• 145576
  • 1726
  • 52
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Стратегия развития Дебат

Всем большой привет, когда то давно когда Политех (мы) всем подряд проигрывал 2004-2006 мы написали стратегию "тотального доминирования" и успешно её реализовали. Итоги на лицо.

Думаю что нам нужно создать, а главное притворить в жизнь что то на уровне города, а потом может и республики...

У меня ряд вопросов ко всем дебатерам.

Устраивает ли Вас как все сейчас происходит?

К чему мы стремимся?

Каким Вы видите дебатное сообщество через 3 года?

Сколько времени Вы готовы тратить для развития дебатов?

Ок, вопросы слишком рано давайте чуть-чуть лирики напустим -

Вроде стандартный кейс, но как мне однажды сказал гость в программе "Начистоту" дебатеры люди слова, а мы люди дела. Все конечно его начали клевать и т.д. Но на счет дебатеров он отчасти прав. К сожалению, решая на дебатах глобальные проблемы человечества, мы мало делаем для развития программы в принципе.

С ребятами (картель) мы часто обсуждаем какими должны стать дебаты? Нужно ли что-то менять?

Пока движение в эту сторону идет довольно продуктивно - об этом свидетельствуют 3 чемпионата города, алфа лига,сетка на турнирах, качество самих турниров, гости в алматы, судейство (конечно многие ругают, но просто они не знают что было раньше)))). Все стало лучше за последние 3 года. Большое спасибо конечно Максу и Мике за это.

Уверен для нас сейчас судьбоносное время т.к. страна вышла из кризиса (спонсоры!), везде обещают двух партийный парламент - а значит дебаты войдут моду (читать конъюнктуру), тут дедушка Сорес проснулся.

Ну давайте коротко:

Какая по вашему у дебатов цель?

Какие у дебат проблемы?

Чего нам не хватает?

Кому мы можем быть полезны?(и как при этом не потерять независимость?)

У меня да и всего картеля есть свое виденье, у всех оно разное. Хочется спросить у Вас,ребята с Астаны не молчим подключаемся. Давайте покреативим а потом все это резюмируем.

Главное определиться

1 - цель

2 - инструменты

3 мая 2011, 20:37
1956

Загрузка...
Loading...

Комментарии

drum-e
0
0
Цели у дебатов нет. Пустословие, болтология, в общем пустая трата времени и денег. (пусть и небольших).

Ojetov
0
0
))) Солидарен с Тимуром.
avaam
0
0
Ребят уберите провокационный демотирватор. Я Вас доселе считал культурными людьми...
К чему такое высокомерие?
V_shal
0
0
Сори что Вас это задело, а в чем провокация? Это сообщение направлено прежде всего ребятам которые уже занимаются дебатами
avaam
0
0
А чего добился ты?-
Такая постановка вопроса какая то не очень.
Тем более что де факто дебатеры также ничего не добились...
И фактически Вы находитесь на одной ступени развития с геймерами,интернет комментаторами, тинейджерами и т.п.
Так что думаю подобный текст несколько не уместен.
vkontakte.ru

Это по-моему скромному мнению нарывается на КРУПНЫЕ неприятности!
Ссылка не открывается...
Мог бы ты пояснить?
Я тебя не понял.
Я думаю автор поста просто пошутил)
полностью согласен, так и захотелось влепить картинку "а мы не пиздоболы"
V_shal
0
0
Вот у нас и первая проблема - общественное мнение.
Akiro
0
0
решение: в рот ебать общественное мнение.
V_shal
0
0
Пока мы так и делаем
продолжаем в том же духе.
Я согласен с Русланом, от того, что пару людей думают, что мы пиздаболы, мы дебаты хуже не играем.
дело не только в том, что мы хорошо играем в дебаты.
дело еще и в том, что на профессиональном поприще, каким бы оно ни было, мы дадим фору любому кто обзывает нас пиздаболами.
и кто после этого пиздабол, хочется спросить? =)))
Maxik
0
0
ах-ах
"Христос воскрес, а чего добился ты?" =)
V_shal
0
0
да я видел в новостях у Лопатина, хотел это запостить но как то рука дрогнула
1. на данном этапе своего развития я скорее "паразит",нежели "творец" - поэтому меня многое устраивает
2. стремлюсь развить свои навыки в ораторском мастерстве
3. думаю будет на том же хорошем уровне +- маломальские изменения в кол-ве турниров...мб еще формат появится
4. этап "паразитирования" у меня не вечен, поэтому я буду готов отдавать свое время для развития дебатов (наверно чтобы перейти из этапа "паразитирования" стоит насытиться дебатами, мб кубками, турнирами...наверно Сиваков и Абишев знают ответ на этот вопрос)
5.мне не хватает определенных навыков, прокачиваю их пока...
6. мы можем быть полезны людям,которые нас окружают
З.Ы. как взгляд со стороны - ибо я человек из "провинции" - и пока единожды побывав на турнире МАБ в Алматы, могу сказать что уровень дебатов Алматы - очень крутой. это и сетка,и судейство, и игроки...то что я увидел на МАБе - мне очень импонирует...в этом плане у вас я увидел то, к чему не то что стоит стремиться - чего нужно добиваться самим. так что став "творцом" - у меня уже будет видение того, что нужно получить в промежуточном итоге! ;)
Ojetov
0
0
Паша- ТЫ КРУТ!
Somial
0
0
В Алмате дебаты, насколько я понимаю, поставлены на довольно неплохие организационные рельсы, причём по большей части силами самих дебатёров "снизу". Никакой особой поддержки властей "сверху" нет - а их и не может быть, потому что государству как таковому не особо и нужно развивать гражданское общество, чтобы там политики не говорили. Так что дело развития дебатов (не как технологии спора, а как системы становления личности с установившейся гражданской позицией) должно лежать на плечах самого общества. Псевдопоытки создать "Республиканскую ассоциацию дебатёров" в Астане по команде сверху как один из элементов молодёжной политики показали свою несостоятельность.
Но вот чего однозначно не хватает дебатам в Казахстане - так это интеграции в мировое дебатное сообщество. Нет хороших тренеров. Нет игроков международного уровня, которые могли бы тянуть за собой всё сообщество. Есть огромное множество талантливых новичков и старичков, но сама система подготовки настолько плачевна, что дебаты часто превращаются в то, за что потом становится стыдно.
Возможный выход - это активизация международного сотрудничества. Нужно, чтобы игроки и команды выезжали на серьёзные турниры, для русской лиги это Москва (возможно, через пару лет дебаты в Новосибирске, Украине и Беларуси так же подтянутся до приемлимого уровня). Для английской лиги турниров уже гораздо больше, тот же Moscow Open, а ещё куча открытых европейских и мировых турниров, а так же, конечно, чемпионаты Европы и Мира. И если игроки начнут ездить на эти турниры, а потом приезжать обратно и привносить позитивные элементы увиденного, то качество дебатов улушчится.
Ojetov
0
0
Мальчик, вспомни какого цвета ТВОЙ псапорт.

Тепеь менее ВЫЗЫВАВЮЩЕ!)))

Мы интегрируем молодежь в дебатское сообщество МИРА как можем. Вопрос в ФИНАНСАХ. Если ТЫ можешь чем-то помочь (в частности на МОСКОУ-ОПЕН) то будем рады твоему содействию (тут уже вне зависимости КИМЭП или не КИМЭП)))).

В ином случа, все это слова....впрочем как обычно.
Somial
0
0
Ожет, вот не надо было переходить на личности...
Я не олигарх, чтобы всем поездки спонсировать. Я о том, что уж если кто хочет действительно продвинутся - то не надо скупиться на одну хорошую поездку на хороший турнир, при этом отказавшись от трёх поездок на говнотурниры. Так что это слова, которые почему то все бояться произнести.
Так что приезжай на Москоу-опен, пролетишь здесь конкретно со всеми своими дебатными понтами, а потом приедешь обратно и, быть может, начнёшь что-то менять.
))) Point of Information, BoY: Один раз уже был, распространил инфу об этом турнире как мог. Тгда (год 2009) пролетел как ФОНЕРА над Парижем, признаю свои поражения. признаю ВСЕ свои ошибки...наверное также как и предвзятость судьи на последнем раунде (учти это не мое единолдичное мнение). В Любом разе, согласен в том, что INTERNALIZATION OF DEABTES должно проходить ПО-ЛЮБОМУ!

Помогаю ребятам находить новые пути, помог найти спонсирование на Малазию.


Тепеь вопрос (УЖАСНО СУБЪЕКТИВНЫЙ и УЖАСНО НЕ политкорректный):

А ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ???


Ты что, ждёшь от меня, чтобы я кому-то выбивал деньги на поездки? Ожет, пора отходить от мировоззрения, что должен придти какой-то большой папочка и всё решить за нас.
Если кто-то хочет развиваться - это его личный выбор. Я всегда готов (в меру своих сил и умений) показать направление, в котором нужно развиваться. Я и сам стараюсь развиваться. Но вот брать за руку и вести от и до - здесь не вижу никаких стимулов для этого.
Так что это как минимум жалко требовать от меня (да и вообще от кого-либо) чего-либо. А уж если ты со мной солидарен, что дебатёрам и самим НУЖНО ездить на серьёзные турниры - тогда не понимаю, какого х**а нужно было разводить демагогию?
В любой момент готов помочь в меру своих возможностей дебатёрам, приезжающим на турнир в Москву (пока я здесь).
Ну здесь на превый фон выходят два мирвоззрения (я ни коим образом не хочу опрочить противоречить противостоящее мне словами вроде "какого х**а") просто хочу показать всю свою диктаторскую личность в том плане, что если человек не хочет, о надо его все-таки научить) как никак для это мы и есть, тренера)))

Я отправил в этом году в Малайзию (это не понт, я их реально отправил) трех человек, пока признаки жизни показывает только один из них, но и это уже результат.


Необходимо к Дебатам на первлм этапе относится именно как к ОБУЧАЮЩЕЙ технике. Это движение должно способствовать обучению людей. позиция: "какого х**а я кому-то что-то должен", должна воспринматься как неприемлемая.

НО ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМХО (в данном случае: Имею Мнение Х_Й Оспоришь)!
Помочь ребятам, которые не имеют средств, но имеют желание, научить их выбивать деньги, по -моему ничем плохим здесь и не пахнет))) ДАЖЕ ДЖЕКОМ!
Maxik
0
0
Миша, мы работаем над приглашением сюда тренеров и обеспечением команд возможностью выезда на ворлдзы и еудцы. Это все есть в нашей стратегии, если ты просматривал сообщество. Хватит одно и то же писать
:) вы чрезмерно завышаете важность участия в международных турнирах и разницу между ними и нами =)
дебаты - это не самоценность. Я тут полностью солидарен с Русланом yvision.kz
А, что касается мировых чемпионов, то идите по ссылке expert.ru и скачивайте "Видеоролик". Там теледебаты, по формату они отличаются от британки и турнирных дебатов, но уровень господина Сазонова и госпожи Севостьяновой может оценить каждый. Ребят, кто посмотрит, расскажите о разнице в наших уровнях.
Ojetov
0
0
Господа, скажу сразу...Я НЕ ЧИТАЛ того, что было сказано до меня...МНЕ ПОФИГ, что было сказано ДО МЕНЯ!!!

Тем не менее, дебаты В НАШЕЙ ПОСТ-СОВЕТСКОЙ реальности имеют несколько иные цели.
Тем не менее:

Какая по вашему у дебатов цель? Этот вопрос должен стоять ПЕРВЫМ, т.к. опрелелсяь с тем, что мы должны сделать мы сможем определить и все остальное.

ИТАК: ПОРАБОЩЕНИЕ! Есть автор, Г-н Дрюкер и его творение: "Общество будующего" (начало 20 века), ВСЕ МО прочитать обязаны!!!

Так вот, именно он первым сказал, что впереди нас ждет именно процветание!))) За счет чего??? За счет того, что нас ждет именно будующее ЗНАНИЯ! Я немного перефразиурую в то, что мне нравится больше: "ПОНИМАНИЯ СУТИ".



Сегодня Дебаты воспринимаются нами как повод утвердиться, показать у кого РЕАЛЬНО БОЛЬШЕ! Я это даже не буду пытаться опровергнуть...это ПРАВИЛЬНО!!! Опыт Политеха это доказывает



ОДНАКО! Именно зацикливание на этом тормозит НАС! Каким образом? Мы пытаемся просто выйграть кубок и не более тго, хотя все идет ГОРАЗДО далее простого кубка.

ДЕБАТЫ- это система, которая (в наших пост-советских реалиях) должна менять нас.

Какие у дебат проблемы? НИКТО не готовится...Ребята, почему все старики всегда выйгрывают, почему юез подготовки, они способны придти и залечить вам про "Сублимацию по ФРЕЙДУ"?????

Да, потому-что за этим "ЛОСКОМ" стоит недюжая подготовка. Биг Айдеа-Биг Айдеяй, но до тех пор, пора г-н Сивкаов не знал инглиша, он ВСЕ-РАВНО играл именно ТАК!!!

Ребята, читайте все что есть, слушать во время турнира, что оказывается "Турция вошла в ЕС еще в 2005-м".....ГОСПОДА, но это ПОЗОР!!!



Чего нам не хватает? ПОДГОТОВКИ и ЧТЕНИЯ....как никак господа, но мы "ИНТЕЛЛЕКТУАЛНАЯ ЭЛИТА")))) учтите, что это говорит очевидец событий)))))

Устраивает ли Вас как все сейчас происходит?

Абсолютнейше ДААААА!!! Идейный Подход, наложение структу на имеющеся СКЕЛЕТ! СУУПЕЕР!

К чему мы стремимся? Ну...паробатить весь МИР, как бЭЭЭ, дабы сделать его лучше, чище и светлее!

Каким Вы видите дебатное сообщество через 3 года? ГЕНИИ-БОГИ-АСЫ!

Сколько времени Вы готовы тратить для развития дебатов? Столько-сколько надо!


многа букафф =)
Ojetov
0
0
Ага и не говори!)))
1.В первую очередь, мне кажется, нужно воспитывать школьное поколение, это во многом облегчит выбивание денег с университетов(они будут знать, о вашей пропаганде вуза для будущих абитуриентов) а мы тем временем получим возможность прививать полезные принципы дебатов и веру в подготовку, что без нее никуда.
2. нужно отходить от принципа "приходите все на дебаты, здесь круто", нет, нужно ориентироваться на людей по отдельности, проводить отборы, что ли, а там и индивидуальный подход к работе с новичками... из экстенсивного в интенсивный, много говорливых далеко дебаты не потянут.
3. нужно дальше развивать неформальные собрания типа "Пятничные посиделки", где люди будут собираться вне зависимости клуба и вуза, ради одного - дебатов, это отличная возможность целенаправленной прокачки спикеров, тому подтверждение ряд спикеров ПП, которые прошли в Альфа. Здесь координаторы могут вести работу над собой, вместо постоянной заботы о новичках, и те люди у кого в клубах по каким либо причинам не собираются тоже появляются на ПП. Эти собрания просто стабильность.) спасибо ребятам
4. Международные турниры, дебатерам из Алматы нужно как можно чаще выезжать за пределы города, да и всем также, это будет стирать границы между форматами и пониманием дебатов, будет вести к одной цели- к развитию,)
5. Нужно ориентироваться на английскую лигу и формат БПФ, так как большинство международных турниров, где участвуют помимо России, Кз, и Кыргызстана еще куча других стран ведутся именно по британке. у нас в этом году намечается один турнир в КИМЭПе, а до этого был года два назад на Туране, и тогда и старики и новички одинаково ругались от непонимания - как же в бпф играть?
6. мне кажется для людей которые действительно болеют душой дебатами, было бы клева, если бы они видели свое будущее в дебатах... вот читали же нам лекции и мастер классы наши старики, вели семинары, вот наподобие этого создать центр, который будет заниматься только дебатами и ораторским искусством, чтобы каждому талантливому студенту было понятно, что в будущем если он будет хорошо играть, то получит работу - опять же дебаты). я об этом давно задумывалась, иногда даже казалось, что если бы платили на дебатах, я бы давно работу бросила... есть люди которые остаются в Алматы из-за дебатной программы и даже поступают ради нее на докторантуру.
Ojetov
0
0
Дебаты ПРОСТО ради ДЕБАТОВ?????

Это НАМ не нужно.
имеется в виду не только для того чтобы пообщаться и в мафию поиграть, а сначала дебаты потом все остальное - здесь работа над спичем)
Если говорит в таком разрезе, то я согласен
Ojetov
0
0
Тем не менее плюс за инглиш
констуктив =)
Sabine
0
0
1. Цель - саморазвитие.
2. Проблема - категоричное отношение общественности к дебатам.
3. Стремимся завоевать мир! :) Нужно выводить дебаты в тренд.
4. Через 3 года всё будет хорошо!
5. Не так много, как раньше.
6. Думаю, не хватает согласованности между регионами.
7. Полезны тем, кто хочет учиться чему-то полезному.
Ojetov
0
0
ДААА! талисманчик, однажды МЫ завоюем этот МИР!!!))))
Комментарий удалён автором поста.
Уважаю хороших дебатеров далеко не за их статус в дебатной иерархий,да и в целом мне неинтересны дебаты.Просто если вы видите хорошего дебатера то перед вами не очередной подросток, который любит поболтать (такие на корточках во дворах сидят), а перед вами человек обладающий колоссальной трудоспособностью, целеустремленностью, невероятной жаждой к знаниям и большими амбициями. Его дебатная жизнь мелкая часть от масштаба всей его личности.Ну и разумеется такие люди как правило добиваются много в жизни.
Akiro
0
0
=)))))
Мое эго кричит мне написать ППКС. =)
Просто знаю девушку (Мику) с главной картинки. К своим годам она уже добилась многого и это вызывает уважение.
Дебаты ведь это просто средство для достижения чего-то другого. и каждый в них находит для себя что-то свое. организаторы турниров, лиг - развитие навыков организатора, которые он использует в будущем на профессиональном поприще; игроки, прокачивающие свое ораторское мастерство, к примеру, реализуют себя на претензионно-исковом поприще (к коим себя отношу)... и т.д. и т.п.
Ojetov
0
0
ТОварищ Князь Астаны, Газиз Абишев шлет сообщение:

"С учетом всего юмора демов, стоит отметить - второй более юмористичен, нежели чем хоть как-то соответствует истине, друзья!!! В Астане нет князей, всевладык и прочих обладателей нелегитимной власти. Сообщество состоит опорных студенческих клубов и ряда аламников-энтузиастов, причем все имеют равные права на инициативу и ее реализацию!!)))
Вообще, главная цель дебатов - это интеллектуальное развитие нации, причем по всем направлениям - школьников, студентов, рабочей молодежи и зрелых людей. Дебаты должны держать в тонусе мышление, являясь локомотивом социальной модернизации в умах...."

Заранее спасибо


Ага, у нас в конституции тоже много, что написано...
К примеру, что Президент - глава государства. Или что государственный язык - казахский. Или что в парламенте две палаты. И, действительно много чего....
Опа, вот и могу писать)))))
Действительно, стоит понимать, что дебаты - технология вне возраста. Просто у нас она не выросла пока до того, чтобы ею занимались все. Но они должна жить и помогать людям думать - быстрее и эффективнее
Akiro
0
0
мой ответ. yvision.kz
и думается мне, глядя на посты Ожета, нужно у нас ограничить свободу слова в какой-то мере. =)
Ojetov
0
0
Сначала думал тоже думал отдельный пост оставить.
Akiro
0
0
нет, Ожет, не нужен тебе отдельный пост. =)
интересно то, что обзор делается только по последним 3 годам, а ведь дебаты в Казахстане существуют уже N-ое количество лет и сделано уже немало. программа сильно трансформировалась, это точно. а изменений хочется на основе накопленного опыта и примеров развития даже расцвета дебатов, или же хочется принципиально и совершенно нового? а может в первую очередь нужно вспомнить, что это образовательная программа и с этого начать?
V_shal
0
0
Welcom - Ваши предложения!
Akiro
0
0
обзор делается по 7 годам дебатной программы.
именно столько мы в ней.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

До каких пор чиновники будут игнорировать защиту детей?

До каких пор чиновники будут игнорировать защиту детей?

До каких пор Уполномоченный по правам ребенка, как институт во всем мире стоящий на страже жизни и прав детей, в нашей стране будет выполнять представительские функции?
AliyaSadyrbaeva
вчера / 18:27
  • 6142
  • 5
«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

«Алматы – город, летящий под откос», или Кто заказал утку у российского блогера

Некий блогер Сергей Никитский неустанно пишет о Казахстане, Астане, Экспо и посвящает два материала Алматы, причём подчёркнуто называет город Алма-Ата.
Langdon
19 июля 2017 / 15:44
  • 3909
  • 58
Зачем эмигрировать в Россию? Лично я никогда не понимал этой странной мечты

Зачем эмигрировать в Россию? Лично я никогда не понимал этой странной мечты

Некоторые мои знакомые, мечтают уехать в Россию и побыстрее получить гражданство. Кому мы там сдались? Есть замечательная поговорка: "Где родился - там и пригодился".
Washington
вчера / 12:15
Что происходит в казахстанской правоохранительной системе под видом борьбы с коррупцией

Что происходит в казахстанской правоохранительной системе под видом борьбы с коррупцией

За день до своей гибели прямо около памятника жертвам политических репрессий 1937-го Жампозов сказал жене, что он – жертва точно таких же репрессий.
openqazaqstan
24 июля 2017 / 10:18
  • 3104
  • 12
Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Книга, которая сэкономит вам 150 тысяч долларов и два года жизни

Автор утверждает, что программы МБА не дают никакого позитивного выхлопа, если ты уже не являешься владельцем или наследником прибыльного бизнеса. Знания МБА можно получить бесплатно, уверяет он.
Aks_Ras
19 июля 2017 / 16:28
  • 2930
  • 2
Мужчины Люксембурга и Казахстана: «У нас они уже в 35 добиваются статуса»

Мужчины Люксембурга и Казахстана: «У нас они уже в 35 добиваются статуса»

Что касается парней, так это вообще отдельная тема. Они для меня загадка. Уже год пытаюсь понять ход их мыслей. Для нас, казахов, немного сложно понять, почему человек в 35-36 лет, до сих пор не нашел смысла жизни.
AASh
24 июля 2017 / 15:19
  • 1991
  • 18
Почему путь к любимому Иссык-Кулю из года в год не становится легче

Почему путь к любимому Иссык-Кулю из года в год не становится легче

Минувшие выходные для казахстанских туристов, рвущихся от алматинской жары к иссык-кульской прохладе, снова обернулись настоящим кошмаром.
caravan_kz
19 июля 2017 / 18:39
  • 1941
  • 4
Наша новая рубрика «Топ-5»: самые красивые актрисы Казахстана

Наша новая рубрика «Топ-5»: самые красивые актрисы Казахстана

Решили сделать топ-5 красивых актрис Казахстана. Очень долго спорили о первых трех местах и даже чуть не подрались. Было очень тяжело выбирать.
asdbqwe
20 июля 2017 / 14:24
  • 1974
  • 41
Легендарный вокалист «Linkin Park» унёс за собой молодость десятков тысяч людей

Легендарный вокалист «Linkin Park» унёс за собой молодость десятков тысяч людей

Самое грустное, что, как и всегда в таких случаях, скоро на Честера начнут изливаться потоки грязи - что он был наркоманом, или что-то подобное (как в случае со многими знаменитостями).
demonica
21 июля 2017 / 15:13
  • 1913
  • 51