место в рейтинге
  • 83875
  • 446
  • 51
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Дело не в нацизме!

В Казахстане так уж получилось что сами казахи делятся не только на роды и жузы, но и по языкам общения. Да, здесь можно согласиться что русские и другие русскоязычные этносы не причем. Даже если и причем, то только по той причине что наш «северный сосед» их использует как один из инструментов своей внешней политики в СНГ. Ну это уже отдельная тема.

Вернемся в КЗ. В последнее время заметил что у многих русскоязычных казахстанцев создается такое впечатление как будто все казахоязычные казахи - нацики. То есть, есть страна Казахстан, в ней живут в основном казахи, русские и другие русскоязычные этносы. Есть казахи которые говорят на родном, есть только на русском, есть которые не плохо знают родной, но предпочитают русский и охотно общаются на нем, есть даже те которые жалеют что родились казахами. Так вот, создается социальный стереотип что казах понимающий и другие языки, но у которого «по умолчанию» казахский язык – националист. А тот который только понимает казахский – «бек-мамбет». А вот теперь узнаем, что же такое национализм? По сути национализм - это когда человек делит людей в основном по национальности. А здесь получается что казахстанско-казахоязычный казах  - это нацик, а российско-русскоязычный русский  – не нацик?! Раса, национальность, религия это понятно. И вот здесь возникает главный вопрос... а как же тогда назвать тех, которые делят людей по их языкам общения?

PS: Написано специально на негосударственном!

 
Мәке MickThatsMyNick
Дәстүріміз сол біздің - сыйластыққа сыйластық.) რนթ!!! http://www.kerekinfo.kz/profile/MickThatsMyNick/
8 декабря 2013, 16:37
5378

Загрузка...

Комментарии

ident
0
6
Я предлагаю называть таких "Дивайдер";) звучно, кратко и понятно;)
есть много причин разъединить людей один из них расизм другой нацизм. чтобы сгладить углы нужны программы объединения граждан. нужно искать точки соприкосновения. как сказал наш Президент в единстве наша сила. президент также подчеркивает что каждый казахстанец должен знать 3 языка в совершенстве казахский государственный, русский язык ссср (исторически сложившегося партнера с которым у казахстана самая большая граница и английский так как на нем говорит 80 процентов населения земли.) да и английский вам поможет если вы захотите работать за границей все зависит от вас.
gnn3
1
0
Шовинизм это (одно из проявлений), на бытовом уровне.
Причем касается это всех, и зависит не от предпочитаемого языка общения или национальности, а лишь от того, является ли контрацептивом в душе каждый рассматриваемый в данном ключе индивидуум.
Да что там говорить о русском-казахском, когда сами казахи нередко говорят "ненавижу", слыша не свой диалект своего родного казахского - северные на южан, южане на северных...
все это ерунда. на самом деле все люди одинаковые. абсолютно все. и в сша и в Казахстане и в России и сами казахи южные северные западные восточные все одинаковые. а то что нам навязывают так это специально чтобы рассорить нас. Китаю России США и ЕС выгодно чтобы мы были страной не развивающейся сырьевым придатком и они (политиканы) будут делать все чтобы нас разъединить как внутри нации так и с нашими друзьями русскими и китайцами.
gnn3
0
0
Да никто и не спорит, что люди одинаковы - в любой нации процент урожденных дураков примерно одинаков и со временем почти не меняется...
если бы я бы управлял страной я бы вообще запретил продавать любые ресурсы как нефть газ так и металлы зерно. Надо выходить из ТС развивать собственное производство. в ВТО тоже нам не надо. если мы не хотим быть вечным сырьевым придатком китая россии и ес. все эти столкновения на национальной почве выгодны соседям и тем кто у нас покупает ресурсы они хотят чтобы здесь творился беспорядок навязывают нам расовую и национальную неприязнь. вы граждане Казахстана заложники того что у вашей страны есть природные ресурсы которые за дешево нужны всем соседям поэтому они так и дальше будут настраивать вас против себя.
а за расовую и национальную рознь провокации столкновений надо штрафовать чтобы за одно только националистическое слово (не важно на русском или на казахском) сразу штрафовали на 1000 евро. тогда отпадет желание создавать конфликты. у Казахстана нет друзей. запомните это. ни одна страна в мире не хочет чтобы другая была выше нее. Даже Россиянам не выгодно чтобы мы становились сильными. Я уж не говорю про китай которым просто нужны бараны здесь чтобы покупать дешевые ресурсы вот и все.
Поддерживаю! За национальную дискриминацию нужно штрафовать. Тогда точно отпадет желание высмеивать таких шала-казахов как я.
Смущает тот момент, что свои же казахи готовы чуть ли не затоптать в грязь только за то, что ты не знаешь родной язык.
Это случайно не грязь Мёртвого моря? говорят, она приятна и полезна для лица.
Если серьёзно, я правильно понимаю ваш message? вы казашка (!), жалующаяся на национальную дискриминацию со стороны казахов (!) за незнание родного языка (!) ?
Мне это вот что напоминает:

Идут муж с женой в дорогой ресторан. Жена оступилась и хватается за мужа
Муж: шо такое?
Жена: таки Manolo Blanic нестабилен.
Муж: а, значит опять придётся ремонтировать дорогу.

Не одно так другое, а ведь всё дело в неумении носить туфли )))))
Акмарал, не кажется ли вам, что в свои 32 года иметь статус тролля как минимум не серьезно? Направьте свою энергию в другое русло, например в работу! Кто знает, может вам и зарплату поднимут? Попытайте счастье.)))
Акмарал, не кажется ли вам, что в свои 32 года иметь статус тролля как минимум не серьезно? Направьте свою энергию в другое русло, например в работу! Кто знает, может вам и зарплату поднимут? Попытайте счастье.)))
а мы, оказывается, вас задели ..)
Что вы! работу я ставлю на первый план, а уж потом ношу звание "заслуженный тролль юви". Ну ладно, полузаслуженный.
В моём возрасте так по-детски воспринимать мир - любой бы позавидовал, а некоторые сразу о нарушениях психики думают, ай-ай-ай...
Мне вас жалко, Акмарал. Я не первый человек, который делает вам замечание касательно вашей психики. Подумайте над этим.
Просто перечитайте ещё раз, что вы пишите в своём комментарии. Ваши родители, будучи казахами, как бы восприняли вашу точку зрения, если посторонний человек делает вам лёгкое психологическое замечание?
Вас никто не заставляет учить родной язык, если вы сами того не желаете. Однако никто вас после вашего отказа казашкой считать не будет. Не вас одну обзывали шала казашкой, но к одному человеку пришло осознание того, что от корней никуда не деться, а к вам до сих пор нет. Вам ли говорить о не порядке с психикой?
Первая вы или нет - неважно, просто всегда помните о том, что слова, сказанные вами касательно психики другого человека однажды могут к вам вернуться :)
А насчёт подумать над этим - это угроза? тут вчера про какое-то заражение говорили ))) правда не говорят чем! или уже заразили да стыдно признаться...
Психологической замечание говорите... Нет, вовсе нет. Мне не сложно ответить на ваш первый вопрос.
Меня смущают националисты, это верно. Объясняю почему.
Буквально сегодня вечером была свидетельницей одного случая. Кондуктор объявляет остановку: Келесы аялдама Софья кошесы, даиндаламыз. Подходит к нему значит такой уважаемый аташка и возмущается: балам, Софья Ковалевская деген кым былесын бы? У парня ступор, он выпучил глаза, говорит Жок ата, былмеймын. Сол, Тлиндиев кошесы айт! Ок, я стою рядом и спрашиваю: ал, ата, Тлиндиев деген кым? Ступор, но уже у мужчины. Вопрос, чего он добивался? Почета и уважения???
И понятно, что если меня интересует кто такой Тлиндиев я могу загулить и узнать, все просто. Но вот такие вот националисты забывают о том, что русский язык является таким же национальным языком как и казахский (второй государственный язык). Тут конечно многие могут привести в пример турков, чеченцев и уйгуров, которые живут общиной и в совершенстве владеют и родным языком и государственным. Да, не поспоришь, хорошо что знают.
Шала- казах я по менталитету не более. И что плохого в том, что я закончила русскую школу и чаще говорю на русском? Да ничего! Скажу лишь то, что на русском научной и художественной литературы в 5 раз больше, чем казахской. Это не упрек, мы только развиваемся и растем, правильно? Качество образования отдельная тема в казахских школах, не буду в это даже ввязываться.
Уважаемые националисты будьте терпимее и толерантнее! русский язык часть нашей культуры, часть истории!
"ал, ата, Тлиндиев деген кым?"

Спросите еще у этих борцунов с "совковским" прошлым про Айтиева, Нурмакова, Розыбакиева и многих других казахских коммунистических деятелей, именами которых названы улицы наших городов... Или лучше сами расскажите. Реакция будет еще интереснее.
а я хочу чтобы мы уважали собственный родной язык, искореняли нецензурные выражения, которые есть результат копирования с нецензурных русских выражений)). Какой бы культурой нас "не заражали", мы всё равно будем возвращаться ко своей. Не надо обижаться на то, что вас обзывают шала казашкой и прочее. Пройдёт немного времени, Айгерим, и вы через обиды и упрёки всё поймёте.
О качестве преподавания и о наличии сайтов было сказано много, но в этом направлении делается немало.
насчёт улиц и биографии деятелей, Айгерим, вы можете почитать в Екпiне. Там была хорошая подборка статей об улицах Алматы.
Если бы я хотела быть преподавателем, я бы преподавала в школе.
Мне интересно почему аташка в ступор вошел, вы не считаете, что это еще более странно? А ему за 60! И он как никто другой должен знать кто такая Софья Ковалевская, Розыбакиев и другие исторические личности!
Не цензурная речь - результат не правильного воспитания, ввиду наличия не лучшего окружения, а так же отсутствия книг и узкого кругозора. И это понимает каждый кто имеет какое то внутреннее самосознание.
"Мне интересно почему аташка в ступор вошел"

Ну, не знаю, коптил небо пару десятков лет, при "кровавом совке" исходил на дерьмо из-за "расово неправильных" названий улиц, но только в душе. Когда переименовали от всей души обрадовался, да вот беда: узнать имена новых героев не потрудился. Главное что заканчивается на "-баев", "-диев" и т.п. и славненько.
думаю, не очень корректно так отзываться о человеке, прожившем полвека )). Многие люди до сих пор молчат, что они в своё время пережили. Радуйтесь, что наше время не пришло на период репрессий.
Не очень корректно человеку, прожившему полвека, прикапываться к людям на ровном месте - это да.
это русская культура на него действует)))
Вот так и прикрывают недостаток воспитания собственной бородой -(.
Это уже не важно. Будет необходимость прочту.
Мне интересно чего аташка добивался, раз так умничал.
Думаю этот вопрос останется тайной и для вас и для меня. )
Никто не попрекаем их за их преклонный возраст. Тема национализм, не забывайте. Раз этот мужчина решил сыграть во всезнайку, ок. Покажите нам пример. Он и сам я думаю пришел к казахскому языку с возрастом.
Мы все к этому придем, и я и вы не исключение. Просто не нужно давить и умничать.
Вы, Айгерим, не понимаете, что здесь никто не умничает, а вы пытаетесь состроить из себя невинную овечку, которую заставляют разговаривать на родном языке. Не хотите, вас никто и не заставит, просто честно признайтесь, что вы не хотите быть казашкой:). А я не думаю, что пожилой мужчина пришёл к этому с возрастом. В нём это было заложено. Я так понимаю вас кто-то сильно обидел либо вы сами презираете свой язык, что пытаетесь судить пожилого человека.
Деус, насколько вы воспитанный человек в реале?
Нет, меня никто не обижал. Просто твердо стою на своих позициях. Мне надоела вся эта никчемная переписка, Мы с вами хронически друг друга не понимаем. Всего доброго!
Если бы вы были человеком другой национальности, переписка дальше предложения "не хочу изучать, потому что не вижу смысла" не пошла бы. А так получается, что вы казашка и сами показываете неуважительное отношение к родному языку. Опять же прежде чем сомневаться в психическом состоянии юзера, а в жизни - другого человека, задайте себе вопрос насколько вы корректны по отношению к тому что пишите в инете и что говорите в жизни. Без уважения к вам.
1000 евро в казахстане штраф =))))) ойбляржунимагу =)))
есть такое понятие как конфискация имущества в счет долга и трудовые работы в пользу государства 3-6 месяцев. зато люди будет толерантные и народ сплоченее.
Есть такое понятие, как коррупция и взятки.
Не, правда - коротко и ясно...
foenn
1
0
заиппалли уже
Shpak
6
0
По сути национализм - это когда человек делит людей в основном по национальностям.
=

Ваше определение национализма просто смешно и ненаучно...
Вы бы для начала дали бы определение нации...
Ваш пост сродни анекдоту про арбуз и чукчу...
Когда-то на одном из русскоязычных сайтов нам сказали шо национализм это здоровое чуйство и называть целый народ грязью это оказывается нормально, а потом были оскорбления сексуального характера, такие же как недавно у ErlanK... нам тогда сказали, шо оне будут очень рады если мы будем жить тут и никогда там. Таки мы не против жить тут, потому шо когда мы были в прошлом годе там, нас, кроме человека, который принял жить у себя, еле терпели и мы поняли, шо мы крайне добрая, даже слишком нация по отношению к тем, кто наш язык не знает и не желает его знать в дальнейшем. Русский, знающий историю собственного народа и родной язык в России, канешна, нациком никогда считаться не будет, ибо родился на своей земле, русский считает своим родным, а историю своей страны уникальной, ибо имперское прошлое и усё такое. И если назовёт малые народы или гастарбайтеров грязью, ну шо вы! как можно такого порядочнейшего человека считать нациком!? его друзья и родственники скажут шо он правду гаварит.
А вот ежели мы, казахи, прошу заметить, с казахами на родном языке начнём вести разговоры о том, шо нам нужно таки разговаривать на родном, не то шобы в одночасье, в односекундье становимся в глазах русскоязычного общества (среди которого, опять прошу заметить, немало казахов) нациками. Шо такое, господа? Уже и на немецком пару слов оставить в каментах нельзя... сразу приписывают к социально опасным и невменяемым элементам. Позвольте заметить: у казахов родным считается казахский, а чем больше человек знает языков, кроме родного, разве ж это насьонализм? Напоминаю: вы сами нам сказали шо насьонализм это здоровое чуйство, вот мы им и заразились. Как нелегко читать посты твои, Микки, но надо.

Shpak
3
0
Напоминаю: вы сами нам сказали шо насьонализм это здоровое чуйство, вот мы им и заразились. Как нелегко читать посты твои, Микки, но надо.
=

Может вы чем то другим заразились от микки? Сходите к врачу...
Не, микки навряд ли на том сайте был. Мне к врачу?
Может, подскажите к какому именно врачу.
В больничном покое подскажут...
Вы, Шпак, видимо, меня путаете с кем-то. О каком больничном покое может идти речь, когда мы сами из медицины?
Специалисты в приемном покое поставят более точный диагноз...))))
Точный диагноз? В приёмном покое какой больницы? Намекаете на психиатрическую? Может вместе ляжем )))?
Вместе лечь не могу....
Не соблазняйте...)))))
А вы не угрожайте )). Это всё-таки тырнет, а не площадка для гольфа.
Да, и никто вас не соблазняет, сами вокруг да около ходите.
Құйысқанға қыстырылған қи құсамай кетші әрі, сау болмай кеткір!
Ендi тусiндiм сiз кандайсыз. Ауруханага озiнiз жатыныз, ал денi жане миын сау айелге сондай создер айткан еркек адам емес, нагыз бейшара адам.
Хех,ребята,вы не ведаете,о чём говорите.И подумайте сами,всё как всегда закончится пустыми разговорами,так не лучше ли,не обсуждать то,чего во первых не понимаешь,а во вторых то,с чем делать ничего не собираешься.
ещё один сомневающийся в наших умственных способностях?
Нет,я сомневаюсь лишь в вашей осведомлённости.B том,что хоть кто то реально,оценивает обстановку и знает положение дел.Да и к чему писать такие статьи, если даже те, кто считают себя националистами,или хотя бы говорят об этом,не знают,что это такое.
Вы были когда-нибудь на livejournal? ЖЖ по другому. Не знаю как сейчас, но раньше...
Почему когда на юви кто-то из казахоязычных пользователей пишет о таком проявлении самобытности как знание родного языка, так сразу появляются тролли, сомневающиеся в знании материала атором поста?
Был на livejournal,нет,к троллям меня приписывать не надо.И потом,мне не важно кто писал эту статью,русский,казах,немец,француз,важно то,что человек не верно описывает само понятие-национализм и более того,сначала пусть так называемый автор почитает,что есть национализм,а потом делает выводы и выносит их на всеобщее обозрение. А на счёт тех кто пинает стюардесс,так это это не от национальности зависит,а от культуры человека.Да и потом,все прекрасно видят,что в стране бардак, все это знают,все это видят,но делать никто ничего не будет. Ибо как говорится - "Ничего не знаю,моя хата с краю".
А как бардак в стране влияет на национальное самосознание? Или вы думаете в РФ бардака нет? Или тому, кто оскорбляет на национальной почве, бардак в стране мешает трезво мыслить?
А что такое национальное сознание?
А кто говорит об РФ? И что вы постоянно приводите её в пример? Почему не приводе в пример Германию или другую высокоразвитую страну? Да всем прекрасно известно какой бардак в РФ,нам не нужно смотреть на другие страны,нам нужно что бы на нашу ровнялись.А бардак мешает,трезво мыслить всем не важно,хороший ты плохой или ещё какой.
Как отметил предыдущий комментатор: гугл ит.
Подобно Гертруде Стайн, впервые воочию столкнувшейся с Оклендом, человек может довольно быстро заключить, что «там нет никакого "там"».
Так и Акмарал Бекенова говорит о вещах о которых имеет очень смутное представление.
На уровне "Когда-то на одном из русскоязычных сайтов нам сказали..."
Шпак, это была ирония и в то же время, материал, основанный не на голословных фактах, а вы опять переходите на личности. Я вообще замечаю что вам такие темы не очень нравятся и вы сразу вспоминаете о розе которая есть несколько раз роза. Но кто сказал что она на самом деле роза?
Наоборот, мне нравятся такие темы...
Меня забавляет, тупость некоторых комментаторов...
Тупость? Чья именно? Или пост на проверку рационального мышления, наличия аналитических способностей и прочего психологического трёпа, так сказать поиски настоящих насьоналистов ))?
О что вы так раз переживались?
Там же написано отдельных, лично о вас ничего...
Или вы обиделись, что именно вас это не коснулось?
Нас не обижает ваша троллеподобность.. так в приёмном покое какой больницы ставят точный DS?
Если хотите по сабжу, то без проблем...
Что такое "Национальное сознание"?
Без проблем? Вы угрожаете )? Я вам уже ответила где искать.
Вы намекаете на травматологическое отделение? Мы будем внимательны на дорогах )). Перестаньте ставить многоточия, они вам не к лицу. Нас тут уже пытались "зарэзать". Ждём-с.
Нет у нас никакой мании.. )). Я к тому что у нас сейчас гололёд, а вы уже и диагнозы ставите, это плохо. Зарэзать в личке пытались)))))
НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ — уровень индивидуального и общественного сознания, характеристика национальной общности, одна из форм выражения самобытности народа и его представителей, обусловленная единством их происхождения. Н.С. — продукт социализации и результат освоения индивидом культуры, традиций и обычаев своего народа.
Serzha
0
2
национализм это нормальная вещь
деление казахов на роды и жузы это уже национальная особенность казахов
Shpak
0
0
А что такое национализм?
Гугл говорит, что национализм это плохо...
Может вы о чем то другом, но называете его национализмом?
СССР вообще то уже нет давно есть Российская федерация. Казахстан был частью СССР а не историческим партнером.
Автору хочу сказать что лично мне параллельно на каком языке кто-то разговаривает. А упреки казахоязычного населения проистекают из таких вот случаев когда ваши родичи пинают стюардес в самолетах из за того что к ним не на том языке обратились. Настоящей причиной негатива к казахскому языку является именно это... В настоящий момент нет качественных программ изучения гос языка знания которого требует от нас государство (много требует в последнее время и мало дает) опять таки по вине этого государства... Когда учился в школе нам вообще одни только стихи учить давали на этом программа заканчивалась на большее образовательной системы не хватило. При этом деньги (налоги) государству за обучение в школе были уплачены (т.е. в данном случае именно государство не выполнило свои обязательства). В Казахстане имеет место национальный шовинизм нравится вам это или нет... лично меня так достал бардак творящийся в республике что другого выхода как валить из республики я не вижу. Так как мне приход к власти каких нибудь казахских "нацистов" со своим вариантом гитлера кажется очень даже реальным. В армии бардак и детский сад военные части режимным объектом даже не назовешь, в больницах народ тупо убивают из за тупости и коррумпированности персонала, про акиматы и прочее я вообще молчу(примеры в интернете сами найти сможете). Если хотите гордиться такой страной то пожалуйста ваше дело, я этого после всего увиденного делать не могу.
Коррррррупция есть везде, человеческий фактор присутствует везде. Насчёт пинающих стюардесс - это происходит не от хорошего знания казахского языка, мол, я знаю, а ты почему нет.
А насчёт изучения языка - даже шала казахи, к которым раньше относились и мы, сейчас разговаривают на родном языке и умудряются выучить дополнительно и другой, по которому в сети есть только 2 учебника. А вы всё ссылаетесь на 100 летней давности пробелы в образовании...
Я уже потратил время для изучения этого языка в детстве. Лучше уж потрачу время для изучения какой то новой технологии и проф навыки улучшу. По поводу толерантности казахского народа повторюсь мне нет дела на каком языке кто то разговаривает но почему то многих казахов задевает что я не разговариваю на их языке. Я как человек не обязан его ни знать ни использовать как и заставлять кого то говорить по русски. Если кто то не знает русский например - то это его счастье или его проблемы, кому как нравится, но меня это не касается. Так же должно быть и с казахским это как бы и называется демократией. + Во фразах наша земля как раз и проявляется национальный шовинизм. На этой земле русскоязычное население построило заводы школы и больницы ваши границы охранялись российским оружием все это время, как бы напоминаю что благодаря русским вы избежали последнего геноцида джунгар который в принципе в полне мог положить конец казахской нации, а так же до сих пор не стали частью "великого" и "могучего" китая опять таки благодаря чему вы можете пользоваться своими ресурсами самостоятельно(ну или продавать их с потрохами другим государствам). Благодаря русскому языку вы можете учится в зарубежных вузах и успешно без проблем торговать с СНГ. И после всего этого вы имеете наглость называть эту землю своей дескать нам русскоязычным гражданам живущим тут уже несколько поколений делается одолжение. Хотите хороший совет? Честно? Подождите пару поколений и в Казахстане останутся только казахоязычное население так как европейцы в большинстве либо избавятся от гражданства либо вымрут. И будете вы сосуществовать с узбеками, таджиками, уралманами и прочими нациями которые иммигрируют к вам и учат так вами любимый казахский язык... конечно придется мирится с избытком неквалифицированных рабочих кадров(у нас ведь нет проблем с безработицей правда), радикальным исламом, и повышением криминальной обстановки. Но ведь самое главное что человек говорит на казахском языке правда? А кто он значения не имеет... По поводу коррупции, да она есть везде, но в казахстане правда как и в россии ее намного НАМНОГО больше чем в других странах, если не брать в расчет некоторые страны африки и азии где вообще полная жопа и жить без АК в принципе не возможно.
а вы не тратьте время. Используйте его с пользой. от того что вы здесь пишете мало что измениться. То что было в истории осталось там. лишь дурак живет вчерашним днем, надо думать о том как нам жить сейчас и в будущем. Если вы останетесь в среде в которой вас никто не будет понимать и вы никого вы сами будете виноваты.
а вы не тратьте время. Используйте его с пользой. от того что вы здесь пишете мало что измениться. То что было в истории осталось там. лишь дурак живет вчерашним днем, надо думать о том как нам жить сейчас и в будущем. Если вы останетесь в среде в которой вас никто не будет понимать и вы никого вы сами будете виноваты.
"Я уже потратил время для изучения этого языка в детстве. Лучше уж потрачу время для изучения какой то новой технологии и проф навыки улучшу."
Учить не только в детстве нужно, но и в школе, видно как вы старались). Тратить время на что то другое и т.д. этими словами Вы высказываете неуважение к казахскому народу а соответственно к стране Казахстан имеющая государственный язык Казахский. А такие люди не уважающие страну где живут как минимум не полезны и не нужны!) Из таких людей выходят шпионы в пользу других стран)).

"+ Во фразах наша земля как раз и проявляется национальный шовинизм."
Во фразах наша земля обозначается, что на ней тысячелетиями жили наши предки, развивалась наша культура и тысячелетиями разговаривали на казахском языке)) и мы не позволим что бы плевали на нее и вытирали ноги какие то пришельцы.

"На этой земле русскоязычное население построило заводы школы и больницы"

Для начала почему это только русскоязычное? здесь строили различные народы,которые разговаривали на 2-х и более языках), также для строительства заводов приглашались западные специалисты, СССР еще не умел ниче толком строить в 20-е гг. Также строились в основном заводы для извлечения ресурсов, т.е. разграбления ради этой земли и ничего больше.

"ваши границы охранялись российским оружием все это время, как бы напоминаю что благодаря русским вы избежали последнего геноцида джунгар который в принципе в полне мог положить конец казахской нации, а так же до сих пор не стали частью "великого" и "могучего" китая опять таки благодаря чему вы можете пользоваться своими ресурсами самостоятельно(ну или продавать их с потрохами другим государствам)."

Какие еще границы? Если копать еще дальше. кто их устанавливал в те времена? Наша земля была от нынешней СУАР до Волги и Байкала и до черного моря во времена Золотой Орды. Тогда все разговаривали на тюркском. У России нету своей земли, а только Москва, Новгород и Тверь грубо говоря, все остальные земли прихватизированы правдами и неправдами, хитростью и другими способами. По поводу джунгар, по замыслу Российской империи геноцид должен был быть против казахского народа, но увы к счастью для казахов Китай сделал свой геноцид против Джунгар. Россия поставляла оружия джунгарам и даже шведского оружейника дала своего. Не сумев сломить Россия предложила подданство Казахскому хану младшего жуза, на условиях военного сотрудничества о не нападении и мирного существоания между Казахами и казаками, калмыками, башкирами, находящимися в подданстве России с полных сохранением территориальной целостности. Но Россия нарушила все договоры и нагло заселяло все территории и кочевья казахов изгоняя их с земель.Хитрыми уловками договоариваясь с ханами и беками о Строительстве крепосте в Самарской, саратовской и других территориях как бы сохранить мир между казаками, казахами и башкирами, но на самом деле это было политика присвоения новых земель. И наконец все ваши цари Россиии и даже СССР были не из русских, Иван Грозный имеет корни тюрские от Мамая, Екатерина и весь род романовых немецкие, в СССР вожди были еврейской, грузинской украинской нации и где что ваше чем заслужил русский язык??)

"Благодаря русскому языку вы можете учится в зарубежных вузах и успешно без проблем торговать с СНГ. "

Не благодаря, а то что есть тем и пользуемся, если бы казахский в свое время советы бы не хоронили щас бы на казахском все было. И при чем тут зарубежные вузы?)) Что там везде на русском преподают??)) ТОже скажете. Хотите сказать выпускники казахских школ не заканчивали зарубежные ВУЗы??? И причем тут успешно торговать, здесь скорее мозги и удачное расположение страны нужно.

"Хотите хороший совет? Честно? Подождите пару поколений и в Казахстане останутся только казахоязычное население так как европейцы в большинстве либо избавятся от гражданства либо вымрут. И будете вы сосуществовать с узбеками, таджиками, уралманами и прочими нациями которые иммигрируют к вам и учат так вами любимый казахский язык... "

А вот это я уже и без вас знаю, поэтому от бесизходности такие посты и пишите!)) Я гордо смеюсь над вашим имперским постом!))) Как говорит казахская пословица: Касында орыс болганда, жанында айбалта уста!))






Адамдар әр түрлі болады, орыстың да естісі болады, қазақтың да ақымағы болады, сондықтан бұл сөзіңізбен келісуге болмас.
Басыныздан отпей турып сиз арне келиспейсиз). Ол бурынгы кезден кележаткан макал. Бурын хан Батый орыс жерге келгенде кымыз жане сыйлыктарды жиберген, сонда орыс патшасы кымызды жерге тогип тастады, ал сондай нарседен согыс басталды. Казак бекер айтпайды. Казирде солай. Казакстан биз эконмикалы Евразиялык союз жасайк десек Орыс президенти бизге евразиялык мемлекет кайтадан кул еткиси келеди казакстанды. Сонда не ол айтынызшы. Орыстар жаксы дос бола алады бирак киын уакытта кашып немесе озиннин орыс екенинди тани бастайды.)
"Не сумев сломить Россия предложила подданство Казахскому хану младшего жуза, на условиях военного сотрудничества о не нападении и мирного существоания между Казахами и казаками, калмыками, башкирами, находящимися в подданстве России с полных сохранением территориальной целостности."

А чего соглашались-то? Или дураки были или все-таки жизненно необходимо было.

"И наконец все ваши цари Россиии и даже СССР были не из русских, Иван Грозный имеет корни тюрские от Мамая, Екатерина и весь род романовых немецкие, в СССР вожди были еврейской, грузинской украинской нации и где что ваше чем заслужил русский язык??)"

Яркое свидетельство русского шовинизма.
Язык это инструмент общения, как можно уважать или не уважать инструмент? Это как сказать: работаешь плотником - уважай топор и молоток! И не надо блистать логикой и выводить из нежелания людей пользоваться каким либо языком (инструментом общения) априори неуважения к стране и народу-носителю языка, это такая же логика как в анекдоте про Петьку и Чапаева "У тебя спички есть? -Нет. -Значит у тебя не стоит!":-) Тут логика другая - не нужен человеку инструмент (язык или тот же молоток), и нет ему нужды учиться им пользоваться, только и всего...
Человеку, который не умеет размышлять и делать выводы, эти великолепные слова не дойдут. Печально...
Для меня язык - не инструмент общения, а прежде всего культура страны где живешь. Если у вас культура начинается и заканчивается анекдотами то все понятно!) Зачем рубить полено топором когда есть своя Балта?))
О какой культуре речь?
О культуре кочевников-скотоводов, или о Казахской Советской культуре?
надо же ты даже разделяешь)). Все что создано на казахском языке - это и есть культура народа и страны в общем.
Вы меня не правильно поняли...
Вся, истинная, культура казахов, кочевников-скотоводов дошла до нас по русским источникам 18-19 вв. Потом, что в те времена казахской письменности не было...
Суррогатная, большевистская, Казахская Советская культура практический вся на казахском языке...
А что создано на казахском языке?
Великолепные стихи на русском Олжаса Сулейменова я не считаю "суррогатной культурой". Хотя по логике местных нацпоцев - это манкуртство.
Язык - не культура, а инструмент для создания ее. Стихи на казахском - вот это культура, а пьяное быдло, матерящееся на даже самом чистом казахском языке к культуре никакого отношения иметь не будет, а так и останется пьяным быдлом...
Айналайын-ау, карагым! Что значит казахские обычаи, народные игры, песни, предания, сказания, былины, шежире, домбыра, юрта тоже дошли до нас по русским источникам??? еще скажи что сам язык и сами казахи дошли до нас по русским источникам 18-19 вв и до этого их не существовало, так??) Ты почитай орхонно-енисейские надписи. если советская история пишет что у казахов не было своей письменности это не означает что это так. Для чего наши предки исписывали камни и стены, чтобы такие как ты не говорили, что у нас не было письменности. да мы были кочевники и не имели возможности хранить письмена но они остались на камнях и постаментах. Потом мы перешли на арабскую письменность и вся культура была в арабских источниках, тогда же коммунисты и сожгли все книги и источники на арабской вязи и перевели казахский язык на латиницу, а через 5 лет на киррилицу. Так что будьте грамотным. Казаху не надо копаться в книжках чтобы узнать свою культуру, чтобы говорить а как сделать беташар или как нарезать бешбармак или перичислить родственников до 7-го колена. и самое главное каждый казах знает свое Ру т.е.род. Вот что такое казахская культура и язык.
глупый вопрос. Казахским он начал называться недавно в 19-20 вв, а до этого его называли кипчакский и куманский.
"Ты почитай орхонно-енисейские надписи."

Под столом от смеха. Так и представил себе нашего "интеллектуала" с луком и яйцами за чтением орхонно-енисейских надписей. В оригинале. Цирк с конями какой-то, право слово...

Кипчакский язык Й-кающий, нет смещения Ч-Ш-С, нет сильного сингармонизма согласных, часто идет замена У/О, куль-озеро, коль-пепел...
Полная противоположность казахскому языку...
Хотя может лично ты потомок кипчаков и признаешь в этом свой язык:

Силевсин йағы силкип болмас,
Сырма тонум бүгүп болмас

Ақ күймәниң авзу йох

Ал пачалы, йабовлы,
Алтун башлы, чохмарлы

Узун ағач башында
Урғувул атлы қуш олтурур
Аны атма әр керек,
Еки учуна йүрегина таш керек

Бир учу қыш қышлар,
Бир учу йай йайлар

Олтурғаным оба йер,
Басқаным бағыр чанақ

Йазда йаңы келин йүгүнә-дир

Йазда йавлы тоқмақ йатыр

Алтун айыриан тура түшер
Ал торхам йайылы түшер
Ого может еще сопоставишь римский и итальянский, гальский и французский, саксонский и английский умник ты наш))). Есстественно язык не будет звучать первозданно через тысячу лет. И возможно у тебя транскрипция не та, ведь это типа кириллица, а кириллица и тюркские языки вещь не совместимая. кароче смотря с какой письменности ты это на кириллицу вытащил.
Тогда объясни, почему казахский язык Джекающий, откуда смещение Ч-Ш-С, откуда сильный сингармонизм согласных?
Ведь в кипчакском всего этого не было, и нет до сих пор в татарском, ногайском, узбекском, уйгурском, азербайджанских языках...

что же такого случилось с казахами, что они перестали Й-кать, сместили Ч-Ш-С, стали сильно любить сингармонизм согласных?
Одичание?
азербайджанский ваще не в ту степь. узбекский, уйгурский вышли из чагатайского. Ногайский входит в одну языковую группу с казахским, так что там все одно и то же, послушайте ногайскую речь в интернете. Как вы говорите сингармонизм согласных и Ш это как раз сохранение древнетюркского. Как известно, что чем древнее язык тем в нем больше согласных и язык сложнее и даже жестче на слух. кстати татарский тоже ближе к казахской группе. Но имеет вид как будто разговаривает шала-казах)) или например когда разговаривают на казахском с русским акцентом. Тот текст который вы привели скорее всего Чагатайский. И ваще чаще всего письменность была на чагатайском, но говорили чаще на тюрском. Это сложлось в силу того, что кочевников было больше и они говорили на тюркском (казахском), а уйгуры говорили на чагатайском наречии, и так как письменность вели в основном уйгуры, то и соответственно писалось по чагатайски.
Тот текст из "Кипчакского наследия"....
Мне неинтересно кто и что...
Я задал конкретный вопрос...
Как так получилось, что казахи перестали Й-кать, стали смещать Ч-Ш-С (бас/баш, тас/таш), откуда взялся сильный сингармонизм согласных...

Всего этого нет ни в Орхонских надписях, ни в Кипчакском наследии, а тем более Золото ордынских ярлыках...
Когда был союз, все говорили только на русском, но вот союз распался и сразу безумно захотелось говорить на родном языке, примешивая сюда слова с совсем другого языка...Со стороны звучит просто отвратительно...и то ли это делается из-за незнания родного языка, то ли из-за его бедности....Никого не хотел обидеть, но факт остается фактом
Вы никого не обидели, просто доказали что вы до сих пор в глубоком союзе... на русском говорили, это да, потому что основная масса говорила на русском, мало кто разговаривал на родном. Жалко, что вы пишите с профиля.
Почему же жалко? Мне нечего стыдиться или бояться, у Нас Республика а не Империя,свободное гос-во. Тем более это первый и последний мой пост здесь - чего демагогию разводить.
Я к тому, что многие пишут не от своего имени, прикрываясь именами других национальностей.
видимо от того что некоторые граждане не способны к конструктивному диалогу, а сразу переходят к угрозам))
от себя хочу добавить что говорить - вы живете в нашей стране и обязаны знать казахский язык, всетаки не корректно.
Мы, русские, такие же граждане как и вы. Мы имеем такие же права, так же платим налоги, так же вносим свою лепту в строительство нашего общего государства. Нам не всё равно что будет в нашей стране завтра, это наш дом, наша родина.
Я не считаю себя обязанным знать казахский язык. Просто потому что не хочу. И это моё право. Нравится это кому-то или нет, мне всё равно. Но это моё право как человека и как гражданина.
Все остальные разговоры на тему истории и национализма чистая демагогия.
Здесь разговор шёл о том, что с казахами, мы, как казахи, имеем право разговаривать на родном языке. Когда человек, знающий родной язык, намеренно его игнорирует, это уже говорит о том, что либо он делает это специально, либо его принуждают к этому.
знаете, трудно себе представить что в современном Казахстане - казаха кто-то может заставить не говорить по-казахски.

У тебя есть право не знать государственный язык! Но у тебя нет права не учить его почитай закон о языках или конституцию!) Какого черта ты живешь в Казахстане если тебе не нравится государственный язык???) не знаю ни одну страну где бы гражданин страны не знал или бы не хотел знать,не нравился государственный язык!
Я живу в Казахстане потому и я и мои предки тут родились и выросли. Это моя страна, моя родина. И никто не имеет права требовать от меня знания чужого мне языка.
Не нравится? извитите ничем не могу помочь. Чем больше вы будете давить, тем больше мы будем сопротивляться.
Если это твоя страна то еще раз повторяю закон о языках и конституция требует его изучения. Господин Яковенко, если он Вам чужой то, что вы делаете на этой чужой стране??? ведь страна и язык не отделимы.
в конституции нет ни слова об обязанности гражданином знать какой либо язык. А наоборот гарантируются личные права и свободы. Если не читали, советую почитать.
А т.к. конституция является ОСНОВНЫМ законом Республики Казахстан, все прочие законы вторичны по отношению к нему. И кстати что за закон о языке? можете сылочку дать, просто любопытно.

еще раз повторяю, я не в чужой стране! я в своей стране! а вот языкто что вы пытаетесь мне навязать, действительно чужой для меня. Мне кажется это очевидно, я всетаки не казах по национальности.
И не надо ставить знак равенства между языком и страной. В Казахстане помимо казахов живет более 100 национальностей и народностей. Но уважаемые казахи почему-то предпочитают считать Казахстан моноэтническим государством. И еще удивляются что кто-то не доволен этой политикой.
Так не пойдет. Если Казахстан действительно демократическое государство, где уважаются права и сободы его граждан, то не будет такой агрессивной политики в отношении так называемой "не титульной нации". Хотя даже это выражение по моему мнению уже рассисткое. Оно делит граждан страны на первый и второй сорт.
Демократичное государство уважает законы. А Закон гласит (конституция). Государственным языком является казахский. если для Вас это пустой звук,то вы либо неграмотны либо слепы! и причем тут титульное не титульное, один казахский язык на всех титульных и не титульных и пофиг какой ты нации хоть африканец))). Если для тебя язык страны чужой значит ты сам чужой в этой стране!)
Демократия в первую очередь предполагает волю нации, а воля нации может быть выражена через референдум. Многие нормы законов и Конституции останутся только буквами на бумаге, пока они не пройдут процедуру плебисцита.
"Демократичное государство уважает законы. А Закон гласит (конституция). Государственным языком является казахский"

Да, а дальше продолжает, что русский язык употребляется наряду с государственным. Что автоматически делает борцов со стюардесами и кондукторами автобусов за казахский язык преступниками (как минимум, хулиганами). Не нравится русский - не общайтесь на нем. Это Ваше право. Остальное не ваше дело.
ну так кто ж спорит - гос. язык казахский. и что с того? где написано что его каждый знать должен? )) никто никого заставить учить язык не может в принципе, это нарушение прав человека.
и африканец это не национальность. это к вопросу о грамотности.
вы говорите если бы да кабы. Сначала объявите референдум потом будите глаголить Ваши вышесказанные слова!)
"и африканец это не национальность. это к вопросу о грамотности."

"Если чернокожий и живет в Африке - значит африканец и точка" - вот образ мысли подобных "ровесников независимости", не знавших что такое советская школа. А потом сами обижаются, что их и их язык не воспринимают, как самостоятельные.
Я представляю какой вой и срачь начнется, если соберутся проводить референдум о русском языке. Не дадут его просто провести.
русский язык употребляется на равне с государственным в органах местного самоуправления)). А Эйр Астана, в данном случае самолет таковым не является, по сему пассажир имел полное право потребовать оказания услуг именно на Казахском языке. Дело не в общении, а чтобы убрать его из общественных мест, надписи и т.д., кроме органов местного самоуправления, что в принципе законом возможно. а так общайтесь хоть на каком, хоть на русском)). это ваше право. Не мое дело, а мое право по закону.
хорошо хоть не негры, а то как-то не политкорректно))
впрочем негры тоже мимо..
Я знал, что вы мелочный и тупой червь, кто не поймет иронии)), но не до такой же степени!)
а че его проводить у него нету никаких прав кроме местного гос управления.
"А Эйр Астана, в данном случае самолет таковым не является, по сему пассажир имел полное право потребовать оказания услуг именно на Казахском языке."

1) А если клиент был бы португальцем - он обязан был бы требовать оказания услуг на португальском языке? Т.е. в сфере обслуживания должны работать полиглоты???

2) Обслуживание, которое не соответствует ожиданям клиента никак не повод для того, чтобы вести себя, как невоспитанное животное. Есть масса способов решить вопрос цивилизованным путем - для культурного человека, разумеется. Большое количество случаев хамства якобы уязвленных борцов за казяз - один из ответов почему многие отказываются его изучать.
"и африканец это не национальность. это к вопросу о грамотности."
надо же быть таким грамотным, чтобы не понять иронию)).

сколько вам можно объяснять в законе о гос языке написано, что каждый должен изучать его, найдите и прочитайте.
П.С. не люблю мелочных людей!
вы еще скажите что он пнуть стюардессу имел право)) хотя лично меня уже ничего не удивляет. Зам. декана по воспитательной работе устраивает скандал в автобусе)) какой он после этого воспитатель.
Чиновник который не знает как себя вести в общественном месте. вы наверно гордитесь этими "товарищами"? считаете что они правы?
Что касается надписей. Ну да конечно я допускаю что переименовать то, что вами не создавалось гораздо проще, чем создать что0-то свое.

По поводу общения, так мы и разговариваем на том языке на каком хотим, у вас никто не спрашивает разрешения.
Так это же Робингуд, местная достопримечательность. У него грамотных аргументов ноль, с ним спорить можно только, если свободного времени много, в качестве замены похода в зоопарк, точнее в обезьянник.
ну вот, когда кончаются аргументы - начинаются оскарбления.
это так жалко выглядит со стороны.
Ответ напомнил мне пару статей с лурка:
http://lurkmore.to/Все_пидорасы
http://lurkmore.to/Мне_жаль_вас
извините я для вас аргументы по интернету искать не собираюсь. хотите что-то доказать - докажите.

P.S. всем плевать что ты любишь.
"1) А если клиент был бы португальцем - он обязан был бы требовать оказания услуг на португальском языке? Т.е. в сфере обслуживания должны работать полиглоты???"

Мда... Чем, чем а тупостью вы не обделены!)) Еще раз повторяю: государственным языком в казахстане является казахский язык! не понимаю при чем тут португальский? Что вы курите??))
ну представь ситуацию - инициативная группа собрала нужное количество подписей, для проведения референдума.
Провели референдум - на нем за то чтобы сделать русский язык вторым государственным высказалось большая часть населения.
Правительству ничего не остается делать как сделать русский язык вторым государственным (демократия всетаки)

внимание вопрос - что произойдет с казахским языком?
ответ - учить его не будет никто, включая казахов. Потому что кроме того что он гос. язык в Казахстане, у него нет никаих плюсов и преимуществ.
Все преимущества казахского языка перед русским, в нашей стране, созданны искусственно.
Дэус ты что новую подружку себе завел?)) Где ГНН?)) расстались?) Будь добр убери ее!, а то слишком "пахнет" от нее))).
т.е. оскорбить человека, если нечего ответить на его доводы, это норма? ))
тогда это не аппонент, а мелкий пакостник.
это многое объясняет, спасибо.
и правда, пора заканчивать.
Ты слепой? Ты тупой??) если нет, иди заново перечитывай мои комменты где куча аргументов. Если не догоняешь твои прблемы!) Все - не воняй!)
иди уроки делай))
разговор окончен.
почему казахский язык самый не уважаемый? Закон о языках не уважают и всё время ищут повод прицепиться. Действительно, если не уважается сам Закон, то как будет уважаться язык? Те же самые американцы, на которых смотрит весь мир (ну почти весь мир), по приезду в Казахстан изучают его, а вы, Сергей, говорите, что если на референдуме большинство населения проголосует за русский язык, то учить казахский даже казахи не будут. Вы что несёте?
"Мда... Чем, чем а тупостью вы не обделены!)) Еще раз повторяю: государственным языком в казахстане является казахский язык! не понимаю при чем тут португальский? Что вы курите??))"

А русский, повторяю, согласно, казахстанской (не советской, не русской!!!) конституции употребляется с ним наравне. Жителями страны. Официально.

По второму пункту, возражений нет, как я понимаю? Ну так зачем тогда в 100500-й раз писать "государственным языком в казахстане является казахский язык!" Да хоть зулусский - Человеком (с большой буквы) надо быть.
Тыканье незнакомому человеку? Пошлые требования? Нападки на "чужих"? Ах да, пардон, забыл, что имею дело с тупоголовым быдлом.
Я же говорю, общение с нагыз-казахским нацпоцем - это сродни походу в обезьянник.
"а вы, Сергей, говорите, что если на референдуме большинство населения проголосует за русский язык, то учить казахский даже казахи не будут. Вы что несёте?"

Именно так и будет.
Быдло в зеркале увидишь!

П.С. Дэус баба или неженка?))))
Это gnn3 - он же ГНН, подпольная кличка гамно)), подружка Дэуса, ходят на пару и троллят везде, где есть казахская тема особенно.
"Быдло в зеркале увидишь!"

Быдло-робин начинает злиться [trollface].
А вы что против демократии?
В Латвии провели, все зависит от уровня развития общества и общественной мысли...
Зато все вопросы сняты...
Вообще регулировать языковые отношения в частных компаниях глупость...
Все решает рынок...
они ходят и в реале вместе? ))
а вы поставьте русский язык наравне с казахским, и увидете что будет.
это не от неуважения к языку, просто практической пользы нет никакой.
вы недалеко помыслили)), при чем тут языковые отношения в частных компаниях??? есть закон регулирующий по стране когда и где употреблять.
Одна закомплексованная на национально-языковой почве персона транслирует в мир фантазии своего больного мозга, другая закомплексованная на национально-языковой почве персона слушает его, раскрыв рот. Идиллия...
Деус, ваши провокации до сих пор проходят из темноты в свет :)? Такое чувство будто две персоны - это вы и гнн ))))
Еще раз повторяю, регулировать языковые отношения путем права. это от недалекого ума...
Языковые отношения регулируются рынком, будет платежеспособный спрос на казахский язык, бизнесмены завалят казахским языком все, - авиакомпании, телевидение, СМИ, интернет, радио, напишут кучу романов, переведут лучшие произведения мира, даже НьюЙоркТаймс на казахском языке будет выходить день в день с английским изданием....
А пока мы имеем то, что имеем...
Из под палки, себе в убыток, либо только на бюджетные деньги...
"Екпин" в пример...
пользы нет оттого что ты здесь пишешь, а у казахский язык такую культуру натворил за время существования, что у тебя фантазии такой не хватит!
Этому клоуну Робингуду не хватает мозгов даже самому придумать как оппонента потроллить, моими выражениями пользуется...
ЗЫ: это я про зеркало)))
ЗЫЗЫ: Видимо с момента прошлого нашего общения до сих пор говна у этого нацика бурлят, раз так хорошо меня помнит! Аж приятно :-)
" Такое чувство будто две персоны - это вы и гнн"

Если скажу, что это не так - на слово поверите?
однако, на казахстанской блог-платформе Екпiн был единственным казахоязычным (отечественным) проектом на юви.
"Видимо с момента прошлого нашего общения до сих пор говна у этого нацика бурлят, раз так хорошо меня помнит! Аж приятно :-)"

Таких вообще жалеть надо. Лечить... (трудотерапией и живительным электрошоком, ага!)
рынок и культура разные вещи несопостовимые! на культуре много не заработаешь, по рыночным законам культуру не поднимешь. Для чего существует государство?? чтобы регулировать отношения. если бы не было государства не было бы порядка.
Этому гандону гнн3 не достает серого вещества, что я тоже такие слова знаю)). Это я про отражение)).
Я троллю только таких упоротых недалеких нациков как ты - это доставляет мне глубокое моральное удовлетворение. Уж извини, ничего не могу с собой поделать... )))
Так утверждают неудачники...
Культура и рынок, братья, все что не востребовано в культуре давно умерло...
Либо на грани смерти...
Казахская кочевая культура была востребована в аграрном скотоводческом обществе...
В оседлых цивилизациях, она подверглась сильному апгрейду..
В городской культуре она практический не нужна...
В информационном обществе она интересна узкому кругу специалистов...
действительно. вы просто воплощение того что он натворил))
"на казахстанской блог-платформе Екпiн был единственным казахоязычным (отечественным) проектом на юви."

О боги, о чем тогда вообще спорить?
Проект Екпин закрылся из-за финансовых проблем, т.е. проект оказался сильно убыточным и неперспективным. Он не удовлетворял ни интересам собственника, ни интересам клиентов, ни интересам будущего....
Гандоны ты по утрам из попы достаешь)))
ЗЫ: а такие выражения ты знаешь?
Я таки и говорю, об чем спор?
Жалеть ваше окружение надо, если оно есть!))
"Зам. декана по воспитательной работе устраивает скандал в автобусе)) какой он после этого воспитатель."

Это неотягощенное интеллектом шовинистическое животное уже на попятную пошло. Принес извинения и ратует за мир и дружбу народов. Понял уже, что на "своей" земле он в меньшинстве. Радует, что есть такие люди, как Ассоль Мирманова. Благодаря таким, как она, у казахского народа есть будущее. Хотя для быдловатых нацпоцев она и будет "манкуртом" и "пятой колонной".

www.zakon.kz
Ты кто такой чтобы записывать кого то в неудачники??? Если ты в чем - то не догоняешь это не значит что все вокруг неудачники)).

Ты не путай рынок и популярность. Рынок довольно современное понятие и включает современные инструменты.
Это радует. Приятно что есть такие умные и порядочные люди как Ассоль Мирманова.
будущее не в наших желаниях читать или не читать Екпiн.
Лицо, типичное для истинного нагыз-поцреота. Нашедшему хотя бы намеки на зайчатки разума и интеллекта - приз.

0IYinblbs0M3lU4U351bjfm88860Uu.jpg
Эх, ты большой гандон!)
Ты хочешь поговорить о размерах презервативов? Тебя не устраивает твой размер? Это кстати многое объясняет, ты ИМХО подсознательно пытаешься скомпенсировать свою ущербность в "размерах", пытаясь доказать свою исключительность только на основании того, что ты родился в семье казахов, и папа с мамой с детства научили тебя говорить на родном языке... Интересно, может кто-то проводил исследования по этому поводу, может у вас, нациков, у всех с "размером" проблемы? Тогда вашей беде легко помочь, вон в интернете сколько навязчивой рекламы с предложениями увеличить длину и ширину, не стесняйтесь, обращайтесь к специалистам, вам помогут!
:-D
"Интересно, может кто-то проводил исследования по этому поводу, может у вас, нациков, у всех с "размером" проблемы? Тогда вашей беде легко помочь, вон в интернете сколько навязчивой рекламы с предложениями увеличить длину и ширину, не стесняйтесь, обращайтесь к специалистам, вам помогут!"

-)
Я бы в качестве средства прописал бы Робину подвешивание за его самый ущербный после головы орган.
P.S. Как лечащему врачу мне также было бы интересно: у мамы Робина, кроме него самого, еще выкидыши были?
Ты большой гондон!!! чуешь разницу между тем что ты спорол??))
Ты маму не трогай!!! Ублюдок! Впрочем что еще ожидать от твоего русского воспитания!!! Свин - свином!))
Это типа ты меня пытаешься этими словами задеть? Какое бедное у тебя воображение, ведь гондон может быть и рваным, и использованным, и вонючим...Вот презервативы я действительно покупаю кингсайз, другие не подходят. А ты? ))) Поделись своим ходовым размеров, а то я тут исследование небольшое на вышеописаную тему замутил, провожу опрос среди нациков)))
Так значит, кроме Робингуда, выкидышей не было? Так и запишем. Бедная женщина, чего ж было вовремя аборт не сделать?
Иди лучше дальше воспитывай своих детей, как быть свиньей!)) Еще раз, не трогай маму! Интересно как свиньи размножаются??? может у тебя вообще не было матери, что так выражаешься???) пробирочный значит??)) тогда объясняет все твой ник и поведение или все таки воспитание свинячье??))
я с вами не спорю, а обращаю внимание что и этот проект был закрыт со ссылкой на отсутствие денег.
Мы сейчас пишем на русском языке с российских социальных систем. Говорим о национализме казахов не подозревая что живем на земле казахов. Одного из самых толерантных и добрых народов в мире. Смогли бы мы говорить на казахском в России? как отнеслись бы к казахской речи если бы мы в Москве провели бы телепередачу на казахском? чтобы сказали Россияне увидев казахский шрифт в чате или на российском форуме? Поймите ребята вы живете в стране которая называется Казахстан в стране где основа населения казахи и если они говорят на своем родном языке это не повод оскорблять их, унижать их. Чем тратить время на упреки и на ругань вы могли бы вместо этого учит государственный язык, приобщиться к культуре народа своей страны. А казахам такой совет уважайте другие народы Казахстана даже Президент об этом говорит практически постоянно. Надо построить общий дом для всех кто здесь родился и нельзя допустить чтобы граждане одной страны были разъединены.
Согласен,дружить нужно,нужно уважать другие народы и не забывать о том,что у нас казахстанцев слишком много врагов,что бы мы ещё и между собой грызлись,поймите все, хорошенько усвойте,мы в одной лодке.
Тогда и вы передайте своим россиянам, которые в немалом количестве гостят у нас, уважать наше гостеприимство, в особенности оказываемую им однократно бесплатную медицинскую помощь.
В России постоянно находится 600 тыс граждан Казахстана, а сколько граждан России находится в Казахстане? У Вас есть цифры?
Научитесь сначала уважать друг друга,а ваше гостеприимство, как вы говорите,уважают и более того,не говорите,о том, чего не понимаете.И не ругайтесь,читайте,узнавайте,смотрите новости в конце концов,всего доброго.
Никто с вами не ругается. Приведите коммент где вас лично оскорбили. ))) надо же как мы, оказывается, вообще ничего не понимаем...
Каждый останется при своём,всего хорошего.Ещё бы вы меня лично оскорбили=)
таких цифр нет, зато есть претензии от граждан РФ по поводу оказания мед.услуг.
Я очень критично отношусь к политике Президента да и правительства и не только нашей страны но почти всех стран. Но безмерно рад что благодаря мудрой политике руководства страны у нас есть своя страна, где живут сотни этносов и наций, где нет конфликтов и противоречий. Я счастлив и рад за то что казахский народ испытавший столько трудностей и страданий остался терпимым и не конфликтным. сейчас в непростое время когда нас сталкивают лбами мы держим удар мы терпим друг друга и уважаем. Если Казахстан выдержит эти противоречия и сохранит мир и согласие наша страна может стать примером добрососедства и маленькой моделью поликонфессионального многокультурного общества. так что как говорят пираты в Ассасинс крид 4 "brass for impact" держитесь крепче народы наш корабль "Казахстан" идет прямиком в шторм.
в философии есть 2 понятия бытия пространство и время, мне иногда кажется что время это как кинопленка связь огромного числа кадров движущихся с немыслимой скоростью. каждый миг каждый кадр каждый момент имеет значение. Любое слово или дело может поменять фрагменты в ту или иную сторону. И если кино идет в разноцветных и контрастных тонах оно и интереснее. Знание всех красок жизни, видение всех языков помогает вам видеть картину в целом. Ограниченный человек в меру своей ограниченности видит либо немое кино либо черно-белое. Я люблю цветные фильмы и комедии которые не превращаются в трагедии. да и еще время не имеет конца по крайней мере это мое мнение поэтому время может показать лишь следующий кадр. Какой этот будет кадр зависит от нас
Здесь никто никого не сталкивает лбами. Речь идёт о том, почему казахоязычного казаха, которого только за то что он разговаривает на родном языке считают в собственной стране нациком.
Никто в здравом уме не назовет нациком человека, разговаривающего на родном языке. А вот если этот человек заставляет учить/говорить на этом языке кого-то другого - вот тогда "нацик" определение как раз для него.
Shpak
3
0
У Вас бардак в голове...
В Казахстане
95% населения понимает русский язык...
75% населения могут писать/читать на русском языке...
В России
0,5% населения понимает казахский язык
0,1% населения могут писать/читать на казахском языке...

Чувствуете разницу?
Будет спрос на казахский язык, будут передачи на росТВ на казахском языке....
У них такая логика не знают их язык=> значит не уважают их как народ => значит националисты...

В автобусе от товарищей находящихся в подпитии неоднократно слышал такие реплики. Как и реплики что мы дескать на их земле живем.
Не обращайте на них внимания, это недалекие люди...
Как говорил Крокодил Денди...
Говорить о том кому принадлежит Земля, это все равно что спор двух блох, - Кому принадлежит собака...
Шпак, мы уже надели маску... так чем нас там хотят заразить?
Недалекий человек это тот, кто сравнивает неразумных блох с человеком разумным!)))
ну правильно если он твой язык выучил а ты его нет то это неуважение!) тем более живя здесь 20-30 лет например. На какой земле живешь казахской, Казахстан от слова казах, если тебе говорил казах значит это его земля, земля его предков. Здесь даже пить ничего не надо. Надо просто глаза пошире открыть и сбросить имперские замашки.))
Я его не заставлял русский учить мне вообще все равно на каком языке он разговаривает. Лично меня незнание русского языка кем либо совершенно не задевает.
ну правильно не ты, но носители русского языка заставляли, ты ведь тоже носитель языка. ну правильно тебя не задевает, когда здесь все знают русский. А давай поедем в чисто казахский аул)) ой как там тебя заденет, ну ниче тоже ведь Казахстан, хоть и глубокий!)
"А давай поедем в чисто казахский аул"

Может лично Вам так лучше и поступить - бросить город и отправится на ПМЖ в глубокую казахстанскую... гм... как бы помягче сказать... глубинку и радоватся 100-процентному охвату госязыком всех сфер народной жизни?
Это метафора, далекий ты наш...
А может лучше вас в сибирь сослать?)))
Ну попробуйте, если кишка не тонка...
В Сибирь человека традиционно мог сослать или русский царь, или НКВД-КГБ.
Ты себя кем из них в своих больных фантазиях представляешь?
откуда информация?
Все нынешние проблемы с языком покажутся маленькими цветочками, когда начнется лабуда с переходом на латинский шрифт. Все стремительно скатимся к уровню А...стана.
А....стана. интэрэсно что скрывают многоточия о_О?
Там где правит К....зай
да никто нигде не правит. То что мы останемся Дагестаном не изменит состояние жопы в России! мозги уже утекли, поздно пить боржоми как говориться. Если хотите что то изменить надо меняться самим а не подстраивать под себя всех окружающих. как уже говорил то что вы сделаете всех как вы не изменит ваше состояние жопы!
Я тоже спокойно пользуюсь лат шрифтом, однако подавляющее большинство жителей РК к этому не готовы, они всю жизнь пользовались кириллицей. И с приходом латиницы их социальное положение пошатнется.
А так... Тем кому легче латиницу выучить - вперед ! А там и суахили изучим ! Впереди новые перспективы - включение в мировые лидеры, потесним Америку ! Гип-Гип Ура !
ничего справимся. Главное Президент сказал значит процесс уже пошел.
да никаких проблем не будет с этим переходом. я уже сейчас спокойно пользуюсь латинским шрифтом. Это просто набор символов, ничего более.
Вообще то казахско говорящие казахи в основном нацисты . сами знаете скоко случаем то русских ак кулак там и по хуже называют северных казахов не воспринимают потому что северных казахов считают русскими(обрусевшими) в основном это представители аулов .
вы не правы. казахи не нацисты. казахи мирный, гостеприимный народ. И то что кто то пока не знает казахского это лишь дело времени.
и правильно считают. так и есть
ident
1
6
Комменты длиннее поста в разы, ого:))))
ident
0
6
Да) но просто насколько короткий пост и насколько длинное комментирование))))
Комментарий удалён администрацией
siol
0
0
"Получается что казахстанско-казахоязычный казах - это нацик" Так получается не из воздуха, или кто то придумал, "по делам их, узнаете их" это когда пинают стюардесс, унижают пожилого кондуктора, за незнание языка. Создается такое впечатление, кто должен прививать уважение и любовь к языку, прививают ненависть.
дело не в языке опять же, а в культуре поведения. Язык не при чём.
siol
0
0
"Благодаря" такой культуре, дискредитируется отношение к языку...
Человек, нежелающий изучать язык найдёт 1000 отговорок чтобы его не учить. Плохо преподавали в детстве, плохая культура поведения, постоянная дискриминация и т.д.
Я не говорю о том, чтобы остальные национальности на 100 % знали его здесь и прямо сейчас.
Но в стране всё больше людей желают на нём разговаривать. И среди них есть люди других национальностей, их ведь никто не заставляет, они сами приходят к этому.
В вузе на лекции у 3 казахоязычных возник спор по поводу того что у преподавателя, студента и переводчика которому позвонили были свои трактовки перевода 1 и того же слова. Только за мою не долгую жизнь слово "клавиатура" было переписанно в словаре 3 раза. В последний раз оно звучала как перметахта(естественно грамматика может быть неверной язык знаю не так хорошо) что при дословном переводе означает доска со струнами если не ошибаюсь. Отговорки отговорками но после таких вещей желание изучать язык на котором даже носители языка друг друга могут не понять отпадает начисто.
Была бы необходимость, да выучили бы но я ее не вижу. За 8 лет работы язык не пригодился ни разу. Хотя по стране ездил не мало.
То, что 3 казаха спорят о точном переводе 1 слова, лично у меня бы не вызвало отвращение к изучению языка.
Потому, что казахи больше языков знают, чем русские. Это заслуга казахов. Это все равно, что говорить зачем мне в игре переходить на сложный уровень если я здесь выигрываю.))
Это лучше чем заниматься прихватизацией слов из других языков как в русском языке)). а потом еще думают, что это исконно древне руские слова))), такие как юморист Задорнов))). Менеджер, копирайтер, гастарбайтер. 70% не русских слов в русском языке, так зачем нужен этот язык если в нем почти нет своих слов, это получается тюрко-англо -латино-франко-голландско-арабо-славянский язык, еще че то говорят, там типа про казахский язык.))
правильно это озночает что язык развивается не стоит на месте и им пользуются!)
"70% не русских слов в русском языке"

Точно также, как и в английском. Но почему-то эти языки входят в десятку самых употребляемых в мире, а по употребелнию в интернете стоят на первых двух местах.
"Точно также, как и в английском."

что именно? вы хотите сказать, что английский язык состоит из прихватизированных слов??) если речь о латинском, то это основа английского языка , т.е. он создавался на его основе а это совсем другое)
Для английского (языка германсктх племен) был платформой чужой латинский язык - по Вашему мнению. У русского на свой "родной" скелет нарастали заимствованные слова (большинству из которых есть славянский эквивалент). Ну и?
это не одно и тоже. зачем за уши тянуть русский язык???) ну полон заимствований и полон что тут такого ужасного.))
Да я о том же. Все современные развитые языки полны заимствований из друг друга (пример: немецкий и англиский немало заимстовали из французского) или из менее развитых языков (пример: русский немало заимствовал из тюркских (не казахского, а именно из тюркских) языков). Но это не повод принижать развитые языки. Рад, что Вы это признали.
Нуу если бы был такой конкурс на Заимствование слов, то Русский язык получил бы 1-е место досрочно!)))))))
Ссылки на процентное соотношение заимстовований и "родных" слов во всех сотнях и тясячах мировых языков в студию! Иначе - голословие. Впрочем, Вам не привыкать...
Вас засмеют лингвисты если будете говорить про %-ое соотношение. Здесь невооруженным глазом видно что русский впереди планеты всей по заимствованию.
"невооруженным глазом видно"

Все ясно, очередной слив голословного нагыз-поцреота...
Чем изобретение "велосипеда" лучше унификации слов и терминов?
Комментарий удалён администрацией
Вся суть культуры в постах индивида Fox_shpana, вот наглядный пример полюбуйтесь.
Я уже не раз предлагал, в вести такую практику, при регистрации на популярных форумах и блог платформах, получать подтверждение с дурки, на адекватность!
Вся суть культуры ))). Он типаж по ходу ещё тот, который переворачивает всё с ног на голову, но он не есть вся казахская культура. Вы всегда почему-то обращаете внимание на казахов, которые отборно матерятся, некультурно себя ведут, мол, вот как можно после такого учить казахский язык, обращаете внимание на дискриминацию со стороны нескольких человек и раздуваете её до невероятных размеров, создавая тем самым прецендент заведомо относится ко всему казахскому народу и его культуре как к чему-то грубому и второсортному. Создание качественного контента и разработка сайтов на казахском языке это дело времени.
Ну давайте будем случаи такой дискриминации замалчивать, а если будем свидетелями такого - стыдливо отворачиваться в сторонку... И что из этого со временем выйдет? Такие, с позволения сказать,"люди", как Баубек Бердижаров, будут и дальше заниматься воспитанием нашего подрастающего поколения в школах и ВУЗах? Ну да, пусть уродуют психику подрастающему поколению, пусть внедряют в сознание казахских парней и девушек свои извращенные понятия о превосходстве и исключительности одной нации над всеми остальными... Потом правда не спрашивайте, откуда появляются такие неадекваты как Робингуд, Карлос и Фоксшпана
может нам лучше у них спросить почему они такими стали? а то кто его знает как на них и кто воздействовал... а деус медик о_О?
А вы таки думаете, что дело не в в изуродованной неправильным воспитанием психике, а в физиологии? Меня тоже посещали такие мысли... А что, вполне правдоподобная гипотеза! yvision.kz )))
Вот эта культура и задолбала ибо наблюдается подобное на каждом шагу.
ну что, тема закрыта ? все успокоились ? а теперь всем дружненько, читать мои посты.
Так ведь о чём ваши посты? Ни о чём.
Жители Казахстана, хотите жить как в США, Канаде, Австралии или Новой Зеландии? Необязательно туда переезжать. Можно создать свою "Австралию" в РК. Предлагаю на первый взгляд кардинальную перемену - объявить официальным языком английский язык. Согласитесь, что язык в определенной мере влияет на менталитет его носителя. Если мы заботимся о будущем наших детей и внуков, нужно это будущее формировать сейчас. Казахский, а также русский языки, на данный момент и в долгосрочной перспективе останутся неконкурентоспособными. Сейчас все передовые научные открытия делаются в подавляющем большинстве на английском языке. Большой потенциал сохраняется за китайским языком. Если искуственно сохранять казахский в нашей стране, мы так и останемся на забытой станции в степи, в то время как паровоз цивилизации умчится далеко вперед. Все идет к тому, что мир глобализируется и унифицируется, где немаловажную роль играет английский язык. Кроме научных открытий, все международные договора (инвест.контракты, сделки, термины) ведутся на английском. Приняв английский язык, может поменяться и наш менталитет. Нас уже трудно будет принимать за "быдло", наиболее лучшие ценности Запада - права и достоинство человека, демократический путь развития, научно-технический прогресс - все это будет лучше усвоено с английским языком. Посмотрите на англоязычные страны, как правило их уровень жизни являтся самым высоким на планете Земля. С казахским языком мы всегда будем в хвосте цивилизации. Я предлагаю партии НурОтан рассмотреть отказ от казахского и полный переход на английский. П.С. Игра на добре, айтыс, тогыз-кумалак - пусть этим занимаются этнографы.
Вы тут отвлекающую пургу не несите. Казахов уже не остановить в своем движении к казахизации.
Было бы замечательно. Но это для Казахстана нереально понты и коррупция не победимы это в крови.
вот идиот!)) слов - нет!))
Честно, я вот не понял смысла данного поста. Либо у автора сумбур в голове. Либо я тупой.
По данной теме могу сказать, что я замечаю и вижу. Чувствуется по атмосфере, видя наше казахстанское телевидение, что в республике набирает обороты программа казахизации. И этот процесс не обратим. Лет через 5 или 10, уже многое может измениться в языковой среде Казахстана. Однозначно, что почти все казахи будут говорить на казахском, даже шала-казахи заговорят, потому что от корней не уйти.
Вот интересно, что это будет означать для русскоязычных? Вот это больше меня беспокоит.
Shpak
2
0
Будущее языков зависит от его присутствия в интернете...
В интернете 1 млрд 800 млн сайтов…
Из них на языках в процентах:
English 55.4%
Russian 6.1%
German 5.9%
……………

По 0,1%, т.е. более 1 млн 800 тыс есть на следующих языках:
Hebrew 0.1%
Lithuanian 0.1%
Croatian 0.1%
Serbian 0.1%
Ukrainian 0.1%
Norwegian Bokmål 0.1%
Slovenian 0.1%
Catalan, Valencian 0.1%
Latvian 0.1%
Estonian <0.1%

Как видим, более 1,5 млн сайтов есть и на литовском языке, и на латышском, и на эстонском…

Из 1,8 млрд сайтов интернете на казахском языке только 8 тысяч сайтов…
Для сравнения на Русском языке 108 млн сайтов…
На литовском, латышском, эстонском языках по 1,5 млн сайтов…
Отставание на века.
Если каждый год создавать по 8 тысяч сайтов на казахском языке, что мало вероятно, т.к. эти 8 тыс были созданы за несколько лет. То чтобы догнать литовцев понадобиться 200 лет…
Литовцы за это время еще как минимум 1,5 млн сайтов наклепают.
На той же Википедии, к примеру:
1) статей на русском в разы больше чем на казахском;
2) казахские статьи очень часто (если речь идет не о каких-то местных понятиях и личностях) куцые и малоинформативные, в отличие от русских с кучей подразделов и ссылок.

Следовательно: человек, знающий ТОЛЬКО казахский отсекается от огромного пласта информации.
виккипедия не единтвенный источник информации мистер Деус! конечно больше будут если эти статьи пишут не только русские но и казахи, украинцы белорусы, грузины узбеки, говорящие на русском. а если токо русские будут писать или скажем россияне гораздо меньше будет.
Википедия - это как мини-копия всего интернета. Ну и вопрос Вам: почему на написание статей по-казахски тратят свое драгоценное время только сами казахи, а за русский - не только русские? Можете не отвечать, итак ясно, что язык - это всего лишь средство и охотней пользуются тем средством, которое удобней.
Может вам заново сходить в школу а потом еще универ закончить, чтоб сумели проанализировать, что 70 лет казахский язык не развивался)). И не интернетом единым жив человек. Глупо наверное вам объяснять что был СССР...)))
"70 лет казахский язык не развивался"
И что? Почему не развивался. Те же чеченцы, например, перенесли в 20-м веке поболее казахов, включая депортацию (сразу оговорюсь, я им по этому поводу не сочувствую, сами напросились, еще дешево отделались), но язык свой знает каждый. Чего не скажешь про казахов. Видно, что САМИ выбирали тот язык, на каком было говорить удобней.
казахи свой язык знали и знают даже вопреки агрессивной политике коммунистов по вытеснению языка. За чечен вы не говорите так как если вы сами не чечен, откуда вы знаете кто что знает. посмотрели бы мы на русских если бы на всю страну у вас бы был пару школ на русском, на каком бы заговорили))). Да здесь и копаться в истории не надо недавно с французского языка на русский перешли в 19 веке еще че то вякают))).
"казахи свой язык знали и знают даже бла-бла-бла..."

Ну дык чего тогда на дерьмо исходите по нац-языковым вопросам?
парадокс в том, что в изучении казахского противятся в основном русские. мол типа: "еще не хватало на языке бывших рабов говорить" так наверное думают
Не нужно никого заставлять и противится ни кто не будет.
Нужно заставлять. Все жители РК обязаны изучать и знать государственный язык.
Нужно заставлять. Все жители РК обязаны изучать и знать государственный язык.
мне кажется термин национализм неверно употреблен. национализм касается интересов нации, но не людей одной национальности, которая относится к разделению по этническому признаку.а нация - это народ. И все люди, живущие в Казахстане - одна нация и один народ в независимости от национальности. имхо.
существует теория, что Назарбаев собирает и продвигает только "своих ребят" со Старшего жуза. Насколько это правда не знаю, родословной Ертысбаева, Ахметова, Токаева и Есимова не занималась
Вам не кажется уважаемый автор, что нацизм и национализм не много разные вещи??? Сутью нацизма является тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Так же, как нам толкует БЮС - нацизм сходен с фашизмом 39-45 гг., ведь средством реализации идей нацизма стали военная агрессия и геноцид!
Советую задуматься, прежде чем писать о таких громких вещах!
"у многих русскоязычных казахстанцев создается такое впечатление как будто все казахоязычные казахи - нацики"
Совершенно не согласен. У самого много друзей, которые предпочитают говорить на казахском и которые понимают, что для уважения других языков и культур нужно в первую очередь ценить свой язык.
Есть конечно и те, кто пытаются самоутвердиться за счёт других, способных уважать только своё, отрицая заслуги других, но таких псевдопатриотов хватает в любой стране среди всех национальностей.
Вы всё путаете. Национализм, он не по отношению к кому-то. Нельзя сказать, что человек называющий кого-то казахом или русским, и настаивающий на этом - это национализм. Отнюдь. Суть этого понятия обратная. Националист, это тот, кто считает СВОЮ нацию, СВОЮ принадлежность к этносу, культуре, государству, месту рождению, языку и т.п. - чем-то особенным, выделеным на общем фоне. Но он (национализм) тоже бывает разный. Если человек выделяет свою культуру и традиции, хранит их и чтит, без сравнения с другими культурами, то это очень даже хорошо. А как только начинается сравнение, поиски превосходства - то это уже радикальный национализм нарастает. Вплоть до фашизма и коммунизма)))
А что касается Казахстана, то это тоже вполне нормально. Любая азиатская страна чтит свои традиции и культуру, намного больше чем большинство европейцев или северных соседей. Т.е. - априори казахи и другие азиатские этносы более националисты, чем многие другие. Главное - не искать повода выделиться на фоне других этносов, поскольку это уже политика, чем весьма эффективно пользуется государственная власть, в своих "заботах" о населении)))
Коммунизма, да. Именно.
Это сарказм? Считаю коммунизм точно таким же выделением из общей массы, как и фашизм, поэтому привёл в качестве примера. Помните? "Мы наш, мы лучший мир построим...")))
Ну это вы так считаете ;-) Считайте дальше, ваше дело. Только вслух не говорите, глупо выглядит.
Фашизм, - идеология осужденная мировым сообществом на Нюрнбергском процессе. Она признана человеконенавистнической, и официально запрещена во многих странах.
Коммунизм, как социал-демократия, - научное учение, в основе которого материалистическая модель мира. Официально признана мировой наукой, коммунистические партии легально существуют практический во всех странах мира.
Ну это вы так считаете :)) (Что глупо выглядит) Наследие совка видимо затормаживает)))
Ещё Ренан, до появления коммунизма говорил, что для насаждения идеологии нет разницы, на чём она основана на национальных, экономических или чисто политических убеждениях. Оруэлл и Кедури его развили и на коммунизм тоже, и даже на демократию. Так что, глупо выглядите вы))) Я вас за язык не тянул)))
Ха-ха-ха! Википедия? Это все знают. Какое отношение к теме имеют приведённые тут определения?
Дорогой вы путаете Большевизм с коммунизмом, а потому у вас и проблемы с терминологией.
Вреден не коммунизм, вреден большевизм.
А что такое большевизм? - это пренебрежении правами и свободами человека, личности, меньшинств, этносов....
Это когда вместо иметь диалог с оппозицией, с любым меньшинством, ее просто напросто притесняют и уничтожают...
Ну думаю для вас это пустой звук, вы ведь за большевизм, но против коммунизма...)))
И такое возможно...
А, вы решили дать несимметричный ответ, ок ;-)
Вы, наверное, не знаете, что коммунизм - это крайне левое движение, а фашизм - крайне правое, и одно из другого не вытекает. Более того, вспомните 20-30-е годы в германии, когда коричневые пиздили коммуняк на улицах. Собственно, Гитлер тренировал штурмовиков в этих схватках.
Коммунизм и фашизм - две непримиримые идеологии. Сравнивать их только потому что это идеология и имеет влияние на мозг своих адептов - то же самое, что сказать, что ислам и православие - одно и то же.
Уважаемый, вы путаете течение с направлением))) И ингридиенты с начинкой. Не буду вдаваться с вами в полемику, надоела уже эта тема до жути.
Скажу лишь одно, что большевизм, что коммунизм, что фашизм, что религия, что гомосексуализм и т.п.- это прежде всего идеология. Которые без вариантов - пустой звук для любого здравомыслящего человека. Поскольку она кем-то одним выдумана и насаждается в массы, чтобы плодить баранов, бредущих в светлое будущее...
Мне пофиг и на большевизм и на коммунизм, и на национализм. Сейчас люди могут сами выбрать - слушать проповедников от нации, от религии, от партии, или разобраться самим (благо информации и первоисточников в Интернете хватает). Поэтому, я лишь внёс ясность на вектор национализма. Он - не на человека, а из человека...
ну, опять насмешили))) да - ислам и православие - это религия, т.е. - одно и то же. И все идеологии мира (национализм и коммунизм и православие в том числе) едины в одном - насаждать в массы свои правила. Поэтому - их можно сравнивать как можно сравнивать как камушки на берегу озера. И швырять в озеро)))
Гомосексуализм теперь... безнадега какая-то... (рукалицо).
Ну православие - это не идеология, это религия. ;-) В остальном да, жопа и лицо тоже одно и то же - части тела ведь.
да, безнадёга... "это не идеология, это религия" Удачи)))
Религия от идеологии не знаете, чем отличается? В школе плохо учились?
Все бы хорошо, мир, дружба и толерастия! Только вот пенсию увличили на 500 тенге и говорят это как о достижении социальной защиты в стране победившего мамбетизма...
AlimKo
1
0
Я националист! Я не презираю, не ненавижу другие нации, мне на них по*уй! Главное чтобы казахи говорили на казахском, хранили и уважали свои традиции, язык, обычаи - это не нацизм!
А вот когда стоишь в магазине, русская продавщица видя что ты стоишь, спрашивает "слушаю, что вы хотели" у зади стоящего человека славянской внешностью, это нацизм! (это просто пример из жизни..)
"Я не презираю, не ненавижу другие нации, мне на них по*уй!" вот это правильная позиция. По поводу продавщицы ничего сказать не могу так как ситуации разные бывают. Во первых продавцы стараются обслуживать в первую очередь клиентов не впадающих перед кассой в состояние когнитивного диссонанса(не знаю как было на самом деле), если вы покупали что-то в торговом центре то там продавцы консультанты в первую очередь цепляются за клиентов у которых по их мнению больше денег ибо от это зависит их доход(оценивать могут по одежде возрасту но ни как по национальности), во вторых сервис в нашей стране увы уныл и хамоватый персонал это норма.
Вообще имхо людей нужно оценивать по тому как они себя ведут а не по тому каким языком они пользуются. Ибо если человек ведет себя как животное то не важно на каком языке оно вякает или желает вякать. Как например то чмо которое людей пинает по поводу и без.
Я так и предполагал, что идея о придании английскому статуса официального языка некоторым покажется абсурдной. Но давайте не будем лицемерить. Большинство из Вас предпочитают иметь смартфон самой последней разработки, ездить на качественном авто, пользоваться новейшими технологиями, облегчающими Вашу повседневную жизнь. Теперь вопрос – на каком языке подготовлена соответствующая научно-техническая разработка, написана программа, напечатана научная публикация, которые легли в основу современных технологий? Сомневаюсь, что это было на русском, а тем более на казахском. Мы можем только перевести инструкцию по применению на гос.язык и пользоваться продуктом, который, скорее всего, был изготовлен в Китае на основе лицензии или патента, разработанного на Западе (с большой вероятностью, на английском языке).

Не сомневаюсь, что лет через 10-15 большинство в РК будут говорить на казахском. Допустим, хорошо – будем тосты говорить, передачи в зомбо-ящике смотреть, перечислять свое шежире, петь айтысы, вести политические дискуссии – все будет на казахском. Но мы будем продолжать покупать себе и своим детям новые гаджеты, ай-поны (звука «ф» в казахском нет), машины и др. вещи, которые будут сделаны, допустим, в Бангладеш (там стоимость раб.силы уже дешевле, чем в Китае), по западным технологиям. Сейчас мы можем себе позволить пользоваться некими благами современной цивилизации, так как наша страна может продать нефть и газ, и цены на них пока высокие (часть от продажи попадает в республ. бюджет, который худо-бедно помогает удержаться на плаву). Но ресурсы когда-нибудь все равно закончатся – лет через 50-60 месторождения точно истощаться. И что нашим потомкам остается делать, чтобы выжить? Вы можете сказать, что пользу мог бы принести этнотуризм – это когда залетные туристы могут приехать в РК, посмотреть на юрту, увидеть и услышать казахско-говорящих людей, одетых в чапаны и саукеле, попробовать кумыс, послушать айтыс. Но я сомневаюсь, что этот сектор экономики будет приносить большие прибыли в бюджет. Остальные, кто не будет занят в этнотуризме, поедут в качестве гастарбайтеров в Европу (в России к тому времени тоже нефть закончится) или Китай (который по-тихоньку уже сам начинает проводить собственные научно-исследовательские и технические разработки, догоняя Запад).

Поэтому нужно думать на перспективу. В долгосрочной перспективе будущее – за английским языком. Тот же Китай ежегодно направляет сотни тысяч студентов в западные ВУЗы, чтобы они имели понятие о самых последних разработках. Мы, сами казахи, в т.ч. так называемые «нағыз қазақтар», предпочитаем, чтобы наши дети получили по возможности западное (на английском) образование. Поэтому считаю, что переход на английский повысит конкурентоспособность нашей страны, потому что у нас талантливая молодежь (сам знаю ребят-казахов, которые пишут приложения для «Apple»). Но кому нужны будут выкладки на казахском? Вы себе представляете, чтобы теория струн, новые технологии беспроводной связи, объединенная теория физических сил, управляемая термоядерная реакция и др. разрабатывались (я подчеркиваю – не переводились с английского) на казахском?

Я считаю, что для народа, который в настоящее время именует себя «казахи», в истории уже был переход от одного языка (древне-монголького) на другой (кипчакский). Сейчас на меня налетят и будут утверждать, что казахи всегда были тюрками и говорили на языке тюркской семьи. Но, казахи, давайте посмотрим на себя – внешне мы в большинстве своем монголоиды. Ряд генетических данных подтверждают близость казахов к монголам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2). Все просто – после нашествия Чингисхана в нынешние казахские степи монгольские племена смешались с аборигенными тюркскими племенами. Но в то время Экономика Степи опиралась в основном на тюркский язык, так как Шелковый путь пролегал через среду обитания тюрков. Тюркский язык был популярным и наиболее конкурентоспособным в то время. Чингизиды освоили кипчакский язык, давший основу для казахского языка. Роль Чингисхана в том, что на основе смешения монгольских и тюркских племен был создан новый этнос – казахи, предки которых решили говорить на кипчакском (казахском) ввиду его удобства и экономической целесообразности в ТО ВРЕМЯ.

Адаптация всегда помогала людям выживать в сложных условиях. Это свойство особенно помогало номадам. Поэтому, я считаю НИЧЕГО ПОЗОРНОГО НЕТ в том, чтобы мы, казахи, как кочевники, перешли на использование английского языка. Считаю, что это позволит нам войти в группу передовых наций на планете Земля. Спасибо за время и внимание.
akma81
1
4
ваш коммент это же целый пост )))))
Unbelievable, so many words and no meaning. Kazakh language will become the primary in our country and nobody can stop this, unless Kazakhstan loses its independence. However, it should be a gradual process maybe 25-50 years as it is not so easy to jump through such a huge gap in language development. Of course, the Russian is guaranteed in our main law, but why not to simply learn a new language, a mothertongue of place where you live and going to live. Otherwise, people who live in Kazakhstan will never become one united nation with common idea and values. This post is written in English to reflect that people easily may learn the language when they really understand its importance and necessity.
"unless Kazakhstan loses its independence."

deus-ex-machina [как-то странно и хищно улыбается].
Гори в аду, улыбчивый мудак!
I agree with you.You are right! But I think Kazakhstan has an idea and values. And It`s alright with our Independence. It`s values of nomad and idea of beeing top country with good social facilities.
Евреи в Германии говорили на немецком, что то им не очень это помогло.
Звучит конечно лестно, но у казахского языка пока еще нет даже основы быть де-факто и даже де-юре первым языком в стране. (Евреи, умный народ, любят на жалость давить, вспоминать холокост, а еще крутить ролики по Евроньюс из серии два араба кинули палку в израильский танк, возмущению мира нет предела, надо помочь бедному Израилю. Я конечно утрирую, но что-то в этом стиле.)
А про то, что казахи после того как выучат СВОЙ же язык, начнут считать себя сверх-нацией и сжигать другие народы (я про то, на что идет намек в Вашем посте), вы конечно погорячились. Именно казахи спасли и приютили огромное количество других наций, когда вагонами советская власть загоняла сюда русских, кавказцев, корейцев, украинцев, немцев и прочих.
И в чем эта помощь заключалась? Дома мы себе сами построили продовольствие сами производить начали(скот и зерно для посева брали с собой). Сами построили школы и больницы, целее заводы к вам эвакуировали которые теперь вам прибыль обеспечивают. Сами себя спасли. Выше перечисленные вами народы столько крови пролили за то что бы ни одна бомба на казахстанскую землю не упала что тоже могут называть ее своей и в полне в праве пользоваться тем языком которым захотят.
Народ привозили и выбрасывали на улицу как скот без одежды и еды. Казахи принимали их всех у себя дома, одевали и помогали строить дома. Этого что мало? Могли просто на порог не пустить и сгнила бы большая часть народов в первые две-три недели. Какой скот вы брали с собой? Скот уже потом на месте отбирали у местного населения. А уж зерно привозилось явно не для того, чтобы казахи ели, так что это для себя везли. Заводы тут строили не потому что так уж хотелось помочь, а потому что выхода другого не было, война была, на которой казахи тоже воевали чаще всего как пушечное мясо, но такие как Момышулы умудрялись выбиваться, так что не за право жить в Казахстане мы воевали, а просто Жить. Заводы эти морально и физически еще до развала устарели, а Россия как и Казахстан живут за счет экспорта нефти, очнись! За что спасибо, так за школы и больницы. Но это все было в прошлом веке, в другой стране. Зачем жить прошлым? Можно уже и очнуться, уже 22 года в независимой стране живем, у русского языка вполне официальный статус. В чем проблема-то? Казахи не могут нормально свой язык возродить, никто не обязывает русского говорить на казахском или лишать гражданства из-за незнания как это вполне по-европейски делается в других странах. Но почему русскоязычное население так негативно относится к этому? Если чувствуете, что это ваша земля, живите тут, вас же не гонят отсюда, но почему не смириться с тем, что надо не мгновенно, но постепенно учить местный язык. Я сам не знаю в совершенстве свой язык, а некоторые перлы меня поражают до глубины души, но я все равно хочу, чтобы мы все начали понимать друг друга как минимум на двух, а лучше трех языках. А про полиязычные страны отмечу, что в Швейцарии, как правило, знают и немецкий, и французский, и иногда и итальянский. Свой получше, другие похуже, но знают!
"Әй, ақымақ, сен неге өз түсіндірмені қазақша жазбайсын ба, әәә? Қазақша жаз, іттің баласы. Ағылшынша жазап, менің ұстанамын қолдап отырсын-ғой", - деп нағыз қазақ айтады.
NURB
0
1
Нағыз қазақ олай айтпайды. Нағыз қазақ ағылшын тілін үйренуге қарсы емес.
Делить людей по языку, на котором они предпочитают общаться? Господи, эта страна неисправима =) (спасибо "пост-совковому" менталитету) С этим, увы, ничего не поделаешь. Подобное существует во многих странах бывшего СССР, взять ту же самую Украину, жители которой делят себя на западных и восточных. Они готовы перегрызть друг другу глотки, уж так и не любят они друг друга. А россияне, по крайней мере молодое поколение, нетерпимо относятся ко всем не европейским национальностям, уж больно твёрдо засел стереотип о кавказцах. И с этим ничего не поделаешь. В лучшем случае, общество наше измениться поколений через 2 (в данном случае сомневаюсь насчёт казахов, ибо очень мы любим свои "традиции"). Покуда существует этот менталитет, не может быть и речи о цивилизованном обществе и единстве народов.
Блин в Канаде 2 Гос языка, в Бельгии 5 и это только пара примеров. И никто там не заставляет их учить все языки. Только у нас подобный маразм, который ну никак объединению народов не способствует и ничем кроме нац шовинизма не объясняется..
Дак ведь и у нас 2 государственного языка, это так, если ты не знал =)
"И никто там не заставляет их учить все языки." Для кого написано было?
В Канаде и Бельгии достаточно говорить на одном языке знание остальных желательно но необязательно - это и называется правами человека.
В будущем разделение людей на нации станет атавизмом, анахронизмом. В отношении тех, у кого нет богатых родителей и связей, на глобальном рынке труда уже сейчас ценится не твое происхождение, этническая и расовая принадлежность, а твои квалификации, специфические знания и навыки. Продвинутые страны это давно уже поняли и привлекают всех подряд ведущих специалистов из других стран (утечка мозгов), несмотря на их национальность, религию и цвет кожи. В США потомки африканцев, европейцев, азиатов считают себя гражданами Америки. Ненужность разделения людей на нации также отмечается в Евросоюзе (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=15980). Через 50 лет все продвинутые люди будут говорить на английском или китайском. И только в РК гордые казахи будут говорить на казахском, возрождая отгонно-пастбищное животноводство. Инши Алла, типа.
Иногда я задаю себе один вопрос: если бы моя родная мать была бы одной национальности, а отец другой, но один из них был бы казахом, с кем бы я хотела жить? Ответ таков: с тем, чья нация есть образчик высокой культуры, там, где любят литературу (родную, русскую, мировую), там, где нет места пьянству, быдлятине, матам, всякой политической фигне, там, где уважают родной язык и разговаривают на нём, там, где нет места рукоприкладству и домашней тирании, там, где не решают за тебя насколько твой внутренний мир соответствует окружающей действительности. Там, где есть чувство стыда и ответственности друг за друга, там, где за обиды просят прощения и защищают друг друга.
Нация растёт с малых лет. А теперь задайте себе вопрос: всё ли хорошо у вас дома, чтобы быть одной из частиц нации?
Очень актуальная тема.Печально,что некоторые русскоязычные казахи не изучают свой родной язык,а некоторые люди других национальностей не только не изучают,но и не хотят изучать казахский язык.Печально,что некоторые сограждане так не любят страну,в которой живут.В таком случае наилучший выход для них -уехать.Нельзя гадить там,где живёшь.
Одно можно сказать совершенно точно,что так называемые мамбеты в тысячу раз лучше,чем быдлы-расисты.Мамбеты в худшем случае поколотят,а быдлы сразу убивают.Вот так.
lagman
0
0
Проблема в том, имхо, что Казахстан сам загнал себя в тупик. Виной тому неумелые действия управляющих страной, которые мало внимания уделяли развитию гос. языка.

По сути профессионализма в правительстве у нас никогда не было. Отношения всегда склонялись к неформальным, свойским, преобладали родственные, личные связи.

При этом духовные и моральные ценности отходили всегда на второй план. Преобладали материальные интересы отдельных лиц. По сути у Казахстана, в последние 10-15 лет не было ярко выраженной национальной идеи. А то что "подсовывалось" под видом идей было несостоятельными и нежизнеспособными идеалами (например, идея вступления в 50 развивающихся стран).

Решением проблемы, имхо, кажется привлечение, подготовка специалистов которые могли бы четко сформулировать четкий национальный курс, агрессивного (в смысле уверенного) и при этом стараться сделать его как можно более межнациональным. Тогда, когда люди начнут себя больше ассоциировать с Государством, появится и желание обогощать и сохранять уникальную культуру нашей страны, за годы, все же ,становящуюся более универсальной, межнациональной.

При этом всем, обязательным условием, имхо (хотя это немного не мое имхо), должна быть гарантия соблюдения и защиты прав граждан. Вот отсюда, кстати можно было бы и начать.

пы.сы. А вообще это все утопия. На самом деле, я боюсь за будущее страны, которое на самом деле довольно непредсказуемое.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Я был удивлён, что в Азербайджане есть Казахский район

Я был удивлён, что в Азербайджане есть Казахский район

Мне как казаху по национальности очень хотелось туда попасть. Оказалось, что климат там намного суровей и люди, говорят, суровые и воинственные. Казах – город на западе Азербайджана...
alidimash
18 янв. 2017 / 21:50
  • 31189
  • 18
Астана глазами алматинских девушек. Как при таких погодных условиях можно выжить?

Астана глазами алматинских девушек. Как при таких погодных условиях можно выжить?

В спальных районах, и в высотных домах сквозь стены слышно завывание ветра. В особенности ночью. Такие звуки, я слышала, пожалуй, только по телевизору, в фильмах про метель.
Naomi_K
20 янв. 2017 / 12:36
Разрубить сирийский узел. Казахстан как миротворец сделает невозможное?

Разрубить сирийский узел. Казахстан как миротворец сделает невозможное?

Только что в Астане начались межсирийские переговоры. Событие это примечательно не столько содержанием и ожидаемыми результатами, а самим фактом.
openqazaqstan
23 янв. 2017 / 13:35
  • 3699
  • 16
Это поколение просрет страну. 20-летняя молодежь представляет из себя сказочных эльфов

Это поколение просрет страну. 20-летняя молодежь представляет из себя сказочных эльфов

Смотря в очередные пустые глаза вчерашнего студента, приходящего устраиваться на первую работу страшно становится. Потому что сравниваю с теми же китайскими студентами, которые готовы выгрызать себе мечту.
mbaitykov
18 янв. 2017 / 11:34
Становится хуже, но как-то постепенно. Беднеем, но тоже как-то не разом

Становится хуже, но как-то постепенно. Беднеем, но тоже как-то не разом

Помню, когда я уезжал и Казахстана, тут было довольно прилично, даже не смотря на то, что жить было невыносимо. Но прилично так. Мусора было меньше. Дороги чистили, вони почти не было. Да и в остальном тоже норм.
shootnix
18 янв. 2017 / 12:49
  • 3994
  • 37
Поправки в стиле «1937» не прошли. МИК отказалось от запрета анонимных комментариев

Поправки в стиле «1937» не прошли. МИК отказалось от запрета анонимных комментариев

Сегодня Министерство информации и коммуникаций исключило из законопроекта предложенные ранее нормы, предполагавшие «деанонимизацию» комментаторов и регистрацию блогеров.
openqazaqstan
20 янв. 2017 / 12:12
  • 2539
  • 22
Почему мужчины используют некоторых женщин? Случай из жизни

Почему мужчины используют некоторых женщин? Случай из жизни

Однажды мне довелось приеxать к своей сестре в другой город с ночевкой. Она живет одна и ей почти 33 и она не замужем. Лично я считаю, что её старой девой называть рано, она все еще открыта для...
Roza_pvl
19 янв. 2017 / 15:32
  • 2997
  • 94
Пожив в Китае, привыкаешь к вопросам типа «Ты что, не китаянка?»

Пожив в Китае, привыкаешь к вопросам типа «Ты что, не китаянка?»

Привет всем) Сегодня хотелось бы поделиться ощущениями, какого это быть "чужой" среди "своих" Около одного года проживаю в Китае, и уже сама начинаю верить, а иногда даже задумываться о вероятности...
asemik07
20 янв. 2017 / 18:52
  • 2416
  • 19
Алматы глазами обычного парня из Астаны – большая барахолка всего Казахстана

Алматы глазами обычного парня из Астаны – большая барахолка всего Казахстана

"Местные" люди мне понравились - разодеты как феерические единороги. Каждый одет по последнему писку моды. По сторонам не смотрят, не обращают внимания на других людей и им побоку, что думают окружающие.
Madya_R
вчера / 11:36