• 37832
  • 436
  • 29
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Приговор казнету почти подписан

Ну вот собвственно и свершилось. Теперь у нас будет тотальный контроль и в зоне .kz будут только сайты гос. учереждений. Сомневаюсь, что с таким законом нормально смогут развиваться социальные сервисы, городские порталы и бизнес-сектор.

 

Депутаты мажилиса парламента РК сегодня на пленарном заседании одобрили в первом чтении проект закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей"

насильственное придание авторам блогов и замечаний в чатах статуса журналиста, а всем интернет-ресурсам - статуса СМИ приведет к неоправданному характером самих ресурсов ограничению свободы выражения мнения в интернете, что противоречит обязательствам Казахстана как члена ОБСЕ

 

Ссылочка на новость на Казахстан Today

----- ----- Zlobin
29 апреля 2009, 17:21
1279

Загрузка...

Комментарии

avaam
0
0
Урряяя товрищииии!!!!!!!!!!!!!

Будут знать. ОБСЕ нам не указ. Кто такие они и кто мы...
Спасибо правительству-ведь они заботятся о моем не сформировавшемся сознании, а то мало ли чего. Зато теперь они все будут фильтровать все лишнее(прям как рекомендовал Тиннькоф)...

И еще спасибо законотворцам-сбылась мечта идиота- ТЕПЕРЬ Я ЖУРНАЛИСТ. СЪели? И без никакого жур.фака. Казахстан великая страна- тут все возможно. И пусть я и двух слов без ошибки написать не в состояний.... но все же я ЖуРНАЛИСТ. (ща расплачусь)


ФИЛЬТРУЙ БАЗАР БЛОГ... ПАРДОН ЖУРНАЛИСТ.
aslan
0
0
1. Основная мысль - большинство пользователей судя по коментариям, дальше собственно носа не видят, за то научились истерить не по делу.

2. Через несколько лет в Казахстане президенсткие выборы, судя по мировой обстановке, выборы будут не простыми.
Дядя Сэм (США) подкинет пару лимонов у.е. и будет у нас Украина, Грузия и т.д. Будет у нас база НАТО, цирк короче будет. Дядя Сэм итак суетится в Центральной Азии, я это к тому что этого не миновать, про нас не забудут.
Контролировать будут политические и новостные сайты.
Никому Ваши блоги не нужны, что за мания величия? Какой нибудь Вася П. напишет на своем сайте c посещаемостью 5 человек в день, про Петю М. гадость, никто и не заметит. Не надо все переворачивать.

3. Можно подумать что до этого закона сайты не блокировались. По сути ничего в корне не поменяется.
Вывод: надо такой закон поддержать, а не истерить и страдать манией величия что например Министру больше делать нечего как закрывать студентов за маты и т.д. У них свои проблемы, а народ им нах не нужен.
Блин, а я надеялся они хотябы к ОБСЕ прислушаются :(
Ну вот скажите, как можно pics.kz например приравнять к СМИ? Или сайты каких-нибудь компаний? В каком это интересно месте они средства массовой информации?
Идиотизм полнейший, но к сожалению ничего исправить мы не в силах.
Mazikk
0
0
Мдяяя... Pics.kz теперь будет журнал с картинками. Наверное.

С уважением,
редактор Pics.kz
Mazikk
Pics срочно переиминовывайте в Мурзилку или хотя нет, имя Пентхауз больш подойдет (:
Пиксхаус или Пиксхаос... ))

С уважением,
редактор Pics.kz
Mazikk
Пиксуй :) это же в зоне КЗ
Тоже вариант ))

С уважением,
редактор Pics.kz
Mazikk
К чему эти понты с уважением? =)
Привык, знаете ли, в письмах электронных так писать... )) А здесь просто прикол, ничего личного ))
просто он не в теме)
Так что теперь в Интернетах нельзя писать матом?

Хоть один из депутатов знает что такое Интернет?
avaam
0
0
нет просто на просто нужно будет придумать новые ругательства.
subaur
0
0
кстати, да можно. а словарь с новыми ругательствами будет тайно передовать.
Вы опять ничего не поняли, теперь Интернеты будут шустрить "корректоры", проверяя каждую запятую!
Про вымышленные слова молчу. (:
С уважением,
Журналист
Хэйман Равис
"корректоров" же не хватит на все Интернеты

журналист блога subaur.yvision.kz
Бауржан Сулейменов.
переписывать на коленочках
Это ваше настоящее имя?
subaur
0
0
ой, извините. надо же теперь так:
"мдааа"
гражданский журналист
Бауржан Сулейменов.
Mazikk
0
0
Баур, скажи парням, пусть сделают подписи к комментариям, куда будет автоматом вставляться: "журналист такой-то" ))
мы подумаем... нет нас заставят :)

журналист блога subaur.yvision.kz
Бауржан Сулейменов.
А как с чатами быть? Как это будет все выглядеть?
И как там корректоры поспевать будут?
этого теперь не миновать)))

редактор блога dayred.yvision.kz
Евгений Гетман.
subaur
0
0
Улыбаемся и машем!
Mazikk
0
0
Что-то я боюсь теперь коменты писать... А то вдруг.... ))
subaur
0
0
я знаю кто не боится :)
Mazikk
0
0
Его сайт уже тоже заблокирован ))
у мохнатки есть сайт? (слово мохнатка нормальное слово?)

журналист блога subaur.yvision.kz
Бауржан Сулейменов.
Аааа... я немного про другое... )) Теперь если у Мохнатки и будет, то не в зоне КЗ ))

С уважением,
редактор Pics.kz
Mazikk
Журналист мохнатки - звучит гордо!

Нормальней нет
Мохнатки (Lagriidae), семейство жуков. Тело вытянутое (длиной 5—20 мм), покрыто волосками (отсюда название). Около 550 видов, большая часть в тропиках; в СССР — 5 видов. Большинство М. питается органическими остатками, некоторые растительноядны. Часто встречается обыкновенная М. (Lagria hirta) — тело (длина 7—10 мм) чёрное, надкрылья жёлто-рыжие, покрыты торчащими жёлтыми волосками.
Дада, у Мохнатки будут свои журналисты...

Журналист Мохнатки
Mazikk
где набирают в журналисты издания "мохнатки-daily"?

журналист блога subaur.yvision.kz
Бауржан Сулейменов.
Мохнатка сама ведет набор ))

Журналист Мохнатки
Mazikk
Как бытсро ты поменял журнал :)
Да не, я на несколько фронтов ))

Журналист Мохнатки
Mazikk
Мохнатка — женский половой орган
Википедия
Википедия отстала от жизни. Сейчас все бабы эпиляцию делают. Хотя она к ним под юбки не заглядывает. (:
вот говно-то!
бильдредактор, художественный руководитель блогов
Маншук Миргалиева
Ashina
0
0
Когда успела фамилию поменять.

Вождь Мигающее Ухо.
видел эту новость по Рахату, у самых скучных журналистов.
собственный корреспондент.
subaur
0
0
Прямой эфир будет вымирать :)

журналист блога subaur.yvision.kz
Бауржан Сулейменов.
subaur
0
0
Только начало все развиваться, а теперь обратно к односторонним сайтам, где весь контент генерится админом.

уже надоел писать вот это... :)
журналист блога subaur.yvision.kz
Бауржан Сулейменов.
Mazikk
0
0
Так ты просто в буфер скинь и оттуда вставляй

Журналист Мохнатки
Mazikk
zhen
0
0
Надоело лочить "нелегальные" сайты и решили выпустить закон.
Как обычно, решение суровое у мажилисменов.

Интересно, а за ошибки на гос сайтах к ответственности госов привлечь можно?

Программист 2-го уровня, журналист по совместительству
Женис Каиржанова
Dizi
0
0
Чота я перехотел свой сайт делать, а то за всех моих лолей посадят О.о
subaur
0
0
сделай свой сайт и потом сразу закрой!:) типа сайт-смертник
ну просто ты же хотел его сделать:)
subaur
0
0
после принятия закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей" Казахстан занял первое место по количеству журналистов в стране по отношению к общему числу населения!

журналист блога subaur.yvision.kz
Бауржан Сулейменов.
Кто еще должен одобрить текст закона, до того как он вступит в силу?
И еще хотелось бы увидеть сам текст закона.

С уважением, Легостин Вячеслав.
Сенат, на Медиа форуме Гани Касымов говорил, что будет против, надеюсь он в ответе за свои слова
Rex
0
0
Мда.. Всколыхнется общественность, я думаю и не хило.

журналист блога rex.yvision.kz,
программист Кузнецов Александр.
Dizi
0
0
Мне кажется, этот закон не дойдет до конца по причине своей абсурдности. Ну ведь должны же еще остаться нормальные люди "там наверху"!
subaur
0
0
будем надеяться.
Aikon
0
0
хрень. только "места" корректоров и инспекторов Интернета еще не поделили... потому что до этого их просто не было ))))

--
журналистка, которой ни к чему второй раз обзываться журналисткой
Айгерим Баймагамбет
Mazikk
0
0
Ну за это видимо денюжку будут платить...

Журналист Мохнатки
Mazikk
Aikon
0
0
фууу, бесят, бесят, бесят, бесят!!!!!!!!!!
avaam
0
0
ссылки по теме respublika-kz.info http://respublika-kz.info/news/politics/3475/ respublika-kz.info http://rus.azattyq.org/video/1484.html
Вебсайты уже были смями:
средство массовой информации - периодическое печатное издание, радио- и телепрограмма, кинодокументалистика, аудиовизуальная запись и иная форма периодического или непрерывного публичного распространения массовой информации, включая WEB-сайты в общедоступных телекоммуникационных сетях (Интернет и другие);
(закон о СМИ)

соответственно, в принципе, мало что изменилось.
Помимо первого чтения в мажилисе, есть еще второе чтение там же плюс сенат. И на закуску - президент страны. Так что, рано хоронить Казнет...

И, кстати, публикация в СМИ не дает автоматического права называть себя журналистом. Это я насчёт Ваших подписей ;-)
Сорри, sigmund, воспитанность в данном случае подвела: "ваших", конечно же, так как речь идет не о Вас ;-)
вы как всегда оптимистичны по умолчанию
У меня не тот возраст, чтобы тратить время на пустопорожний трёп. Что я большей частью здесь и наблюдаю. Извините за прямоту.
Вот сказано прямым текстом: "Возможность получить данные о том, кто распространяет в Интернете лживую информацию, порочащую честь и достоинство, есть", - сказал глава АИС. www.kt.kz
Но не сказано, чего это будет стоить...

Да, техника и технологии позволяют отследить источник любой публикации вплоть до конкретного компьютера, но всегда возникает вопрос: а стоит ли?
Все ближе к тоталитаризму
полный абзац! не очень разумное решение. есть плюсы, но минусов больше
на YV теперь 2000+ журналистов!
требую свою корочку журналиста!
_____________________________
Журналист nightmare.yvision.kz
Решетняк Роман.
Закон за того, кто его лучше знает!
Inessa
0
0
KZ OFF: Час вне зоны KZ

Выдержка из обращения:

"Выражая протест против идеи принятия веб-драконовского закона, мы (граждане, юзеры, журналисты, блоггеры и др. – все, кто за свободный Интернет) призываем вас участвовать в акции:

- 13 мая 2009 года с 15 до 16 часов по времени Астаны покинуть казахстанскую зону Интернета: в течение часа воздержаться от посещения казахстанских веб-ресурсов.

Данная акция не имеет цели навредить действующим казахстанским веб-ресурсам. Наоборот – мы хотим совместными усилиями показать будущее Казнета, когда он превратится в никому не нужные заброшенные руины.
При этом все пользователи все равно будут черпать информацию о стране, но только вне доменной зоны KZ.

Вопросы и предложения можно направлять на адрес freeinternet.kz@gmail.com"
в этот день буду сидеть в своем микроблоге
avaam
0
0
не не- я лично отпишу на блог нашего премьер (да нет зашлю им всем на gov.kz), выражу недовольство....
лучше действовать чем бездействовать....

"Данная акция не имеет цели навредить действующим казахстанским веб-ресурсам. Наоборот – мы хотим совместными усилиями показать будущее Казнета, когда он превратится в никому не нужные заброшенные руины.
При этом все пользователи все равно будут черпать информацию о стране, но только вне доменной зоны KZ."- не кажется ли вам что молчание они расценят как полную солидарность большинства с данным закон проектом.
И где гарантий что такими темпами наши "творцы" -не оставят нам в строке нашего браузера доступной лишь зону kz...
Inessa
0
0
гарантий ни у кого ни от чего нет. но необходимо что-то делать, чтобы для начала заявить об этой проблеме во всеуслышание. подобная акция на это и направлена. будут еще другие.
bakha
0
0
Я только ЗА!!!
Надо вообще отказаться от домена KZ,
всем газетам и блогам переходить на другие доменные зоны и все казнету капут придет
и еще
всем торрентам, форумам уйти от KZ зоны, вообще хостится на иностранных площадках.
Inessa
0
0
ага, и будем мы как кочевники бродить по разным чужим доменам... нет, за домен kz, за его свободу надо бороться. а то, о чем вы говорите - это уже крайние меры
что конкретно, кроме флэшмоба, вы предлагаете?
предлагать нужно всем, проблема общая. флешмоб - это как вариант привлечь как можно больше внимания к этой проблеме. будут еще варианты - напишу.
Можно выставить по баннеру на своём сайте, А можно всем произвести спам рассылку со своих сайтов, с текстом, типа !нет закону и т.д.
баннер без проблем
XIARA
0
0
Даааа... Еще один выходок со стороны "законодателей", с таким законом Мегалайн в ауте! Нам лучше тогда перейти на какой нибудь негосударственный или спутниковый инет провайдер которого иностранный. Тогда и следить за нами не будут, тогда и ЖЖ будет работать. У нас в интернет журналистику смотрят как место оппозиций и врагов государства. В других нормальных странах все по иному - вот недавно Медведев. Д. А.(Президент РФ) создал свой блог в ЖЖ - это признание того что интернет свободный и пользователями могут быть каждый.
А как насчет интернет петиции? Вроде недавно таким образом удалось добиться запрета охоты на тюленей где-то.
Или это дохлый номер?
все тюлени умрут! их забанят
да расслабтесь вы, правительству и дела нет до ваших блогов про махнаток и прочее.
скорее всего будет жесткий контроль над ресурсами политического и новостного характера.
Мне кажется это даже и хорошо. Интернет должен быть местом для общения, развлечения и образования.
В последнее время это стало хорошим иструментом управления сознания граждан какой либо страны. Скажем для США выгодно дестабилизация Казахстанской политической системы. "Левой" информацией они могут управлять гражданским подсознанием, чтобы мы в один прекрасный день вышли на улицу свергли президента, а США имея денежные ресурсы поставит своего, который погубит и продаст нашу страну. (вспомните Грузию)
> В последнее время это стало хорошим иструментом управления сознания граждан какой либо страны
«когда наши ученіе изменят магнитную ось земли…» ©
avaam
0
0
Нашу страну и так продают...
Вспомните недавнее события...
или я ошибаюсь?
Недавних событий очень много... конкретнее!
Скажем в любой нормальной стране мира Армия является наглядным примером патриотизма- ведь специфика военного дела такова что без патриотизма(то бишь любви к родине)- элементарно скандал с техникой закупленной(проведенной модернизацией) для защиты нас с вами... а она оказывается еще и с дефектами...

Лучше б этим занялись, не там творят наши законотворцы...
так техникой занимались отдельные чиновники, а не сами офицеры и солдаты
кроме того политические новости в казнете стали освещать дилетанты. Примеры: Молдатаев со своим новостным порталом, Икс-Тайм. (Кстати, очень импонируют создатели данных проектов)
я не говорю что они новости не правильно доносят, но они их преподносят публике по-своему выражая свое понимание, которое возможно не совсем верное. Информатизацией общества должны заниматься профессионалы!!!
smerch
0
0
они вправе делать это как им заблагорасудится, они же не официальное СМИ
Aliya
0
0
А вот тут как раз-таки спорный момент. Тогда на фиг называться он лайн ТВ, новостным проектом, свои работы репортажами, а выпуски программами. Их интузиазм хорош, шикарен, но вполне возможно после шуток над Обамой пойдут шутки местного характера, в тему и не в тему. "И вправе делать, как им заблагорассудится"... таков принцип очень скользок.
Самоцензурой у нас не обойтись, к сожалению... Но и почему нет сил, желания адекватные поправки вносить?... На профессионализм кишка тонка...
адеквата хватает по телеку, в жизни, а в инет люди приходят смотреть неадекват и восхищаться им.
пошли ани все нахер

петька
Народ! Это пока не окончательно. За президентом последнее слово. Может, как пару лет назад на закон о СМИ, Назарбаев наложит вето на этот закон.
avaam
0
0
Хорошо бы...
но навряд ли.... времена нынче другие.
Darmen
0
0
Перед ОБСЕ надо вы**нуться )
ruz
0
0
Картман молодец, все правильно пишет. На ювижне тоже матюкаться нельзя, только это никого не ебет.
Нозорбаев — краб?
ruz
0
0
Тоже не боишься?
вот ведь странно правда. я спросил — неизвестная мне личность с именем Нозорбаев — краб? и мне действительно страшно. я правда опасаюсь… это та свобода слова, те ценности, которые якобы защищает наша девка-конституция?

зачем я это написал? из принципа. свобода — это право ругать, смеяться и издеваться над своей властью. в штатах любой может выйти к белому дому и крикнуть рейган дурак. у нас тоже каждый может крикнуть рейган дурак. и не больше. грусто…
Не продолжай, твои действия уже противозаконны. )
adek
0
0
с сегодняшнего дня будет разговаривать на языке животных! гав-гав(значит б*я-б*я) ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ! УТКИ!
Nomad
0
0
по ходу кто-то уже бастует bogus.kz :)
ruz
0
0
Предвещаю завтрашние заголовки "богус объявил войну новому закону", "храбрый пацан из экибастуза не побоялся бросить вызов системе", "интернет-журналист не согласен!".
Weron
0
0
А если посмотреть на это подругому: мы выбрали этих долбаебов (мягко говоря) и мы вроде как сами и виноваты... Нужно от них избавляться. Теперь тот, у кого достаточно амбиций, на этом может сделать неплохую политическую карьеру. Так что ребята дерзайте! Возможно я сам тоже попробую, но т.к. не казах, шансов мало :(
Богуса в Президенты :)
Тише. Тебя могут отключить...
Тогда богуса в президенты Казнета :)
Nomad
0
0
причем здесь национальность :) в парламенте и гос. апарате есть и другие национальности, которые добились успеха, но конечно соглашусь что у казахов шансов поболее
tlemur
0
0
Ты ходил на выборы?
bakha
0
0
Богус молодец!!!
bakha
0
0
Богус поставь счетчик(посещений) или голосование, или все вместе на своей страничке bogus.kz
казнет такими темпами скорее будет мертв, чем жив...
Да ладно вам пусть нах делают чего хотят давайте жить и получать инфу ту которая будет полезна с нашего казнета! Хотя начнеться охота на ведьм сто пудово!
indigo
0
0
понаписали-то сколько...жесть...
Mazikk
0
0
Конечно, все же журналисты ))
А где подпись или сегодня выходной?
Ну как бы представился там сверху ))
skazhu
0
0
А че все преждевременно боятся начали))) Поживем увидем.... Законеы создаются, чтобы их нарушать...
tlemur
0
0
Мне, если честно, не понятна вся эта истерика. Кому нужны ваши мысли, лучше творите что-нибудь.
Dizi
0
0
Если примут, то мы будем чувствовать себя элитным андеграундом интернетов ^_^
Мне тож не понятна истерика: вас что уже всех в тюрьму забирают?
И вообще по какому сценарию будут предъявлять вам "обвинения"? я могу в любой момент времени поменять свои данные, администратор может удалить любое сообщение в базе данных.... Ну хотят принимать законы, пусть принимают. А толку то от них никакого ... вот так вот всё тупо получается
timz
0
0
Все просто.. государство четко понимает что контроль за интернетом есть управление мнениями людей. также для власти это еще один способ защитить свои личные интересы, ведь как кто то из обычных людей может опротестовать написанное каким нибудь сильным мира сего если он диктует порядок в сети, указывает что правильно а что нет, какой сайт и почему нужно закрыть, где, как и что долно публиковаться?! Я против этого закона, изза его однобокости, изза цели контролировать веб, а главное, (и это невооруженным глазом понятно) изза того что он предназначен для облегчения процесса НАБИВАНИЯ карманов власть имущих деньгами налогоплательщиков!
aydos
0
0
Государство обязана следить за интернетом. Так должно быть во всех развивающихся странах с неокрепшей идеологией
Друзья, так что с "приговором"-то? Казнить нельзя помиловать? Да и звание "журналиста" никому не в тягость? ;-)

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Что дал Казахстану переход к трехступенчатой судебной системе?

Что дал Казахстану переход к трехступенчатой судебной системе?

С 1 января 2016 года Казахстан перешел на трехступенчатую судебную систему. Данные изменения действуют уже более 8 месяцев, и в данной публикации мы попробуем разобраться, что это дало Казахстану?
RuSnake
24 сент. 2016 / 11:50
  • 12841
  • 3
В октябре 2016 года состоится VII съезд судей Казахстана

В октябре 2016 года состоится VII съезд судей Казахстана

Проведение съездов судей позволяет принимать стратегические решения по вопросам развития судебной системы и способствует укреплению принципов независимости судейского сообщества.
elawkz
23 сент. 2016 / 13:45
  • 10896
  • 0
О законе законов: Замолвите слово о справедливости

О законе законов: Замолвите слово о справедливости

Акимат г. Астаны предлагал собственнику компенсацию...4 тенге 13 тиын за землю. Потолкуем о справедливости?
mirabeisenova
23 сент. 2016 / 16:39
  • 10636
  • 5
Я –живой пример того, что для начала собственного дела не нужны большие деньги

Я –живой пример того, что для начала собственного дела не нужны большие деньги

Сегодня утром ко мне позвонила тетя и сообщила, что хочет открыть свое дело, но не знает с чего начать и не уверена, хватит ли ей первоначального капитала. Вы не представляете, как она удивилась, когд
toskanbayev_a
21 сент. 2016 / 16:45
  • 10255
  • 28
Кызылорда: перезагрузка, или что изменилось за последние несколько лет

Кызылорда: перезагрузка, или что изменилось за последние несколько лет

В преддверии Дня города мы решили вспомнить, как росла и развивалась наша родная Кызылорда в последние годы. Хотим поделиться своей любовью к родному городу с читателями Юви в этой фотоподборке ...
socium_kzo
22 сент. 2016 / 10:09
  • 6782
  • 8
Сватовство в Казахстане или Заберите скорее мою дочь к себе

Сватовство в Казахстане или Заберите скорее мою дочь к себе

Всю мою сознательную жизнь мне приходилось ходить в гости. В гостях неплохо, не спорю. Бесплатная еда и напитки. В особо продвинутых семьях ещё предоставляются услуги Free Wi-Fi. В особо весёлых...
almatinec_92
23 сент. 2016 / 9:33
25 годовщину независимости от колониального гнета Киргизия встретила вот так...

25 годовщину независимости от колониального гнета Киргизия встретила вот так...

Трехлетний Исхак стал звездой киргизских СМИ и соцсетей на прошлой неделе. Его фотография, спящего на улице среди окурков на картонке, вызвала шок в обществе. В принципе это подобное фото можно...
Shpak
20 сент. 2016 / 15:52
Apple – это уже прошлое. XIAOMI тихо стал настоящим и будущим

Apple – это уже прошлое. XIAOMI тихо стал настоящим и будущим

Безусловно мы все относимся с большим уважением с Стив Джобсу. Но его уже больше 5 лет нет с нами. Бессмысленно продолжать фанатеть от продукции Apple...
GALAN
22 сент. 2016 / 23:19
  • 3680
  • 13
Оралманка из Китая! Надеюсь, ты встретила того, кто по достоинству оценил тебя...

Оралманка из Китая! Надеюсь, ты встретила того, кто по достоинству оценил тебя...

В один прекрасный день я все же подошел к ней и попытался с ней нормально поговорить и пригласить куда-нибудь погулять или поужинать. Мы разговаривали с ней минут 20, я использовал весь свой...
Timurkhan
23 сент. 2016 / 12:26
  • 3393
  • 9