место в рейтинге
  • 737866
  • 7151
  • 402
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Каражорга- танец подделка!

Сегодня записал интервью с историком, доктором наук, автором книг по истории казахских диаспор Гульнарой Малгабаровной Мендикуловой. Ее очень беспокоит то, что несвойственные казахам вещи выдаются за настоящие- народные. В том числе и танец "Кара Жорга"

У казахов не было мужского танца вообще. Но, в 1934 при постановке спектакля "Айман-Шолпан" балетместер Али Ардобус поставил танец на мотив кюя "Кара жорга". Но и мотив и движения были абсолютно не теми, что выдаются за народный танец теперь.

4 мая 2011, 16:22
13379

Загрузка...
Loading...

Комментарии

наконец то компетентный человек обьяснил что к чему. честно говоря, меня с самого начала бесил этот танец, и когда его танцуют девушки-это ж вообще ужас какой то! теперь всем буду показывать это видео!
Қазақша бір ауыз сөз білмейтін диаспорологым! Мына суретті көр алдымен ағылшынша білсең. Қаражорғаның болған-болмағанын содан кейін айт: «The Dance of the Black Stallion» деген тақырыппен Godfrey Lias деген автордың «Kazak Exodus» ( London Evan Brothers Limited) деген кітабында 1956 жылы жарияланған (CHAPTER X, Disaster at Gezkul) pratyeka.org

Қазақ жігіттері би билемеген! Қазақ жігіттері ел билеген! Солай достым!
Кім саған айтты мен қазақша білмеймің деп? Сенсіз Лиас Годфридің кітабын өте жақсы білемін. Бұл кітап Қытайдан қашып кеткен қазақтар туралы. Ол туралы мен зерттеп екі монография жазып шығардым. Кім саған айтты, Қытай қазақтарында «Кара жорға» биі болған жок деп? Мен айтқам жоқ. Ол қезде Қазақстанда «Қара жорға» биі басқаша болды. Қазақстанда ол биді еркектер билейтін, қазақ қыздары, әйелдері билемейтін. Қазақ энциклопедиясын алып оқы, қазақ халқының тарихын зертте, сондағана мені бағалап өз пікіріңді айтасың. Егер менімен қазақша сөйлескің келсе, өзің туралы жаз, кімсің?! Өсекшіл әйелдер сияқты атыңды жасырып, менің абройыма кір келтіріп отырсың. Менің қандай ғалым екенімді, еңбегімді тек қана Қазақстан ғалымдары емес, шет мемлекетегі ғалымдар жақсы біледі. Провокатордың сөзне мән берме. Біреүдің сөздеріне сеніп, мені белмесең, қалай сен маған баға бересің? Ол дурыс емес. Құдай өзі төреші, кім каңдай мақсатпен өтірік жазып мені кіңәлап отырғаны мағанда, сағанда белгілі.
Вы говорите о некорректности телодвижений ,дрыгание ручками ножками, как вы выразились,а что считается корректным в танцах,неподвижно стоять или лежать? Вы так же говорите,что казахское общество номадов не имело мужских танцев.Хотелось бы знать,неужели номады не были способны к танцем,хотя калмыки являясь также обществом номадов,имеют замечательные мужские танцы?
Вы говорите, что якобы есть люди,которые утверждают,что у казахов не было истории и цивилизации...а танцы не часть цивилизации также как и музыка,литература?
вы категорически заявляете,что ни в одном из источников не написано и не зарисовано, о том что казахи танцевали, а как же тогда упоминание о танцах в записях С. Б. Броневского,о зарисовках Джона Кэстля 18 век, рисунок Густава Теодора Паули 19 век?
Не совсем понятно с кодированием масс,вы упоминали о кое-каком коде(ваше выражение),что вы имели ввиду и что за код вы дешифрировали в этом танце?И вообще мне стало не понятно в какой сфере вы являетесь специалистом,в хореографии, психологии, психоаналитики или все же в истории?
Ваше безответственное высказывание относительно наших соплеменников подпадает на мой взгляд под ст. 164 УК РК.
В жо подделки. Камажай форэва.
Вы будете удивлены, но камажай тоже не казахский народный танец!
Ну а чей же тогда?
Насколько я помню, танец камажай был придуман к какой-то там выставке народного творчества в Москве :)
да..а чей же? Танец монтеров вкручивающих лампочки?
Ojetov
0
0
Г-н Еликбаев абсолютно прав, у казахов ВООБЩЕ не было танцев. Это все было приведено в Советские времена, когда формировались театры и прочий культ.досуг. Своего рода, это все мистификация нашей истории.

Хотя лично мое мнение, ничего плохого в этом нет. Люди пытаются сплотить народ, хотя методы и вызывают легкую улыбку)
Gaba
0
0
Камажай тоже в советское время получается по вашему появился?
))) Это будет звучать возможно и бредово, но почитайте Валиханова и других товарищей, которые писали до Советов и даже во время Советов...вы нигде не найдете описания Камажай или какого-нибудь другого танца.
drum-e
0
0
вот и причина тому, почему я не люблю танцевать. не казахское это, мужчине казахскому танцевать не пристойно наверное)))
а то запарили на свадьбах и гулянках, заставляют прям.
узнал что-то новое из поста, спасибо.
вооружён )))
samkz
0
0
вот и я тож думаю, что мужики-казахи не танцуют, они любуются танцами женщин))))), а если самим хочется развлечься, то это совсем не танцы, а что-нибудь вроде силовых состязаний. ...ну а если не силой, так умом и словами - это айтыс
Точно, тоже за собой заметил не любовь к танцам )
Klein
0
0
Какой-то некрасивый танец...скорее для ленивых людей
flewid
0
0
его отсутствие же наоборот показывает какие мы трудолюбивые
nurma
0
0
больше напоминает ушу какое-то

обиднее всего было за студентов, которых как баранов заставляли отплясывать, чтоб в книжку Гиннеса попасть
Я видел как его заставляли танцевать, скажем так, представителей не титульной нации. Это было и смех и грех и ебаный стыд...
о, боже, где это было? )))))))
правильно говорит
madya
0
0
я до самого конца верил что это не наш танец)теперь могу хоть что то предъявить тем, кто говорит что это наш танец)
спасибо за видео, пойду покажу тут всем ,а то запарилась уже спорить, что никакой это не древний казахский танец.
к тому же действительно не очень выглядит(
а еще говорят, что во многих садиках детей теперь учат этому танцу
ппц!серьезно?а мы учили танец маленьких утят=)
мы тоже)))
да, серьезно, у сотрудницы племяшки ходят в садик (в Актобе и Актау), вот там их учат. Причем ведь он стал популярен буквально год-два назад((
"кодируют" (из видео) с детского сада!
iamai
0
0
ха-ха)) опомнились, уже ведь всех в акиматах научили..заставили пузатиков кревляться как надо ..а теперь что, все опять будут важными ходить..? извините, мы не танцуем что ли..) только жопы отрывать начали, а тут на тебе - отменить реформы, есть загвозка..исторические неувязочки..)
где-то читал, что это танец какого то казахского рода....то ли жалаиров то ли еще кого-то, и что его остальные казахи вообще жайски так знали или не знали вообще
Ага. День Св. Валентина - это тоже праздник какого-то казахского рода и назывался он День Козы Корпеш. Только сейчас РД "Болашак" пришла в голову идея восстановить этот праздник)))
ну я тоже пипец скептически к этому танцу отношусь...потому что он реально появился из ниоткуда...сколько помню себя так только последние 2, 3 года его начали как сказать пиарить или популизировать, короче вы поняли ололо...
0_о???
Я жалайыр! Чот нириазу не слышал такое...
Хотя о своем роде я достаточно много знаю...
я бы на твоем месте мб у старичков своих поспрашивал...
Как раз таки многое знаю от стариков...
Бесит этот танец. Один придумал, под казахский мотив спел и все давай повторять.
позор нашей власти, которая не знает своей истории, заставили нас всех танцевать...
медленный тиктоник тыц тыц тыц туц туц
Ох. Я помню еще этот клип от КТК, где все и девушки тоже танцевали.
КТК пудрит мазги ааа!
Вспомните, с чего начинался день в СССР? В 6.00 - по радиоприемнику гимн. Теперь день начинается с Кара жорги. "Кодирование" верное слово. Я бы даже сказал "зомбирование".
Чо дают то жуем. Сами не можем отличить что-то от чего-то. Наше от не нашего. А все потому что люди не знают историю и традиции. А потом им всем скажут что так и так и пошла волна...
как обычно у нас идет навязывание придуманных ценностей. Сначала приспичило день козы и баяна, теперь выясняется, что наш недотектоник вовсе не наш....
gsound
0
0
Четко рассказала!
ZMT
0
0
нас в школе на большой перемене заставляют танцевать этот танец (
бедные дети(((забирают большую перемену тупейшим способом!!!я возмущена!!!!
Именно о "Каражорге" нигде в источниках сведений не встречал". А вот мужчины танцевали с большим удовольствием.
"Пляска Киргизская состоит из отвратительного кривления лица и тела, не оказывающая ни проворства, ни гибкости, но отличающаяся иногда неблагопристойностью; женщины пляшут несколько приятно и всегда с робкими взорами, придающими цену их прелестям. Публичныя представления некоторых удальцов непристойны и иногда всякую границу стыда переходят". С. Б. Броневский. :)
у казахов..и других тенгрианцев были шаманы, они и пялсали...потом мог быть суффийский зикр...но это всеж не танцы в чистом виде.
Не соглашусь. Были танцы. Об этом есть сведения и в других источниках. Есть даже картинка Джона Кэстля где он запечатлел именно веселящихся и танцующих казахов.
пошла искать картинку
ее тут ниже Бааркон повесил...
Это другая. Та в книге Джона Кэстля "Дневник путешествия в году 1736-м из Оренбурга к Абулхаиру, хану Киргизкайсацкой орды" Алматы, 1998
на каком языке? Знаю Боконон
Не знаю на каком языке. :)
на французском=)
Мужики не танцуют.
Они работают, гнут спину, но не танцуют!
Комментарий удалён автором поста.
Ты за всех казахов не говори. "закомплексованные и бескультурные". Если ты о танцах современных, то есть и такие, которые хоть кого перетанцуют.
как можно так задевать всех и сразу
среди казахов не мало хороших танцоров разных направлений и стилей
в общем-то, в вашем комменте правильно лишь одно "Танец делает человека радостным, свободным, красивым, полным сил. " И это не зависит от национальности
Вы можете танцевать любой танец, здесь с вами никто не спорить, проблема в том что каражорга не казахский танец, его нельзя показывать в культурных мероприятиях, в том числе за границей как казахсктанский национыльный танец, танец показывет движение дикого человека, шамана монгольского.
Тоже не нравится этот типа каз. танец. Но самое смешное, что у нас хореограф ведет кружок для сотрудников именно этого танца. Собственно он открывался для этого бессмысленного танца. На любом мероприятии у нас хэдлайнеры - это номер КЖ, у меня аж плечи нервно дергаются. А ведь это уже массовое явление.
Можно и с другой стороны посмотреть. Это просто классный маркетинговый ход!
Да заебал, если честно этот, танец. Только и слышу, мол на празднике таком-то был станцован столькими-то людьми этот древний казахский танец.
Ну еп твою мать, ну если нет своего, зачем придумывать. Хотя, тупо написал, но сложно придумать что-нибудь новое, эдакое еще и с национальным колоритом.
Я что-то не понял, о каком зомбировании идет речь. Это просто движения, танец, ничего больше.
пост снизу может тебе помочь понять
Посмотрите хотя бы 2 минуты - www.youtube.com Сказанное как раз подходит для танца Кара жорга.
А, понятно, спасибо. Интересное видео.
Хороший пост. Правильный. Многие деятели искусства говорят что такого танца не было у казахов. У родителей спрашивал, не было говорят такого танца. По моему это уже идёт откровенная экспансия китаёзов на страну.
Комментарий удалён автором поста.
Комментарий удалён автором поста.
Учи матчасть, потому что мнение твое идиотское! Вот из-за таких, как ты, возникает рознь между казахами. Места, откуда возвращаются оралманы, когда-то входили в историческую территорию проживания казахских племен. Казахи в СУАР, либо в некоторых областях Узбекистана, Афганистана и т.д. являются не диаспорами там, а ирредентами. Потому что часть Китая, где сосредоточена основная масса наших братьев и сестер, в прошлом была естественным местом кочевья казахов. А Ташкент вообще был столицей ханов Старшего жуза. То же самое можно сказать и о Каракалпакстане, который до 1929 года входил в состав КазАССР.
Плюс к этому многие оралманы добились в жизни значительно большего, чем ты, среди них доктора наук, академики, творческая интеллигенция и т.д.
Согласен, а есть и те кто правда покинул родную землю, но и то спасаясь от мобилизации в первую мировую, большевиков и коммисаров степного края...Мои родственники вернулись из Китая в 60 годах прошлого века. Прочтите теже книги Мендикуловой, поймете что перенесли казахи по дороге в ту же Турцию.
Один очень сильный преподаватель, доктор наук, говорил, что спаслись самые сильные, цвет нации, который не хотел быть зарезанным как скот, и благодарил их, что те наши предки смогли спасти и сохранить многие наши ценности. Он рассказывал, что те, которые бежали в сторону Китая, были встречены расставленными большевиками по периметру границы пулеметами, и перейти границу удалось немногим, только самым сильным. Произошел своеобразный естественный отбор.
Комментарий удалён автором поста.
Неужели так трудно правильно читать? Я пересказал то, что говорил один сильный преподаватель. За исключением последнего предложения - оно мое.
судя, по тому, что он для Вас сильный преподаватель, эти слова можно назвать и Вашими.
у автора поста прошу прощения за ненормативную лексику в предыдущем удаленном посте, но когда тут цитируют "сильных преподавателей" в том духе, что те, кто остался в свое время в Казахстане, а не бежал за границу вместе с "цветом нации" сквозь пулеметный огонь, - был скотом на заклание, других эмоций не заслуживает.

что за "цвет нации" нынче возвращается из Китая мы имеем возможность воочию убедиться сами.

если завтра, не дай бог, война, этот "цвет нации" снова свалит в какую-нибудь Монголию, несмотря на пулеметные заграждения.
Для меня любой казах, в какой бы части земли он не находился, брат и сестра. А предвзятое и ненавистное отношение к оралманам в ваших же интересах лучше поменять. Знаете, от этого даже спать вам легче станет.
я об этом и толкую.
Вы так незатейливо оставшихся казахов сравнили со скотом, который остался на заклание, а сбежавших за границы "цветом нации".
Себя перечитывайте иногда и думайте что пишите.
уверен, что танцы у казахов были! не успели в свое время их зафиксировать. а сейчас многие народные танцы стали бутафорскими наподобие плясок или гопака
drum-e
0
0
Я так не думаю.
В юрте места не так много - чтобы в пляс кидаться. Тем более вокруг круглого стола бегать (ну и танцевать) - нельзя (жаман болат).
А лежать и вести беседы - можно, что они и делали.
Вне юрты - тоже врятли. Не могу представить дискотеку в степи. Танцевать под что? Под звуки оркестра состоящего из пару десятков домбры и нескольких кобызов?
Не буду больше думать на эту тему.
Мы не танцоры.
за дастарханом обычно сидят, а не лежат. поют под домбру и ведут беседу.
танцуют на улице. казахи народ беспокойный, на одном месте не сидят. крупные тои месяцами шли. танцы, состязания для молодежи. айтысы, серьезные деловые разговороы для старших. веселья через край
не нужно цепляться за слова, вы меня поняли.
под что же они танцевали? насколько громкой должна была быть музыка получается.
в те времена сабвуферов не было, как и автозвука на лошадках.
возьмите кавказцев с лезгинкой, русских с плясками, африканцев с их танцами. может у них сабвуферы были?
вы от вопроса ну уходите. и давайте не будем отвечать вопросом на вопрос.
под что кидались в пляс казахи? (повторю) в те времена танцевальных кюев то было, для развития танцев.
мы сейчас о казахах говорим.
да я не ухожу. я согласен, что до наших дней казахские танцы не дошли.
но то, что казахи не танцевали - вы сами в это верите?
при таком темпераменте и вечных тоях?
почитайте выше посты радика темиргалиева
я верю в то что казахи не танцевали, теперь верю. (после просмотра этого видео и прочтения нескольких источников истории).
не поверите, но я чувствовал это по себе, это не самовнушение и шок.
а на счёт тоев и темперамента... как они могут относится к танцам?
нет у нас танцев ни в крови, ни в истории.
тут спорить бесполезно )
я ничего об этом не знаю. а то, что узнал, только укрепляет меня в своем мнении. это только моя точка зрения
если человеку хочется веселья, как тут обойтись без танца? yvision.kz
ссылка не рабочая.
веселья (обычно) хочется после третей рюмахи.
кумыс действовал на предков как энергетик, и всю накопленную энергию они отдавали играм и созтязаниям. но не танцам.
может вы и правы. интересный довод.
по поводу ссылки - это пост р.темиргалиева выше:
Именно о "Каражорге" нигде в источниках сведений не встречал". А вот мужчины танцевали с большим удовольствием.
"Пляска Киргизская состоит из отвратительного кривления лица и тела, не оказывающая ни проворства, ни гибкости, но отличающаяся иногда неблагопристойностью; женщины пляшут несколько приятно и всегда с робкими взорами, придающими цену их прелестям. Публичныя представления некоторых удальцов непристойны и иногда всякую границу стыда переходят". С. Б. Броневский. :)
"жаман болат" - плахой сталЪ (интерпритация моя) :D
гад.
я спецом так написал, в казахском языке - не до такой степени не грамотный ))
есть картина Густава-Теодора Паули -В юрте султана Внутренней Орды Даулеткерея называется так там как раз и танцует казах и причем в юрте и под домбру.
bakha
0
0
Где же наши братья Ногайцы, или наши кавказские казахи?
Приезжайте к нам, и научите нас танцевать лезгинку. Разнообразим наши танцы. Кара-жорга, камажай и еще лезгинка, вообще круто будет! )))))
Если танец не казахский, так и скажите! И желательно с доказательствами. Требую исторического расследования! Не надо принимать за свое то, что не наше. А заставлять кого-то танцевать это вообще ужас. Танцуйте ради удовольствия!
Нашел видео на киви. Қара жорға в Лос-Анжелесе:

Макс Акпаров поехал на стажировку или как там...
Откуда столько шумихи? Что такого страшного в этом танце? Ну не было его и ладно, теперь зато появился - какой-никакой, зато свой танец. Ведь его изобрели в Казахстане, и не важно в древности или в новейшей истории. Это путь самоидентификации народа через культуру. Правильно сделали, что придумали. Если в культуре не было танцев, то это не значит что казахи не должны танцевать. Если люди его танцуют значит он популярен.
Чуть что начинается какая-то паранойя - "нас зомбируют, кодируют". Эта женщина кстати говорит что у оседлых народов типо узбеков и уйгуров были танцы, и в Синьцзяне казахи их переняли, ну так это же хорошо. Во-первых раньше все были единым тюркским народом, и если танец есть у них, значит когда-то был у нас и мы его утеряли. И вообще все у кого-то что-то перенимают, корейцы у японцев тоже очень много переняли, а японцы в свою очередь у китайцев. А китайцы вообще все что можно сейчас перенимают у всехи выдают за свое и ничего, их культура от этого не обеднела, а наоборот обогатилась. В-ретьих женщина говорит что у казахов не было танцев из-за кочевых условий жизни. Ну так казахи раньше никогда в домах не жили, и что нам теперь в юрты переселятся из-за этого?
Лучше подумайте о том зачем культивировать образ казахов как ленивых лежебок, и кому это выгодно (бывшим соотечественникам)
Несколько примеров из новейшей истории. Французы никогда не лазили по домам и не танцевали под электронную музыку - паркур и тектоник были изобретены в новейшей истории. Самбо советская боевая система создана на основе борцовских техник всех народов СССР, сейчас это выдается за национальный российкий вид спорта. Дзюдо было изобретено Дзигоро Кано в конце 19 века на основе джиу-джитсу, которое в свою очередь позаимствовало многое из китайских боевых искусств. Сейчас это национальный японский вид спорта, включенный в олимпийскую программу. Американский хип-хоп был придуман в гетто в 80-х годах 20-го века, так же как и другие субкультуры, вроде брейкданса, граффити и тд. До этого американцы не читали реп. Также американский джаз, свинг, рок, и т.д. был придуман в 20м веке, в то же время когда придумали Кара-Жоргу.
Почему наши люди так болезненно относятся ко всему что придумано ими самими, и готовы легко впитать любую фигню прививаемую западом? Комплекс неполноценности в действии.
Ты братан заметь разницу этих открытий. Все что ты перечислил - это новизна в культуре самой. Они не переняли это лазание по зданиям или еще чтот. это фристайл чувак, креатинизм, новизна.
Креатинизм говоришь? Ты имел ввиду кретинизм или креатив? или креатин? "Новизна в культуре самой" ну-ну.. Пускай тогда у нас танец Кара-Жорга будет новизной
Креатизм чувак, креатизм. Пойми! это все равно что например выпустить в казахстане машину(авто), объеденяющую в себе признаки тойоты, БМВ, мерина, и бля назвать его казСоюз. надеюсь понял что я те написал. (а идея казСоюз мне чет реально понравилась) )
страшного, действительно, ничего нет. танец как танец )
согласен с Daurinho "Что такого страшного в этом танце? Ну не было его и ладно, теперь зато появился - какой-никакой, зато свой танец. Ведь его изобрели в Казахстане, и не важно в древности или в новейшей истории."
MadAza
0
0
и?
Что теперь?
есть картина Густава-Теодора Паули -В юрте султана Внутренней Орды Даулеткерея называется так там как раз и танцует казах и причем в юрте и под домбру
Женщина говорит,что танцы принадлежат к оседлым культурам,а как же калмыки они ведь также кочевники-номады,уж они точно хоть кого перетанцуют.И о каком зомбировании она вообще говорит?Я засомневался в ее докторской степени...
Казахи опять самобичуются, круто че
Karion
0
0
Мне отец говорил: казахи никогда не танцевали.
А то, что сейчас показывают даже на сцене оперного театра, УЖСС.
Парни размахивают камчой, скрещивают стопы и качаются под ритм.
Ни уму ни сердцу. ПСЕВДО! А этот танец-песня КТКашный переубивать там всех надо.
Вообще это больше узбекский вариант. Я понимаю когда грузины танцуют, узбеки, прибалты.
Наша уникальность - это айтысы. Хотя они разные тоже бывают.
Скрешивание ног и качание - подрожание орлу. Движение из лезнинки. А как вы знаете лизгинку танцуют турки, азербайжданцы, чеченцы, дагестанцы. В общем кавказцы а турки. А турки как вы знаете тюрки. Нынешнюю лезгинку нельщя назвать тюркской, но все же многие тело-движения взяты у тюрков и других народов.

Но мне тоже бесят эти танцы с камчей...
nastr
0
0
Точно не наш танец, признаю только танец "Камажай", и то это женский танец.
pyshak
0
0
Каждое утро по КТК три типа учат движениям кара жорги. Типа Аружан и К). Потом показывают клип с нашими звездами.
Лично мне этот танец не импонирует. И не потому что он не наш народный танец. А тупо потому что танец НЕ КРАСИВЫЙ. Уж лучше бы балет или самбу сделали национальным танцем
ispan
1
0
а мне нравится, прикольный танец такой))) особенно нрав когда маленькие детишки танцуют,очень даже прикольно))) в остальном согласен с пользователям Daurinho.
Вспомнилась такая история из давно читанного. Все вы, наверное, слышали о таком танце сиртаки? Сейчас его даже сами греки с ревностью называют своим народным танцем. Так вот, этот танец родился на свет не в какой-нибудь древней Греции, а относительно недавно в 1964 году, когда снимали фильм "Грек Зорба" с Энтони Куином в главной роли. Мелодия, сопровождающая «греческий» танец «Сиртаки», который Зорба и Бэзил исполняют в финале, написана Микисом Теодоракисом специально для этого фильма и ранее не была известна в Греции. А зато теперь он народный. :)
Вот та самая знаменитая сцена из фильма, где на глазах у зрителя рождается народный танец:
То же самое можно сказать и о "народной" русской песне "Ой, мороз, мороз" www.ntv.ru
К чему я это пишу? Если даже и допустить, что танец придуман, что плохого в этом? Кара жорга не вредит, а только обогащает казахскую культуру. И это нормально.
С этим ни кто и не спорит (про то что не вредит),
разговор как я понял идёт о присвоении танцу ,
статуса "народный" .
:)
iamai
0
0
молодец! пример привёл чёткий! утёр носик всем "ученым"..) абожаю этот фильм! он танцует, когда ему плохо и когда хорошо..Жизнь - это танец! как танец Матиса.. и Энтони Куин не грек, а после этого фильма его удостоили наградой за греческий характер! ) помню историю, как французы не принимали эйфелевую башню..) все новое проходит испытание..притирается, шлефуется и видоизменятся со временем и возможно и этот танец примет какие то ещё черты.. ) а я думал, кто то же всё таки скажет, что это абсурд - "не танцевали" )
а сейчас так танцуют кажется и турки и курды и азербайджанцы?
ахаха Вот так Сиртаки)
Кстати, для тех узкомыслящих псевдознатоков истории, которые, не прочитав ни одной книги, посвященной этнографии казахов, умудряются утверждать, что у казахского народа не было танцев, потому что не было оркестра и танцевальных кюев, выкладываю рисунок "В юрте султана Внутренней Орды Даулеткерея" из книги Густава Теодора Паули (19 в.):UmXbwscMePbNtCVXMZf8CKy55YVLNz.jpg
А также рекомендую приобрести "Библиотеку казахской этнографии" из 50-ти томов, ознакомиться с ней, и не трындеть тут попусту.
Ojetov
0
0
Не подскажете, где можно приобрести эти труды? В свое время обошел всю Ату, но так и не смог найти(
В Академкниге стоит серия. 68 000 тг. Дешевле будет, если заказать с редакции с Астаны, где она была выпущена.
а есть в ней о казахских сказках? Не мгу на
Не могу найти книг по героям волшебных сказок- про ведьм и оборотней и тп....
Ержан, я успел прочитать лишь малую часть из этой серии, все времени нет. Поэтому не могу с точностью сказать, встречаются ли сказки или нет. Пока не было.
А может на картине не казах танцует? Больше смахивает на татарина.
а рисунок на новодел совисториков
Верхний "татарский" брейк .
:)
Вы что люди,у казахов ничего не было ,мы ведь примитивный народ,мы калбиты,у нас ничего не было,вместо нас танцевали татары(европейские художники рисовали людей с европейской антропологией),рисунки 18 - 19 века рисовали при совке из чувство сочувствия!!!!!!Вам тут 50 раз писали о источниках,кто писал о казахских танцах,кто рисовал!!!!!Эй Казактарымау наберите в google, да посмотрите,почитайте, не деген кырсыксындар, Аруктардан коркпайсындар!!!!!!Ал мына бикештiн уяты жок,сол туркиядагы казактардын асын жеп, суын iшiп,ендi соларга карсы соз сойлеген Казакшылыка жатпайды,это не по Казахски это так по Казахстански!!!
"Если даже и допустить, что танец придуман, что плохого в этом?" - с такой логикой можно бесконечно извращать свою историю, культуру и быт... "Сиртаки" стал популярен в народе "от души", а не от пропаганды как это происходит с "каражорга"...

P.S. И кстати, в казахском языке нет звука ДЖ' - есть Жақсы, Жарайды, и Жай, а не ДЖЯқсы ДЖЯрайды и ДЖЯай :) Айланайындар))
АзэрбайДЖЯан!
Ojetov
0
0
))) Не совсем с этим согласен, каждый народ пытается показать себя более прогрессивным чем другие ну и создает определенные мифы о себе. Тем не менее, соглашусь в том ключе, что это миротворчество должно носить разумный характер и не выходить за рамки здравого смысла.

Главное, про душу, согласен на все сто.
есть танец почему же у казахов не было ничего?кто это женщина?почему мы должны верить ей?откуда такие сведения у нее?самозванцев и самозванок много, давайте не будем верить им и обращать внимание!если даже не было а я в это не верю, что плохого если даже придумали и танцуют его ?
каждое движение национального танца, долно быть со смыслом и показывать особенности даннного народа, и представлять его в международной арене, каражорга это просто подделка, его массовое распространение связано с Куль-Мухамедом, который тоже прихал от туда, Я убежден что Президента страны (Казахстан) поставить его на место со своим каражорга.
Сволочи! За правду матку минусы даете! :bugaga: :fucking_idiots:
Karion
0
0
Да, точно, он и есть! В юрте султана танцуют сиртаки! )))))))))
Это всего лишь мнение одного человека.
Karion
0
0
Ну да, и этот человек его высказал, а мы соглашаемся или нет )))
Мне лично этот танец не нравится. Нет в нем огня, адреналина
(сравни сиртаки или лезгинку), движухи, азарта.
пам-парам-пам-парам-па!!!!
Karion
0
0
Минусаторам - не смешииииите )))
Лучше избавляйтесь от комплексов
вот этот "историк" говорит, что там движение не корректны,мне очень интересно, а какие движения считаются корректными и как это можно подтвердить, корректность движений? Утверждает,что нигде не было запечатлены танцы,а ведь имеются рисунки.Как можно верить этой женщине? Вообщем у госпожи Мендикуловой сомнительные выводы.
а мне танец нравиться. все мы - тюрки. и он был придуман тюрками. Подержим отечественный продукт
я подозревал это)
У казахов были танцы, только это скорее считалось женским делом, мужчины "танцевали" в борьбе, урумчийские (китайские) казахи тоже не танцуют, но те которые выросли среди уйгуров, пляшут очень даже ничего. Кстати, помните конкурс "Азиа Даусы" 95-х годов, там люди под казахские песни танцевали по "современному", я имею в виду не национальные песни, а эстраду. Собственно, именно от приезжих, чаще всего из Китая, казахов, местные начали танцевать, готовить лягман, борщ, лепить пельмени, честно говоря даже беш не казахский. У казахов кисть, то есть пять пальцев, называется не пармак, а по другому, беш это монгольское блюдо. Казахам, как этносу совсем немного лет, если сравнить с народами соседних государств. Хотя, все народы когда-то начинали именно так, что-то от сюда, что-то от туда, поскреби русского - найдешь татарина, без обид.
бешпармак по-казахски ет, это традиционное блюдо. казахам уже 500 лет как этносу. если сравнить с киргизами, то да, тем за тысячу лет уже. узбеки вот в двадцатом веке только появились. смотря с кем сравнивать.
тема достаточно исследована. есть много русских и китайских источников
Согласен..Мясо - это ет....
Azius
0
0
про узбеков думаю вы ошибаетесь думаю они появились раньше)
мне если честно не нравится этот танец...все как то отдельно и не понятно...И если бы этот танец был народным, то дедушки или бабушки знали бы о нем...кого не спрошу никто не знает ... типа его сохранили и привезли с китая оралманы...Если же они его там сохранили, почему мы на Родине забыли?!
Что это вообще за танец такой... У них как будто ДЦП...
Толи дело вот лезгинка, полька, красивые танцы, гордо поднятые головы...

Анекдот:
Кавказские блохи услыхав лезгинку, затоптали кошку
Там даже красивее танцуют...
nu_nu
0
0
И все таки это кашмар.придумать и навязывать.
Но самое интересное что историю переписывают и переписывают...
когда то нас заставляли учить гимн...а потом его переписали тоже...
Насколько я знаю,у древних тюрков танцевать разрешалось только шаманам,так же,как и играть на кобызе
Latish
0
0
за то Такежан придумал ТЕКТОНИК))))
Гульнар апай, Каражорга действительно танец подделка, это не казахский национальный танец, так танцуют монголы и шаманы, буган келіспеген адамдар - Монголияга барып оз коздермен көрулері болады. Курметті окырмандар казир осы биді Мәдениет министрі Кұл-Мухамед ұлттық қазақ биі деп бекітпек ойы бар, оган жол бермеу керек.
между прочим, основная часть казахов - потомки выходцев из Монгольских степей и Алтайских гор....
еее былжырақ! сен Алтай республикасына барып көрдің ба? РФ да орналасқан. олардың сөйлегені қазақша, ия шамандардың билегені қара жорға. кім қарсы? ол біздің мәдениетумуздің бөлігі! қалай түсінбейсіндер, еліміз кең байтақ көп елдің мәдениетін көріп дамығанбыз! содан біз баймыз! осыған қуанып оны одан ары байытып дамыту керекпіз! ертең ұйғыр тәрізді дутарда қазақтар домбтар деп шығып жаңа жүз ән шығарып мәдениетімізді көркейтсе қарсы боласын ба? Өзбекте де дутар, Түркмен мен түрктерде комуз, кім кімнен ұрлады сонда?
Для всех тех недалеких, которые писали, что у казахов не было танцев вообще, привожу цитату из Радлова, одного из главных источников по быту казахов в 19 веке:
"Однажды на Бухтарме я наблюдал танец двух киргизов, отчетливо показавший, какое удовольствие получают киргизы от проявлений самой грубой чувственности".
Радлов В.В., Тюркские степные кочевники
а мне нравится что кара жорга просто веселит многих даже объединяет,а разве это плохо?
Дорогие мои казахи! Обсуждая тему о национальных ценностях знайте и не забывайте- вас читают люди других наций, не всегда любящие и даже ненавидящие "коренных" вас.Мой комментарий:был в СУАР сто раз и кто каражоргирует не пе..раст, теперь пару сотен бездельников за компом узнали "великую" историчку-мендигулову , другие размяли извилины -"что же такого написать ?". Все что существует в данное время во всех культурах на всей планете Земля - это сборник,"винегрет" из других культур.
ВЫ КАЗАХИ ПОХОДУ ВОРЫ СМОТРЮ НЕКТО ДАЖЕ НЕ ХОЧЕТ УПОМИНАТЬ ЧЕЙ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТАНЕЦ. ЭТО ЧИСТО КИРГИЗСКИЙ ТАНЕЦ А НЕ КАЗАХСКИЙ. НАЗЫВАЕТСЯ АНО ЧАЛ КУЙРУК КИРГИЗЫ ВСЕГДА ТАНЦЕВАЛИ КАК ТИПТОНИК А ДВИЖЕНИЕ НОГ ЭТО ЧИСТО КАЛМЫКСКИЙ У НАС У КИРГИЗОВ ЭТОТ ТЕНЕЦ ТОЖЕ ТОНЦУЮТ ПОЛ ИМЕНЕМ КАЛМАКЧА БИЙ. НО К САЖЕЛЕНИЮ ЭТОТ ТАНЕЦ У ТАНЦУЮТ ТОЛЬКО СТАРИКИ А ВЫ ПРОСТО ЕЕ УКРАЛИ И СОЕДИНИЛИ С КАЛМЫКСКИМ ТАНЦОМ. ЭТО ПРОСТО ПРОТИВНО КАК ВЫ ВАРУЕТЕ.
auna
1
0
Я всегда думала, что кара жорга - это политический ход (акция) партии Нур Отан. Его создали и внедряют как национальную идею. Я вообще удивляюсь, что народ не помнит, что было совсем еще недавно, существовала ли казахская хореография, насколько танец - казахский? Сегодняшний день и далекое прошлое разделяет большой советский период, который во многом изменил многое. Ведь хореографические коллективы танцевали и танцуют казахские танцы с участием мужчин. Хореографы не все полностью сочиняли, черпали что-то из фольклора. А если материала было недостаточно, то и придумывали какие-то фигуры и движения, соответствующие в их представлении, с национальным духом.
О какой аутентичности танца Кара Жорга может идти речь? Другой вопрос - насколько он соответствует представлению о казахах. На мой взгляд - вполне соответствует. Он создан сегодня, и соответствует моде (да, в хореографии тоже есть определенные веяния!)
Идея этого явления - внедрять танец в массы - совсем неплохая. Неплохо, когда люди участвуют во флешмобе. Просто не зомбируйтесь, если вас к чему-то плохому склоняют и всё!

А насчет "калмакча бий" - согласна. Немного напоминает вот этим движением - перенос веса из стороны в сторону тела на скрещенных ногах.
Кстати, я не казашка, сразу говорю. Если это кому-то важно. Мне в данном случае, не важно. Я казахстанка.
ШАЛА ҚАЗАҚТАРДЫҢ БЫЛЖЫРАҒАНЫ! ҚАЗАҚ ТАРИХЫ ОРЫСША, СОВЕТ КЕЗІНДЕ - ОЛ МҮМКІН ЕМЕС ДҮНИЕ. ОЛ бір! Екіншіден Гульнара Мендикулова МАНКУРТ ханымға орысша айтайын, бәлкім түсінбей қалады! "Мы казахи которые проживали в Казахстане воспитаны на танце поставленном в 34 году" Мал екенсин какая нах казахская история и воспитание в совесткое время?! Мужского танца не было? Откуда тебе знать? мисис Морзе, какой код в танце!??!? "у нас своя история у вас своя история" манкуртка коммунякская!! история у нас одна, потому что мы единая нация ҚАЗАҚ! только тебе не дано ее знать в силу твоего жиром заплывшего и промытого русскими комунягами мозга! мы даже свою историю на 20 % не знаем! какой пласт был уничтожен при коллективизации, одному Аллаху известно! Даже русские возраждают свои историю, отрекаясь от советов, а ты все вцепилалась в 30-е годы! "мне думается что да" думается иди крестись свинья!! и попробуй хоть что нибудь станцевать своим жирным задом.
Гульнара Мендикулова Вы хоть смысл песни Қара Жорға понимаете? переведите и поймите сначала! потом будете рассуждать! Да это новшество для нашей совето казахско культуры, но старое новшество, которое ВОЗВРАЩЕНО нашими сородичами, принужденными к бегству коммунистами! так же еще очень много возрадившившизся интересных вещей например песня КӨЗІҢНІҢ МӨЛДІРІН АЙ! kiwi.kz тыңдап көріңіз. Ах нет ол Қазақи емес қой! совет кезінде болмаған ғой, яғни қазақи емес! пффффф историки хреновы. kultobe.kz а это исполнение Мадины Сәдуақасовой! она к счастью вашему не оралманка.
Жалпы айтайын қандастарым, ҚАЗАҚ мәденетін дамыту керкпіз, үлкен ынталмен! көп былжырамай, өзінше критик болмай, бәріміз ат салысу керекпіз! әдебиетімізді, тілімзді, әнімізді, биімізді ол бәрі біздің болмысымыз, қазақшылығымыз! әр қазақ өзінен сұрау керек ана тілімнің дамуына не атқардым, мәдениетімді қалай көркейттім!? қандасымды түсүну үшін қандай кітап оқыдым? сонда ғана дамыған елдердің катарында боп, олармен бәсекелене аламыз! өткені барлық мәселердің түп тамыры ол мәдениетте! экономикадан, әлумет пен бірлікке дейін! Осыны ескре отырып, кез келген титтай мәдени жаңалыққа қуанып, күнделікті қолданып, насихаттау керекпіз! жаман болсын жақсы олсын ол екінші мәселе. барлығының әсерлігі бірдей емес. Нағыз қазақтар көбейсе, олырдың осырғанына да қуану керекпіз! )) а кто против КАЗАХОВ и нашей культуры - хребет сломаю!
Мне 53 года.Я родилась и выросла в Алма-Ате.Мои родители очень образованные люди привили мне и моим сестрам огромную любознательность.Я объездила в детстве почти весь Казахстан и очень многое знаю. Например,несколько приемов хранения мяса,умение варить мыло по-казахски и ...танцевать.Я всю свою жизнь увлекалась танцами и переживала,что о наших танцах не знает никто.Казахские танцы ставились мадам Шарой Жиенкуловой,которая мало зная о казахском танце, по сути сама сочинила совковый традиционный казахский танец.С той поры с 30-х годов и скачут на сцене дурочки с перьями на шапочках и выделывают идиотские немотивированные телодвижения.Я часто гостила в Тургайской области у своей старенькой бабушки.Ей в 1972г уже было под девяносто.И она говорила,что в женских казахских танцах -главным было достоинство.Не было откровенной сексуальности и бешенного эротизма бухарских танцовщиц,не было зазывных взглядов и движения шеей.Она показала мне танец с бубенчиками на запястьях.Танец совершается на месте,только несколько переступов-шажков и снова неподвижно на одном месте.Руки двигаются,примерно,как в узбекском "лазги", но по-другому.Рисунок танца очень древний ,мурашки аж по коже бегут.Музыка,а напела бабушка что-то совсем мне незнакомое,больше похожа по такту на казахский кюй "ой толгау". Будет время- пошью национальный костюм, закажу сапожки и выложу на своем блоге этот старинный казахский танец с колокольчиками-бубенчиками. Дай Бог. Насчет "Кара Жорга".Существует старинная документальная дореволюционная лента Алиби Джангильдина о казахах.Там этот танец есть.По телевизору пару раз уже показывали. Насчет профессорства Мендыкуловой.Посмотрите все на нее внимательно те,кто помнит еще Алма-Ату 70-х и 80-х. А теперь посмотрите на моего соседа,у которого внешность конюха и алкаша.Он,между прочим,тоже профессор.В столичном университете сейчас преподает ведущую дисциплину бывшая продавщица сельпо- кандидат наук! На лице ни грамма интеллекта!Современные студенты понаехавшие бог невесть откуда, уже не учатся,а складывают денежку в зачетку и отдают преподу.Потом поступают в аспирантуру,потому что иметь звание -престижно.Так что,делайте выводы.
Ура казахи.))) Мы можем критиковать себя! Значит мы еще живы!!! А мне пофиг чей это танец и как его танцевать. Просто я счастлив, что мы грамотные и не тупые!!! Люблю вас казахи особенно казашки)))
Посмотрел видео понял почему тут многим не понравился этот танец, как то вяло получился если честно без обид))) Я сам из Кыргызстана и у нас тоже танцуют Кара Жорго, так у нас просто боготворят этот танец и тоже считают что это национальный кыргызский танец))) некоторые даже твердят))) но я считаю если у вас и у нас танцуют Кара Жорга, то это просто танец наших народов.
КАРА ЖОРГО Асель Касмакунова
это наш вариант танца))) мне нравится как девушка исполняет этот танец, более грациозно получается )))
Происхождение казахского танца «Кара-жорга» ( на основе исследовательских записей народного художника Казахстана Аубакира Исмаилова) ayimcinema.blogspot.com

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

О проститутках, ЗППП и других сексуальных страстях

О проститутках, ЗППП и других сексуальных страстях

У меня обширный сексуальный опыт, и я этим не хвастаюсь. Будь у меня возможность, променял бы это всё на одного партнёра. Но так как с личной жизнью не заладилось, а секс я очень люблю, то приходилось изворачиваться.
bez_prav
18 окт. 2017 / 18:01
Отчего в Казахстане предвзятое отношение к отечественному продукту?

Отчего в Казахстане предвзятое отношение к отечественному продукту?

Вы когда-нибудь пользовались казахстанской косметикой? Я тоже нет, поэтому сразу же откликнулась на приглашение своего фейсбук-френда протестировать отечественные крема… из Степногорска.
Shimanskaya
16 окт. 2017 / 11:32
  • 3003
  • 35
Я помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж». Часть 2

Я помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж». Часть 2

Я знал дату свадьбы. За неделю до свадьбы в соцсети "Вконтакте" на все мои последние фото, был проставлен лайк с её профиля. Сердце забилось сильнее. В душе загорелась наивная, крошечная надежда.
Dominator-kz
17 окт. 2017 / 15:41
Льготное кредитование для молодежи Алматы. Не хоромы, но для начала неплохо

Льготное кредитование для молодежи Алматы. Не хоромы, но для начала неплохо

Если вам нет 35 лет и у вас нет своего жилья, то есть интересная гос.программа. Нишевая программа - молодые семьи Алматы до 35 лет, семья - это как минимум 2 супруга без детей.
DanaJarlygapova
19 окт. 2017 / 16:21
Мой парень – «тиран». Почему я вступила в такие отношения?

Мой парень – «тиран». Почему я вступила в такие отношения?

История из моей жизни. Я вспоминаю эти отношения и сама не могу понять - как так произошло? А дело в том, что вы и сами не заметите. Это наступает плавно и динамично.
Altynai_JA
18 окт. 2017 / 14:17
Доверяют ли граждане Казахстана полицейским? Социальный опрос

Доверяют ли граждане Казахстана полицейским? Социальный опрос

Борьба с оборотнями в погонах идёт не один год, но без особого эффекта. Это даёт повод подробнее поговорить о нашей полиции и её проблемах. Как относятся к полицейским казахстанцы?
voiceQZ
20 окт. 2017 / 18:42
  • 2362
  • 40
«Автобусная неделя». Выдержит ли аким Шымкента давку в общественном транспорте?

«Автобусная неделя». Выдержит ли аким Шымкента давку в общественном транспорте?

Аким Шымкента Габидулла Абдрахимов нашёл решение накопившихся проблем городского транспорта. Все ключевые работники акимата некоторое время будут сами ездить на автобусах.
openqazaqstan
18 окт. 2017 / 10:53
  • 1872
  • 35
Сказ об офисных планктонах. А какой работник ты?

Сказ об офисных планктонах. А какой работник ты?

Я проработала во многих компаниях и повстречала очень много разных интересных людей. Исходя из моих наблюдений, могу описать несколько категорий работников. Может, речь пойдет о ком-то из вас…
Altynai_JA
18 окт. 2017 / 17:51
  • 1845
  • 17
Аркадий Волож привел в Казахстан «Яндекс.Лицей». Плакать или радоваться?

Аркадий Волож привел в Казахстан «Яндекс.Лицей». Плакать или радоваться?

"Яндекс.Лицей" зашел в казахстанские школы. План - учить бесплатно программированию, формировать себе кадры и выйти на мощность 10 тысяч школьников в год.
Zhumanova
18 окт. 2017 / 8:36
  • 1700
  • 16