место в рейтинге
  • 314395
  • 10916
  • 325
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Экологически чистый киловатт или футурологический ад инженера

Каких-то несколько лет назад уже писались статьи на тему "дешевого", экологического киловатта электроэнергии. Писались мной и некоторыми коллегами по цеху. Но по-прежнему встречаются люди, которые считают, что дешевый киловатт находится в солнечном свете, в ветре и прочих подземных джоулях. И что все люди в правительстве круглые дураки, что не вкладывают деньги в альтернативные источники энергии. Как было бы здорово, открыть глянцевый журнал и увидеть цветущие луга Казахстана, утыканные беленькими вышками ветро-генераторов или целые плато солнечных панелей-батарей. Что бы было как в Германии или где-нибудь еще, откуда летят все эти красочные фотографии дармовых киловатт и легкие в этот момент дышат всеми капиллярами, а рядом стоит бесшумный электрокар с автопилотом. Где ты мой ТехноСтан?

И тут люди часто делятся во мнениях на два лагеря, первый - сторонники углеводородного топлива и традиционных методов добычи энергии. Вторые свято верят в то, что альтернативную энергетику не развивают, по причине того, что правительство "гребет лопатами" и не заинтересовано в получении дармовых киловатт. И первый и вторые правы по отдельным тезисам.

 

Хотя я сам зарабатываю себе на жизнь тем, что помогаю человеку добраться до резервуаров с углеводородами, будучи любителем физики, верю, что существуют альтернативные методы добычи энергии, но это не ветряки и солнечные панели, над чем и по сей день работаю, хотя казалось бы зачем мне все это? Бурил бы себе дальше, еще моим внукам останется.

 

Абсолютно дармовой киловатт существует, но его нужно научиться преобразовывать. Вот есть у вас конденсатор, который непрерывно заряжается (Земля) и сам разряжается достигнув определенного пика (молнии), примерно, в среднем 2-3 раза за каждую секунду. Как научиться с него отбирать энергию? - именно за этой технической задачей, наше с вами будущее.

Тесла знал, Тесла делал.

 

Почему при подключении заземления, энергоэффекты увеличиваются, при одинаковом потреблении мощности его установки? Молчит наука.

 

Да и будет молчать. Наука сидит на шее у государства, оголтелой толпой бездельников, носящих высокие звания профессоров и академиков, охраняя физические святыни с фанатичным консерватизмом и воспитывая новое поколение таких же.

 

Энергонезависимость существует, но, следует ли давать её человеку? Этому жадному, алчному существу, которому даже такой, божественной свободы, может оказаться мало.

Как известно, рынок диктует линейку товаров и услуг через спрос и предложение. Человек, не освоивший это правило, может остановиться уже на данной строчке. Так как далее, мы с вами будем сравнивать дешевые киловатты с неисчерпаемых источников энергии (солнце, ветер), с грязными и дорогими от углеводородов и угля.

 

Для сравнения нам понадобиться пользователь. Пусть это будет человек, проживающий у нас в стране, в квартире с ежемесячным потреблением электроэнергии в 200 кВт*час.

На 2016 год, этот человек ежемесячно выплачивал бы сумму порядка 2204 тенге. Что составило бы за год 26500 тенге, согласно следующей линейки тарифов:

Первые 90 кВт*час по 8.81 тенге.

Последующие 50 кВт*час по 11.29 тенге.

Ну, а все что выше 140 кВт*час, уже по 14.11 тенге за 1 кВт*час.

 

Что такое 1 кВт*час, а так же пик энергопотребления.

Примерно так же как старина Эйнштейн однажды решил совместить время и пространство, для учета потребляемой энергии пришлось ввести такую единицу измерения, так как процесс потребления идет во времени.

 

К примеру, у вас есть электрочайник, в основании которого, наклейка с характеристиками 220-240 Вольт, 50-60 Гц и 10 Ампер (допустим). Если перемножить 220 вольт и 10 Ампер, мы получим 2200 Ватт (2.2 кВт)- это мощность чайника. Если этот чайник проработает непрерывно и ровно 1 час, то он потребит 2.2 кВт*час, за которые, вы отдадите энергокомпании 2.2 *8.81 = 19.38 тенге. Но, ведь чайник не работает целый час, он работает от силы 4-5 минут 5-10 раз за день.

 

У каждого электроприбора есть своя мощность в зависимости от режима его работы. Самыми затратными являются нагревательные/охладительные электроприборы: чайники, холодильники, кондиционеры, электрообогреватели.

 

Допустим, вы были на работе весь день, а в квартире никого не было. До этого момента основным потребителем энергии был ваш холодильник, который работает непрерывно, переключаясь из пассивного в активный режим и обратно. Но, вернувшись с работы, вы включили электроплиту (10 Ампер), микроволновку (10 Ампер), чайник (10 Ампер), стиральную машину (5 Ампер), лампы освещения (1 Ампер). Энергопотребление вашей квартиры выросло с минимума до максимума, пика, 36 Ампер или 7.9 кВт. Если все эти приборы проработают ровно 1 час, они потребят 7.9 кВт*час, за что вы заплатите по тарифу,  от 70 тенге и выше.

 

Ветряки

В один прекрасный день, человек решил, что хватит кормить энергокомпании, в то время, когда вокруг полно халявной энергии, да и благо рынок дает различные альтернативы, в виде ветряков и солнечных панелей.

 

- В среднем я потребляю 200 кВт*час в месяц, - думает человек. - В месяце 30 суток, 720 часов, а это значит, что 200 кВт*час/720 часов = 0.27 кВт и есть мое среднее потребление электроэнергии. Буду искать под него ветрячок и систему накопления и преобразования энергии мощностью в 0.27 кВт.

 

Расчет человек провел вполне себе верный, вот только ветряк не будет крутиться всегда и с одинаковой скоростью, так как погода переменчива, иногда на протяжении суток может быть полный штиль. А потому, когда человек пришел в компанию, предоставляющую услуги по продаже и установке ветряков, ему пояснили, что даже 0.5 кВт средней мощности ветряка может оказаться мало. И желательно присматриваться к 1.5 кВт или даже выше, с соответствующим блоком батарей накопителей, выдерживающими пики потребления энергии и гарантирующие его поддержание на некоторое время, пока будет слабый ветер или штиль. В общем, чтобы не в чем себе не отказывать.

Человек подумал-подумал и решил взять с максимальной мощностью в 1.4 кВт. Отличный ветрогенератор, средняя мощность 1 кВт, стоимость 2 405 000 тенге. Все в комплекте, батареи, инвертор и мелочевка. Диаметр ветроколеса 2.8 м, 1 год гарантии от поставщика и 20 лет гарантии от производителя, на батареи 10 лет.

 

Звучит неплохо. Ну плюс там еще установка и наладка выйдет примерно в 100 000 тенге. Итого 2 500 000 тенге. Правда нужно найти место чтобы разместить 300 кг батарей и оборудования где-нибудь в помещении, а так же поднять его на мачте как минимум метров на 7 над землей. Ах да, производитель Китай, но зато цена сносная!

И тут человек задумался:

- 2 500 000 млн тенге, сразу выложу и не будет проблем с электроэнергией в течении обещанных 20 лет по гарантии. А сколько мог бы я купить кВт, на эти деньги у энергокомпании, если я трачу в год 26500 тенге? Да хрен с ним! Пусть будет даже 35000, тенге ведь постоянно в падении, цены растут....

2 500 000 тенге / 35 000 тенге в год = 71.5 год.

 

Произведя нехитрые вычислительные операции в голове, человек пришел к выводу, что данная конструкция 71 год не проработает, да и ему уже как бы 46 лет.

 

"Странно все это. Где же дешевые киловатты?" - думает человек.

Приходит домой, начинает за столом рассказывать семье, мол ходил, посчитал - дорого и не оправданно. Недоумевает, о чем там было написано на глянцевых немецких журналах, что дочка привезла из Германии.

 

- А ты попробуй, папа, солнечные батареи! - подсказывает ему дочка - Вся Германия живет на дармовой энергии, не дураки же они?!

 

"Ну, доча у меня умная", - рассуждает отец - "Не зря в Германии на энергетическом учится". Отправился в другую компанию.

 

Солнечные батареи

Вот интересное предложениеSES 72M 200W

Габариты панели, 1.58 х 0.8 х 0.04 м. То есть, площадь одной панели 1.264 м кв. Таких панелей на мои 1.5 кВт нужно: 1500 Ватт/200 = 7.5 штук.

Пусть будет 7 (1.4 кВт).

Вес каждой 16 кг, а всех панелей 16*7 = 112 кг.

Общая площадь 1.264*7 = 8.8 м кв.

Общая стоимость панелей 7*111 000 тенге = 777 000 тенге. И это без инверторов, накопителей и мелочевки.

Производство Китай, гарантия только от поставщика  - 1 год.

Так подбираем инвертор и аккумуляторы

Инвертор  - 1 кВт 450 $ (148 500 тенге)

Батарея 100АН - 300 $ (99000 тенге), необходимо минимум две 198 000 тенге.

Итого без мелочевки: 1 123 500 тенге.

В очередной раз произведя нехитрые математические вычисления, человек пришел к выводу, что экономии тут нет.

1 123 500 / 35 000 = 32 года.

 

Пришел домой человек, схватил снова глянцевый журнал и думает: "Ну, а как же экономия и дармовые киловатты? Как-то же оно работает?"

Конечно работает! Еще как!

Альтернативные источники энергии или мини-станции СЭС и ВЭС, очень удобны в использовании для отдаленных районов, куда экономически невыгодно тянуть линию электропередач (ЛЭП). Иными словами ставить 100 столбов и натягивать 2500 м провода только одной фазы, чтобы осветить один чабанский дом с его хозяйством с месячным потреблением в 200-500 кВт*час - нерационально, невыгодно, инженерно дико и тупо!

 

★★★ Экономически невыгодно = Никто не будет этого делать! ★★★

 

Разумеется, не имея производства таких установок как солнечные батареи, ветряные генераторы, аккумуляторы и прочее у нас в стране, из собственных компонентов, мы всегда будем проигрывать при закупке этих изделий минимум на 30-40%. Но даже при таких условиях, кВт полученный на ТЭЦ/ТЭС/АЭС, будет получаться дешевле по стоимости, так как у нас есть ресурсы, такие как углеводородное топливо и уголь. А с учетом выдаваемых мощностей таких установок и их срока службы, со временем, каждый выработанный киловатт становится бесплатным для энергокомпании, что стимулирует строительство последних значительно лучше, чем строительство станций альтернативных, неисчерпаемых источников энергии.

Удивительным является тот факт, что о "дармовой" электроэнергии мечтают граждане государства, в котором, наверное, самое дешевое электричество в мире. Давайте рассмотрим несколько стран и сравним стоимости 1 кВт*час электроэнергии. (цены в рублях за 1 кВт*час, данные на 2016 год).

 

И такие цены абсолютно закономерны при условии использовании "зеленой" энергетики. К примеру, если бы я жил в Германии, где 1 кВт*час обходился бы мне в 120 тенге, я бы тратил в год 290 600 тенге. При стоимости установки ветрогенератора, описанного выше в 2 500 000 тенге, он окупился бы за 9 лет, при значительно большем сроке его службы.

 

Вот где хоть какая-то экономия! Но, она скорее вызвана необходимостью - Нет у Германии столько углеводородов и угля.

ссылка на оригинал статьи (раздел РасчетЫ)

NikolaTesla
Инженер, публицист, фотограф, естествоиспытатель, автор пары книжек. Есть свой вебсайт, абсолютно без рекламы, заходите. www.engineersaround.com
10 января 2017, 6:45
1631

Loading...

Комментарии

Разумеется, не имея производства таких установок, как солнечные батареи, ветряные генераторы, аккумуляторы и прочее у нас в стране, из собственных компонентов, мы всегда будем проигрывать при закупке этих изделий минимум на 30-40%.
------------------------------------------------------------------------
У нас в городе есть завод по производству фотоэлектрических пластин и ячеек, но он простаивает yk-news.kz это было год назад. Что там сейчас творится - неизвестно. Были слухи, что имеются проблемы с выходом годных пластин в своё время.
Чет ссылка битая. Ну есть в продаже наши панели?
Нету. Так что ты прав. У нас предполагалось производство, в Астане сборка панелей. Но что-то не заладилось.
Думаю, что нет. Там полноценный завод - цеха, технологическое оборудование, выпуск продукции вроде был. Да и 100% дочка "Казатомпрома", были слухи, что арабы перекупили, но... хз.
Нда, очень жаль конечно что закрылись.
Представь если хотя бы панели были бы дешевле китайских что продают у нас тут. Многие чабаны которые без электричества и могли бы себе позволить.
Точное состояние завода незнаю, надеюсь что не закрылся, а временно простаивает.
Уверен что это наверняка очередной распильный проект профинансированный с государственных фондов.
Знакомый из тамошнего КазИнста говорит что там больше года работники сидят в состоянии отпуска по собственному. Но руководство обещает, что он еще заработает.
"все еще линии проводите, обезьяны",-Тесла
а ведь еще есть термоядерная энергетика (из мощных), и разработки по созданию модели солнца. А солнечная и ветряная энергетика могут лишь служить в дополнении, если конечно не создавать станции на больших территориях
Термоядерный синтез - это способ отмывания денег в науке.
Еще ни разу не был получен гелий как элемент продукт реакции, что указывает на то что как такового синтеза с выделением энергии не наблюдается. Будущее за АЭС на внешних источниках нейтронов - ускорителях.
Термоядерный синтез не единственный способ для распила, он стоит в одном ряду с такими мифами как сверхпроводимость, солнечные паруса.
к сожалению в вопросах синтеза водорода и гелия я профан, особо не изучал. А может удасться каким то образом добыть энергию разности потенциалов(ионных слоев атмосферы и земли) Земли как мечтал Тесла
чет доверия конечно не внушает. А есть схемы? И пробовали ли вы собрать эту схему?
Как вы наверно понимаете, любой из этих изобретателей сразу же решил схемы и принципа работы зажать с целью обогатиться самостоятельно. Исторический факт что это делали более 100 лет назад. Кто? я написал в статье.

Мои опыты ограничились следующим.
Классический трансформатор тесла потребляет ток. При подключении заземления к вторичной катушки трансформатора энергоэффекты значительно усиливаются. К сожалению выход на частотах более 1 кГц и амплитудами в 2 млн вольт примерно сложно замерить имеющимися приборами. Только расчетно, неточно. Искры становятся длиннее, лампы светятся на более удаленном расстоянии. Но входная мощность практически не изменяется.
Нужно научится снимать и преобразовывать ее в 220 Вольт 50 Гц.
Сегодня я остановился на изучении электроники. Без познаний в этой области схему не закончить. Но работы выдуться в этой области. Надеюсь скоро будет результат.
насколько я понял в этих схемах не регулируется частота (частотниками), а на выходе трансформатора Тесла как я понимаю большие частоты. А движок асинхронный на больших частотах просто расхирачится. Сомнительно чет
Из продемонстрированных.
Те что светят лампы - там постоянный ток.
На видео где обогреватель и вентилятор из постоянного делают переменный через инвертор.
Давайте попробую объяснить то что я уже разобрал.
На смехе три катушки. Классическая тесла катушка№1 напитывающая, катушка№2 рабочая. Работают на высокой частоте, более 1 кГц. Катушка№ снимающая полезное поле и переводящая его в ток.
MI02f2B3BjlDJ9tKTx0siq3I53ZCxf.png
Между пиками катушки #2 есть взлет и падение. Но только половина из ее рабочей частоты собственное. Другая половина пиков, чередующихся один за другим, идет из земли. То есть катушки№1-2 то вкачивают в землю то земля им отдает.
Задача: Сделать катушки #1-3 работающими в разнофазе. Когда инициирует #1, вторая разомкнута. и на оборот. Снимаемый ток, выпрямляется высоковольтными диодами (мост). Далее преобразуется в 220/50.

В каком месте у вас сомнения?
мне бы сначала понять как работает катушка Теслы. Как высокие частоты преобразовываются в 50Гц?
Полученные / снятые Высокие частоты и вольты пропускаются через понижающий трансформатор, выпрямляются диодным постом - получается постоянный ток.
Постоянный ток инвертируется / преобразуется через инвертор в переменный.
если пон.трансформатор это обычный транс-р (обычный 2-3-х обмоточный тр. со стальным сердечником) в том виде которую я знаю, то он частоту не преобразовывает. Только напряжение и соответственно ток
Верно
1) сначала понижаем напряжение с помощью трансформатора.
2) Частотный ток выпрямляем диодами (диодным мостом, выпрямитель) - делаем постоянный ток.
3) Из постоянного инвертором делаем снова необходимые 50 Гц.
Гаврила, та половина пиков, что идут не из генератора накачки контура - идут из накопленной в контуре энергии... Источник - учебник электротехники для студентов первого курса)))
Напруга в контуре при заземлении одного конца увеличивается из-за повышения его, контура, добротности при этом. Источники - учебник физики для студентов второго курса и книга по радиотехнике "Антенно-фидерные устройства"
Почему тогда потребляемая мощность вы возрастает? Из-за увеличения добротности? Добротность величина конструктивная а не функциональная.
Извините, но мне действительно стало интересно. Наше Солнце разве не за счёт термоядерного синтеза живёт?
Говорю "наше Солнце" потому, что не уверена, что на других звёздах тоже энергия за счёт термоядерного синтеза.
Солнце, да.
Термоядерный синтез возможен только так где достаточно гравитации что бы удержать плазменный стержень температура которого 200 млн градусов С.
А как же водородная бомба? Энергии там выделялось просто уйма!
Все верно.
Разница только в одном.
Нужно различать 1) "контролируемую" ядерную реакцию от 2)"неконтролируемой".

В рамках концепции термоядерной электростанции, вас какой тип интересует?
gnn3
0
0
Ну реакторы на быстрых нейтронах с расширенным воспроизводством ядерного топлива тоже вполне себе так перспективны - россияне кстати являются единственными обладателями данной технологии. Наши к сожалению все просрали в свое время - в Шевченко (Актау) такой реактор был закрыт из чисто коньюктурных соображений в 90-е, все хотели америкосам поглыбже лизнуть...
Насколько знаю, самое современное сейчас - это реактор на быстрых нейтронах БН-800 с натриевым теплоносителем и проект "Прорыв" со свинцовым теплоносителем, находящийся на стадии разработки. Но это всё атомная энергетика.
Вроде бы уже даже насосы разработаны для "Прорыва". Надо уточнить.
Hes
1
0
А что вы думаете по поводу солнечного стирлинга? www.youtube.com
Гениальная штука! Если таким способом можно получать 10 кВт а цена вопроса будет ниже чем ветряк соизмеримых размеров то в целом лучше и солнечных батарей и ветряков.
Hes
0
0
причем источник тепла - любой :) и домашняя отопительная батарея, и костер в лесу, и даже ядерное топливо:) если я не ошибаюсь, такое используют на МКС и на подводных лодках:) www.sovmash.com arkodan.com - Viessmann
просто шикарная вещь на самом деле, не понимаю, почему никто не использует.
Вы про двигатель стерлинга как отдельный компонент?
Ну 10 кВт он вы даст если его снимут с линзы что на видео. Тут сфокусированное тепло.
Я считаю что гениальность его применения именно на этой линзе. Кто додумался до этого тот настоящий спец.
и как отдельный, и как элемент какой либо установки.ъ
Ну хотя бы можно говорить о неисчерпаемости. Ранее такими линзами, или зеркалами грели воду, был некоторый плюс, проблема в том что пар не подходил для турбин генераторов. А если таким образом можно сразу крутить генератор, то лучшее с этим двигателем и не придумаешь.
Вот это да! Замерил на звуковом спектре вышло почти 1750 оборотов в минуту.
Но это он на холостом ходе, интересно как будет если зацепить генератор ватт а 200-500.
bcL63n8faj568D2RCvd6fNlDZh1aXy.png
я давно очень хочу купить такую (ну или похожую) игрушку:) www.ru.boehm-stirling.com - тут целая линейка их продукции
www.youtube.com увы, маловато. 0.9 вт, при 5 вольтах и 150 mA
хотя его установка эффективнее.

Простые солнечные панельки дают гораздо больше www.solnechnye.ru
Стирлинг "на воздухе" ватт в 200 будет весьма громоздкой установкой. Подозреваю, что промышленные стирлинги являются весьма высокотехнологичными и дорогими устройствами - дабы повысить эффективность, ИМХО нужно поднимать давление в аппарате до десятков или даже сотен атмосфер, да и какой-нибудь более эффективный газ (чем воздух) применять, лучше всего гелий или даже водород... Отсюда сразу возникают вопросы по ресурсу смазок, работающих при высоких температурах и давлении, да и с общей герметизацией установки.
kas
2
9
пишут что КПД ниже чем солнечных панелей, всего 17% против 25-30% у панелей, но блин, он наверняка раз в 10 дешевле.

собирается из говна и палок
gnn3
0
0
На газе такие аппараты (стационарные) вполне могут быть оправданы, причем лучше всего где-нибудь на Севере - в теплое время года халявное тепло утилизировать не получится)))
А вот на солнечной энергии - фуфло, стоимость будет выше крыши... Вся проблема альтернативных источников энергии - в низкой ее, энергии, концентрации. И все вот эти линзы и прочие устройства для улучшения параметров плотности потока энергии делают затею нерентабельной, к сожалению...
Считаю кардинально противоположно.
Ну представь себе, сколько будет стоить вот такое поворотное зеркало с приводом, контроллером управления и монтажом... В разы дороже самого Стирлинга. А без следящего привода в установке вообще смысла нет - номинальную мощность будет выдавать час в сутки в полдень)))
Блок ориентации конечно непростой. Но не думаю что при 10 кВт выдачи перемноженное на время это будет накладно.
Ну 10 кВт это громко сказано - это же солярка блин, сколько дней в году и по сколько часов он номинал выдаст? Будет все то же что и с солнечными батареями - аккумуляторы, инверторы, и прочий сопутствующий гемор)))
www.youtube.com а вы и дальше спорьте ))
Та компания что на видео вроде уже обанкротилась, не?)))
а вы документы о банкротстве своими глазами видели, не?)))
Да мне тащем-то плевать с высокой колокольни на эту компанию - но вот в буржуинских интернетах пишут, что якобы их подряды перехватили производители солнечных батарей)))
Бесперспективная технология однако, для мало-мальски подкованного инженера это и так ясно. Затраты на техобслуживание выше - наличие подвижных частей в стирлинге, срок службы по той же причине ниже, потолок КПД достигнут, в отличие от фотоэлементов - те улучшают с каждым годом...
И самый хреновый признак - их не продают в розницу, даже дешевые китайские... Даже при всем том, что устройство чистое в смысле патентов, и роялти платить никому даже теоретически не нужно.
это ваше мнение, можете считать как хотите:)
Ну вы можете привести примеры сколько-нибудь масштабного использования этой технологии в энергетике? Рекламный ролик я уже видел, желательно посмотреть что-то уже реально введенное в эксплуатацию)))
так я интересуюсь технологией или вы? гугл не блокировали еще у нас)))
эх, любят у нас все - на готовенькое тут как тут, всё им сделай, покажи расскажи докажи:))
Ну вы вроде тут идею стирлинга на зеркале толкаете как перспективную))) Вам и доказывать свою точку зрения, не?
Еще раз повторюсь - стирлинг вполне жизнеспособен там, где нужно получить электроэнергию далеко от сети, и хорош именно универсальностью. Потому как без разницы, что его будет греть - автоматизированная газовая горелка или дровяная печь в таежной избушке.
Но как преобразователь солнечной энергии стирлинг фуфло, батареи фотоэлементов гораздо перспективнее - себестоимость их производства ежегодно уменьшается, а параметры улучшаются, и предел технологии еще далеко не достигнут.
нет, тема интересная - альтернативные источники энергии:)
моё дело маленькое - предложить, показать пример, заинтересовать, но не доказывать, мне не хочется думать сразу за всех, кто хочет - пусть подумает, стоит ли использовать солнце или нет. вот вы сразу стали доказывать, если вам это так нравится - может докажете это на деле, не ссылаясь на "авторитетные" безымянные источники. пока не увижу расчёты и практическое применение - наш диалог только болтовня и недоказанные домыслы :)

касательно стирлингов - их КПД очень высок, солнце не обязательно как источник тепла. например, газ - стоит копейки, пример - avtonomnoeteplo.ru
"солнце не обязательно как источник тепла. например, газ - стоит копейки" - а я про что?)))
ЗЫ: в советские времена существовала тема про аналогичное использование МГД-генераторов, их даже выпускали - для геологов и прочих бродяг по жизни)))
да ёлки, про эти стирлинги только ленивый не пишет )))))))))))))))))) www.eprussia.ru оттуда:
"Исследования, выполненные американской корпорацией «NASA», подтверждают целесообразность применения машин Стирлинга при создании анаэробных систем для орбитальных космических станций. Разработаны проекты двигателей Стирлинга с использованием солнечной и ядерной энергии, а также холодильных машин Стирлинга для термостатирования внутри станций и проведения медико-биологических исследований. Ряд проектов успешно реализован в ходе программы «Спейс шаттл». "
batko
2
0
Только хотел об этом написать. Вот оно будущее ru.wikipedia.org

P.S. Мы постоим своё солнце! С магнитами и плазмой!
VQPjz4ZEEDZg7otU4lKa6c0F0J6Ux1.jpg
Давно все рассчитано и "новость" не новая.
Самая дешевая энергия это атом (после него гидро и так далее), самая дорогая ветряная.
И спор об этом уже давно никто не ведет.
Вопрос стоит об исчерпаемости ресурсов традиционных видов энергии и влияние на экологию и связанных с этим проблем.
Про энергию молний также давно вопрос и обсуждается, и ведутся исследования. Но реализовать такую идею пока не удается. Поэтому стоимость такого вида энергии тоже пока неизвестна.

А так пост хороший по качеству подготовки.
Во всяком случае не из разряда "где сегодня был" или "что сегодня приготовил и похавал")))
"Но, вернувшись с работы, вы включили электроплиту (10 Ампер), микроволновку (10 Ампер), чайник (10 Ампер), стиральную машину (5 Ампер), лампы освещения (1 Ампер). Энергопотребление вашей квартиры выросло с минимума до максимума, пика, 36 Ампер или 7.9 кВт. Если все эти приборы проработают ровно 1 час..."
"То автомат выбьет" - так и хотелось добавить)

Профессор в нашем универе говорил: "Если кто-нибудь сможет ветряками и солнечными батареями утолить весь энергетический голод нашей страны - я пожму ему руку, отдам ему свои научные звания и уволюсь")))

А что Вы думаете по поводу Норвежских технологий с использованием биотоплива? В грудь себя бьют, утверждая, что это передовые, безотходные и практически идеальные технологии с хорошим выхлопом по киловаттам.
качественные автоматы могут работать с 3-х кратной нагрузкой почти минуту. Если установить автомат номиналом 20А, проработает на 36А достаточное количество времени. Автомат так что домашний может и не выбить))
Есть такое слово)))... Юмор, вроде) Хотя, черт с ним...
да я так, к сведению
"То автомат выбьет" - так и хотелось добавить)
---
Именно так часто и бывает) В худшем случае пожар.

Профессор в нашем универе говорил: "Если кто-нибудь сможет ветряками и солнечными батареями утолить весь энергетический голод нашей страны - я пожму ему руку, отдам ему свои научные звания и уволюсь")))
----
Не много таких грамотных профессоров. Сам бы с честью пожал ему руку.


А что Вы думаете по поводу Норвежских технологий с использованием биотоплива? В грудь себя бьют, утверждая, что это передовые, безотходные и практически идеальные технологии с хорошим выхлопом по киловаттам
----
Думаю это капля в море. В перспективе нам нужно свободно получать от 10-14 ТВт в ближайшем будущем. Это под силу только АЭС или чему либо еще. Но не панели солнечных батарей это точно.

Ясно. Спасибо за ответ)
gnn3
3
0
В нормальной квартире с исправной проводкой, по совковым ГОСТам, цепи потребителей были разделены на три ветви - освещение, розетки и электроплита. На первые две ставили автоматы по 16А, на плиту - 25. Так что ничего нереального нет...
Я большой профан в энергетике, но в универе был предмет "Альтернативные источники энергии". Преподавала очень толковая женщина по имени Софья Валентиновна Киселева (можно погуглить ее научные труды и область интересов). Вот что я вынес из ее качественных и интересных лекций + чтения литературы + выполнения практических работ:

1. альтернативной энергетике таки быть, но в качестве дополнения традиционных источников энергии вроде АЭС;

2. альтернативная энергетика пока не применима в промышленности. Вы вряд ли сможете выплавить тонну алюминия с такими затратами, как это, например, происходит в промышленном кластере Экибастуз (ГРЭС - дешевая энергия) - Павлодар (Алюминиевый и электролизный заводы) - Костанайская область или Россия (сырье);

3. В потреблении энергии есть пики и спады. Для того чтобы обеспечивать стабильное поступление энергии в пики нужен большой запас накопителей, что дорого. На сегодняшний день лучше всего с суточными перепадами потребления энергии справляются на ГЭС. Там предварительно набирают резервуар, который можно спустить с высоты и заставить работать турбины в случае если требуется нарастить в пики потребления.

Кстати, есть очень интересная статья про британцев и BBC (https://geektimes.ru/post/281584/). Энергетики Великобритании вынуждены смотреть BBC, потому что энергопотребление в стране зависит от этого канала, что очень забавно. Все знают, что англичане те еще чаеманы + у них дома обычно стоят очень мощные чайники. После того как на BBC заканчивается, например, сериал или телепередача, британцы массово идут ставить чайники, что очень сильно взвинчивает энергопотребление в стране на короткие промежутки времени. Еще забавный факт - в британских танках есть оборудование для заварки чая:Mda6KU29c7hTuGg5PjR2WM0e6uyiyb.jpg
Мне кажется вы зря катите бочку на термоядерную энергетику. Будь это аферой я думаю страны бы не вкладывали столько денег. Понимаю, если бы это было в масштабе одной или двух стран, но это изучается и развивается многими государствами. Неужели это мировой заговор? Бросьте. Мне кажется за термоядом будущее и кстати, одновременный закат Казахстана, но, как ни странно, наши, через российскую квоту, вложились в проект экспериментальной установки в Европе.
Мне кажется вы зря катите бочку на термоядерную энергетику. Будь это аферой я думаю страны бы не вкладывали столько денег. Понимаю, если бы это было в масштабе одной или двух стран, но это изучается и развивается многими государствами. Неужели это мировой заговор? Бросьте. Мне кажется за термоядом будущее и кстати, одновременный закат Казахстана, но, как ни странно, наши, через российскую квоту, вложились в проект экспериментальной установки в Европе
-----
Зачем вложились? Наши сами строят установку в городе Курчатов, прямо сегодня.
Плюс забыл упомянуть и про экологический фактор. Да, говорят что на то, чтобы произвести ту же солнечную батарею сжигают много углеводородов, но в целом альтернативные источники энергии - это экологично. Стоит учитывать этот фактор, с ним в СНГ мало кто считается, а ведь он один из важнейших. Прожить долго и качественно - мечта большинства населения, а без экологически безопасных источников энергии это невозможно.
Экологически чище?
Любая СЭС, ВЭС и прочее что вырабатывает постоянный ток, или не способны удерживать фиксированные обороты генераторов (частота тока), нуждаются в аккумуляторах срок жизни которых ограничен. Посмотрите на досуге производство и утилизацию. Производство любых деталей вредно для природы. Если говорить о экологии то уж точно не стоит приплетать сюда альтернативный неисчерпаемые источники энергии.
Это все хотя бы можно утилизировать, я имею ввиду батареи, есть способы, есть технологии.

Те же ТЭЦ - это вообще варварство, особенно на угле. Дышать этим - это не путь к долголетию. Добавьте к этому, что вместе со сажей и пылью в воздух попадают разные металлы, не самые полезные для организма человека + уголь тупо обладает определенной степенью радиоактивности и частички сжигаемого прекрасно фонят.

Вот теперь подумайте: сжигать уголь и дышать его продуктами горения или все-таки хотя бы часть домохозяйств в стране снабдить альтернативкой. Есть хороший пример - Китай. Сегодня они лидеры по внедрению альтернативных источников, потому что их города стали напоминать живые декорации Сайлент-Хилла из-за высокозольных углей, добываемых в китайских шахтах.

Я вот офигеваю от того, что в нашей стране сжигают попутный газ. Понимаю, что компаниям не выгодно строить газопроводы, но правительство-то могло бы этим озаботится вместо Универсиад и ЭКСПО. Похоже, что мое непонимание решений правительства носит уже перманентный характер.
Давайте спустимся с небес на землю и прекратим фантазировать. Только цифры и холодный подход. Обоснуйте выгодность таких источников энергии и я удалю этот пост. Если не получается оставьте нечем не подкрепленные доводы они нисколько не выправляют ситуацию.

<<Те же ТЭЦ - это вообще варварство, особенно на угле. Дышать этим - это не путь к долголетию. Добавьте к этому, что вместе со сажей и пылью в воздух попадают разные металлы, не самые полезные для организма человека + уголь тупо обладает определенной степенью радиоактивности и частички сжигаемого прекрасно фонят.>>

У вас есть более выгодная альтернатива? Человеку нужен электрический ток. Точка.
От Солнца тоже есть естественный радиофон.

<<Вот теперь подумайте: сжигать уголь и дышать его продуктами горения или все-таки хотя бы часть домохозяйств в стране снабдить альтернативкой. Есть хороший пример - Китай. Сегодня они лидеры по внедрению альтернативных источников, потому что их города стали напоминать живые декорации Сайлент-Хилла из-за высокозольных углей, добываемых в китайских шахтах>>

Китай сам производит эти системы для него они чуточку дешевле. Стоимость 1 кВт в Китае 33 тенге (2015 год).


AQoBMBM4q9trxqLL6Y50Y5yeRfxE77.jpg
К сожалению спорить я не хочу и у меня нет желания, честно. Дискуссия про ислам в соседнем посте almatinec_92 меня сильно измотала.

Просто учитывайте что помимо прямых факторов вроде стоимости батареи и сроков ее окупаемости, по сравнению с ценами на традиционные источники, есть косвенные факторы вроде экологии.

Радикализмом заниматься не предлагаю, но, например, сжигать уголь подземным методом (гуглите наработки Букетова) и получать из него газ, а уже потом его использовать на ТЭЦ - это более технологичный и экологичный способ генерации электроэнергии и тепла.

Просто вы выросли скорее всего в СНГ и поэтому не воспринимаете экологию как что-то важное, хотя это большое упущение. Я закончил факультет экологии и природопользования, хотя и отклонился с 3 курса в сторону урбанистики и социологии, но благодаря специфике обучения проникся важностью и нужностью учета экологического фактора во всей антропогенной деятельности, конечно с учетом экономики. Если можно сделать экологично, но при этом без огромного ущерба для экономики, почему бы не сделать?

Население более развитых стран давно пришло к пониманию важности экологических вещей для безопасности существования. К сожалению, забота об экологический ситуации - это прерогатива богатых стран с образованным населением. Трудно сказать когда такое осознание и уровень жизни придут в Казахстан, может никогда.
Экология самый бесполезный предмет и все его деятели бездельники (ИМХО).
У экологии отсутствует область применения в виду тех голодных запросов человека сегодня. Нам нужно что-то жрать и чем-то топить/освещать наш дом. Все остальное второстепенно и по большей части эмоции. Либо ты выживешь, либо сдохнешь заботясь о природе (грубо но это реальность).

Пусть экологи займутся переработкой мусора. Хотя бы.
На фото Актюбинский полигон, который увеличивается год за годом.
x1m4FUwXfjiDzJIf0OfMR1Mx78PtN5.jpg
К сожалению дискутировать с вами не могу, мы друг друга просто не поймем и наши точки зрения не сойдутся в этой области.
Единственная непреложная истина - это то, что забота об экологическом благополучии остается уделом богатых стран, к коим страны СНГ отнести пока нельзя, поэтому любые разговоры об экологии тут бессмысленны. Слава богу, я это понял примерно в конце 2 курса и решил изучать урбанистику, как более актуальную вещь.
а знаете, ведь от многих проблем современной цивилизации можно избавиться одним, но достаточно крутым движением... Избавиться от денег. И не будет расточительства. Никто не будет говорить вам что выгодно а что нет. Заводы начнут делать качественные вещи, перерабатывающие мусор заводы будут работать полным и ходом не будут закрываться из за нерентабельности. Люди перестанут быть проститутками и потреблядами, в их лицах начнут появляться черты человечества
В Казахстане уже есть действующие станции альтернативной энергетики. И при этом не маленькие, а крупные по объему. В основном они расположены на юге и в центре республики.
Сейчас, что мне известно, действуют три ВЭС (в Кордае, Ерейментау и Капшагае) и две СЭС (в Бурном и Капшагае).
Вот видео о Солнечных электростанций в Бурном и Капшагае.





Видео ветровых электростанций
Ерейментауская ВЭС



Кордайская ВЭС



Капшагайская ВЭС



Ну и видео самого завода в Астане по производству солнечных панелей.

То что в Казахстане это есть мне известно. Я говорил о выгоде применения подобных систем. А ее к сожалению нет. Выпуск панелей это здорово, а можно взглянуть на ценник наших панелей? Насколько сильно снижается цена по сравнению с китайскими аналогами? Хотя когда при расчете получаются такие цифры когда срок окупаемости достигает более 30 лет. Я ну думаю что даже 20% дешевизна произведенной панели сделает покупку выгодной.

Опять же я утверждаю что это выгодно только тогда когда нет возможности подключения к ЛЭП.
Я считаю, что подобные источники альтернативной энергетики выгодны, даже с учётом сегодняшней себестоимости и дороговизны. Для меня главный фактор это возможный вред для экологии и соответственно возможный вред для здоровья людей. Конечно на сегодня выгодно иметь атомные электростанции, которые могут дать дешевую электроэнергию, но пока этого в Казахстане нет.
Я считаю, что подобные источники альтернативной энергетики выгодны, даже с учётом сегодняшней себестоимости и дороговизны.
----
Продемонстрируйте расчет в таком случае. Мы оценим.

А я рассчитывать и не собирался, так как не ставил такой цели. У меня нет более точных данных по сегодняшним ценам в данной отрасли.
А я рассчитывать и не собирался, так как не ставил такой цели. У меня нет более точных данных по сегодняшним ценам в данной отрасли.
------
Торгующие сайты этой продукцией, разве не надежный источник?
Ясно.
Я всегда знал что любой человек который ратует за такие источники энергии чаще озабочен собственным благом. Как говорил Дж.Карлин - они беспокоятся только о собственной зеленой лужайке, а что там будет твориться вокруг не их дело. Производство и утилизация аккумуляторов и других компонентов так же токсично как и дымящие трубы ТЭЦ.
Из чего астанинский завод собирает панели, если наш стоит?
Может работает? )))
Я понимаю, что действует полный цикл в производстве солнечных панелей в Казахстане.
1. В Уштобе добывают кремний.
2. В Усть-Каменогорске производят пластины.
3. В Астане собирают панели.



Либо на Усть-Каменогорском заводе перепроизводство пластин, которое может реализовать готовой продукцией завод в Астане. И вероятно склады забиты этими пластинами, а людей временно отправили в отпуска.
2. В Усть-Каменогорске производят пластины.
--------------------------------------------------------------------
Завод стоял последнее время, в СМИ тишина. От людей тоже ничего не слышал. Было одно время, что не могли наладить выход годной продукции. Осенью 2015 людей начали отправлять без содержания, больше информации нет. privatization.sk.kz - приватизируют.
Хорошо пусть даже это все заводы работают.
Вопрос:
Какова розничная цена панели, какова экспортная?
Может потому и сидят по домам что цена не удовлетворяет спрос?
yk-news.kz - находится в тяжелом состоянии. Как понял, продукция дороже китайской, поэтому в долгах. Сколько стоит продукция - хз, сайт solar silicon обновлялся в 2015 году последний раз.
Что и следовало ожидать. Конец короче.
Если время будет, попрошу позвонить одному человеку, может даст какую-либо достоверную информацию.
Вот к примеру сегодня списался с другой фирмой. Более бюджетный вариант, для меня.
ТМ-1000 (1 кВт) стоимость 126500 рублей ( 695750 тенге), как выяснилось это только сам ветряк.
Узнаем детали.4VK66IpdiV3eIgdt9cZ6vxcMWgLzAT.png
Получаем ответ.M5PFV0B3pSAl42AJowebPbSAC0552c.png
Итого + еще минимум 90 тыс рублей. (495000 тенге)
Суммарно: 1 190 750 тенге.
Окупаемость даже при условии что я трачу на ЭЭ 35000 тенге в год (а я этого не трачу поверьте мне)
34 года. Это самый бюджетный вариант, при условии что еще всегда будет ветер. rusveter.ru
В общем можно выработать формулу-условие при которой развитие у аналогичных систем быть не может, или может. Под развитием я понимаю постоянный спрос населения на данную продукцию, существование заводов по производству.

С учетом подходящей мощности установки к полным энергопотребностям объекта.

W - средняя стоимость одного киловатта*час от ЛЭП для конкретного региона.
T - полная стоимость энергоустановки (включая все комплектующие, с оптимальным кол-вом батарей, установкой, наладкой)
P - средняя мощность установки (кВт), сколько установка гарантированно выдает в среднем. (менее номинала) Если номинал 1 кВт, то P может быть равно 0.2-0.3 с учетом того что ветер/солнце не всегда, не круглый сутки, не круглый год.
R - гарантированный срок эксплуатации (лет).

1 = R / (T/P*8640*W)

Если при внесении данных, условие = 1 не соблюдается, значит в этом нет смысла. Если равно 1 или больше смысл имеется.
bodzu
0
9
А голандцы все упорствуют в своих заблуждениях -
Голландские электропоезда полностью перевели на энергию ветра. hitech.newsru.com
Значит им так дешевле.
Hes
1
0
в параллельной вселенной где-то плачет по еретикам Торквемада :)

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
24 марта 2017 / 18:28
  • 17495
  • 54
Престарелый старец-киборг Рокфеллер предлагал уничтожить 90% населения Земли

Престарелый старец-киборг Рокфеллер предлагал уничтожить 90% населения Земли

Первую пересадку сердца Рокфеллер пережил в 1976 году на 62-м году жизни. Последнюю пересадку ему сделали в августе 2016 года. Пересадка сердца такому старому пациенту не имеет аналогов...
Timur_Tregulov
21 марта 2017 / 23:10
  • 7179
  • 52
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
24 марта 2017 / 14:20
  • 4869
  • 0
Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Мои волшебные 9 месяцев протекали в новой среде и далеко от всех родственников и подружек. Никто из моих знакомых в США на тот момент не успел обзавестись малышом, поэтому мне не с кем было...
Zarema_
23 марта 2017 / 9:25
  • 4648
  • 16
Алматы – это город-урод. Если вы живете здесь, то сами найдете кучу примеров

Алматы – это город-урод. Если вы живете здесь, то сами найдете кучу примеров

Париж, Рим, Барселона, Лондон, Алматы, Венеция – выберите город, который на ваш взгляд кажется лишним в этом списке. Если бы не было слова "урод", было бы легче определиться?
corridere
21 марта 2017 / 14:59
  • 4766
  • 75
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
24 марта 2017 / 11:26
  • 4037
  • 33
Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Это вам не Дисней. Реальный прототип «Красавицы и Чудовища»

Многие уверенны на 100%, что сказка «Красавица и Чудовище» - это интересная выдумка ее создателей. Однако, действия, происходящие в мультфильме и фильме, имели место в истории, и у главных героев...
Naomi_K
24 марта 2017 / 18:42
  • 4340
  • 34
Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Семь причин почему вам надо перестать откладывать переезд за границу

Вы думаете о переезде за границу, но постоянно откладываете дату, потому что вас беспокоит тысяча мелочей, которые могут пойти не так? У меня есть семь причин, почему пора перестать мотать нервы...
Lesch
24 марта 2017 / 17:50
  • 3181
  • 14
Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Гонения на «Свидетелей Иеговы». Кому это выгодно?

Я не "Свидетель Иеговы". Мне приходилось защищать в судах и кришнаитов и коммунистов, хотя я и не разделяю их убеждений. Я защищаю свободу совести. Сегодня "Свидетели Иеговы", завтра,- каждый из вас.
nasreddin
25 марта 2017 / 17:18
  • 2996
  • 30