• 278635
  • 2238
  • 76
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Патриотизм это...

Сегодня была на обсуждении поправок в многострадальный закон "О молодёжной политике". Моя личная позиция по поводу поправок: это бесполезно до тех пор пока не будет политическая воля активизировать и желания  государства двигаться  в направлении молодёжной политики. Но сейчас речь не об этом.

На круглом столе была презентация социологического исследования Олега Сека. Было опрошено 16 тысяч студентов в 16 регионах Казахстана. И на вопрос: "Считаете ли вы себя патриотом?" ответили утвердительно "Да" - 80%. Когда был задан уточняющий вопрос: Что подразумевается под словом "патриотизм" - был дан ответ "любовь к родине".

Тут реплику сделала я. Всем известно, что я много встречаюсь со студентами. Я подразумеваю слово "патриотизм" - это не просто любовь к родине, а также готовность  защищать её от врагов. Я привела примеры из своей практики. Как правило, на мой вопрос к аудитории: "Что вы будете делать, если на страну нападут враги?", в отчет я получаю  молчание. Потом начинает кто то хихикать, кто то осторожно начинает дискуссию. И только один-два человека из 20 как правило говорят: "Я пойду воевать, и если нужно отдам свою жизнь!", и в ответ слышат: "ну и дурак...", "лучше убежать", "учить китайский" и т.д.

Я считаю, что именно такое отношение к родине плачевно в нашем обществе...  И что тогда подразумевается под  "любовью к родине"?

Р.S. Все оскорбления будут удаляться. Тема важная и хочется узнать, почему основная масса молодёжи имеет именно такую позицию.

Бахытжан Торегожина Bakhytzhan2010
правозащитник, неисправимая оптимистка с верой в демократический Казахстан с независимой судебной системой и сильным парламентом
18 апреля 2011, 18:36
1784

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Enlil
0
0
патриотизм - это
1 - когда человек готов отдать жизнь за страну (НЕ государство, ибо страна и гос-во понятия ох какие разные)
2 - когда человек разумно, с уважением относится ко всему что относится к своей стране (от граждан до обычной инфраструктуры)
Я наверно неправильно сформулировала... Каков был бы ваш ответ на вопрос: "Что вы будете делать, если на страну нападут враги?"
Enlil
0
0
я лично бы сделал то что нужно стране. воевать ли или что-то другое
В 90-е годы слово "патриот" было ругательным. Над теми кто работал честно, не воровал, не брал взятки, не давал разграбить скот, здания, армейское имущество, смеялись обзывая их патриотами. Лично знаю таких людей, которые не распродали колхозы(в ВКО есть такие), которые сохранили машины для комплексов ПВО для прикрытия воздушного щита Астаны. Сейчас стало модно называться патриотом. Прикрывать патриотизмом обыкновенный тупой шовинизм. У молодежи армия до сих пор ассоциируется с воровством. Да и в мозгах у многих появляются мысли зачем защищать воров? Отсюда и неверие в собственные силы. А как проводятся уроки НВП в школах ? Без начальной военной подготовки и военно-патриотического воспитания, о патриотизме и речи не будет. Культ спорта нужен. В здоровом теле, здоровый дух. Нужны герои, пропаганда. Когда героями становятся те, кто захапал много денег и свалил заграницу. Откуда взяться патриотизму ?
Вот с культом спорта я всецело согласен!
согласна, слово "патриотизм" стал нарицательным и размытым... что тогда значит "любить родину"?
Оставить что-то после себя потомкам, сохранить землю Казахстана и все что на ней
получается что мы не любим, потому что не прилагаем усилий "Оставить что-то после себя потомкам, сохранить землю Казахстана и все что на ней"...
за всех не нужно говорить
извините, я не хотела вас обидеть... просто речь идёт о итогах социологического опроса.
Я абсолютно согласен с ним. Хотя, земля и ресурсы распродаются и это неминуемо. Тут какое-то сложное понимание. Одно важно - вклад в будущее.
Gambit
0
0
Уверен, что первые кто свалит из страны во время вторжения - высшии чины, которые наворовали "достаточно, на жизнь хватит. Не дай бог прижмут враги, и всё награбленное честным трудом - пропадёт".
По мне навязанные европеские ценности. Ну как ценности скорее настрой, пофигистичный. Что хочешь делаешь, думаешь (от части хорошо). Тем более что института патриотизма у нас нет. Есть ведомые которым говорят пойдем туда, сделаем то для страны, ну вы знаете их. Потому что все под запад делается. А мы совсем другие. Свой подход должны строить.

По моему, не стоит все валить на елбасы. Развитие страны тоже как никак в его интересах. Только у него большая часть окружения косячники. Вопрос: почему он их рядом держит очевиден. Как сказал Аврам Руссо: Человек не маг и не волшебник, один он мало что может...

Уже устал воевать на эти темы. Говорим, пишем. Прогресса я не вижу...
это люди сецчас так говорят, пока не припнуло. а когда пнет (то бишь реально начнется что-нить тьфу-тьфу-тьфу), пойдут, куда денутся. Я буду медсестрой)
Патриотизм - это двухсторонний негласный договор, когда, с одной стороны, человек любит государство и делает все для него, с другой стороны, государство заботится о своих гражданах.
Меня волнует, почему государство не озабочено тем, что его любят "виртуально"... и угроза безопасности реально исходит от того, что некому будет защищать...
еще один момент: есть люди, которые не будут защищать страну; люди, которые будут защищать страну только в случае военных действий; люди, которые будут защищать страну от угроз в мирное время. к сожалению, последние выдумывают все чаще врагов внутри страны в лице своих же сограждан
Согласна. Симптом о том, что молодёжь думает: что лучше убежать из страны чем защищать страну должно насторожить тех кто руководит государством...
Настоящие патриоты это офицеры которые служат всю жизнь и защищают родину до по следнего
офицеры без поддержки общества не смогут защищать родину... вспомните ВОВ...
Офицеры не служат, а работают за зарплату. Они как раз ни фига не патриоты.
Не совсем понятна связь между молодежной политикой и родиной, которую все любят. Если речь идет о политике, то присутствовать должно и государство. А то какая то размытая схема получается. Я например люблю землю на которой родился, вырос и т.д., но это не значит что у меня аналогичные чувства и к Государству в котором я совершил вышеуказанные действия. Для многих эти два понтия идентичны, говоря родина мы подразумеваем Республику Казахстан, институт государственной власти которой причинным местов развернут к народу. О какой любви к родине тогда может идти речь.
Я люблю родину, именно родную землю, свой город, историю своих предков. Лично я, зная молодёжную ситуацию изнутри, понимаю, что несомненно есть детскость в настроениях, поступках, и прочем, а когда придёт война то все повзрослеют в один миг. Просто когда война является абстрактным понятием и остаётся на страницах истории, она не кажется чем-то ужасным большинству из нас, это осознание приходит со временем, с опытом если хотите. Лично я вырос в моральном плане достаточно рано, не знаю, чем это вызвано, но это так. Я считаю, что если над нами сгустятся тучи, то большинство возьмётся за оружие. Но дело в том, что оружия у нас я так думаю не хватит, армия не технологична и примитивна. Чему учат в нашей армии? Кулаками махать. А дуло танка извините меня, кулаком не заткнёшь. Даже если всем народом поднимемся, то шансов немного будет, если положение с техническим оснащением будет таким же как и сейчас.
по поводу армии... в интернете ходит ролик www.youtube.com люди, должны быть гражданами и чувствовать свою сопричастность к действительности... этого нет.
Это жесть. И смех и грех.
Бахытжан, добрый день.
Согласитесь, одно видео не может отразить реальность.
И что вы имеете ввиду под "чувствовать сопричастность к действительности"?
Последовать примеру Стинга и поддерживать "десятки тысяч" нефтяников?
Конечно не отражает всю действительность, потому что она разная. Есть разные точки зрения, люди есть пассивные, активные, равнодушные, пофигисты и т.д. Есть люди, которые понимают проблемы других и принимают участие и оказывают посильную помощь, есть и такие, которые чувствуют себя наполеонами и любят умничать и поучать. Люди разные. Также каждый имеет право иметь свою позицию и её высказывать. Я поддерживаю нефтяников, и считаю что лучше заявлять о своих проблемах, а не ныть (мне сегодня написали из Семея люди о том, что для них зарплата 120 тысяч мечта, они рады и 70 тысячам. Когда я у них спросила про полигонные, они ответили, что они о них уже забыли). Так зачем тогда жаловаться? Они свои полигонные просто подарили. В этой жизни чтобы жить, а не существовать надо бороться за себя и свои права.
Нельзя делать выводы о молодёжи опросив всего лишь студентов... им наверняка по 18-20 лет, это же дети...
18-20 лет... они говорят о том, что думают... караул надо кричать и перестраивать молодёжную политику или вообще политику повернуть лицом к людям :)
О чём может думать ребёнок, который сам ничего не зарабатывает, и которому утром мама даёт 1000 тенге на обед?
Надо сначала определиться с тем, что мы понимаем под Родиной.
И потом, разве любовь к Родине не подразумевает защиту Родины? 80 % это хорошие цифры...
Robot_
0
0
По моему, патриоты должны быть как Мел Гибсон в фильме "The Patriot (2000)".
ET2005
0
0
Это государство не любит меня, почему я должен любить его?
Государство что тебе мамка?)))
ET2005
0
0
нет, государство мне не мамка, у меня с государством деловые отношения - я плачу налоги и не нарушаю закон, оно обеспечивает мне стабильность, достойную жизнь, свободу и защиту моих интересов. Я свою часть договора выполняю, государство - не вполне.

Согласен, категории типа "любит-не любит" в отношениях с государством не совсем подходят, тут больше "только бизнес, ничего личного"

И еще, не смешивайте понятия госудаство и Родина
Стабильность на лицо, про достойную жизнь- надо трудиться, свобода вот она- вы пишите что хотите)))
- стабильность кажущаяся, потому что нет института преемственности власти - не дай бог что-нибудь случится с НАНом, вы уверены что не будет серьезных потрясений?

- достойная жизнь - согласен, надо трудится, и государство старается в этом помочь. Взять хотя бы программу Болашак - я считаю, что ею стоит гордится. Но легко ли мне будет открыть собственное дело? И удержать его от рейдеров, если оно станет успешным? Второе, у моей мамы пенсия 18 тыс тенге. Вы просто задумайтесь - можно ли достойно жить на 18 тыс тенге в месяц? У мамы есть мы, ее дети, поэтому у нее нет проблем, но сколько пенсионеров реально пытаются жить на мизерные пенсии.

- свобода - я пишу то, что мне позволяют писать. И потом, это лишь писаки дилетанта - какая у меня аудитория? Я совсем не уверен, что если я начну говорить вещи менее приятные и общать с большей аудиторией - все у меня останется без изменений.

- ну и защита интересов, которую вы не упомянули - почему я боюсь дорожного полицейского, даже если не нарушаю правил движения? разве полицейские не должны меня защищать, и значит вызывать доверие, а не страх? Вы верите в беспристрастность наших судов? Это лишь несколько примеров.
Не надо меня минусовать... что за привычка, если у меня мнение отличается от вашего надо обязательно минусовать... Я же никого не минусую...
Я НЕ БОЮСЬ инспектора ПДД, потому что не нарушаю правила... А про то как уволи 6 судей ВС РК читали?
Насчёт пенсии, если мне не изменяет память пенсия начислялась в зависимости от рабочего стажа и какая зарплата была во время работы...
У меня родственник бывший военный, он получает что то около 80 000 тенге с учётом последней индексации...
И вообще, не надо сравнивать КЗ со странами Европы у которых 300 летняя история демократии... сравните с постсоветскими республиками...
я вас не минусовал, я когда ваш комментарий прочитал, вы уже в -1 были, так что это не ко мне.
моя мама отработала 25 лет в школе. наверное, ваш родственник военный принес больше пользы стране...
я инспекторов ПДД не боюсь по той же причине - не нарушаю. Привел в пример для показательности, поэтому же использовал первое лицо
по сравнению с постсоветскими республиками - да, у нас хорошо, потому как много природных ресурсов. но это не значит, что не могло бы быть лучше - в плане государственного устроя
Что не устраивает в гос.устрое? Мне иногда кажется, что на начальных этапах построения гос-ва вообще надо быть Сталиным))). Чтобы всё наладить... а главное удержать народ от анархии...
Расскажу один разговор, который произошёл во времена так называемой первой революции в Киргизии. Дело было у нас в Алматы. Стою я значит среди охранников нашего Цума, разговариваю... Ну они между собой обсуждают Киргизию и самое интересное, что обсуждают мародёров. Типа, у кого то из охранников родственник в Киргизии неплохо наварился ( намародерствовал)... То да сё... И вдруг один говорит, вот у нас бы было такое!!!
Я стою и слушаю, что же он скажет дальше? А он и говорит, я бы полцума себе бы забрал!!! И некоторые начали подхватывать эту тему, но не все... А я ему говорю: Ты что далбаеёб, такие вещи говоришь? Там столько погибших в Киргизии... Ну он потом всё в шутку перевёл...
Но я для себя сделал вывод, так сказать осадок остался, народ всякий у нас, большинство я думаю адекватные, но есть и такие как этот охранник!!! Так что нахуй всякие революции...
Если человек получает какие-то особенные блага, то он пойдет защищать страну. Какие особенные блага предоставляет Казахстанское правительство? Дружба народов? - смех. По сути это такое же режимное государство как и все остальные. Поэтому нечего защищать казахстанцу, корни патриотизма растут не глубже отдельной семьи. Придут другие, и точно также обеспечат хлебом за умения, зачем воевать? А вот это самое ценное, безразменное благо в Казахстане не сформировалось, и не предвидится. Люди, талантливые в бизнесе не могут получить свое, что уж говорить о других, мало кто получает столько, сколько заслужил, государство воровского типа. Патриотизму в нем не место.
А просто нельзя пойти и защищать, потому что ты здесь родился, потому что здесь твои родные, потому что это земля твоих предков, твоей нации в конце концов?
Можно, но такой человек слабак. Ибо жизнь наладить не может, не хватает силы. А погибнуть - может, геройство оправдано.
Мне кажется у вас сбой программы))) Я вам это раньше говорил, но вы меня заблокировали...
Именно стиль и слог, которым вы мне говорили, вы должны извиниться. Либо все с вами ясно. Сбой программы у всех в этом мире, не только у меня. Не равняйте всех по себе, это мир одинаковых идиотов будет.
Да нет... прежде чем что то вам сказать я перечитал полностью ваши так называемые блоги и написал своё мнение...)))

Была бы моя воля... я бы дезертиров типа alvitenа отправлял в штрафбаты и на передовую как пушечное мясо... Что бы знали как Родину любить)))
А оскорбления? Вы не считаете, что ваше хамство это позор нации? Я всегда оставался с вами в рамках приличия, и все же находил правильные слова, не оскорбляя вас, как бы жестко не выражался. Может я задел ваши чувства? Ах да, но что заставляет вас приходить и срать?

Была бы ваша воля... Да на второй день от Казахстана ядерная воронка будет. Не потому что я такой важный, а чтоб идиотов в мире меньше было. Это у вас сбой программы, она себя пожирает уже небось, короткая стала и уродливая: "Я герой"
Все. Решено. Давайте адрес. Приеду летом в кз, навещу. Покажете свое геройство. Нет-нет. Может и пойму кое-что, когда вас увижу. Валяйте.
Эх тыыы... Сидя у себя в Китае и читая в интернете негатив про К можно что угодно нафантазировать себе в мозг))) Не надо делать имховые умозаключения... ЧТО ЭТО ВНИЗУ??? я имею ввиду вот это:
@Если человек получает какие-то особенные блага, то он пойдет защищать страну. Какие особенные блага предоставляет Казахстанское правительство? Дружба народов?@ Что это за фраза? Как её понять? Ты что хочешь быть наёмником?
Что ты имеешь против дружбы народов?
@Придут другие, и точно также обеспечат хлебом за умения, зачем воевать?@ Это что за Павликморозовские разговоры)))
И таких " "умных" идей у Вас ОООчень много))))
Ну как не реагировать)))
Куда прям сюда что ли выложить?
В личку адрес пиши. В китае я не всю жизнь, если не доходит. Мое мировоззрение не в китае формировалось.
Написал... Будем мериться мировозрением???)))
Кстати, рассудительный человек способен отличить ИДЕЮ от МНЕНИЯ. Так что думайте больше, раз в пять минимум.
Tilt
0
0
а что защищать то?
семью и близких людей? или коррумпированную систему власти с убогим менеджментом?,
(9е место в мире по разведанным запасам углеводородов, 1е по запасам цинка, 2е по урану....итд итп........и 62 по численности населения, а какое благосостояние народа что рассказывать думающие люди и так все понимают)
я кстати не жалуюсь и далеко не бедствую, а вот соседка врач (ну не повезло ей с профессией или со страной?)

а семью и близких людей я и в Англии или Австралии (пример) буду защищать


У нас свободная страна))) Можно уехать куда угодно... Лишь бы были возможности... И принимающая сторона вас приняла...
Может это и хорошо,
там где отмирает старое ,
вырастит новое .
За землю, за родину, за казахов (казахстанцев) телом и душой.
+100!!! а те у кого чемоданное настроение могут вообще здесь не писать)))
Как раз и надо узнавать почему чемоданное настроение. Потому что уезжают лучшие умы, а с чем и с кем останется страна?
Насчёт умов не знаю... наверно хотят на историческую Родину...
Родина там, где хорошо или везде хорошо, где нас нет. Последний год меня посещает мысль уехать из страны. Вот только куда? Наверно после этих слов я не патриот, раз хочу уехать.
Хотя если честно вижу как обворовывают нашу страну кому не лень. Где прибыль от ресурсов получают кто угодно, но не простой народ, мне становится больно за страну. Значит я все-таки люблю свою родину.
Нашли где искать патриотов. На юви в основном ноют и плачутся школьники и студенты, которые не могут реализоваться, с соответствующим уровнем развития. Еще бы в детском саду спросили.
в детском саду как раз искренние патриоты и малыши любят страну и президента без каких-либо условий...
любую страну делают люди. всегда будут люди, готовые идти на жертвы ради своей страны. перед такими людьми остальные должны расступаться
Bakhytzhan2010, писать о патриотизме на юви неперспективно. Тут в основном малолетние всякие, городские бездельники, ограниченные в силу возраста и других причин.
Мне тож так показалось...
Tilt
0
0
ну да , они ж до докуязфра.кз (или как там правильно) не доросли еще...)))
Я, наверное, не совсем та молодежь, чьё мнение вам интересно. Но мне тема интересна давно, я как-то по теме патриотизма дипломную работу писала. Так что мой ответ примерно такой: не знаю, вот на самом деле не знаю, что я буду делать, если вдруг враги. За семью загрызу, это да. Скорее всего постараюсь быть полезной как-то еще.
А у меня два встречных вопроса. Вот у моих родителей постоянная тема споров с моим племянником. Ему скоро 18, он хочет в армию, типа родину защищать. Мама и папа говорят, что он хочет не просто в армию, а в спецназ, чтобы как в кино, двери врагов сапогом вышибать. Они, кстати, от истины не далеки. Получается, что если вдруг война, для моего племянника кайф (предположим), но он при этом защищает родину, значит, он патриот по умолчанию? А не мои родители, которые после развала совесткой системы не стали ныть, а нашли себе дело, платят налоги и будучи на пенсии, не "висят на шее" государства?
А второй вопрос такой (и меня от больше всего интересует). Вот если враги на родину напали, тут вроде всё понятно - идти и защищать. А вот если твоя страна объявила кого-то врагом и на него напала? Должен ли патриот поддержать свою родину в борьбе на непонятно чьи интересы?
У Bakhytzhan2010 мне показалось оппозиционные взгляды... А раз она опик, и по моему идейный, её цель расшатать систему, найти в ней прорехи... И поэтому затронута тема патриотизма. Патриотизм в многонациональном обществе это сложный вопрос имхо... Допустим, патриотизм казахов в КЗ. Многие скажут: Да, это любовь к родине, защита Родины. Есть наверно и такие кто скажет: да нафига я буду защищать этих мракобесов (это сторонники и лояльные к идеям Bakhytzhan2010)... Если рассмотреть патриотизм других этносов проживающих в КЗ то можно услышать идеи космополитизма, или вопросы типа: ЧТО ТАКОЕ РОДИНА?...или, я лучше буду защищать Канаду или Австралию, когда туда перебирусь... Появляется много противоречивых, и в то же время не решённых для авторов этих вопросов, мнений и суждений... которые при общем анализе могут привести к хаосу...
Вы ещё скажите что все люди, кто не думает как Нур Отан или как вы имеют цель расшатать систему... Может по вашему надо как в Северной Корее жить: если ты не с нами, то ты против нас и тебя надо уничтожить? В принципе что мы и имеем сейчас в реальности.
ET2005
0
0
Путаете патриотизм и национализм
Комментарий удалён автором поста.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Мой дом – не гостиница. Я не останавливаюсь у своей родни, потому что знаю, что это такое

Мой дом – не гостиница. Я не останавливаюсь у своей родни, потому что знаю, что это такое

Наступил долгожданный момент и мы смогли заселиться в собственную квартиру. А потом началось... Все знакомые, родственники, даже коллеги и соседи родителей вспомнили о нашем существовании.
Idealovnet
14 окт. 2017 / 20:38
  • 8045
  • 78
Работа на EXPO. «Улыбайтесь, вы – лица Казахстана»

Работа на EXPO. «Улыбайтесь, вы – лица Казахстана»

Продление перерывов, втыки от менеджеров, борьба за стенды, кучкования, как мы друг-друга прикрывали, защищали от гостей. Все эти события доставляли радость, и каждый день на работу я приходила...
madiNAtty
14 окт. 2017 / 22:34
  • 5459
  • 22
Молчание Бозумбаева. Как «бензиновые короли» диктуют государству свои правила игры

Молчание Бозумбаева. Как «бензиновые короли» диктуют государству свои правила игры

Произошедшая в сентябре одновременная остановка двух казахстанских НПЗ из трёх и последовавший за этим топливный кризис – это для Казахстана уже не ново. История повторяется каждый год.
openqazaqstan
11 окт. 2017 / 16:32
  • 4302
  • 44
«Что дали задом?» Родительский чат в WhatsApp покорил Интернет

«Что дали задом?» Родительский чат в WhatsApp покорил Интернет

Чат дагестанских родителей в WhatsApp стал популярным в Интернете. Кто-то записал общение родителей в мессенджере и после опубликовал в Твиттере.
tala03
12 окт. 2017 / 15:10
  • 2967
  • 11
«Bank RBK» банкрот? Почему мы не можем распоряжаться собственными же деньгами?!

«Bank RBK» банкрот? Почему мы не можем распоряжаться собственными же деньгами?!

Мы не можем выдать зарплату, оплатить по счетам или как-то иначе распорядиться нашими же деньгами! У физ.лиц, насколько мне известно, ситуация не лучше - при нас люди не могли снять свои деньги с депозитов.
daniyar4422017
13 окт. 2017 / 15:46
  • 2859
  • 12
Актогайский горно-обогатительный комплекс – брат-близнец Бозшаколя

Актогайский горно-обогатительный комплекс – брат-близнец Бозшаколя

Рядом с посёлком Актогай в ВКО расположено одно из крупнейших в мире неосвоенных медных месторождений. В октябре Актогайская обогатительная фабрика вышла на проектную мощность.
theYakov
12 окт. 2017 / 10:47
  • 2987
  • 20
Я четко помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж»

Я четко помню тот день, когда мне позвонили друзья и сообщили: «Она выходит замуж»

У нас была особенная атмосфера, мы постоянно были вместе, читали треки, летом часто поднимались в горы. Гуляли пешком по ночному городу, иногда до утра. Снимали хату и представляли совместную жизнь...
Dominator-kz
14 окт. 2017 / 22:29
Отчего в Казахстане предвзятое отношение к отечественному продукту?

Отчего в Казахстане предвзятое отношение к отечественному продукту?

Вы когда-нибудь пользовались казахстанской косметикой? Я тоже нет, поэтому сразу же откликнулась на приглашение своего фейсбук-френда протестировать отечественные крема… из Степногорска.
Shimanskaya
вчера / 11:32
  • 2095
  • 27
Когда почти все уехали в «А-города», стоит ли жить в Шымкенте?

Когда почти все уехали в «А-города», стоит ли жить в Шымкенте?

Город имеет особую ауру - очень густая энергетика, думаю, это от того, что он со всех сторон окружен "местами силы". Шымкент напоминает мне старенького доброго мудрого дедушку-аксакала.
Bonittta
13 окт. 2017 / 15:15