• 148711
  • 1971
  • 39
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Коррупционная ловушка

Борьба с коррупцией в Казахстане похожи на сводки с фронта. По новостям показывают как за взятку посадили то одного чиновника, то другого. Суммы взяток разная, от тысяч до миллионов тенге и долларов. Сумасшедшие суммы потраченного бабла уходят в никуда. "Использовав своё служебное положение, потратил миллионы тенге в личных целях"- такие отголоски с этих боёв. И разные сроки... от условных, до реальных. БОРЬБА с Коррупцией идёт!!!!

А народ слушает и ухмыляется. Какая там борьба? Просто один с другим не поделился, за это и сел. Или один клан, хавает другой. Нужно было освободить место, вот и подставили человека. Вот такое отношение у большинства к этой "борьбе". И в принципе они правы. Потому что реальная жизнь далека от тех шаблонов, которые нам втюхивают с экранов.

Но всё таки я хотел бы показать глубину проевшей нас ржавчины. Открыть одну из сторон этой проблемы.

Немного истории. У меня есть двоюродный брат. Он со школы был парнем целеустремлённым. Сам он с аула, и после школы поступал в Москву. Поступал туда 4 года подряд. Не поступив в один год, возвращался в село, работал, копил деньги, и поехав на следующий год, пытался поступить вновь. В конце концов поступил и отучился. Учился на отлично! После учёбы вернулся домой и устроился по специальности. Благодаря своим знаниям, и личным качествам начал продвигаться по службе. Впереди светила хорошая жизнь!

Так вот. Однажды на его место взяли другого человека. Вообще не специалиста, ни дня не работавшего на этой специальности. Не имеющего практики и навыков. А имеющего что? Правильно. Деньги и связи. Один очень солидный агашка, захотел устроить своего непутёвого сынка, вот и договорился. Моего брата понизили в должности, а потом и совсем уволили. Теперь он сидит дома, таксует. Человек с высшим Московским образованием! И с горечью смотрит, как разваливает его работу этот недоросль.

О чём я? знакомая картина? И я уверен, это происходит повсеместно и везде. И мы ещё удивляемся, почему чиновники часто путают государственные деньги со своим кошельком.

Давайте проследим процесс глубже. Например мне нужна должность. Не секрет, что большинство "вкусных" должностей у нас ПОКУПАЮТСЯ. Я выкладываю денюжку, и сажусь в кресло. И что? думаете я буду думать о том, как бы улучшить жизнь населению, о благе Родины? Не угадали. Как минимум моя забота сводиться к тому, что бы вернуть мои деньги, которые я потратил на покупку должности. Что я делаю? Я собираю своих подчинённых и каждому даю задание, принести мне ежемесячно энную сумму, за это я их буду "крышевать", закрывая на их недоработки глаза. Те кто не согласен так работать, я нах. по каким либо причинам увольняю, а на их место ставлю своих знакомых, родственников и т.д. Всё! Считайте ОПГ я организовал.

Идём дальше. Естественно про мои проделки станет известно моему начальству. А как я писал раннее, что должность я купил, то и начальство моё соответсвенно не ангелы. Поэтому я договариваюсь с ними, без шума и пыли. С моей безопасностью то же разобрались.

Теперь начинается основная "дойка". Мои подчинённые, естественно кормяться с простого населения. Правдами и неправдами выкачивая из них копейки. А какими методами?

Затягивая процессы. (за ускорение-плати), за решение вопроса положительно- плати ( что интересно во многих случаях по закону этот вопрос должен решиться положительно. Но Мы этого не знаем, потому что юридические БАЛБЕСЫ), за внимание к твоей проблеме- плати, за бумажку-плати. Знакома ситуация?

Постепенно чиновники смотрят на Нас только с позиции личной ВЫГОДЫ. И мы имеем то что имеем. И это на государственном уровне! Вся система гос.аппарата работает. Тут априори честные люди отсутствуют. Или вынуждены работать в самых низовых структурах, или на тех технических должностях, на которых ничего не выдоишь. А теперь посмотрим на это в масштабах государства.

Для начала создаётся (придумывается) видимость проблемы. Например спасение озера Арал, или постройка 100 школ\100 больниц, читая вода в каждый дом. Не важно что, главное что бы была ПРОБЛЕМА. И она звучала. Ну скажите, кто будет против школ и больниц? Никто.  Арал спасать надо? Ну вроде бы надо. И т.д. Пишутся на это обоснования. Типа на спасение Арала нужны надцать миллиардов тенге. Ок. Вот Вам деньги. Ужмём правда бюджетников, проезд поднимем, цены там где можно поднять поднимем.( продукты,бензин и т.д.) Но на СПАСЕНИЕ АРАЛА не пожалеем!

Выделили\распилили. Проблема осталась.  Кстати, НИ ОДНА ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА НЕ ДОВЕДЕНА ДО КОНЦА!! Отписали отчёт. Отчитались куда денюжку потратили. туда-сюда миллиончик, там провели конференцию, тут совещание, консультанта там позвали одного умного, но оооо-чень дорогого. Посмотрели проверяющие ( а мы знаем, какие у нас проверяющие), всё тип топ. А проблема осталась. Тут пересчитали, и на следующий год надо выделить уже с учётом всего на дцать лимончиков уже зелени больше. И так каждый год!

Программ много! Проблем куча! Чиновники богатеют, яхты покупаются, виллы там у океана заморского. Счета в банках (заморских), увеличиваются. Дети учатся,живут на чужбине. Горя не знают!

Мы нищаем, верим, голосуем!

Я не против решения проблем. Они есть. И программы правильные. Но, дорогие мои. А с кого спрос то? Деньги уходят. Наши с Вами деньги! Мы ведь свом потом, жизнями платим. Например за эти деньги можно было бы обеспечить вообще бесплатное образование, медицину подправить, да что там, каждой семье выделитьь по жилью. И ты бы не мучился вопросом где и как жить, а работал бы во благо Родины и себя. А ты берёшь кредиты, уходишь в кабалу на десятки лет, работаешь с утра до ночи и на 2-3 работах. И ПЛАТИШЬ,ПЛАТИШЬ,ПЛАТИШЬ!!!

знакомая ситуация? Это наша жизнь в Казахстане. А вот что бы пар выпустить, для наглядности выдёргивают из рядов чиновников( мелких,крупнее в зависимости от ситуации) и садят. За коррупцию! И это для нас называют борьбой. А мы верим.

А кто то говорит, что с коррупцией НЕЛЬЗЯ бороться. Что есть, так называемая, конструктивная или управляемая коррупция. Вы про такое слышали? Чушь и бред! Но это мысли НАШИХ чиновников. Улавливаете о чём они?

Хорошо, скажете Вы. А что дальше? Как жить? Об этом я как раз хотел бы послушать Вас. И в следующем посте я напишу свои соображения и Ваши отпишу.))

Ер Кулов Kerich33
11 марта 2011, 11:23
1737

Загрузка...
Loading...

Комментарии

Nekton
0
1
У коррупции всегда две стороны - кто то взятку берет, а кто то взятку дает. Так что не надо все спирать только на чиновников. Коррупция начинается с нас самих. Мы сами ее холим и лелеем, когда даем на лапу гаишнику, или хотим побыстрее документы в БТА оформить или в детсад детей устроить. Может быть если бы у нас еще боролись с теми, кто взятки дает, то коррупции на самом деле стало бы меньше?
А как бороться с теми, кто даёт? Часто ведь вымогают.
Стучать-стучать-стучать или как это называется по мягче - быть социально активным. )
ashagi
0
0
Сегодня нужно было прописаться. Подошел в окошко, парень сразу спросил: "Прописаться надо? Хочешь побыстрее? Только надо отблагодарить?". Ответил нет - отправили опять вставать на учет в военкомат. Где он находится в Астане даже объяснить трудно. Поехал - прием с 9 до 13. В понедельник продолжу драму.
Знакомая история.
А можно было пойти дальше. Якобы согласиться. Узнать его имя фамилию. Сдать его в финпол. Хотя конечно возиться далеко не каждому захочется, а только людям с обостренным чувством справедливости.
Документы в БТИ
Всё что касается с государственной регистрацией , УГ .
Mysyk
0
5
Надо рубить корни коррупции и тогда не будет у низ возможностей вымогать. И на население глупо сваливать. Чаще нас принуждают давать.
Согласен. Дело в нашем мышлении. Мы уже настолько привыкли давать взятку, что делаем это на автомате. И удивляемся, как это так? Когда вопрос через взятку не решается. Например, когда приходит студент домой и заявляет что экзамен свой не сдал, а завалил. Что ему советуют? Развести вопрос. Не учить лучше, а дать взятку. Вот так вот осознание "ДАТЬ ВЗЯТКУ" у нас прививают с юных лет.
Не знаю как. Выхода не вижу. Кроме полного переворота в государстве и сознании.
Выход есть всегда. Только совместно мы придумаем лекарство от этой заразы.
Быстрее небо упадёт на землю .
ну зачем так? Если захотим, мы землю превратим в цветущий рай. Если захотим реально, а не в мечтах и планах, и при этом палец об палец не ударв.
Где собираемся ,
какие планы,
кто готов отказаться от обычной жизни и переехать жить в камеры ?
Те кто сверху так и ждут ,когда мы организуемся .
:)
Значит по Вашему, хотеть хорошо и честно жить в Нашей стране уже преступление? Тогда зачем Нам такая жизнь, если Мы не можем отстоять свои права на счастливую жизнь. Так и будем быдлом?
Если захотим... Если мы впятером тут чего-то захотим - ничего в мире не изменится. А большинство в этой стране хочет продолжать в том же духе.
Я то как раз и соболезную себе и окружающим .
Так и будем .
:(
Вот тут я с Вами Пацифист не согласен. Мир изменяется как раз таки благодаря тем, кто хочет его изменить. Большинство в стране находится в аморфном, болотном состоянии. Но как раз таки это большинство с той же лёгкостью станет на Вашу сторону, когда ветер перемен подует в другую сторону. Так что главное начать. И начать действительно с себя. Ну об этом позже.
Нет не будем. Я этого не хочу, ты этого не хочешь, сотни,тысячи,десятков тысяч этого не хотят. Так в чём проблема? В нас самих. МЫ МОЛЧИМ. Перестанем молчать, всё измениться. И бояться.
Пойми ,мы знаем единицы тех людей ,
которые вступили в схватку с государством .
А что с остальными ?
Готовы мы (каждый из нас) платить такую незавидную цену ?
Не надо забывать. Что такое государство? Это те же люди. Сообщество людей с правилами. Так что не всё так плохо.))
Я лично устал жить так. Чувствовать себя винтиком. Так что заплачу свою цену.
Упаси вас бог , платить такую цену .

Государство это система,равнодушная к родственным отношениям .
У нас же кумовство поставлено в основание пирамиды .
Не спешите сушить сухари.)) Посмотрим.
Все потому что чиновники не хотят менять ситуацию и им она выгодна. Так что заставить их действовать можно только силой.
Адамның және азаматтың өз құқықтары мен бостандықтарын жүзеге асыруы ... конституциялық құрылыс пен қоғамдық имандылыққа нұқсан келтiрмеуге тиiс. (Қазақстан Республикасының Конституциясы)
:-)) Пацифист,это как раз к той теме про казахский язык.
Отличный повод отвлечь народ от реальных проблем и напилить еще бабла ;)
да нет уж... уже хватит пилить, нужно делать дело. А коррупция, искоренение её как раз таки и есть реальная проблема. Можно сказать проблема проблем.
Это просто человек демонстрирует размер своих яиц. Ничего страшного.
Поправочка. Этот человек просто демонстрирует то, что даже у курицы мозг больше твоего, а твоего хватает лишь на того, чтобы разбрасываться пылью в глаза перед публикой. Но... ничего страшного. Бумага (страница) все стерпит.
Вроде бы в одной лодке .
:)
Слишком толсто, проблемы с троллингом.
megido
0
0
Тоже хотел это написать. Нужно что-то глобальное придумать, сверхъестественное. По-другому не искоренишь. Это менталитет
переворота не потребуется, если поменяется сознание людей. А вот если сознание не менять, то и переворот не поможет. Так что однозначно надо менять сознание граждан, как власти так и простых. Ну это уже утопия, так раз и поменять.
Утопия-это то, что оторвано от жизни. На самоми деле всё в наших руках. Есть желание? меняем. Нет желания? Значит и будем сидеть там же.
vs-tv
0
0
Вся соль в том, что это все составляющие чиновничьего менталитета. Именно поэтому люди которым противно это все, например как вы или я, никогда не пойдут работать в госаппарат и вообще в политику. Соответственно туда идут только те у кого в принципе атрофированы такие понятия как честность, совесть и т.д. Вот мы и имеем то что имеем. И пока одним разом на 100% в госструктурах не заменят абсолютно всех чинушей на честных управленцев все так и останется. Но такого никогда не будет, ибо изначально еще на стадии учебы уже формируется контингент который в последствии займет кабинеты и кресла. А основную массу учащихся и желающих попасть в кресла составляют как раз таки воришки. У нас простто не наберется столько честных людей для работе на госслужбе.

А по поводу того что мы сами даем взятку... У нас вся система построенна так что человек не давший взятку практически всегда обречен на хожения по мукам. Поэтому люди и дают взятку что бы избавить себя от геморроя. Вопрос в другом - какого хрена у нас чинушам позволяют создавать для людей такие условия. Вот тут то и уместна поговорка о гниении, рыбе и голове.
Да. согласен. дело в нас самих. В нашем гражданском сознании. Мы разучились отстаивать свои права. Мы не знаем законы. Во многих случаях законы на нашей стороне. Если бы каждый зная свои права, видел что их нарушают, и возмущался бы этим, то вымогать взятку многие бы не осмелились бы.
megido
0
0
ну прям на 100 железных процентов я думаю не стоит говорить. Уверен, есть и нормальные
vs-tv
0
0
Ну да, это как раз такие как двоюродный брат автора поста, но такие там не задерживаются.
Nekton
0
3
А я думаю, что чиновники - это такие же люди как мы. Они не свалились с Луны, они росли рядом с нами, слушали те же песни, читали те же книги, ходили в те же школы. И я думаю, среди них много тех кто искренне работает на благо государства. А взяточники - продукт нашего общества. Не кривя душой признайтесь самому себе - когда нас останавливает гаишник за конкретное нарушение, что мы хотим сделать? Правильно - сунуть ему банкноту, что бы избежать головной боли со штрафом, правами и т.д. Так что в коррупции мы сами виноваты не меньше
"среди них много тех кто искренне работает на благо государства"
Я думаю, что человека 2-3. Не больше.
Сейчас не стоит вопрос "Кто виноват?". Нужно решить,"Что делать?". Ясно, что каждый из нас в отдельности чистый ангел. Все белые и пушистые. У взяточника спросишь Зачем воровал? Обязательно придумает чистосердечный ответ. А когда всех вместе соберёшь. Так сразу такое говно! Вот как из этого говна выбираться то думаем?
Да ничего сейчас уже не сделаешь. А вобще все просто (уже давно все написано в заповедях) - сегоня воспитывать детей что бы они относились к людям и миру так как они хотят что бы мир и люди относились к ним, вот и все. И если так воспитывать детей сечас, то лет через 50-100 мы увидим изменения во власти. А сейчас уже поздно. Власть живет по зоновским понятиям - (не попадись) вместо (не укради). И это вылечить можно только воспитанием детей и временем.
это правильно. Но тогда нужно детей изолировать полностью от общества. Так как живя в нём они будут заражаться его правилами. Например Вы учите не давать взятки, и это плохо. А ребёнок в школе получает задание принести по 500 тенге для подарка директору. Вы откажите, ребёнок будет изгоем в классе. Все принесли, а он нет. Так что ждать нельзя, нужно начинать с себя. чтить самоиму законы и требовать их выполнения с других.
Вот я и говорю, нужно подождать лет 50 - 100 что бы само общество менятся начало. Тогда и будут заметны сдвиги. Но дело в том что нужно это ДЕЛАТЬ а не говорить об этом.
Ничто и ничего само по себе меняться не будет. А для того что бы что то ДЕЛАТЬ, всегда надо сперва подумать ЧТО ДЕЛАТЬ. Раскажу одну притчу. Дали мужику задание собрать яблоки с дерева. и время дали один час. Мужик трясёт яблоню, трясёт. Много яблок упало. А на верхушке куча осталась. Мужик сильнее начал трясти. Ему подкидывают шест и говорят что бы он подумал. Он в ответ. Нах думать! Трясти надо!!!
Так и тут, прежде чем БОРОТЬСЯ нужно продумать системную программу как. И к чему мы придём.
Я ж говорю, все давно написано в заповедях. Живи по ним сам и воспитывай так своих детей, - это и будет движителем перемен. А всякие там системные программы - это любимые термины чинушей, потому что позволяют под этими лозунгами пилить капусту.

Еще анекдот: - "Стране икс дали транш в размере 100 рублей. Правительство страны создало комитет для разработки программы по рациональному использованию этих средств. На создание комитета страна выделила 100 рублей."

С себя надо начинать. И тогда ни с чем бороться не нужно будет.
vs-tv
0
0
Согласен с тем что все чинушки росли с нами, но в корне не согласен с тем что много тех кто выкладывается во имя блага государства. Знаете почему? Потому что в нашей вертикали власти нет места таким. Почитайте новейшую историю за последние 20 лет в КЗ. Таких (заботящихся о благе людей) было немало. Первый был Олег Свечинский (и его незабвенные "свечинки"). Я был свидетелем его реформ и (по случаю) был свидетелем его убийства на заводоуправлении города Темиртау. Я тогда был соплёй зеленой и это зрелище было шоком для моего неокрепшего мозжечка, но сейчас я понимаю чтО это было... Крайним (в моем понимании) был Доскалиев. Прекрасный специалист в медицине, настоящий профессионал... Что мы сегодня видим, где эти прекрасные деятели?... Подумайте над этим.
прошу прощеня за ошибку. Не Олег Свечинский а Александр
+10000000000000000000000000000
ashagi
0
0
Согласен. Из моих одноклассников все кто в свое время "сажал на бабло за общение не по поняткам", отбирал сотки у малышей пошли в гос. структуры.
vs-tv
0
0
Вот мы и видим то что видим.
Отличный пост +100000!Нам нужны реформы как Михаил Саакашвили в Грузии провел.
Боюсь представить сколько он при этом галстуков сожрал :)
onto
0
0
Голоден был, с кем не бывает.
Спасибо. Нужны реформы. И возмжно как в Грузии. В следующем посте я напишу свои соображения.
Ну я взятки не даю. Моя жена взяток не дает. Моя мама и теща взяток не дают. Сильно это повлияло на ситуацию с коррупцией? Да всем похер.
Ну Ваша семья уникальная. А вот остальные дают взятки. Что тут говорить, даже не хочешь дать, а вымогают так что мама не горюй!
t-sh
0
0
я давал пару раз взятки...нуу.. не то, чтобы большие суммы.. так.. мелочь, зато всё потом быстро, комфортно и как мне нужно... я не против взяток :)
Все в частном случае так думают. Ну что? дам я взятку, с меня не убудет, а дело ускориться. Я же чуть чуть....
Вот из таких вот чуть чуть и строяться дворцы, охрана, появляется чувство превосходства. Нужно смотреть шире и выше. Стратегически, так сказать. Я ниже привёл пример того, как коррупция сьедает качество строительства. И это везде. Продукты покупаем втридорога, потому что 30-40% это взятки.
пусть строятся.. а вы за то, чтобы все были на равных? уравнивать нельзя.. должны быть и нищие, и средний класс, и те, у кого особняки и яхты... все равными быть не могут...
я не уравниваю всех. Пусть строяться, пусть богатеют, только не за счёт Нас с Вами, а своим трудом, и мозгами.
ну, если я сам согласен ему дать кусок своего бабла, чтобы мне что-нибудь быстрее других сделали... то, я согласен, чтобы они строились и богатели за мой счет... другое дело, когда вымогают взятки или без взяток вообще ни для кого ни чего не делают... с этим надо бороться.. а если за небольшую сумму могут ускорить процесс, или каких-нибудь бонусов навешать - этом ничего плохого...
та же система, когда паспорт получаешь.. можешь заплатить 500тг (или сколько там, за обычный) и ждать месяц.. а можешь официально заплатить пару тысяч и будет ускоренный процесс.. та же самая взятка, только официально.. и никому плохо не становится...
то что Вы говорите про ускорение, и если оно определено официально, то это уже не взятка, это уже официальная услуга. А вот такие вот "человеческие" моменты ухудшают общий климат. Люди начинают привыкать, затем принимают это за норму, а дальше без этого никто выполнять свои прямые обязанности не будет. Как по примеру того врача, в нижних коментах. Не подмажешь не поедешь. Так что , если это приняло такие масштабы, один из выходов узаконить поборы. Поставить их в спиок оплачиваемых услуг. И деньга пойдёт не в карман к проходимцам, а в бюджет.
да я бы не сказал, что сегодня "не подмажешь - не поедешь".. все вполне функционирует и без обязательной дачи взятки. правда медленно, но официально :)
лишить проблему взяток можно только их узаконив.. по-другому никак..
и сами же говорите: про ускорение, если оно определено официально - то не взятка.. получается, единственное различие - формальность, которая указывает, разрешено или не разрешено.. а на деле-то всё абсолютно одинаковое...
Сам такой - это по теме :-)
тема видать зацепила?))
Нет, просто другую сторону вопроса решил осветить ;-)
narken
0
0
Надо поднимать культуру образованности населения. Капля в море и океан. Бороться с коррупцией надо начать с себя. Я начну, ты начнешь, она начнет, они начнут ... В общем можно снизить уровень коррупции, но полностью искоренить - невозможно. Разве что пойти на кардинальные меры - отрубать пальцы у взяточников, но это как то не гуманно. ИМХО
Далеко так ходить не нужно.))
narken
0
0
Просто больно за наш народ и за Казахстан. Душа слезами обливается.
Коррупция не в КЗ ,
родилась
и
не здесь умрёт .
:)
Но уменьшить её до предела мы можем.
Хватит плакать. Нужно действовать. Действовать сообща. А то по кухням сидим плачем.))
Я уже спрашивал,где сбор ???
Есть ли у нас возможность зарегистрировать молодёжное движение ?
:)
Давайте "хвалится" что ли ,кто и как борется с коррупцией .
Примеры подавать,маячки .
молодёжное движение зарегить можно. Их у нас в КЗ много. а толку? дальше регистрации ничего не идёт.
С одним разобрались .
"Профсоюзов" на фабрике не найдёшь,
про независимые я уж вообще молчу .
профсоюзы это вообще другая больная тема.
ну так видимо ещё не до конца придавило .
будем подождать .
Отчего же не гуманно,зато действенно .
По пальцам сразу понятно будет,что за человек .
:)
narken
0
0
Хотя в этом есть доля правды. Узнавать будем "героев". :)
Прям суровые законы самурайские.))
Мы живём в 21 веке.
Ничего не изменилось в мире ,
у кого "жёлтые" штаны ,
того и тапки .
:)
В Китае "мягким" наказанием коррупционера считается пожизненное заключение, если "не повезет" то расстреляют. Хоть и не гуманно но действенно.
Коррупция при этом не исчезла .
Годами "бошки" дырявят .
:)
Нигде не исчезла, вот только объемы то разные.
Вы поймите,
у нас коррупция за болезнь не считается,
у нас это бизнес .
:)
да, там меньше всего.
зато как манит перспектива !!!
:)
переспектива остаться без пальцев.
Интересно, про строительство школ написали, а вы хоть что то об этом знаете, или знания из "чудо ящика" черпаете? )
Моя мама работает ведущим специалистом в фирме выигравшей тендер на 2011 год на постройку 60 школ по Казахстану. Они уже пять лет работают только с гос.программами, строительства школ, больниц, дет. садов. При этом там условия не сказать что бы были лучше рыночных, я имею в виду что гос. заказ по деньгам менее выгоден. По срокам проектирования и строительства строгий контроль. Кроме того, после нескольких скандалов с подрядчиками-строителями, на прием объектов набегает комиссия, которая действительно занимается своими прямыми обязанностями. Скандалы были связаны с попиздиванием бабла на строительстве, то есть экономия на стройматериалах, когда разница уходит в кармашек подрядчику. Проектировщики осуществляющие авторский надзор подавали в суд и подрядчикам приходилось свою работу переделывать, за свой счет. Я не знаю сажали ли кого то из них или нет, скорее всего просто лишали заказа, а по сегодняшним временам это для организации - пиздецок. Потому как государство платит не много, требует экономии, но зато оплачивает стабильно и в срок.
Я понимаю что тендеры наверняка идут с откатами и попилами и не идеализирую эту систему, но той чернуху что вы описываете при строительстве школ\дет.садов нет. Я могу говорить о том чем занимаются в этой фирме со слов моей матери, специалиста так же осуществляющего авторский надзор и проектирование по своей специализации. В последние три года они каждый год проектируют и сдают большее кол-во школ и дет. садов чем в предыдущем, и каждый год под это дело выделяют больше денег. И эти школы и дет. сады строят и качество у них будет не слишком уебищным, соответствовать советским нормам будет.
Так что вы если уж взялись "срывать покровы" то делайте это хотя бы не так голословно, а то с каждым таким постом доверие к вам падает. Создается впечатление что вы пытаетесь описать проблему, предельно, драматизируя информацию добытую каналами ОБС(одна бабка сказала). Если уж пишете что программы не выполняются, так предоставьте хоть какие то доказательство помимо ваших собственных измышлизмов. Сейчас этот пост читается как очередной пук в лужу, в надежде на флюродрос и плюсики в карму.
А по поводу борьбы с коррупцией, надо бороться а не пиздеть, а то уже скоро такие "борцуны-писуны" оскомину набьют. И с "клановостью" тоже надо бороться не плачась в жилетку комментаторов в бложеке, а хоть какими то делами.
Хорошо. Требуете от меня докозательств по программе 100 школ и 100 больниц? Отчёт правительства за 2010г. не достаточно? Программа не выполнена в полном обьёме. Деньги на это выделены в срок.
Вы же сами не отрицаете, то что благодаря махинациям с повышением\понижением стоимости строительных товаров сроки строительства срываются. Подрядчики меняются, это сказывается на их прибыли. А ещё эти откаты....
Давайте нарисуем картину наших тендеров. То что там практикуются откаты, это не для кого не секрет. То что на тендерах выигрывают совсем не специализированные фирмы, то же не секрет. Итак считаем. Откатили от суммы 10-20 % комиссии. Плюс 20-30% хочет получить фирма, которая выграла тендер. На оставшиеся сумму хотят построить здание. Суб.подрядчик, в связи с тем, что денег на всё не хватает, вынужден экономить на : зарплате ( отсюда не спецы строят, а гастарбайтеры бесправные), на качестве стройматериалов ( сплошной левый Китай), на сроках ( тому не заплатили, раствор вовремя не дали). В итоге: доволна комиссия (откат получен), довольна фирма Генподрядчик ( свои % получены), более-менее доволен субчик (хоть что то заработал). А попадаем МЫ. Получаем в итоге школы СОВЕТСКОГО качества ( Ваши слова). Когда развитые страны давно живут по ЕВРОПЕЙСКИМ нормама. И деньги выделялись на посторойку КАЧЕСТВЕННЫХ школ.
А срывать покрывалы я буду. Нравиться Вам мои посты или нет, это Вам самим решать. Пук это или укол, это время покажет. Удачи!
Ой лол. Вы же сами призывали не доверять официальным отчетам, а тут его сами приводите. )
Сроки СРЫВАЛИСЬ в одном конкретном случае, после этого таких случаев не было. В 2010 году эта фирма спроектировала и построила около 30 школ, то есть свою часть работы они выполнили (за всю программу я не могу сказать). :)
Вы опять сгущаете все, видимо считаете что по другому эффекта не будет. Откаты практикуются, откат получает заказчик (20-30%, если зажратые). В тендерах участвуют фирмы имеющие специалистов и лицензии на проектирование в Казахстане, что вы имеете в виду под "не специализированной фирмой" не понятно. Как уже писал откат 20-30%, получает заказчик тендера (чем больше сумма проекта тем меньше процент отката), фирма выигравшая тендер получает заказ в котором уже заложена ее прибыль (20-30% - это вы прибыль проектировщика имели в виду, считаете что нормальная ситуация когда работают бесплатно за ЖРАТ?). Для вашего сведения, проектировщик получает 2-3 процента от общей стоимости проекта. Для участия в тендере предоставляется смета, в которой приблизительно расчитаны суммы на этапы проектирования и строительства и в идеале никто вам тендер не отдаст если у вас явно завышена стоимость работ. Конечно это можно обойти путем взяток и родственников, это и будет коррупционной схемой. Опять же "На оставшиеся суммы хотят построить здание." - вы лишь показываете что не знаете о чем говорите.
Суб.подрядчик (строительная фирма, это если выигравшие тендер лишь проектируют но не строят) если он давно работает на рынке имеет на постоянной зарплате строителей, не гастарбайтеров, потому что кровно заинтересован в том чтобы сделать побыстрее, получить оплату и заниматься другим проектом. Спецы - это из другой оперы проблема и к коррупции имеет косвенное отношение (опять показываете свое не знание "темы"). Если стройматериалы будут "сплошной левый Китай" у строителей просто не примут объект, точнее даже этап строительства, сами же проектировщики осуществляющие авторский надзор и заинтересованные в качестве. Этапов проверки качества работ столько, что вы разоритесь взятки всем совать и голимый УГ нарушающий все что можно, спроектированный и построенный "на оставшиеся суммы", завернут на этапе экспертизы. В итоге: вы не знаете о чем пишете и пытаетесь спорить аргументами той же системы ОБС.
Я писал что школа будет "соответствовать советским нормам" а не советскому качеству, это совсем разные вещи, но откуда вам знать. В Европе никогда не было СНИПов и ГОСТов и строительных норм как таковых тоже нет. Система контроля основана на других принципах, отличных от советских, действующих у нас сейчас в том или ином виде. Не пытайтесь спорить о том в чем не разбираетесь, выставляете себя невеждой. Деньги выделенные на постройку качественных школ и одобрения проекта в "высших эшелонах" вылилось в то было построено несколько школ с такими условиями до которых Европе дрочить и дрочить. Например с классами площадью по 60 кв. метров (2-х комнатная улучшенная 52кв. метра), с тремя спортзалами и двумя бассейнами.... Сейчас вы думаете что это только для "крутиков", но, селяви, школы эти построены в основном в областях и может пара (знаю что одна точно) в Алматы, в "Шаныраке" (крутой район для агашек, наверное).
Я бы хотел что бы вы срывая покровы писали бы правду не передергивали и не делали голословных утверждений, а то Юви просто переполняет этот УГ. Вы таким образом "срываете покрывало" только с себя, выставляя себя таким "Капитаном очевидность" по сплетням. Уколом это может быть только для админов Юви, по поводу качествы контента попадающего на главную.
Я вот не могу понять Вашей суровости. Обвиняете меня в некомпетенции. Да я соглашусь что я не спец в антикоррупционном решении. Поднял вопрос в этом посте, потому что наболело. Потом далее. Вашу многоуважаемую маму я не обвиняю во взяточничестве и в разворовывании средств. Если она выполняет свои обязательства перед Заказчиком, честь ей и хвала! Побольше бы таких специалистов, клоторые знают своё дело. Но Вы тут же сетуете на то, что всё таки дДАЁТЕ эти пресловутые 20-30% отката. А это,заметьте не материю в бутике покупаете, а строите школы. Сколько стоит такая школа? Явно не один лям. А если их 30-60, как Вы пишите? то и сумма набегает приличная на откат. Не так ли? Вот я и сетую, что деньги НАШИ уходят совсем не по назначению. То что касается СНИПОВ и ГОСТОВ. Мы уже живём 20 лет в независимомгосударстве. И до сих пор не подправили на современные требования эти самые стандарты. Приходиться бедным инженерам производить массу перерасчётов с советских СНИПОВ на наши реалии. И пожалуйста, прошу без личных оскорблений. Я то сам выдержу, ну а ювиженцы тут при чём?
Я вас не обвиняю в некомпетентности в общем, лишь в частном, в сфере строительно-проектировочной. И про антикоррупционное решение я ничего не писал.
Да сетую, да мне не нравится система откатов, да это плохо и не правильно. Я лично не давал бы и против того что бы давали. Кстати я писал что откат зависит от общей стоимости проекта, чем больше стоимость тем меньше % отката, потому что и так сумма большая. На этих школах я думаю процентов 5-8, уже большой откат был бы, но это только мои мысли, может быть и меньше, может больше, но не 20-30%. Так что не так грустно как у вас в посте написано, где явное передергивание. И вот здесь именно то в чем я вас обвиняю, не зная сути вы вываливаете свои мысли по этому поводу, без каких либо доказательств лишь с голословными заявлениями. Не хочется что бы Ювижн превращался в "кухонные разговоры" в которых быдловатые, пьяные, собеседники спорят о геополитике|коррупции (нужное вписать). А идет именно к этому, и ваш пост один из подобных и побуждает кого то написать ответ в таком же стиле... и пошло - поехало.
"Мы уже живём 20 лет в независимомгосударстве. И до сих пор не подправили на современные требования эти самые стандарты. Приходиться бедным инженерам производить массу перерасчётов с советских СНИПОВ на наши реалии." - Опять вы пишете о том о чем не имеете представления, даже комментировать это не буду.
Ок. тогда скажите мне. Как проходит расчёт по СНИПАМ? Берутся старые госты, расчитывают по новым коэфециэнтам.? Так?. Если так, то что я не правильного сказал? Так как новых СНИПов не пропи\асли, насколько я знаю.
Последние СНИПы, напечатанные, которые я видел датированы 2004-м годом, у меня дома диск со СНИПами 2009 года. Каждый год они перепечатываются и при необходимости в них вносят изменения, можете сходить в КазГор и купить их себе.
В СНИПах даны общие указания производства проектных работ, без конкретики, лишь направление. Типа того что в нашем регионе закладка фундамента должна быть не выше глубины промерзания, а глубину надо смотреть там то и там то, согласно тому то.
В ГОСТах указаны параметры материалов, например арматура сечением 10-20-30мм, или уголок 20Х30.. или трубы такого то диаметра т.д. Все эти материалы во всех странах стандартизированы, может меняться маркировка, суть остается одна и та же. Никаких новых коэффициентов нет, все рассчитано и внесено в соответствующие документы, все новые материалы проходят экспертизу и проверку, откуда бы их не везли. У нас как то были проблемы что экспертиза не пропустила стройматериал соответствующий качеству ИСО, но не прошедшему наши испытания.
Не устраивайте дальше балаган не верьте слухам, лучше убедитесь сначала сами.
Лично я устала бороться с этим. Мне действительно иногда легче дать взятку и побыстрее решить проблему, чем сидеть и ждать и смотреть, как никто ничего не делает. Может это и не правильно. Но когда моя тетя была при смерти и врачи не хотели ложить ее в больницу, что нам было легче? Разбираться с врачами, писать на них заяву, когда тетя вот-вот дышать перестанет. Конечно легче было главврачу дать 20000 и положить ее на лечение. Зато потом все с нее пылинки сдували.
Я не говорю, что надо давать бабки всем, всегда и везде. Просто есть вещи, против которых не попрешь. Надо смотреть по ситуации. Если можно не давать взятку и пожаловаться в нужные инстанции, если время и ситуация это терпит, то почему бы и нет.
Если нет времени? Я считаю - лучше дать.
Если передо мной встанет вопрос
платить или не платить,
за жизнь родных .
Я выберу платить .
Да урод этот врач, если он на жизни людей себе деньги делает! Таких в первую очередь нужно гнать!
Самое страшное ,что за ним идут такие же .
Мы для них строка в истории болезни .
Печально .
Раскажу на этот счёт свою историю. ...
Нужно было моей фирме согласовать в гор.архитектуре один эскиз. На тот момент там была махровое мздоимство. Брали взятки за подпись не смотря на лица. Ну соответсвенно мой менеджер вернулся без подписи. Отказали. Намекнули правда, что вопрос решается при определённых условиях. Меня это достало. Я решил не платить. По принципу!
Что я сделал дальше? Я написал письмо на имя этого архитектора, с просьбой указать причины по которому он отказывается мне подписать эскиз. Это письмо я отправил через канцелярию.
И ежедневно мой менеджер долбил канцелярию звонками на предмет ответа. Бедная девушка ответила, что архитектор отказывается писать письмо, типа он никогда не писал такие письма, и писать не будет. А то что он не подписал, он устно готов ответить при встрече.
Хорошо. Тогда я написал ещё одно письмо, к нему прикрепил копию первого письма. На этот раз я попросил указать статьи, по которым он руководствуется в отказе. Это письмо отправил через канцелярию, и копия ушла в канцелярию акимата.
Итог: архитектора вздрючили на совещании акима, попало гл. архитектору города. Эскиз был подписан без разговоров. Письменно были принесены извинения в адрес моей фирмы. В следующий раз, когда приходил мой менеджер подписывать документы, как слышали название моей фирмы, то сразу без вопросов подписывали всё в срок. И это заметьте без связей, и денег. Только упорство и знание законов.
Kerich33,
ой и я люблю бумаги с синими печатями .
Лица сразу становятся проще и понятливость улучшается в разы .
:)
актуальная тема
Estay
0
0
В Казахстане коррупции нет, это по зомбоящику вас вводят в заблуждение.
Все прекрасно, смотрите Хабар.
Хабар и есть самый зобмбоящик.
Estay
0
0
Нет извольте, Хабар честный канал, и вещает только правду.
У нас высокие зарплаты, открываются новые заводы, бесплатная медицина, вся молодежь держит флаг в руках и махает верховному. Красота..
vita25
0
0
Estay дружок ты с откуда? с Марса?
Estay
0
0
есть такое понятие как сатира, погугли-расширь свой кругозор.
Начало этой проблемы в президенте РК
vs-tv
0
0
Это про рыбу и голову, ога :)
рубить нужно с головы?
Естессно. И со всех сразу лучше. Только вот в чем вопрос, а если бы у каждого из нас была власть, вели бы мы себя иначе?
Ответа на этот вопрос нет. Всё зависит от того, что Вы себе ставите в приоритетах. Либо действительно служение народу. Либо личную выгоду.
За себя ручаюсь. Да вот только два вопроса: кто меня пустит, и зачем мне это все сдалось :)
Mysyk
0
5
Главное лекарство - гласность.
Я бы их так наказал. Отобрал бы все имущество до последнего куска хлеба, затем передал бы все это в бюджет и сделал бы их должниками и заставил бы их работать бесплатно, да несколько поколений их детей будут должниками. Или их всех сбросить с крыши.
Из исторического опыта следует, что карательные методы не эффективны. Они дают только первоначальный результат. А затем коррупция переходит на сами карательные органы. И так по кругу.-))
Mysyk
0
5
Гласность главное лекарство. :) В наше время высоких технологий можно освещать все правительственные вопросы.
Гласность в данном контексте рулит!!! Посмотри что в России делается. Навальный создал сайт, скинул инфу о том что вот тут нас на....выют и понеслась.... Он же сам признается что движет им и его последователями в интервью "Русскому репортеру
"— Ненависть. Ужасно звучит, но ключевой мотив моей деятельности — ненависть. Я ненавижу этих людей, как и те, кто присылает деньги."
Результаты есть же, губернаторы отказываются от ненужных покупок, подставные тендера разваливаются и т.д. и т.п.
Рецепт прост.. давайте публиковать, это будет лучшим выходом :)
Это только один из методов борьбы с коррупцией. По тому же Навальному. Он делает правильное дело, у него много поклонников. Но так же он себе нажил много врагов. И теперь в России идёт инфо война против Роспила. А то что нужно высвечивать деяния коррупционеров, я с Вами согласен. Даёшь Казпил!
Предлагаю создать доску позора. В которую черными буквами впечатывать имя, фамилию, должность того, кто вымогает мзду. Желательно с фото. Народ должен знать своих "героев".
народ думает что стучать это не хорошо, но на коррупционеров стучать это благое дело. Надо каждую ситуацию выводить в интернет на обсуждение а не молчать.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Казком берет комиссии за оплаты по карте. Почему на это закрывают глаза Visa и MasterCard?!

Казком берет комиссии за оплаты по карте. Почему на это закрывают глаза Visa и MasterCard?!

Покупаешь в супермаркете продукты на 5000 тенге и банк забирает себе еще 30-50 тенге. То есть, продукты обошлись уже не в 5000, а в 5050 тенге.
ValentinaVladimirska
25 мая 2017 / 22:56
  • 11698
  • 24
Узаконенное варварство в стране, принимающей «EPXO». Еще далеко нам до «топ-30 развитых стран»

Узаконенное варварство в стране, принимающей «EPXO». Еще далеко нам до «топ-30 развитых стран»

В продвинутых государствах едва ли поймут, почему в столь развитом, успешном и преуспевающем Казахстане от имени и по заданию властей творятся такие зверства над животными.
openqazaqstan
24 мая 2017 / 12:12
  • 10469
  • 102
Поддержим пенсией жиреющие банки! На что казахстанцам разрешат досрочно тратить свои накопления в ЕНПФ

Поддержим пенсией жиреющие банки! На что казахстанцам разрешат досрочно тратить свои накопления в ЕНПФ

Со стороны ЕНПФ в очередной раз прозвучало крайне неоднозначное заявление, от которого, на наш взгляд, лучше было бы воздержаться.
openqazaqstan
23 мая 2017 / 11:08
  • 9542
  • 32
Вырубка деревьев в Алматы под БРТ. Проект уже нанес городу экологический ущерб

Вырубка деревьев в Алматы под БРТ. Проект уже нанес городу экологический ущерб

Как ранее уже сообщалось из-за строительства БРТ в Алматы пострадают значительное количество деревьев. На прошлой неделе вырублены первые вязы и клён, - под расширение проезжей части на улице...
SKYFALL
24 мая 2017 / 17:20
  • 8250
  • 12
Системная коррупция стала главной угрозой для Казахстана. У нас воруют миллиардами

Системная коррупция стала главной угрозой для Казахстана. У нас воруют миллиардами

Коррупционные отношения вышли на такой уровень, что они уже начинают дискредитировать всю систему управления.
openqazaqstan
26 мая 2017 / 13:45
  • 7561
  • 32
Что бы ни сделал пешеход – все равно водитель сядет

Что бы ни сделал пешеход – все равно водитель сядет

Вопрос о равной ответственности водителя и пешехода при наезде на последних, только-только начинают обдумывать в высоких кабинетах. Но, пока государственные головы думают, водители продолжают...
Mirogloff
22 мая 2017 / 23:29
  • 4980
  • 32
Пока полицейские будут прощать, им будут бить и по чести, и по лицу

Пока полицейские будут прощать, им будут бить и по чести, и по лицу

Судья Алмалинского районного суда Куаныш Арипов ломает стереотипы отношения граждан к представителям Фемиды. Напавшему на полицейского экс-сотруднику алматинского акимата он назначил наказание выше...
Mirogloff
24 мая 2017 / 16:41
  • 3727
  • 9
Да-да, я знаю, пора выходить замуж. Есть ли у меня еще время и, пожалуйста, уточните сколько?

Да-да, я знаю, пора выходить замуж. Есть ли у меня еще время и, пожалуйста, уточните сколько?

Итак давайте сразу начистоту. Мне 29. Не замужем, никогда не была, детей нет. В душе я совсем не чувствую этот возраст. Каждый раз когда задумываюсь об этом больше чем на 3 минуты, меня накрывает...
user2017
23 мая 2017 / 10:57
Аблязов загробным голосом декларирует «ДВК-2». Монолог обиженного человека

Аблязов загробным голосом декларирует «ДВК-2». Монолог обиженного человека

Последний монолог Аблязова о «продолжении борьбы с режимом» и «ДВК-2», при всём желании, не выглядел как какой-то политический манифест.
openqazaqstan
25 мая 2017 / 13:53
  • 3024
  • 62