится )))
Аня, я прекрасно понимаю что посты не проплачены, да и выглядят проплаченные посты совсем иначе. Но не подковырнуть я не могу - натура такая саркастическая. Тем более, раз меня тут обвиняли в том что мои посты проплачены Казахтелекомом, Конторой Глубокого Бурения и еще непонятно кем, почему мне нельзя? ))) Так что - вы молодец, что вступаетесь за коллегу, так и надо, но и у меня есть "претензии" к реагированию ТС. )) Вы мне верите??? )))
верю, верю ))) и мне можно на ты )
эмм... ну вот как-то неудобно... вот даст бог где-нибудь свидимся, познакомимся лично, кофейку попьем, вот потом и будем в блогах шапку оземь, руками об коленки и во весь голос - "Привеееееет!" ))) Если честно - лично ни с одним журналистом еще не знаком.. упущение однако...
хм......интересные у вас критерии для дружеского общения ))) ну, хозяин - барин!
дурацкое воспитание и наследие учительства )
ага, а мой литературный оборот "remnew - купленная западом проститутка" тоже не требует никаких доказательств, ровно так же как "постраны в лагерях". Ок
Вы если уж решили кидаться громкими словами, то уж будте добры хотя бы иногда их проверять и аргументировать
avaam
0
0
Создайте для ЗП отдельное сообщество начните набор аудитории...
да шо вам неймется-то? это ваше личное сообщество, что ли?
а шо это вы на наше юное деревце, на молодого вьюношу наезжаете?
Ему просто очень не дает покоя моя "Занимательняа политика" и он регулярно указывает, куда ее нужно постить.
не мешайте расти деревцу! не рубите инициативу!
инициативу "запрещать и не пущать"? )))
Никак нет...
Просто это сообщество одно из тех что у меня во френдленте...
И новости обычно там иного характера.
ЗП по моему это самостоятельный проект. Заслуживающий отдельного сообщества...
я думаю, со временем так и будет, но ЗП еще нет и месяца. Рано "от груди отрываться" ))) ИМХО конечно
Да, Аня, именно таких "журнализдов" на Юви и не хватало. Мало нам клоунов.
знаешь чо - меня в ваш срач не впутывай
Вообще есть такое гос-во без внешних долгов? и возможно ли это
Judas
0
0
Югославия!!! Аминь
Практически невозможно, потому что это противоречи установленным "правилам". Тот же Каддафи свою "великую рукотворную реку" построил на свои. И это очень не понравилось кое -кому. При этом МВФ и те, кто им заправляет, очень противятся досрочному погашению долгов. Ибо это сразу лишает возможности держать страну в узде.
Даже на уровне популизма это довольна слабая аргументация. На уровне цифр можно доказать вообще что угодно, было бы желание. Богатство страны определяется достатком граждан, в ней проживающих.
Сколько получает школьный учитель, кто пойдет на такую з/п, кого они выучат, что за поколение вырастет через 15-20 лет?
Моей бабушке все равно, где гос-во возьмет деньги на достойную пенсию, а сейчас она получает мизер, не позволяющей ей даже прожить. Как быть с этим?
remnew
0
0
школьный учитель получает очень даже неплохо.. в 2004-2005 году у меня была зэпэ в 54 000, сейчас для учителей со стажем и категорией и 80-90 тыс. не потолок. + сельские учителя получают 25% "сельских". а вот молодежь ни в какую не хочет идти учительствовать - не думая даже о том кто будет учить их собственных детей. а вот с пенсиями да, попец, хотя тоже раз на раз не приходится... кому то и жаловаться грех на пенсию - тесть-афганец получает сейчас около 70 тыс., теща - преподаватель - что-то в районе 35-40. На двух пенсионеров суммарно очень даже хватает по условиям нашего региона.
Поддерживаю. В 2002-м году зарплата выпускника военного училища, лейтенанта составляла около 20 тысяч тенге. Сейчас - почти сто. Со всеми надбавками и видами довольствий.
Но в 2002-м году жить было дешевле- ahan_kz.yvision.kz Сравните тот 2002 г. и сегодняшний 2011. Цены особенно.
Я не пойму вашей логики. Вы считате сто тысяч для лейтенната это мало?
нет я хотел сказать что в 2002 г. 20 тыс тенге были норм деньгами, за 20 тыс можно было прожить. Это так и должно быть когда цены растут и заработная плата тоже должна расти. Вот сейчас все ждут Июля.. Долгожданного повышения заработной платы бюджетникам, после этого я уверен повысятся цены на все!
конечно мало. ведь капитан получает 140!
Даже больше. У меня однокурсник бывший сейчас как раз капитан. У него дежурства - сутки через двое (или трое - не помню), так вот в свободные дни работает "приходящим сисадмином" в одной конторе. В итоге имеет очень неплохой совокупный доход. Недавно машину купил себе неплохую. И ни разуя от него не слышал, чтобы он государство хаял.
Не были 20 тысяч нормальными деньгами. У меня как раз тогда такая зарплата была. Я прекрасно знаю, что такое 20 тысяч в 2002 году.
не помню точно, но в 2001 году монитор 15" стоил 19 000 тенге, а в 2003 году моих 40 тыс зарплаты не хватало на содержание жены и новорожденного сына - приходилось подрабатывать. так что факт - 20 тыс. не были большими деньгами - что-то чуть больше 150 долларов по тогдашнему курсу.
А для учителей без стажа и категории 15 тысяч. Вот и крутись молодой специалист как хочешь, пока на категорию себе не наработаешь.
не надо... базовая ставка учителя - 18 часов. базовый МРП сейчас - 1512 тенге. 18*1512 тенге=27 216 тенге. Плюс надбавка 10% за классное руководство, если есть, +25% за проверку тетрадей, +25% учителям казахского языка и литературы, +25% гимназических (если гимназия). Туда сюда с удержаниями и минимальными начислениями - 30 на руки как минимум. Это при ставке (!). И мало что мешает молодому специалисту кроме лени взять 1,5 ставки часовых и ставку кружковой работы и спокойно вкалывать с утра до вечера за 50-60 тыс. А через год-два работы и категорию можно получить. Если захотеть. Проблема не в системе оплаты - она нормальная, не хотят работать в школах. НЕ ХОТЯТ! Это я вам как завуч бывший говорю, и как учитель, отработавший 10 лет в этой системе. И до сих пор крутящийся там же. Только уже неофициально. Если прям уж точно интересно как считается зарплата учителя - могу поднять свои программулины расчетные, вытащить оттуда все формулы и расписать.
Блестяще. Вот это я называю аргументированным ответом, подкреплённым фактами и ссылками на источники. Сам только что искал эти данные, но вы опередили.
Меня в прошлом году звали в школу информатику преподавать. Количество часов уже не помню, но сумма была совсем смешная.
ну смотря с чем сравнивать конечно...я тоже сделал в 2009 году выбор между а) 65 000 зэпэ учителя информатики высшей категории на 1,5 ставки, "медные трубы" и неимоверный размер маразма администрации школы и вышестоящих организаций и б) свободный график, развитие собственного дела и негарантированный вообще доход в пользу варианта Б. Мои коллеги равные по "регалиям" сейчас получают что-то около 90 тыс. при полутора ставках. Зэпэ учителя очень сильно зависит от стажа - первые 1-3 года - минимальный коэффициент, не спорю, зато потом рост очень сильный.
Так я про начальный уровень и говорю. Молодые специалисты, только что окончившие университет. Я считаю что государство наоборот должно давать льготы именно молодым спецам что бы был стимул идти в учителя. Или возьмем директора школы. В прошлом году чистая зп директора была 60к. Спец 1-й категории ОИТ в банке у нас в городе 65к. Теперь сравни уровень ответственности сисадмина и директора.
Это бабушке вашей всё равно. А руководителям государства не всё равно. Ибо есть тактика, а есть стратегия. Взять в МВФ кредит и раздать всем большие пенсии - очень грамотный популисткий ход. Тактический. Для решения сиюминутных вопросов. А в стратегическом смысле - это и будет тем самым словом на букву "Ж".
remnew
0
0
проблема не во взятии кредита по сути - можно. как и наши западные друзья делают. но вот дойдет ли 100% транша до места назначения - это уже риторический вопрос. и самым грамотным решением является как раз таки не брать огромные кредиты - ибо все равно "распилят", а уж лучше свои собственные средства отдавать на "развор" - не так убыточно, потому что это все равно что взять кредит и потерять и просто потерять какую-то свою сумму - в первом случае мало того что ничего нет, так еще и должен.
Да Вы знаете ей все равно, она хочет жить достойно сейчас и это задача государства с которым оно не справляется. Перед тем как делать громкие заявления, необходимы хотя бы базовые компетенции по вопросу. Кредиты МВФ не могут использоваться для финансирования пенсий. Базовый источник сама страна, посмотрите на коэффициент Джини, вот вам источник финансирования. Посмотрите на средний срок жизни в стране, вот вам критерий качества человеческого капитала.
Я, простите, нигде не говорил, что у нас всё здорово и нет никаких проблем. Я говорю, что у нас - нормально. И сравнение с западом - в высшей мере некорректно.
Кстати, моя бабушка живёт достойно. И дед, вечная память ему, жил достойно. В той же стране, в которой живёт ваша бабушка.
"Да Вы знаете ей все равно, она хочет жить достойно сейчас и это задача государства с которым оно не справляется." - Это ПЯТЬ. Но и Москва не сразу строилась... Давайте по хронологии быстренько пробежимся.. Послевоенная экономика поднималась почти 20 лет - с 1945 по 1961, после чего провели деноминацию и стабильный курс рубля был в течении 30 лет. Т.е. у СССР хватало внутренних и прочих ресурсов держать Росиию и 15 союзных республик в одном курсе по отношению к доллару - 71 копейка за доллар, если не изменяет память. Размер зарплат, пенсий, стипендий был пропорционален уровню затрат скажем так - т.е. хватало и можно было жить. Кто хотел - зарабатывал больше. Кто мог - накапливал. Далее, в 1991 кажется году (или 1992?) последовала жесть в виде принудительного отъема у населения купюр 50 и 100 рублевого достоинства и вложения их на счета Сбербанка, так называемая Павловская реформа. После чего (sic!) в 1993 году практически одновременно все союзные республики переходят на собственные валюты и отправляются в свободное плавание в мировую экономику. Все, концы обрублены. Начинается новый виток - разваленная экономика, мизерные золотовалютные запасы, безработица и т.п. Но, потребовалось те же самые грубо говоря 20 лет чтобы (внимание!) тенге отпустили в свободное плавание по отношению к доллару, в прошлом году была опять "деноминация" в виде скачка курса валют. Ничего не напоминает? Экономика развивается по спирали всегда - еще в 20-х годах прошлого века была опубликована теория - не помню чья. Итого, мы имеем на сегодня ситуацию, практически аналогичную ситуации в СССР на 1961 год по экономическому развитию. Но следует учесть, что размеры СССР и механизмы экономики не идут ни в какое сравнение с размерами и механизмами Казахстана. Из чего следует вывод, что не все так уж и плохо и ближайшие лет 30, несмотря ни на что, будет идти валовый рост по всем направлениям, что собственно и наблюдаем. Цены растут (росли и в СССР), бюджеты растут (росли и в СССР), а вот "максимальная" купюра уже который год - 10000 тенге. Вот когда выпустят 20 и 25 тыс одной бумажкой - вот тогда можно кричать "караул, падаем!". А так, господа, все по плану ))) Полет нормальный!
Буду верить, что у вас действительно - нормально.
Как говорится, мы счастливы от того, что не знаем на сколько ужасно мы живем.
Моя мать получает минимальную пенсию которой едва хватает на ком услуги и еду. Про лекарства лучше не вспоминать. Наше государство заботиться что бы пенсионеры не покупали дорогие лекарства. Хорошо что у нее есть сын который может помочь материально. А сколько у нас одиноких пенсионеров получающих эти копейки?
давайте не забывать, что многие пенсионеры (знаю по своему дому) живут одни в двух или даже трехкомнатных квартирах - отсюда перебор по коммуналке. это просто факт. в остальном в принципе согласен что размеры гарантированных пенсий несоразмерны с уровнем жизни, хотя если учесть "наследие" СССР в плане расчета базовой пенсии - зависящего от зарплаты в свое время - трудно конечно ожидать что уборщица или буфетчица в прошлом будет получать столько же сколько кадровый военный или строитель. поэтому введение ОПН с одной стороны опять грамотный способ отъема денег у населения в пользу бюджета государства, с другой - чем черт не шутит - лет на 10-15 нормальной жизний вполне реально накопить, если вкалывать, и если не обдурят с этими фондами.
Я уже не помню всех деталей, был закон по которому пенсионерам вышедшим на пенсию до какого то года пенсия начислялась по старой, советской схеме. Остальным тупо поставили минимальную пенсию, плюс то что успеют скопить в пенсионном фонде.
Не вижу ничего некорректного в сравнении доходов людей. Средняя з/п у нас в разы ниже, чем в развитых странах и это факт. Видимо у нас с вами разные представления о достойной жизни
Ответьте на простой вопрос. В каких странах вы были и как много времени там провели?
Не уловил нити размышлений. Да экономика развивается по спирали, так это и у нас, у в Швеции, только от этой спирали в Швеции бедных практически нет, а у нас есть. Если Вы пытались доказать, что "не все уж и плохо", согласен, не все, нефть есть и цены на нее высокие
был во многих, в европе почти во всей, времени достаточно, и дальше к чему подводка?
Я просто, как то снимал репортаж про жизнь простых жителей Брюсселя. Снимал про бездомных и нищих, которые живут на улицах штабелями, в центре города, про семьи, которые в кредитах на ближайшие пятьсот лет. Тоже самое снимал в Вашингтоне. Понимаете, о чём я? Их "благополучную" жизнь и съездил "потрогал" руками.
да, было такое и есть
вы же оперировали категориями цифр, про МВФ что-то было, даже про ЗВР весьма странное заявление.
Что следует из того, что вы видели 10 или 100 нищих в Брюсселе или Вашингтоне? Ничего не следует.
У меня ощущение, что разговариваю с сотрудником ЦК по идеологии. Людям слабо интересен ВВП, гос.долг, людям интересны их доходы, уверенность в завтрашнем дне. Наша экономика строится на сырьевых деньгах, которые причем распределяются весьма не пропорционально, не даром я обращал Ваше внимание на коэф.Джини
Вот и получилось что весь стаж полетел к херам, а на пенсионном фонде успели скопиться копейки.
Уверенность в завтрашнем дне давала только та страна, где как раз и работали секретари ЦК по идеологии.
кстати у Вас бы хорошо получилось, говорю абсолютно искренне, причем даже в рамках слабого современного государственного PR аппарата. Вот только я не хочу жить в стране, где достаток заменяется идеологией
Ага. Я еще и сын партработника.

А вы снова про достаток. Сходите в банк и возьмите миллион долларов. Все проблемы решите махом.
Или вы чего именно ждёте? Расскажите. Только не на уровне "хочу всего и сразу, хочу ренты от нефтяных продаж", а более менее логичную экономическую концепцию. Как должно быть. И что нужно исправить. Какой и у кого и за счёт чего должен быть достаток.
Я ничего не жду, я делаю, поэтому у меня нет проблем, у меня есть задачи. Выражения подобные "Сходите в банк и возьмите миллион долларов. Все проблемы решите махом." мне всегда представлялись весьма сомнительными.
Концепций "вагон и маленькая тележка", вопрос не в концепциях и идеях. Вопрос в качестве реализации.
Хотеть не значит мочь, мочь не значит делать
А вот про качество реализации я с вами согласен абсолютно. Хромает. Однако, согласитесь и вы, это не повод, огульно хаять всё подряд и кивать на другие государства, у которых своих проблем выше крыши. И в сравнении с их проблемами, наши - это игры в песочнице.
База сравнения важна при определении целей, если РК сравнить с Никарагуа, то вполне развитая и благополучная страна получиться. А вот если со Швецией, то все не так и благополучно.
Равняться всегда надо на лучшие результаты, чтобы идти вперед. При это необходимо четко разделять инструмент достижения результата и сам результат. Достойная жизнь людей со средней з/п в 3000 долл.США, замечательная цель, при этом путь достижения мы выбираем сами. В стране достаточно ресурсов, вопрос в эффективности использования и пропорциях распределения внутри общества
Я вообще-то в сабжевом посте и сравнил не с Никарагуа, а "развитыми" странами. И, кстати, открою вам один секрет. Только можно не буду пояснять, это долго. В Казахстане, а также в 80 процентах всех остальных государств мира НИКОГДА не будет "рая земного". Никогда не будет США и Англии. НИ-КОГ-ДА. Кто бы не находился у власти, какой бы год на дворе не шёл. Примите, пожалуйста, это за аксиому.
А вот достойная жизнь будет. И я вас уверяю, что через 10 лет жизнь будет лучше, чем сейчас. Также как сейчас она лучше, чем в 2000 году.
Здесь есть только одно "но". Нам не дадут десяти спокойных лет. Не будет их. К сожалению.
Любая цель имеет критерии (смарт), так вот "рай земной" это просто выражение "ни о чем".
Все говорят, что через сколько-то лет что-то будет. Так вот, примите за аксиому, что обещания "отложенного на время счастья" мягко говоря бред. Быть счастливым надо здесь и сейчас.
а вы хотите сказать что в СССР не было достатка и была голая идеология? недовольные уровнем жизни были всегда. сидели на кухнях, слушали ВВС и трепались о том как все хреново тут и как офигенно там. а идеологически верные вкалывали за себя и за "кухонников" и были вполне довольны. и вот именно, что все были уверены, что завтра будет лучше, чем вчера. идеология - великая вещь. а вот нынешнее брожение умов не подтвержденное образованием - это страшно.
вот! я ж говорил! пост проплачен ЦК!!!
Толково освещено.
"не подверженное образованием" этот опус о чем? К примеру у вас есть соответствующее образование, опыт, компетенции, чтобы с такой уверенностью рассуждать о макроэкономике?
А вот в главном Вы правы, даже не представляете как правы. Прозвучали две замечательных фразы:
- идеология великая вещь;
- брожение умов - страшно.
Действительно люди боятся думать, им страшно. Зачем брать на себя ответственность, зачем принимать самостоятельные решения. Вот здесь и нужна идеология, дает возможность не думать. А ведь именно думающие создают идеологии для тех кто боится думать. А дальше выбор кем хотите быть Вы, просто выбор
Вы, очевидно, начитались, каких-то далёких от жизни справочников. Это я про вашу фразу "Кредиты МВФ не могут использоваться для финансирования пенсий"

Таких примеров предостаточно. Вот из свежих:

"Значительная часть стабилизационного кредита Международного валютного фонда (МВФ) Украине была направлена в государственный бюджет страны на своевременную выплату зарплат и пенсий, говорится в пресс-релизе МВФ. По словам постоянного представителя МВФ на Украине Макса Алье (Max Alier), в рамках программы фонда по кредитованию Украины планируется увеличить зарплаты и пенсии жителей страны в среднем на десять процентов, чтобы скомпенсировать инфляционное влияние". media-zona.net
Вам про Швецию многого не рассказали. Вы эту страну излишне идеализируете.

"На прилавках книжных магазинов страны появилась документальная книга "Шведский крестный отец" журналиста Кимо Нури. Из нее следует, что король являлся частым гостем вечеринок с проститутками, организованных югославскими мафиози". www.newsru.com
Вот это тоже Швеция, если что:

9D9Kuq80v7F68tm5666uFgOUI1W637.jpg
Все это напоминает разговор слепого с глухим. Касательно целевки МВФ, в приведенном вами примере ответ: "... чтобы скомпенсировать инфляционное влияние...". Что же касается далеких от жизни справочников, это уже совсем слабая аргументация.
Какая связь между вечеринками, которые посещает король Швеции, одной и средним уровнем жизни граждан в стране, собственно никакой.
Если говорить о фразах, например эмиссия денег в РК, привязана к ЗВР, Вы об этом писали, так действительно считаете?
Итак. Еще один пост, не подкреплённый аргументами. фактами и ссылками на источники информации, подтверждающие вашу правоту, и вы тут более ничего комментировать не будете.
Вы сказали, что кредиты МВФ не используются для выплаты пенсии, я вас легко опроверг. Впредь, если что-то опровергаете, то тем же путем: с фактами и ссылками.
Мда, господин ниспровергатель))) читаем внимательно, "чтобы скомпенсировать инфляционное влияние", четко следует, что это не повышение пенсии. Это собственно первое, высказывания в личный адрес, вы уж сделайте усилие, оставьте при себе.
И в третий раз задам один и тот же вопрос, вы действительно считаете что в РК эмиссия денег напрямую привязана к ЗВР?
Я не считаю, в отличие от вас. Я это знаю.

Вам еще примеров привести, когда кредиты МВФ использовались для выплаты пенсий? Только, давайте договоримся. Если я сейчас приведу хотя бы три ссылки, вы пойдёте и утопитесь? Договорились? Вы уже один раз сели в лужу, когда заявили, что средства МВФ не используются в социалке. Еще раз хотите?

Вы ж поймите, я намеренно отвечаю на абсолютно ничем не подкрепленные коменты типа ваших. Сугубо для того, чтобы "дурь каждого была видна". Ваша уже очевидна. Вы же вроде заявили там, что нищих в Швеции нет? Не порите больше чушь, а погуглите статьи про бездомных и нищих в Швеции.
ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Или ваш следующий пост будет снабжён фактами и ссылками, или идёте в "чёрный список".
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Оффтоп: Вот прочитал news.nur.kz может напишите что-нибудь на эту тему? В нормальных странах за наркотики смертная казнь (Сингапур, Малайзия, Китай). И ничего, справляются, и люди живут счастливо.
Заметьте, официально америкосы кагбы против. Кстати, видели фильм Американский гангстер? Так там наркобарон во время Вьетнамской войны перевозил кокаин в самолетах, привозивших груз 200 с убитыми солдатами, и распространял их в черных кварталах. Видимо, введя войска в Афганистан, они решили чем травить наркотой своих граждан, хоть и черных, лучше возить ее к нам. В одной передаче еще говорили что очаги распространения крупных партий наркоты в Средней Азии и России находятся почему-то на пути американских перевозчиков из Афганистана, а то и поблизости американских военных баз. В общем гасят нас как могут. А теперь еще и легализовать хотят, чтобы на этом еще деньги зарабатывать. Тут кто-то откомментил про план Золотого Миллиарда, про него еще рассказывал Жданов в лекциях о вреде алкоголя. Кто-то скажет бред, но определенно не бывает дыма без огня. Жданов еще рассказывал, что по этому плану они идет скрытая пропаганда разврата, алкоголя и наркотиков. Африку они убивают СПИДом, нас и Россию - алкоголем и наркотиками, а Ближний Восток и весь мусульманский мир тупо бомбят, потому что не могут взять его ни тем ни другим.
Да..тема эта та еще. Одно могу сказать пока - героиновая эпидемия в РК и России началась как раз тогда, когда Афганистан взяло под контроль НАТО. Такое вот "совпадение"
remnew
0
0
совпадений не бывает.. со времен наверное "Охоты на ведьм" в средневековье, когда церковь решила взять бразды правления в свои руки...
Я и взял это слово в "кавычки" =)
avaam
0
0
Хьюстонский проект кажется...Назывался...
Есть такое. И успешно даже воплощается. Только уничтожается не только РФ, но и мы прицепом.
Не читал ни разу. Но обязательно прочитаю. Ибо читать нужно всё. Даже таких сволочей, как Резун, например.

И мне, в прицнипе все равно, чо там пишут. Я одно знаю - с приходом НАТО в афганистан, десятки моих друзей "ушли" в могилу от героина.
Мы, как никак, бывшая советская республика и один из ближайших соседей РФ — а значит и нас будут расчленять все агрессивней.
>Даже таких сволочей, как Резун, например.
Странно, что ты тогда никак не отреагировал на слова Ремнева — поставившего сказочника Солженицына в надежные источники о цифрах репрессий.
Почему же не отреагировал, отреагировал. Попросил предоставить точные цифры.
Ну тут ваши друзья виноваты сами, а не НАТО.
Не читайте Жданова перед обедом.
Напишите что-нибудь, тогда мы и вас почитаем)
Рассказывать про клоаки бактерий? Увольте.
А по сабжу есть что написать?
Жданов долбоеб. Еще умные вопросы будут?
Нет, к вам больше нет вопросов
Напишите список авторов, которые заслуживают ваше доверие. Ознакомлюсь с искренним интересом.
И после обеда. И вообще не читайте.
lyaka
0
0
Государственный долг России - 38,8 миллиарда долларов или 9.3 процентов от ВВП. Тут наверное какая-то ошибка у России ВВП больше 2 трл. долларов.
А по Сабжу мне кажется неправильно брать государственный долг страны который накапливался не 1 год и сравнивать с ВВП страны.
Поглядите там по ссылке...мошт я рубли в баксы неправильно перевёл. Сейчас перепроверю.
kas
0
0
2 288 446 в миллионах долларов. И это на 2008 год.
Это особенности сегодняшнего устройства мира. А то что вы пишите - это просто чушь, имею в виду не цифры, а выводы из этих цифр.
Этот долг, это долг перед инвесторами вложившими свои деньги в экономику страны (путем покупки облигаций, займов банкам, инвестиций в промышленность и т.д.). Да они "распухшие" и "пережравшие", но эти деньги ушли не в кармашек чинуши а в экономику в потребление, в заводы, фабрики, дороги, мосты, в войны и т.д.
А у стран 3-го мира такое соотношение долга с ВВП из за того что никто не хочет инвестировать сюда, слишком велики риски. Привлечь деньги можно только с дикими процентами за которые, собственный, "норот" подвесит правительство за сальные места, отдавать то "нам" придется.
Так что вы бы хоть немного разобрались бы в том о чем пишете, а то выставляете себя законченным кретином. Пытаетесь выставить в положительном свете то что нас считают за страну третьего сорта, которая и дефолт может объявить и деньги разворовать.
Если вы себя считаете "третьим миром" - считайте дальше. Может вы и в отношении своей национальности, например, используете эпитеты, которые придумывают разные недалёкие люди?
По тому, куда уходят наши деньги, выше всё уже сказали. Отнюдь не только в карманы чиновников. И глупо это отрицать.
Напишите СВОЙ пост о нашей экономике. Тока если намерены все там обхаять, не нужно даже начинать. Без вас прекрасно справляется газета "Республика".
Что лично предлагаете вы? Революцию и перевороты? Тогда знайте - получите гражданскую войну. Потому что лично я встану на другую сторону баррикад. И не только я. Вы этого хотите или чего?
Еще раз перечитайте мой комментарий, внимательно, выключите свой "аналлитический журналистский ум" и найдите где я писал что СЧИТАЮ нас страной третьего мира? По существу вы ответить не можете как я понял.
Свой пост я писать не буду, потому что не экономист, обхаять что то желания не имею.
Я предлагаю вам взять и немного разобраться в том о чем вы пишете. А то сейчас вы выглядите как обычная журнашлюшка, проплаченная, видимо, кем то из Нур Отана, раз бездумно хвалитесь нашей экономикой.
Хочу я что бы такой бред как вы написали на Юви не приживался.
"у стран 3-го мира такое соотношение долга с ВВП из за того что никто не хочет инвестировать сюда"

Это чья цитата?

У меня даже язык не повернётся назвать свою Родину "третьим миром". А вы за развешивание ярлыков на меня лично лишаетесь права что-либо в этом блоге комментировать и строевым шагом идёте на те блоги, где пишут про "просрали все полимеры", благо их тут предостаточно. Там и узкий круг ваших соратников-"всёпропальщиков" найдёте.
И насчёт никто не хочет инвестировать".

"В 2010 году объем прямых иностранных инвестиций в Казахстан превысил $80 млрд" Ссылку не дам. Сами поройтесь.

DIXI.
Интересно как я должен ответить, после того как вы меня в черный список добавили.
Очень показательно то как вы ведете обсуждение своих постов.
Ярослав, спасибо. Всё очень логично.
Комментарий удалён автором поста.
Краткий итог. Если не считать набега нескольких "всёпропальщиков", которые в отличие от нормальных людей, "живут в жопе", дискуссия получилась конструктивная и интересная.

Отдельное спасибо тем, кто не ленился искать и приводить цифры, статданные, рыться на других сайтах в поисках графиков и пруфлинков.

Ну, а товарищам, которые "вышли из зала такими же, как раньше", рекомендую прежний адрес - фееричные и искромётные блоги местных кулинаров и оппозиционеров . Там вам будут рады.
Комментарий удалён автором поста.
При Клинтоне внешний долг США был порядка 9 трлн. долларов)) для сравнения...
Как пришел буш и стартовала военная операция на ближнем востоке.... все сильно изменилось.
Arian
0
0
Почему то на мой обыденный взгляд кажется что в Казахстане идет успешно только добыча сырья, а такие вещи как становление производства, образования и других сфер очень медленными темпами
Нехилый срач в комментариях, как после пробования кулинарных изысков)

Вроде бы, по-справедливости, ОНИ в том месте, которое тут не раз приводили, т.к. живут в долг. Но ведь заокеанский сосед "тупо занял бабла в банке на пятьсот лет впёред", т.е. пятьсот лет может жить припеваючи! Тут не только его детям и внукам останется, но и правнукам и далее... А что будет через пятьсот лет? Новая система? Все долги спишут? Еще и кредитору на протяжении всего этого времени диктуют свои условия...

С банками сравнивать, на мой взгляд, было немного некорректно, т.к. возьми, к примеру, я кредит в банке, то попробуй не выплатить, когда предъявят и придут бравые ребята на твою территорию и начнут все подчищать (тут ссылка на авторитетный источник - ktk.kz ).
Ага или осел сдохнет или падишах :)
Ярослав +10 за патриотичность! хороший пост!
Weron
0
0
Все вы пацреоты одинаковы - критику совсем не приемлете. А удалять комменты и заносить людей в черный список - вообще свинство. + 100 тебе за поцреотичность и -500 за неумение вести нормально дискуссию
Нытики тоже все одинаковые. Имя вам легион
kas
0
0
Гос долг не отображает реалии. Тем более учитывая что эти страны должны друг другу) и то это компании и крупные банки занимают.
Долг компаний и банков здесь не учитывается. Если учитывать это будет не государственый внешним долгом, а совокупным внешним долгом.
xapon
0
0
Требую мнение (другого) профессионала в тред. Интересны аргументы за и против.
И вопрос автору. Как полагаете, когда настанет пора (и настанет ли) раздавать долги, как это скажется на уровне жизни населения? Судя по таким цифрам, он прямо-таки обязан рухнуть пониже нашего. Только интуитивно в это не верится.
Автор к сожалению на профессионала не тянет, даже близко не приблизился, не в своей профессии и тем более не в экономике. Если попытатся объяснить с позиции "кухонной экономики" (я же не специалист).... %)
В один момент такие долги не раздаются, все "выплаты" (грубо говоря) распределены по времени. Какие то через 1-2-3 месяца, какие то через 2-3-7-10 лет. Проблемы начинаются когда вы не можете погасить текущую задолженность, тогда приходит пора реструктуризации(читай банкротство, дефолт) если, конечно, никто в последний момент не подмахнет нужную сумму. Во время реструктуризации вы просто "кидаете" тех кто инвестировал в вашу экономику, может быть отдаете им часть денег и потом, а можете и просто вытаращить на них. Конечно вам могут предложить "постройку демократии" заграничными специалистами, если вы не изыщете нужные средства (например приватизировав гос. собственность). Но обычно все заканчивается тем что ваш рейтинг(в оценках рейтинговых агентств) падает ниже "нуля", при этом как то расплачиваться нужно(хотя бы по части долгов) и как последнее средство выступает МВФ (на весьма "достовляющих" условиях само собой). Другие инвесторы уже на одном месте вертели "инвест климат" в вашей стране и ни за какие коврижки вы их к себе не заманите.
Конечно можно их попытатся заманить той же приватизацией(распродажей) или очень большими процентными ставками по своим ценным бумагам (например у Омериканчеков, доходность по облигациям низкая(надежны они, типа, "все" в них денюжку хранят) до 5-6% не доходит, где то возле этой цифры www.moskb.ru ) в России "17 августа 1998 года был объявлен дефолт по ГКО, доходность по которым непосредственно перед кризисом достигала 140 % годовых. После экономического кризиса 1998 года вложения в ГКО обесценились в три раза, к тому же государство заморозило все выплаты по своим казначейским обязательствам. ru.wikipedia.org " После дефолта и до него в попытке предотвратить-побороть приход пиздеца, бумажки(облигации) продают обещая золотые горы и в короткие сроки для привлечения инвесторов. Здесь более подробно ru.wikipedia.org .
Уровень жизни населения упадет, прилично, может даже не на проценты а в разы (после распада СССР почти в 2 раза уровень жизни "просел"). Но есть одно "но", если в нашей стране уровень жизни упадет в 2 раза и в Америке тоже также в 2 раза, это все равно будет большая "белая" разница. Кроме того надо учитывать что США может спокойно всю планету на одном месте покрутить и никто ничего не вякнет. Так что они могут, просто, "простить" всем свои долги.
Кстати для автора поста.
"А теперь представим, что у вас есть сосед.... бла-бла-бла"
Как вы такого соседа назовёте? (с)
Я знаю как он нас бы называл - "лохи".
ET2005
0
0
Надо засечь, сколько времени ваш пост здесь провисит ))
Та ничо - скриншот ветки сделать успел ;)
Здесь никогда не удаляются посты с нормальной аргументацией, перечислением фактов и источников информации.
Забыли добавить: "... и источников информации. Не противоречащие позиции автора поста и не выставляющие его в неприглядном-глупом свете."
Рухнет. И весьма скоро. У вас будет возможность за всем этим понаблюдать.
ну нах оно вам надо у кого какие долги у кого больше у кого меньше будто во написали и мы все лучшее жить стали ага ...))) нам от этого не холодно и не жарко то что у кого то большой долг те же 27млрд не с вашего то кармана идут мы простые смертные ничего не можем изменить это они там на олимпе все решают главное хочешь жить хорошо работай и не думай об гос долгах они все равно тебя не касаются так что от того что у нас будет меньше долга вы по любому не разбогатеете
"Как вы такого соседа назовёте?" - нормальным предприимчевым человеком, давшим работу прислуге, которой платит баснословные зарплаты, заплативший рабочим, которые построили ему дом, купивший материалы для дома, машины и т.п., и на каждом этапе заплативший налоги, на которые потом учатся дети, причем мои же.

Ход мыслей ясен?
Вы забыли еще и то что он может спокойно еще занять денег, так как он уважаемый и солидный человек с репутацией, а не оборванец с улицы с покосившемся домишком и неухоженным участком.
П.с. Думаю что скоро вас (да и меня) внесут в черный список, за "неудобные" вопросы (по формулировке автора в список "всепропальщиков").
в черный не в черный не знаю, а то что мои комменты удаляются автором это факт.
в моем понимании журналиста от журналиЗда отличает то, что первый хотя бы не однобок в сборе фактов (не может один человек разбираться во всех сферах жизнедеятельности человека). А журналиЗд мало того что "работает" только на одну сторону, так еще и всеми правдами и не правдами отсекает любую критику, и тем более указания на ошибки и несостыковки.

дескать я тут точно знаю как правильно а вы все идиоты
Ну да, Д`Артаньян и все остальные ...
Надеюсь вы ваши слова делом подкрепили уже? А именно взяли ляма так полтора в кредит, купили четыре гектара земли выше по навои и обеспечили работой садовников, охранников, горничных и т.д.?
Кредит взял, и давно его погасил. открыл свой бизнес, на сегодня у меня работает 8 человек с официальной зарплатой под 200 000. четыре гектара земли по навои не купил, также как и машину - считаю не целесообразным, а вот квартиру, отдельную да. заметьте тоже в кредит, который почти покрыл досрочно, обеспечев тем самым доход банка, а следовательно зарплату клеркам и налоги в бюджет.
Мне например не ясно, для чего брать кредиты если не можешь потом с ними рассчитаться. Какая разница скольких людей ты обеспечил работой, если в конце концов ты не сможешь рассчитаться с долгами и полюбому придет песец твоему бизнесу и всем кто на него работал. Посмотрите на беспорядки в Греции, от кто привык жить в кредит. У них самый большой госдолг, и к ним скоро присоеднинятся другие государства. Еврозона уже трещит по швам, потому что всем уже надоело скидывать бабло в бездонную дыру. Это путь вникуда. И мировая рецессия тому подтверждение. Вся западная финансовая система - это надувание виртуальных пузырей.
не кто не берет кредит чтобы по нему не рассчитываться. другое дело что рынок, в последствии, иногда играет хорошую шутку
Не совсем правы. Спросите у знакомых банковских клерков, сколько у них "висит" безнадежных кредитов.
Рынок да он такой шутник. А долг сам по себе образовался
безнадеждый кредит висит не из за того, что его первоначально не собирались отдавать. а из за того что изменились обстоятельства. это раз
у каждого висящего кредита есть залог, который банк в праве реализовать. это два
банковский залог, это актив банка, под который всегда можно было взять другой кредит (при растущей экономики) это три.

Ярослав. Вы правда не разбираетесь в экономике или просто отстаиваете чью то проплаченую точку зрения? (в народе вы дурак или придуриваетесь?)
Макроэкономика, это не смотря на весь размах, очень тонко настроенная машина. каждый винтик которой (каждый кредит от мала до велика) отдается в дальнейшем многократно (принцип мультипликации). А вот положительно или отрицательно это зависит от тенденций рынка. механизм который вы так хаете запустился в конце семидесятых годов прошлого века. за эти 30 с небольшим лет было изобретено, построено, написано и т.п. больше, чем за все время с "рождения христа". даже свою статью вы написали на компьютере, который был изобретен, и выпущен благодаря кредитам.
Вы всё же поинтересуйтесь у банковских клерков, прежде чем рассуждать. Я лично году так в 2004, когда кредиты давали на каждой остановке, ходил с другом, он брал себе навороченную мобилу в кредит. Без первоначального взноса, без ничего. Отдавать он деньги не собирался. А таких знаете сколько? Которые брали, правда, не мобилы, а посерьезнее вещи.

PS: Еще один выпад в адрес лично меня, а не темы поста, комментировать здесь больше ничего не будете.
рынок не шутник. рынок это механизм подчиняющийся определенным законам. долг образовался не сам по себе. у всего есть источник. вот вам пример из последнего. из за нового закона разтаможка автомодилей буде дорогая. зная это некоторые предприимчивые люди влезают в кредит и покупают на западе кучу машин, которые должны приехать в КЗ до вступления льготного периода.
Расчет - продать машины в дальнейшем дороже и покрыть расходы с прибылью.
но. по каким либо причинам танкер везущий машины застревает в пути. то ли контора-перевозчик обанкротилась то ли еще что то там и груз просто задержался на месяц.
а задержка на месяц означает что разтоможка машины стоимостью 20 тыщ баксов обойдется еще в 20 тыщ баксов, т.е. себестоимость машины 40 000.

только вот продать ее за такие деньги уже не получится. а если и получится то это означает сработать в ноль, а то и в ущерб т.к. такую машину надо где то держать в момент продажи.

что делать в такой ситуации? один из вариантов бросить машину, и не отдавать кредит. в таком случае банк заберет машину (если она конечна была залоговая), и будет сам ее растамаживать и продавать.

при этом заметьте "предприниматели" - первоначально кредиты собирались отдавать. а сейчас шумят в интернетах что их кинули.
Ярослав. еще один "еще одни", и вы просто лишитесь очередного читателя. Ваш друг, и ему подобные, должны быть благодарны нашим замечательным законам. Где нибудь на западе, с него бы три шкуры сняли, а если бы доказали что он намеренно брал кредит чтобы его не платить т.е. мошенник, он бы получил реальный срок.

так что, ситуация в казахстане с не выплаченными кредитами такова какая есть не из за того что система кредитования не правильная, а из за того что законы у нас такие

ЗЫ вы так и не ответили на мой вопрос - вы собрали статью на основе ВВП. а что такое для вас этот ВВП?
Договорились. Будем взаимовежливы.
Насчёт ВВП. Пост я собрал на основе открытых источников.
Если не вдаться в подробности сильно, для меня ВВП - это всё, что страна произвела/добыла у себя на территории в течение года. В денежном, понятно, выражении.
"Где нибудь на западе, с него бы три шкуры сняли, а если бы доказали что он намеренно брал кредит чтобы его не платить т.е. мошенник, он бы получил реальный срок".

К сожалению, пропустил эту вашу совершенно замечательную фразу. Вы очевидно совсем забыли, что спусковым крючком экономического кризиса и падения всех этих ФреддиМаков и ФанииМэев КАК РАЗ И ПОСЛУЖИЛИ массовые невыплаты кредитов. www.nomad.su
Однако товарищи эти пожар стали заливать не водой, а керосином. И последствия этой "предприимчивой" деятельности будут такими, что вам нынешнее время ещё сказкой покажется.
кстати, не вся западная система надувание мыльных пузырей, а в принципе вся система надувание пузырей. как финансовых, так и всех остальных
1) Ярослав, "чем дальше в лес - тем больше бреда" - это про ваши посты.
2) а почитать комменты - дык тут вообще никто кроме вас ни в чем не рубит (а может быть проще? - "есть 2 точки зрения - моя и неправильная")
3) если кто-то живет в Нур-астане и получает нихуевую зарплату - то к вашему сведению есть еще и провинция, где и з/п в разы меньше, и жизнь на том же с зарплатой уровне. Так что нефиг всю критику воспринимать как нытьё.
4) госдолг США и прочей нечисти - АБСТРАКЦИЯ. объясню почему:
а) кто-нибудь с них этот долг потребует? нет.
б) Хоть одного американца ебёт, какой у его страны внешний долг? опять нет
5) не надо говорить "набери кредитов и живи как сыр в масле" - не путайте такие понятия как "государство", "корпорация" и "частное лицо"
У него в корешах, сам г-н президент Назарбаев. У него цель рассказать, какие все в правительстве умные, а не правду. Правда проблемка - двадцать лет прошло, а ничего лучше не стало, только долго растет, а страна разваливается. Медицина, образование - где они?
Сам Лидер в "корешах"? А то тут спрашивают, "кто же его "крышует"... Значит, в этом году лучшим журналистом будет не Платонов, а Красиенко?
Кстати, конкретно вот вас предупреждаю. Еще один комент с нецензурной лексикой, больше постить здесь не будете.
а что, кроме пожелания не употре..... маты больше нечего сказать?
я попрошу вас опровергнуть мои слова во 2-м и 4-м пунктах, если это вообще возможно, а так же изложить свои мысли и доводы по поводу 3-го и 5-го пункта (если можно в том же порядке, чтоб читать было удобнее, хорошо?)

Заранее спасибо!
Опровергать вообще-то я ничего не хочу. Напротив - очень хорошо, когда здесь появляются коменты, состоящие не из "просраливсеполимеры", а с какими-то цифрами, фактами и аргументами. Совсем другой уровень дискуссии получается.

По пунктам вашим отвечу. По второму. Заметьте, как часто тут появляются коменты типа "автор - идиот", "автор написал бред" и так далее. То, есть кто более не терпим к иной точке зрения? Я или оппоненты? По крайней мере, я не перехожу на личности, хотя, будьте уверены, у меня есть свое мнение о некоторых личностях, постящих здесь.
По четвёртому пункту. Это не абстракция. Это то, благодаря чему уже совсем скоро мир, в котором вы привыкли жить очень изменится. И скорей всего эти изменения вам не понравятся.
По третьему. Здесь вчера пользователь remnew приводил данные по своим родителям-пенсионерам и по себе. Я так понял, живет он не в столице.

По формам критики. Сравните, например, свои посты и посты Dmitrius. Видите отличия?
по 2-му пункту: перефразирую - "Вы считаете, что на юви никто кроме вас не разбирается в политике, общественных процессах и т. п?" - Да или Нет?
4-й пункт: если мир и изменится (предпосылки есть), то никак не от госдолга америки. и я догадываюсь, что изменения будут в сторону ну если не первобытно-общинного строя, то в сторону работорговли точно
3: по комментам одного человека нельзя судить об общей картине в целом, это идет нарушение принципа индукции. я в первом комменте имел в виду среднюю зарплату в столице и в провинциальных городках, а не то, какие есть з/п там и здесь. перефразирую - и в провинции бывают зарплаты столичного уровня, но это большАААя редкость.
Да где ж я такое то писал? Тот же Dmitrius явно разбирается. Думаю, по его коментам это видно. Другое дело, что у нас разногласия по принципиальным моментам.

PS: А мир изменится именно из-за госдолга США.
Ведь долги соседа после его смерти перейдут по наследству его детям?

Мне отлично живется в Казахстане. Не потому, что эта страна имеет внешний долг, или не имеет его. Просто я просыпаюсь утром и иду на работу. Делаю целый день свое дело, стараюсь подходить к нему серьезно и выполнять лучше других. Вечером я иду на тренировку, потом захожу в магазин и покупаю свежих продуктов. В конце месяца работодатель мне платит зарплату, которой мне хватает на жизнь и еще немного остается на следующую жизнь. Со временем у меня набирается какая-то серьезная сумма и я отправляюсь учиться в другую страну. После обучения у меня уже новая работа и новая зарплата, которой хватит на три или четыре следующих жизни. Это жизни моих будущих детей, и, возможно, их будущих детей. А сосед, который тем временем едет на белой бентли в сопровождении черного джипа охраны, ни капельки не счастливее меня.
только одно но. учредитель фирмы где вы работаете, учредитель спортзала, магазина и т.п., скорее всего открыл свой бизнес взяв кредит в банке, который в свою очередь взял кредит в западном банке.
и сосед - один из учредителей этих фирм, или собственно сам банкир, катающийся на бентли. дал работу многим, включая вас.
а то что он не счастливее вас, это скорее всего верно. работа у него такая
а давайте вся планета будет жить в кредит - и капитализму придет пипец через года 2-3. а может миру всему который мы знаем тоже.
и не будет даже такого вопроса...
европейская и американская привычка печатать деньги необеспеченные привела к масштабным кризисным явлениям во всех государствах мира. а вы предлагаете продолжить всем остальным тоже самое?
а сейчас как по вашему живут? даже если лично вы не брали кредита, то учредитель компании в которой вы работаете брал на открытие фирмы. если и он не брал, то брали его клиенты и т.п.
в конце концов многомиллиардный нефтебизнес, доходы с которого кормят казну, он уж точно построен в кредит.
>>а сейчас как по вашему живут? даже если лично вы не брали кредита, то учредитель компании в которой вы работаете брал на открытие фирмы. если и он не брал, то брали его клиенты и т.п.
Это же принцип деривативов, да? С трудом пока в этом разбираюсь...
Оооо..деривативы - это вообще гениальное изобретение этих дельцов. Почитайте в сети о них. Это вообще уникальнейший способ торговать не просто воздухом, а воздухом, который появится только через сто лет.
конкретно я описывал не дериватив. обывательским языком представьте что вы, маленькая компания оказывающая услуги, ну например в ведении бухучета. ваши клиенты - другие компании, которые занимаются разными вещами, и у которых нет своих бухгалтеров.

даже если лично вы не брали кредит для своего бизнеса, оно в принципе и понятно - он вам просто не нужен т.к. учет вы ведете на технике заказчика, то компания которая платит вам за работу скорее всего открылась именно на кредитные деньги. а следовательно если бы они не взяли кредит, то они бы не открыли бизнес. если бы они не открыли бизнес, то они бы не наняли вас, а следовательно вы бы, не взявший кредит, не получили бы доход.

это скорее эффект мультипликации а не дериватив
Оу-оу, ясно, спасибо!)
Вся планета так и живет уже 20 лет, а запад с 80-ых годов 20-го века, протрите глазки.
"европейская и американская привычка печатать деньги необеспеченные"(с) - не дай боже вам узнать как остальные государства печатают свои деньги (особенно Казахстан и Россия). Шаблончик разорвется и дикая "попоболь" не дадут вам спокойно заснуть.
В двух словах. В страну поступает сто долларов, НБ печатает пятнадцать тысяч тенге. Если не согласны, поделитесь вашей версией.
Садитесь, пять.
Почему бы я был не согласен с правильной "версией".
Вы это господину Астафьеву объясните, а то он переживает что американцы и европейцы печатают необеспеченные деньги, бида-бида.
Ну так просветите нас о мудрый, как печатают деньги в Казахстане
МонтКрестов, выше, вполне доходчиво объяснил.
Ну о чем тогда спор был?
За регулярный переход от темы поста к личности автора, вы лишаетесь права что-либо тут комментировать.
Планета итак уже живет в долг: ru.wikipedia.org
Все очень интересно, только непонятна связь между машинами/квартирами чиновников и нищими гражданами.
Ярослав - вопрос лично вам. вы в своей статье все привязываете к ВВП страны. а вы знаете что такое ВВП? нет, то что это либо валовой внутренний продукт, либо владимир владимирович путин :-) это ясно.

что именно государство в общем, и вы в частности имеете в виду под ВВП?
Кстати. Есть в сети хорошая схема, описывающая, как живут наши "развитые" страны. Ознакомьтесь:

Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не щи лаптем хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.
Гыыы, спасибо, я на такое описание не натыкался. Тут описанно сразу половина экономики. И мультипликация, и ценные бумаги.

Есть более простое описание ВВП, я предпочитаю его. Придумал это описание Сергей Егишянц, оно более понятно для обывателя (не экономиста).
Представьте себе страну где главная идея жизни это питье чая, соответственно главный предмет производства это чайники.

В стране живет 1000 человек населения, следовательно им нужно 1000 чайников. Раньше они использовали обычный чайник со свистком на газу. Себестоимость такого чайника 300 рублей, и еще 100 рублей на прибыть производителя. Срок жизни такого чайника 20 лет, в результате таких чайников надо 50 в год (чтобы покрыть спрос). 50 чайников на 100 рублей чистой прибыли = 5 000 рублей внутреннего валого продукта.

Происходит техническая революция (я опущу описание того, сколько нужно затрат для технологического прорыва, хотя в книге это подробно описано), и все меняют старые чайники на новые, электрические, с кнопочкой. Себестоимость такого чайника 1000 рублей, и еще 500 сверху на прибыть. Срок жизни такого чайника всего 5 лет, и надо их уже 200 в год. 200 чайников на 500 рублей = 100 000 рублей валового продукта.
Резюме.

ВВП за 1 год увеличился с 5 000 до 100 000 - т.е. в 20 раз. При том что уровень жизни остался не изменным - население как пило 3 чашки чая в день так и пьет.

Я не спроста поднял тему ВВП. Дело в том что ВВП это чисто бухгалтерская цифра. Не финансовая. Она не отражает ничего кроме самой цифры, и не влияет не на что. В своей статье вы опирались на соотношение госдолга страны к ВВП этой страны, а это заведомо неверно, т.к. ввп это не есть не уровень жизни. Не уровень развития. Это даже не уровень производства а соотношение цены, количества товара и населения. Это просто бухгалтерская цифра и не более.

Мало того, ввп даже считается по разному. В стране вроде Казахстана, по сути сырьевой стране, ввп это есть количество выкаченной нефти помноженной на стоимость нефти. Измените стоимость нефти и тут же поменяется ВВП. А если вдруг (гипотетически) завтра в мире произойдет переворот, и нефть окажется некому не нужной то ВВП и вовсе рискует упасть до нуля (я конечно утрирую).
Здесь мне не ясен один момент. Автор пишет, что уровень жизни остался неизменным. А как быть с тем моментом, что раньше население покупало чайник за 400 рублей, а потом стало легко и непринуждённо покупать чайник за полторы?

Здесь логика похожа вот на что. Вы, к примеру, купили себе жигули-семёрку. Теперь у вас есть машина с четырьмя колесами, креслами и рулём. Вы больше не ездите на автобусах, а ездите быстро и с ветерком.
Но вот вы заслужили карьерный рост, увеличение зарплаты и так далее и купили себе Тойоту Камри. С позиции автора, ваш уровнь жизни остался неизменным, потому что у вас по-прежнему есть машина с четырьмя колесами, креслами и рулём. И вы по-прежнему не ездите на автобусах, а ездите быстро и с ветерком. Никаких изменений.
Уу а тут самое интересное. Это по сути обычная, завуалированная инфляция.

К примеру господин ВВП (я про путина) в своем послании взял да и послал... " "Мы ставим перед собой амбициозную цель – уже через 10 лет Россия должна войти в пятёрку крупнейших экономик мира, а ВВП на душу населения должно подняться с сегодняшних 19 тыс. долларов с небольшим к отметке 35 и чуть выше на человека." premier.gov.ru
Теперь рассмотрим. На сегодня ВВП в России 19 000 баксов на человека с копейками. Официальная долларовая инфляция около 7% в год (не официальная больше).

$19 000 умножаем на 10 лет инфляции (19 000*1,07*1,07*1,07*1,07*1,07*1,07*1,07*1,07*1,07)=34 930 доллара США.

т.е. то что сейчас можно купить за 19 000 через 10 лет можно будет купить только за 35 000.

т.е. если абсолютно ничего не делать, ваще нечего, то через 10 лет инфляция сама сделает то, что обещает путин - сделает ВВП в стране 36 000 баксов на человека.

а как теперь это завуалировать? а очень просто. за эти 10 лет надо провести реформу. например заменить чайник на газу, электро чайником. и население отдававшее раньше 19 000 за старую технологию будет отдавать уже 36 000 за новую, но будет пить при этом привычные 3 чашки в день. а путин, в свою очередь в праве будет заявлять, что мол, он свое обещание выполнил. новые технологии ввел, ввп поднял.

Комментарий удалён автором поста.
Кстати. Принёс вам еще одно простое и занимательное описание нонешних порядков в "развитых" странах. Тоже давно в сети ходит )

ГОЛДМАН САКСОВИЧ И ХРЕНОВИНА

Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:

Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.

Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.

Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.

Я вот так и не понял, кому должны США и весь мир? Я вот, к сожалению, не очень разбираюсь в экономике и не понимаю, на что конкретно влияет этот ВВП. Богаче я от этого не становлюсь.
А то, что наша страна - это страна третьего мира - это факт... Не хочу писать всю свою критику, не немного придется.
Или кто-то скажет, что мы не сырьевая база для других стран? Что мы производим? Какие товары, а не ископаемые мы экспортируем? Почему российские продукты стоят у нас порой дешевле, чем местные, причем российские качественней? Почему повсюду коррупция и бюрократия? (от которой и я страдаю) Я хочу это все исправить, и не даю взятки, за что и приходится мучится с этим ...

Кредиты не беру и не собираюсь, но дом купить просто нереально. Даже с зарплатой в 1000$ вообще нереально накопить на отдельный дом от родителей и жить там с женой и ребенком. Вот такие мы суперразвитые.
Посмотрите, я там где-то выше по ветке объяснял, как образуются государственные долги.
Наглядно! Молодца
Путанье государственного долга с валовым долгом.)))))) Государственный долг РК вовсе не 27 миллиардов долларов. Долг именно как государства 3 ярда где то, это 3% от ВВП. Валовый долг больше 100 миллиардов. Но это долг не РК, а долги юрилиц, которые работают в Казахстане другим юр.лицам в основном. Грубо говоря это долг скажем Шелл Казахстан перед Шелл Нидерланды Б.В. КАЗАХСТАН этот долг возвращать НЕ ОБЯЗАН и НЕ БУДЕТ. Проверяйте информацию.
Пост внимательно прочитайте, я вообще-то уточнил:

"Государственный долг Казахстана - 27 миллиардов долларов* или 14.9 процентов от ВВП.

*в отличие от статистики "развитых" стран, сюда включён ещё и внутренний долг, то есть чисто внешний значительно меньше, он выражается одноразрядным числом".

И по ссылочке там пройдите. Про "три ярда" эт вы приуменьшили. Или давайте ссылку на источник.
В комментариях чота путаются в структуре долгов.

4 ярда - это долг, ОФИЦИАЛЬНО гарантированный правительством.
20-22 ярда - это долги квазигосударственных компаний, за которые правительство отвечает, но опосредованно.

Остальное межфирменная задолженность и долги частного сектора.

Структура долгов США более сложна - но к вышеозначенной сумме вполне можно присовокупить внутренний долг, который не менее убийственно "нагружает по тыкве" госэкономистов. Тогда отношение к ВВП будет еще более радостным.
Кстати, еще вот - по структуре наших платежей: regnum.ru
И потом - для комментаторов. Я довольно долго читаю комментарии - почему-то большинство товарищей забывает, что Занимательная политика - есть попсовое изложение процессов, происходящих в мире и Казахстане. Когда вам говорят, что "машина едет", вы же не вдаетесь в подробности и не переспрашиваете - а можно ли считать, что "машина едет", если болты, которые крепят колеса к оси, не вертятся?

Иначе говоря, да - возможно, какие-то вещи здесь выглядят притянутыми за уши, но если бы это был экспертный обзор - со ссылками на учебники, диссертации, монографии - читатель бы с первых двух страниц потонул бы в массе цифр и сопутствующих материалов. И не надо только "ля-ля" про желание читать экспертную литературу - я лично занимаюсь экспертными интервью на протяжении долгого времени - и даже если эксперт говорит своим академическим языком революционные вещи, их видят 1-3 процента читателей. А стоит опубликовать идиота, не владеющего информацией, но говорящего лозунгами - материал получает читательскую кассу в 230 тысяч человек.
Ключевое - *в отличие от статистики "развитых" стран, сюда включён ещё и внутренний долг, то есть чисто внешний значительно меньше, он выражается одноразрядным числом.))) Надо сравнивать либо только внешний и внешний, либо внутренний с внутр, и гос.офиц.долг прав-ва НЕ есть тоже самое что долг компаний, за которое оно поручается...а так получается смешалось люди, кони... Т.е. Вы сравнили не совсем сравнимое. Koreetz уже отписался.
очень занимательно почитать тут вас, понравились посты про примеры современной экономики )

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Маргулан Сейсембаев: Об идеальных учителях, финской модели обучения и дисциплине

Маргулан Сейсембаев: Об идеальных учителях, финской модели обучения и дисциплине

Крупнейшая частная школа осознала, что внедрять финскую модель в чистом виде в Казахстане, не имеет смысла. Нельзя давать детям свободу без "идеальных" учителей.
Zhumanova
сегодня / 8:18
  • 4048
  • 6
О проститутках, ЗППП и других сексуальных страстях

О проститутках, ЗППП и других сексуальных страстях

У меня обширный сексуальный опыт, и я этим не хвастаюсь. Будь у меня возможность, променял бы это всё на одного партнёра. Но так как с личной жизнью не заладилось, а секс я очень люблю, то приходилось изворачиваться.
bez_prav
18 окт. 2017 / 18:01
Я помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж». Часть 2

Я помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж». Часть 2

Я знал дату свадьбы. За неделю до свадьбы в соцсети "Вконтакте" на все мои последние фото, был проставлен лайк с её профиля. Сердце забилось сильнее. В душе загорелась наивная, крошечная надежда.
Dominator-kz
17 окт. 2017 / 15:41
Льготное кредитование для молодежи Алматы. Не хоромы, но для начала неплохо

Льготное кредитование для молодежи Алматы. Не хоромы, но для начала неплохо

Если вам нет 35 лет и у вас нет своего жилья, то есть интересная гос.программа. Нишевая программа - молодые семьи Алматы до 35 лет, семья - это как минимум 2 супруга без детей.
DanaJarlygapova
19 окт. 2017 / 16:21
Мой парень – «тиран». Почему я вступила в такие отношения?

Мой парень – «тиран». Почему я вступила в такие отношения?

История из моей жизни. Я вспоминаю эти отношения и сама не могу понять - как так произошло? А дело в том, что вы и сами не заметите. Это наступает плавно и динамично.
Altynai_JA
18 окт. 2017 / 14:17
Доверяют ли граждане Казахстана полицейским? Социальный опрос

Доверяют ли граждане Казахстана полицейским? Социальный опрос

Борьба с оборотнями в погонах идёт не один год, но без особого эффекта. Это даёт повод подробнее поговорить о нашей полиции и её проблемах. Как относятся к полицейским казахстанцы?
voiceQZ
20 окт. 2017 / 18:42
  • 2578
  • 41
Сказ об офисных планктонах. А какой работник ты?

Сказ об офисных планктонах. А какой работник ты?

Я проработала во многих компаниях и повстречала очень много разных интересных людей. Исходя из моих наблюдений, могу описать несколько категорий работников. Может, речь пойдет о ком-то из вас…
Altynai_JA
18 окт. 2017 / 17:51
  • 2004
  • 20
«Автобусная неделя». Выдержит ли аким Шымкента давку в общественном транспорте?

«Автобусная неделя». Выдержит ли аким Шымкента давку в общественном транспорте?

Аким Шымкента Габидулла Абдрахимов нашёл решение накопившихся проблем городского транспорта. Все ключевые работники акимата некоторое время будут сами ездить на автобусах.
openqazaqstan
18 окт. 2017 / 10:53
  • 1941
  • 36
Аркадий Волож привел в Казахстан «Яндекс.Лицей». Плакать или радоваться?

Аркадий Волож привел в Казахстан «Яндекс.Лицей». Плакать или радоваться?

"Яндекс.Лицей" зашел в казахстанские школы. План - учить бесплатно программированию, формировать себе кадры и выйти на мощность 10 тысяч школьников в год.
Zhumanova
18 окт. 2017 / 8:36
  • 1783
  • 17